650ウィズコロナの名無しさんID:j1swIe6702023/09/06(水) 09:59:31.02
校長にも管理責任はあるだろうけど、減給くらいで十分だろ
私企業なら、損害は企業が補填するケースだと思うがな
公立の学校なら、学校の予算、結局税金で補填てなる
税金だから問題になってるんだろうけど、仕方ない話
657ウィズコロナの名無しさんID:jwQZSjSM0
>>650
仕方ない話だと言ってるのに減給で済ませろとか主張が曖昧だな
仕方ない話だと言ってるのに減給で済ませろとか主張が曖昧だな
655ウィズコロナの名無しさんID:akRUVQEd02023/09/06(水) 10:00:45.22
アラーム鳴ってそれをブレーカー落としてはい解決っていう発想だけはよくわからん
普通原因調べようとはならんのか
656ウィズコロナの名無しさんID:Q3kQR0Oz02023/09/06(水) 10:01:38.69
同情するなら
お前が金出せ！！
659ウィズコロナの名無しさんID:Q3kQR0Oz02023/09/06(水) 10:02:35.07
てか
そもそも学校にプール自体がいらない
さっさと廃止にするべき
674ウィズコロナの名無しさんID:EgCwJUP80
>>659
実際、水泳の授業ごとスポーツクラブに委託した自治体もあるらしい。
民間の方が指導力も客商売も心得てるからその方がいいかもな。
実際、水泳の授業ごとスポーツクラブに委託した自治体もあるらしい。
民間の方が指導力も客商売も心得てるからその方がいいかもな。
662ウィズコロナの名無しさんID:4Wq2yi7Z02023/09/06(水) 10:02:54.96
お風呂でさえ溢れないシステムあるんだから
していリットル投入したら止まるようにしておけば良いのに
簡単だろそんなの
663ウィズコロナの名無しさんID:3UdY94ye02023/09/06(水) 10:02:56.89
また教員が減ってしまう。プールの管理なんて教員の仕事じゃねえ(´･ω･`)
665ウィズコロナの名無しさんID:1VO0HgTb02023/09/06(水) 10:03:22.48
なり手不足だから教員がどれだけ失敗して損害出しても許す
という意見には同調できん
責任感ってないんですか？と問いたくなる
667ウィズコロナの名無しさんID:UdNmMT7302023/09/06(水) 10:03:34.92
同情いらねーだろ。 こんなの何回も何回もやられている
いい加減、数人でチェックする体制くらい作れたろ。なにも対策しねー公務員体質をどうにかしろ。
金額でかい作業は普通の会社はダブルチェックかますんだよ。 当たり前なんだよ
668ウィズコロナの名無しさんID:iMFqnwpn02023/09/06(水) 10:03:55.84
公務員は自らの懐が冷めないから
危機感無いんだよ
ちゃんと責任を取らせるべき。
670ウィズコロナの名無しさんID:T7vsmB0002023/09/06(水) 10:04:40.62
俺なんかデッカ過ぎてしまえないから出しっぱなしよお
671ウィズコロナの名無しさんID:ggLS1EYf02023/09/06(水) 10:04:55.38
忘れてたのが悪い
普通の金額じゃないのだから賠償が妥当だろ
672ウィズコロナの名無しさんID:BqIjGhtW02023/09/06(水) 10:05:22.59
＞「報道されていないだけで、ちょくちょく起きることです。私も勤務先の学校で2回起きたことがあります」
要するにそこそこの頻度で発生してるのに対応策作れてないわけね
そっちのがやばい
673ウィズコロナの名無しさんID:wVoa8ELL02023/09/06(水) 10:05:31.06
まあ警報が鳴ったからブレーカー切って放置はねーわな
手助けもしないとか、ここの教員全員無能なの？
676ウィズコロナの名無しさんID:/pDf6MZt02023/09/06(水) 10:05:54.58
さすがに水が満杯になる時間に 自分スマホのタイマーをセットするくらいはできるでしょ
なんだったら子供達にもプールの水が出たままになってたら先生に教えてねって
言えば子供達も協力してくれるでしょ
677ウィズコロナの名無しさんID:1VO0HgTb02023/09/06(水) 10:06:13.02
そもそも満水になる時間ぐらいわかるだろ
その時間にアラームなるようスマホにセットしておけば済む話
アラームとかもいらんごく簡単な作業なのにスイマセンでは済まない
679ウィズコロナの名無しさんID:2ZmtJozb02023/09/06(水) 10:06:35.50
今の時代に警報出して注意喚起をしたり自動で水を止めたり
簡単に出来るのにやらないのか不思議だよね
688ウィズコロナの名無しさんID:jwQZSjSM0
>>679
親族でそういう設備会社をやってる議員が少ないからじゃね
親族でそういう設備会社をやってる議員が少ないからじゃね
692ウィズコロナの名無しさんID:ousjCHYp0
>>679
警報は出てた
それをブレーカー落として止めた
警報は出てた
それをブレーカー落として止めた
711ウィズコロナの名無しさんID:QCSBFiou0
>>679
やって欲しいのなら何重ものセーフティ、オートメーション化はできる
やって欲しいのなら何重ものセーフティ、オートメーション化はできる
今の状態で何の問題もないなら変える必要ないじゃんって考えるのが行政
724ウィズコロナの名無しさんID:BmyE4JE90
>>679
その警告音を発したり自動で止める装置の警告音が鳴って
原因となった操作ミスや異常を調べずに
警告音を止める為に装置自体の電源を切っちまったからこうなってるんだが
その警告音を発したり自動で止める装置の警告音が鳴って
原因となった操作ミスや異常を調べずに
警告音を止める為に装置自体の電源を切っちまったからこうなってるんだが
729ウィズコロナの名無しさんID:8w2maw7s0
>>724
自動で止めろよ
何時代だよ
学校の設備てどこもかしこも古すぎるんだよ
いまだに「地獄のシャワー」だぞ
自動で止めろよ
何時代だよ
学校の設備てどこもかしこも古すぎるんだよ
いまだに「地獄のシャワー」だぞ
738ウィズコロナの名無しさんID:4riUC4oN0
>>729
自分で手動で止まらないよう操作したのに自動で止まったら困るだろ
緊急時に自分でオートパイロット切ってマニュアル操作してるのに勝手にオートパイロット起動したら墜落するぞ
こいつがやっているのはそういうこと
自分で手動で止まらないよう操作したのに自動で止まったら困るだろ
緊急時に自分でオートパイロット切ってマニュアル操作してるのに勝手にオートパイロット起動したら墜落するぞ
こいつがやっているのはそういうこと
747ウィズコロナの名無しさんID:8w2maw7s0
>>738
全部のケースごっちゃにしてるだろ
それでも設備投資ですむ話だが
全部のケースごっちゃにしてるだろ
それでも設備投資ですむ話だが
763ウィズコロナの名無しさんID:4riUC4oN0
>>747
これがヒューマンエラーなら防ぐ設備投資は可能だがこれはマニュアル無視だから設備投資とかの問題じゃねーんだけどな
教育とモラルの問題
決まり事を守るだけで防げる話
これがヒューマンエラーなら防ぐ設備投資は可能だがこれはマニュアル無視だから設備投資とかの問題じゃねーんだけどな
教育とモラルの問題
決まり事を守るだけで防げる話
774ウィズコロナの名無しさんID:8w2maw7s0
>>745
5ちゃんねるは壺工作まみれだから壺語録と壺思想は即割りするよ
お前みたいなスレチ話題にずっと食いつくやつは壺扱いして当然
自民に都合のいい脳死奴隷を量産するための掲示板
>>763
全国で起きてるミスを放置して個人の責任を問うのがモラルなん？
5ちゃんねるは壺工作まみれだから壺語録と壺思想は即割りするよ
お前みたいなスレチ話題にずっと食いつくやつは壺扱いして当然
自民に都合のいい脳死奴隷を量産するための掲示板
>>763
全国で起きてるミスを放置して個人の責任を問うのがモラルなん？
781ウィズコロナの名無しさんID:4riUC4oN0
>>774
ミスではなく違反行為だと言っている
例えば信号無視による事故は全国で当たり前のようにあるがそれは社会の責任か？
守らない個人の責任では無いか？
ミスではなく違反行為だと言っている
例えば信号無視による事故は全国で当たり前のようにあるがそれは社会の責任か？
守らない個人の責任では無いか？
800ウィズコロナの名無しさんID:8w2maw7s0
>>781
全部のケースが警告音を切って起きたのなら
その業務プロセスに問題があるだろ
損失が生まれる業務を放置してるのは、適切な設備を整えるつもりがない管理者側、つまりここで設備投資を「もったいない」と言ってるバカな老害社会の責任
センスがない「もったいない」で生まれた損失だよ
全部のケースが警告音を切って起きたのなら
その業務プロセスに問題があるだろ
損失が生まれる業務を放置してるのは、適切な設備を整えるつもりがない管理者側、つまりここで設備投資を「もったいない」と言ってるバカな老害社会の責任
センスがない「もったいない」で生まれた損失だよ
808ウィズコロナの名無しさんID:jwQZSjSM0
>>800
その設備を管理する役割を負ったのが教員であり、責任者が校長なんだが
その設備を管理する役割を負ったのが教員であり、責任者が校長なんだが
827ウィズコロナの名無しさんID:8w2maw7s0
>>808
それが全国的に起きてる事例なら、設備と業務自体に瑕疵があるってこと
それが全国的に起きてる事例なら、設備と業務自体に瑕疵があるってこと
自己責任ばっかり唱えてるとすぐに自分にも返ってくるようになるよ
ブラックじゃない民間も真似してそれが当たり前の社会になる
お前はそうしようと頑張っているわけだ
壺奴隷おつ
841ウィズコロナの名無しさんID:jwQZSjSM0
>>827
お前が言っていることは火事の原因になるから火を使うのを止めましょうということ
荒唐無稽で議論にもならない
装置の確認のために作業をしたのに無茶苦茶やった挙げ句に確認しないで放置というのはどんな仕組みでもフォローしようがない
お前が言っていることは火事の原因になるから火を使うのを止めましょうということ
荒唐無稽で議論にもならない
装置の確認のために作業をしたのに無茶苦茶やった挙げ句に確認しないで放置というのはどんな仕組みでもフォローしようがない
859ウィズコロナの名無しさんID:8w2maw7s0
>>841
火事は消化器や火災報知器の設置が義務付けられているし、火を使うたびに火災報知器をわざわざぶっ壊すやつはいないし、その必要もない
損失リスクを放置するオペレーション全体に問題がある
火事は消化器や火災報知器の設置が義務付けられているし、火を使うたびに火災報知器をわざわざぶっ壊すやつはいないし、その必要もない
損失リスクを放置するオペレーション全体に問題がある
これを根性論だの責任論だのにすり替えてゴリ押ししてきたから日本は成長できなかった
当然改善するべき点を無視して荒唐無稽とはセンスがなさすぎて驚く
どれだけ人に嫌がらせしたいんだ
872ウィズコロナの名無しさんID:jwQZSjSM0
>>859
警報機が鳴ったからといってブレーカーごと落とす奴も普通はいないし、更にブレーカー落としたまま放置する奴も普通はいないし、作業の目的である給水の確認もしない奴も普通はいない
ファイヤープリペンションの為の装置は備わっていたわけで、罪と言うならその装置の電源を切ったこと自体が過失
そんなことをしたらどんな仕組みを用意したところで無駄
警報機が鳴ったからといってブレーカーごと落とす奴も普通はいないし、更にブレーカー落としたまま放置する奴も普通はいないし、作業の目的である給水の確認もしない奴も普通はいない
ファイヤープリペンションの為の装置は備わっていたわけで、罪と言うならその装置の電源を切ったこと自体が過失
そんなことをしたらどんな仕組みを用意したところで無駄
880ウィズコロナの名無しさんID:8w2maw7s0
>>872
「普通はいない」はずが全国で起きてるんだろ
お前はどうしても自己責任論に持っていきたいんだろ
業務改善する気がハナからないのに「どんな仕組みを用意したところで無駄」とは？
「普通はいない」はずが全国で起きてるんだろ
お前はどうしても自己責任論に持っていきたいんだろ
業務改善する気がハナからないのに「どんな仕組みを用意したところで無駄」とは？
882ウィズコロナの名無しさんID:jwQZSjSM0
>>880
おいおい、人が妥協して過失と言ってるのにまだ突っかかるのかよ
はっきり言えば過失じゃなくて故意だぞこんなん
ミスじゃなくて法的な用語としての悪意に該当するわ
おいおい、人が妥協して過失と言ってるのにまだ突っかかるのかよ
はっきり言えば過失じゃなくて故意だぞこんなん
ミスじゃなくて法的な用語としての悪意に該当するわ
898ウィズコロナの名無しさんID:8w2maw7s0
>>882
個々のケースの情報少ないから断言するのもどうかしてる
個々のケースの情報少ないから断言するのもどうかしてる
ただ同じ過失による損失が繰り返し起きてるという事実
これを現場だけに責任を押し付けて改善する気がまるでない、それを良しとする論調はおかしいだろ
お前は管理者として無能だということはよく理解できたけど
903ウィズコロナの名無しさんID:jwQZSjSM0
>>898
問題の中身を見て自分の頭で考えてみろ
職員室の目立つところにチェック表を用意して日時とサインをし、校長がそれを管理する
ただそれだけのことだろ
設備がどうとかいうレベルの話では全くないわ
問題の中身を見て自分の頭で考えてみろ
職員室の目立つところにチェック表を用意して日時とサインをし、校長がそれを管理する
ただそれだけのことだろ
設備がどうとかいうレベルの話では全くないわ
906ウィズコロナの名無しさんID:8w2maw7s0
>>903
「よし！」
「よし！」
914ウィズコロナの名無しさんID:jwQZSjSM0
>>906
よし！したからには責任取れよ
よし！したからには責任取れよ
919ウィズコロナの名無しさんID:4riUC4oN0
>>914
「ちゃんとヨシ！しましたよ？責任ってどういうことですか？」
「ちゃんとヨシ！しましたよ？責任ってどういうことですか？」
924ウィズコロナの名無しさんID:8w2maw7s0
>>914
どうしても個人に責任を押し付けて業務自体を改善したくない無能管理者の鏡w
こんな老害が声高に喋ってたら成長しませんわw
無能管理者の頭の中も責任逃れでいっぱいじゃんw
しかもセンスのないドケチ
どうしても個人に責任を押し付けて業務自体を改善したくない無能管理者の鏡w
こんな老害が声高に喋ってたら成長しませんわw
無能管理者の頭の中も責任逃れでいっぱいじゃんw
しかもセンスのないドケチ
930ウィズコロナの名無しさんID:jwQZSjSM0
>>924
で、やっぱりお前は自分の頭で考えることを放棄したわけか
給水スイッチを入れたら水が出ていることを確認するし、給水スイッチを切ったら水が止まっていることを確認する
ましてや操作ミスをした作業なら尚更確認は重要性を帯びる
このケースはミスというより怠慢と言った方が適切
設備どうこうの次元じゃない
で、やっぱりお前は自分の頭で考えることを放棄したわけか
給水スイッチを入れたら水が出ていることを確認するし、給水スイッチを切ったら水が止まっていることを確認する
ましてや操作ミスをした作業なら尚更確認は重要性を帯びる
このケースはミスというより怠慢と言った方が適切
設備どうこうの次元じゃない
945ウィズコロナの名無しさんID:8w2maw7s0
>>930
でもお前はその怠慢が頻発する環境を改善する気がないんだろ？
個人の根性論だの責任論だのに縋り付く無能は、いつまでも同じ指摘をして、同じミスを繰り返させる
でもお前はその怠慢が頻発する環境を改善する気がないんだろ？
個人の根性論だの責任論だのに縋り付く無能は、いつまでも同じ指摘をして、同じミスを繰り返させる
すごいなバカってw
951ウィズコロナの名無しさんID:jwQZSjSM0
>>945
もうずっと同じこと言ってるけど、操作したら現場を確認
チェック表を作り見やすい場所に掲示して作業者と責任者がサイン
これでこの件に関する環境は改善できる
マジで何十回言ったら伝わるんだよ
もうずっと同じこと言ってるけど、操作したら現場を確認
チェック表を作り見やすい場所に掲示して作業者と責任者がサイン
これでこの件に関する環境は改善できる
マジで何十回言ったら伝わるんだよ
963ウィズコロナの名無しさんID:8w2maw7s0
>>951
このケースがどうかは書いてないだろ
全国で同様のミスが起きている業務を現場責任だけで済ませようとするセンスが無能だって何回言えばわかる？
このケースがどうかは書いてないだろ
全国で同様のミスが起きている業務を現場責任だけで済ませようとするセンスが無能だって何回言えばわかる？
何でそんなに自動で止水する設備を導入したくないわけ？
971ウィズコロナの名無しさんID:jwQZSjSM0
>>963
ならば直ちに全ての学校に自動給水装置を取り付けろ！とかお前はシャアアズナブルか何かかw
ならば直ちに全ての学校に自動給水装置を取り付けろ！とかお前はシャアアズナブルか何かかw
982ウィズコロナの名無しさんID:8w2maw7s0
>>971
ちょっとごめんわかんない
ガンダムだよね？
やっぱり人力礼賛センスは年齢層が…
ちょっとごめんわかんない
ガンダムだよね？
やっぱり人力礼賛センスは年齢層が…
987ウィズコロナの名無しさんID:jwQZSjSM0
>>982
今アマプラで無料配信してるよ
実現不可能なイデオロギーを主張しても仕方ないって話
今アマプラで無料配信してるよ
実現不可能なイデオロギーを主張しても仕方ないって話
996ウィズコロナの名無しさんID:8w2maw7s0
>>987
それが実現不可能だと決めつけてる時点で無能だという
平行線だな
老害ヤバいということはわかった
それが実現不可能だと決めつけてる時点で無能だという
平行線だな
老害ヤバいということはわかった
999ウィズコロナの名無しさんID:jwQZSjSM0
>>996
ならばお前がやれクズが
ならばお前がやれクズが
843ウィズコロナの名無しさんID:4riUC4oN0
>>827
これただの水だから金の問題だしどうでも良いけど人命がかかっているようなケースでやられたら業務の瑕疵とか言ってらんないぞ
顔を拭くために人工呼吸器を外したらアラームがうるさいので電源切った
拭き終わったので呼吸器を装着し直したが電源入れるのを忘れたため死亡してしまった
そんな事故知ってるか？
これただの水だから金の問題だしどうでも良いけど人命がかかっているようなケースでやられたら業務の瑕疵とか言ってらんないぞ
顔を拭くために人工呼吸器を外したらアラームがうるさいので電源切った
拭き終わったので呼吸器を装着し直したが電源入れるのを忘れたため死亡してしまった
そんな事故知ってるか？
873ウィズコロナの名無しさんID:8w2maw7s0
>>843
だから教員は本来プールの警告音なんかに気を取られることなく、子どもの命を守る義務があるんだろ
そも何でもかんでも人力で何とかさせようとするからミスが起きる
だから教員は本来プールの警告音なんかに気を取られることなく、子どもの命を守る義務があるんだろ
そも何でもかんでも人力で何とかさせようとするからミスが起きる
877ウィズコロナの名無しさんID:jwQZSjSM0
>>873
そんなこと言い出したら教員要らんやん
授業は全て動画流して教科書読んでで良くなる理屈だよ
そんなこと言い出したら教員要らんやん
授業は全て動画流して教科書読んでで良くなる理屈だよ
891ウィズコロナの名無しさんID:4riUC4oN0
>>873
機械は機械で故障したりエラー起こしたりするから手放しで信用出来ないんだよ
何でもかんでも人力は間違っているけどどこまでいっても機械は人間の道具
一人一人が間違いを起こさないよう努力しないとこういうことは無くならないと思うよ
機械は機械で故障したりエラー起こしたりするから手放しで信用出来ないんだよ
何でもかんでも人力は間違っているけどどこまでいっても機械は人間の道具
一人一人が間違いを起こさないよう努力しないとこういうことは無くならないと思うよ
936ウィズコロナの名無しさんID:6+UvoeuK0
>>827
世にうじゃうじゃいる教職員に適当なのが多いというだけな気もするけどな
そういうのがミスしないよう設備を手厚くしろというのならその通りだな
原資は教職員の給料から天引きすれば文句はねえよ
世にうじゃうじゃいる教職員に適当なのが多いというだけな気もするけどな
そういうのがミスしないよう設備を手厚くしろというのならその通りだな
原資は教職員の給料から天引きすれば文句はねえよ
818ウィズコロナの名無しさんID:4riUC4oN0
>>800
押しちゃいけないボタンを押し切っちゃいけない電源を切り確認しなくちゃいけない項目を漏らす
これだけの過失を防ぐ設備投資は難しいと思うぞ
言ったことも守れない馬鹿には作業させないが最適解になる
押しちゃいけないボタンを押し切っちゃいけない電源を切り確認しなくちゃいけない項目を漏らす
これだけの過失を防ぐ設備投資は難しいと思うぞ
言ったことも守れない馬鹿には作業させないが最適解になる
744ウィズコロナの名無しさんID:BmyE4JE90
>>729
自動で止まる装置を無効にしておいて自動で止めろとは
自動で止まる装置を無効にしておいて自動で止めろとは
680ウィズコロナの名無しさんID:JT0cH0Nb02023/09/06(水) 10:06:36.07
警報なってたのにうるさいからブレーカー落としてるのは、全く同情できない重過失だろ。
全額弁償させてもいいくらい。
681ウィズコロナの名無しさんID:KA1pDI9Q02023/09/06(水) 10:06:51.84
個人に賠償を迫る必要ないけとは思うが、それは別に担当教員は反省する必要ない、悪くない、という話にはならんしな
682ウィズコロナの名無しさんID:0M+K+LJu02023/09/06(水) 10:07:02.41
学校の用務員とか事務員の仕事だろ、こういうの
684ウィズコロナの名無しさんID:iMFqnwpn02023/09/06(水) 10:07:35.60
無能なんだから
職員室にホワイトボードで●×書いて
確認しろ
685ウィズコロナの名無しさんID:akRUVQEd02023/09/06(水) 10:08:07.62
賠償はさておき本人は1度病院で検査してもらった方がいい気がする、物事の解決法がズレてるから認知歪んでる可能性ある
690ウィズコロナの名無しさんID:HSseGbXa02023/09/06(水) 10:09:35.68
簡単なアイディアで金かけずに対策できそうなのにね
694ウィズコロナの名無しさんID:8XQKjJkU02023/09/06(水) 10:10:48.07
馬鹿でも入れる教育学部を出たマヌケな教員が出しっぱなしにしたんだから
その馬鹿が弁償するのは極めて妥当だろ
何で校長が叩かれてんの？
意味わかんねえよ
698ウィズコロナの名無しさんID:KA1pDI9Q02023/09/06(水) 10:11:57.44
一般企業がこういう事で個人負担を請求しないのは予め損害保険をかけてるからだが、公務員の場合どうなるのが普通なのかね？
753ウィズコロナの名無しさんID:GDh3ZD3T0
>>698
保険があるから入ってれば保険から出るみたいよ
保険があるから入ってれば保険から出るみたいよ
699ウィズコロナの名無しさんID:ji0neKJv02023/09/06(水) 10:12:06.57
裁判で金額決めるべきだろ
勝手に金額決めて請求するなよ
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