土地の名前を独占的に使おうというのは烏滸がましい
裁判できっちり決着させればいい話
部外者が無駄に騒ぎ立てて何になるのよ
とりあえず名誉毀損の書き込みは絶対にやめておこうな
誰も幸せにならないんだからさ
なんとなく日清かAFURIの弁護士さん臭がするけど、それたぶん擁護の方に言った方がいいと思うよ…
スレ延ばしてるの基本的に擁護なので
日清食品の法務は、今後関わらずに縁を切るだけだろ
全く関係ないがさっき店でたまたま目についたんで
大山 阿夫利
とかいう豆腐買ってきたわ
酒がなくなるってことは誰にもメリットがない
「酒禁止にしますか？ラーメン禁止にしますか？」と全国民にアンケートとったら、たぶん酒の方が禁止される
そりゃ中国お父さんに怒られるからな
だからなんなん？
単発IDのザコが絡んでくんなよ
お前に返信してないだろザコ
単発ってところにしか突っ込めないからID変えないの？w
なんか勢いに草
甘いわ
酒税がある限り財務省が許さん
拉麺なんか安全保障の観点から貿易停止だ
ラーメンも税金取れよw
ラーメン税については大賛成
しかしながらカレー税については猛反対させてもらう
酒なんか正直どこが作ろうが似たような味だが
美味いラーメンを作れる方が偉いと思うがな
なんだこの小学生みたいなレスは
美味いラーメンはすぐ飽きる
つまり兄より優れた弟の中村屋が1番偉いな
まあ実際アレは天才ラーメン職人と呼ばれた男の研究の成果だからな
ガキなんかバカなんか味覚障害なんか
どっかに良いまとめあったよね
筋的にはラーメン屋が正しいよ
印象が悪いらしいが
反対に酒屋は印象操作(故意か偶然かは知らん)が
上手く、良い宣伝になった
酒屋(買収した企業)、本来大々的に売り出すなら
商標くらい調べとくと思うけどなぁ
何なんだろうな
本当に謎
調べなかったのかナメてたのか
他では真面目に答えていなかったのかよ…
誰にやとわれてそんなふざけたことしてるんだ？
商標に引っかかるという点では、酒造会社に先使用の実例がある「阿夫利大山」にひっかかる後発ラーメン屋のAFURIの酒はダメだぞ
そして、酒造会社はこの酒を排除なんてしていない
地元の地名を公共性のあるものとして扱っている点で重要な事実
これは感情でもなんでもなく、公共性の問題
「雨降のブランドだけの話」なら買収は関係がない
>>408の当初から「買収した企業」などと強調して連呼してきたのは印象操作に過ぎない、との君自身の自白だな
何か突っ込まれても真面目に答えてないっていう逃げ口上でしょうw
ひっかかるってお前の妄想に過ぎないじゃん
商標のシステム上、先発の商標や使用例にはひっかかって後発の商標や利用は取り消される
ラーメン屋による酒屋への抗議もこのシステムに基づくもの
これは単純な事実
>>751
意味不明な姿勢
・酒屋の先使用の事実がある
・酒屋はそれにつき、ラーメン屋のラベル酒排除の行動はしていない
これは厳然たる事実
それでラーメン屋を擁護するのは無理がある
「新規参入」とは雨降のブランドの話だけじゃないのか？
それ以前にあった買収云々は関係がない
そもそも杜氏は同じで事業は地元企業として継続されている
それなのに買収を強調する君の姿勢は印象操作に過ぎない
自白してからゴマ化しても仕方がない
馬鹿とレス乞食には適当だってこと
酒造の先使用については
まず取得してなく、またそこで争ってない
またラーメン側も続けていて商標を広げる
努力は現時点でしっかりある
尊重されるべきものは間違いない
買収云々の話は、それ以降ブランディングを
打ち出した、経営方針の転換が明らかにある
別に印象操作ではなく事実だとは思うがね
都合悪くなって反論できないとレス乞食呼ばわりして逃げるのはダサすぎやろ
酒の方が悪いじゃん
はじめから登録しとけよ
はっきり明記してあるロゴだしアウト
たまに登録してないのに文句言うよな
ちょっと考えれば解るだろ
カネ払いたくないなら商標取っとけや
ラーメン屋を責めてるやつは死んどけ
ラが頭に使えるのはデカいな
「阿夫利大山」という公式奉納酒があってな。
流石にそれに似すぎるのは恐れ多い。
しまった。釣られたw
酒
は
20
か
ら
ですよね
関係者？
お酒は二十歳から
えっ？？
選挙・結婚は１８で酒・馬券は２０歳
１本化しろよな
これ、地名の商標登録の問題があるとは言っても、酒造側が正しいことには絶対にならないよね。
災異州的にイメージ悪いとかラーメンが美味しくないとか
人格批判的なところに着地するの
5chで議論することの限界を感じるところです
最終も何も最初からそうだったけどな
法的なところは素人同士で議論しても意味ないし、レスバ会場になるのは残当
問題は明らかに事情をよく把握してないやつばかりなこと
いつから5chが議論の場だとおもってるんだ？
自分には関係ないからと、ことの推移を見守っていたら、次は神社の名前に使用料を請求された
御供でもない小麦で作った拉麺に酒が負けるはずがない
酒側はAFURIのローマ字がフリーになっても困らんからな雨降って識別商標あるしAFURIって字に意味持たせて適当な酒適当な麺売ってる方は困るだろうけど
これは信教の自由の解釈で神社限定で商標フリーに出来ないか？
オレが日ごろお世話になってるYOSHIWARAの商標権を押さえておかないといけないな
гора Aфурі とウクライナ語で出せばえーやん
雨降の酒ラベルも堂々とAFURIにするんじゃなくて、
A・FU・RIぐらいにしておけば良かったのに…
それでも商標侵害と言われたら多分侵害が認められる。
スペースや1文字2文字の違い、フォントや言語の違い程度では基本ダメ。（侵害となる）
今回のはルビの書体とAFURIという使い方自体を訴えてるから、
流石に間に点が入ってりゃキツくは言えないと思うのよ。
ま、裁判になったら負けると思うけど、
それなら尚更酒造は被害者ムーブを確立できたよ
んと、オレも最初はそう思ってたけど、AFURIのhpで侵害としてるのみたら、そうだねと思うよ。
だからそもそもAFURIという言葉を商標として認めるのはどうなん？ってところに行き着く。
AFURI=阿夫利大山だという認識は伊勢原以外には無いから、
ラーメン屋の商標申請時点では問題無くて法的に正しい。
問題なのはラーメン屋以上に阿夫利の御山に、
「由来」も「地域性」も「歴史」もある酒屋が出てきちゃった。
阿夫利ネーミングの背景が弱いラーメン屋はツライわな。
丸亀製麺とまるがめもんぞうの件もあったのに、
ラーメン屋は「ブランドの背景」の重要性を学んでないと思うわ。
まぁ今はラーメン側のAFURI申請も無効審判を請求されてるからラーメン擁護派の法的に正しいも崩れる可能性があるけどね
そのうち「日本」を登録して、「日本」という言葉を使うもの全てから金を聴取するということも発生しそうだな
全身アフリって書いた服着てどこまで許されるかYouTuberやってきてよ
Twiからコピペ
・ラーメン→昔からアフリの名前でやっていて、界隈では有名。
・酒造→元々名称を使っておらず、最近リブランディングして言い出した。
・ラーメン→各々国際進出した際誤解を生ずると訴訟に。
・ラーメン→コーヒーや酒についても商標権を得ていた。
これラーメンの勝ちでは？なんかモヤモヤするけど
追加で酒造は最近不動産会社に買収されて
新規事業なんだよね
お気持ちさんたちは、酒造＝古い、伝統とか
思ってそうだけど全く違う
お前はアホだな
蔵と言うのはそこの神が宿ってるんだよ
管理会社が変わろうが神社の宮司が変わった程度の話だ
法に則らない価値観の人とは話しても無駄w
しかも
＞管理会社が変わろうが神社の宮司が変わった程度
さすがに腹がよじれる
例えるなら、神社が寺か教会に変わったレベルだろ
モスクかもしれんなwww
元は神が法だぜ
何を恐れてるんだ？
荒霊がそんなに怖いのか？
あ、さすがにもう話しかけないで
その論なら神社に決めてもらえば良い
>>505
ほぼそうだけど、酒屋が言い返さず認めてれば
ボロは出なかった
と言う面で、やっぱラーメンが酷いなw
アホくさすぎてワロタ
ラーメン屋がしょっぱなから在庫破棄しろとか言い出して喧嘩売ったのがまずかったんじゃね
今回は本当に
SNSの巧稚が世論を別けちゃったね
>>464
可愛そうは分かるけど
素直に考えるなら、名前変更すれば出せる
アフリ、あらため～なら問題ない
でも悪手だよね
>>466
事実、雨降(AFURI)という酒は2021年発
たった2年だね
巧緻じゃなくね
横暴な圧力かけたのは事実なんだし
SNSの巧稚じゃなく、法だけをみて人心を考慮に入れなかった自爆だと思うよ
この騒ぎ、一貫してAFURI側の自爆
ああ、スマン商品として出したのが最近ってことね。それはその通りだけど、雨降だけの商標はとれてた（AFURIが無効審判請求中）だから、海外の方にもわかるようにってAFURIとパッケージに記載したのが不味かった。
地名出し予めラーメン屋にも話をしてたし良いだろうと甘かったのが今回の失敗だね。
不動産屋が買い取ったのか
でもまあ不動産屋が酒作ってるわけでもないだろうし、廃棄要求とか一生懸命酒作りしてる現場の人が可哀想としか思えないが…
事実蔵の方は100年以上続いてる。
ラーメン屋は20年。（ただ、飲食で20年は素直に凄いとは思うけどね
買収されてからのブランドだと知ってて言ってるのかな
知らないで言ってるならアホすぎるし知ってて言ってるなら印象操作
賞を取る酒が簡単に取れると思ってるならただのあほだな
賞www
君は純粋な子だなw
そもそも酒の範囲での比較なんだからラーメン屋はなんの縁もない青森の酒をここ最近売り始めたのと比較しないと。
ラーメンと比較したらそれこそ印象操作じゃないかｗ
買収されてから酒造業始めたと思ってるならただのアホやで
？
買収されてからのブランドで揉めたこととなんの関係が？
元レスさえ追えない低脳
酒造会社の杜氏は買収後も同じなんだぞ
地元の酒造としての継続性がある
>>548
同じ酒造会社が「阿夫利大山」という酒をはるか昔に出している
ラーメン会社が外から持ってきてラベル貼っただけの酒のほうが後発
それでも酒造会社はラーメンの酒を排除するようなことはしなかった
漢字ロゴで全く異なる「雨降（読み方はあふり・AFURI）」をラーメン屋のAFURIのパクリ・フリーライドという主張が無茶苦茶
以前から地元の名前を冠して酒の「阿夫利大山」も出しているのに
酒屋の「雨降(あふり・AFURI)」がラーメン屋AFUIRIのパクリというイチャモンがまず無茶苦茶
それがパクリなら>>470のラーメン屋の酒の方がはるかに地元の「阿夫利大山」のパクリだろう
>>498
資本入れて建て直して管理しているだけで買収された酒造会社の中身は変わってないだろ
杜氏も同じ人物で地元の酒造として継続性がある
全くの新規事業と思い込ませるような>>447のコピペは印象操作だな
tp://www.yohkoyama.com/archives/3909
>1912年に創業したが、2020年に、精米業で創業したシマダグループに移り再出発。
>杜氏は水野雅則さんが引き続き担う。
>新旧のチームワークで新ブランドの酒質や製造、設備計画を練った。
その書き込みも印象操作だよ
今回の件はあくまで商標登録の件で
別に酒を作るなと言ってる訳じゃない
＞買収された酒造会社の中身は変わってないだろ
杜氏も同じ人物で地元の酒造として継続性がある
が2021年に新ブランドとして雨降(AFURI)を立ち上げた
別に名前が違えば問題ない話なのに製造の継続性と
話を混同させている
商標の権なら酒同士で比較しないと印象操作だろｗ
ラーメン側は青森の酒で勝負しろってのｗ
ん？
ラーメンは海外で日本酒売るときに
AFURIを使用してたんだろ？
その時に際し、日本酒の商標を取ったと
で、それを元に酒造の雨降を差し止めたい
なんの矛盾もないやん
青森の酒だろうが関係ない
>ラーメンは海外で日本酒売るときにAFURIを使用してたんだろ？
ラーメン屋は先発の酒造会社の「阿夫利大山」と読み方がかぶる「AFURIのラベルだけはった他所の酒」を販売していた。
だが、地元の酒造会社はラーメン屋のラベル酒を排除なんかしなかった。
これが事実。
その上でラーメン屋はその後は「雨降（読み方はアフリ・あふり・AFURI）」の酒に対して、フリーライドしているなどという苦情を送り付けて排除しようとした。
自分達が後発でラベル酒を出しておいて、地元の酒造会社に対するこの行動をとったんだから批判されるのは仕方ないよ。
気持ちは分かるがそれも混同している
ラーメンは神社の奉納酒について
異議を唱えていないよね
今回新ブランディングして大々的に
売り出そうとしている雨降(AFURI)に対して言ってる
もし自分が商標押さえてて、余所が大きく出せば
そりゃこうなるよ
また感情ではなく社会的になぜこの新酒出すときに
商標を確認しなかったのか
地元の酒造会社に、の表現がまさにミスリード
新規参入者なだけだよこれ
>新規参入者なだけだよこれ
結論からして間違い
酒造会社は買収前後も杜氏も同じで継続して酒造を行っている
新規参入者ではない
酒造会社はラーメン屋のはるか以前に「阿夫利大山」という地元の名前を冠した酒を出している
ラーメン屋の他所の酒にラベルだけ貼った「AFURI」酒は後発
そして、酒造会社はAFURIの酒の排除なんかしなかった
気持ちの問題ではなく、これが厳然たる事実
酒造会社はこの事実の上に「雨降（読み方がアフリ・ＡＦＵＲＩ）」という名前の酒を新たに出しただけ
あなたには真面目に答える
心情やあなたの言う筋はもちろん分かるが
私の言う新規参入は、あくまで
2021年にリブランドされた雨降(AFURI)のこと
＞この事実の上に
と言うけど、そこは現実では商標に引っ掛かったら
その名前はそりゃダメだってだけ
別に酒造そのものを否定している訳ではない
他では真面目に答えていなかったのかよ…
誰にやとわれてそんなふざけたことしてるんだ？
商標に引っかかるという点では、酒造会社に先使用の実例がある「阿夫利大山」にひっかかる後発ラーメン屋のAFURIの酒はダメだぞ
そして、酒造会社はこの酒を排除なんてしていない
地元の地名を公共性のあるものとして扱っている点で重要な事実
これは感情でもなんでもなく、公共性の問題
「雨降のブランドだけの話」なら買収は関係がない
>>408の当初から「買収した企業」などと強調して連呼してきたのは印象操作に過ぎない、との君自身の自白だな
何か突っ込まれても真面目に答えてないっていう逃げ口上でしょうw
ひっかかるってお前の妄想に過ぎないじゃん
商標のシステム上、先発の商標や使用例にはひっかかって後発の商標や利用は取り消される
ラーメン屋による酒屋への抗議もこのシステムに基づくもの
これは単純な事実
>>751
意味不明な姿勢
・酒屋の先使用の事実がある
・酒屋はそれにつき、ラーメン屋のラベル酒排除の行動はしていない
これは厳然たる事実
それでラーメン屋を擁護するのは無理がある
「新規参入」とは雨降のブランドの話だけじゃないのか？
それ以前にあった買収云々は関係がない
そもそも杜氏は同じで事業は地元企業として継続されている
それなのに買収を強調する君の姿勢は印象操作に過ぎない
自白してからゴマ化しても仕方がない
馬鹿とレス乞食には適当だってこと
酒造の先使用については
まず取得してなく、またそこで争ってない
またラーメン側も続けていて商標を広げる
努力は現時点でしっかりある
尊重されるべきものは間違いない
買収云々の話は、それ以降ブランディングを
打ち出した、経営方針の転換が明らかにある
別に印象操作ではなく事実だとは思うがね
都合悪くなって反論できないとレス乞食呼ばわりして逃げるのはダサすぎやろ
神の力が絶大だったと信じるべきだろ
広告費入れてネーミング変えて賞とれるような甘い世界でもないだろ
公共性のある名前の独占とブランドの使い方の問題だよ
混同も何もなく、感情論でもなんでもなく、この問題の最大の論点
公共性のあり方の話
杜氏も同じで継続性があるんだから地元の酒造の営みであることは間違いがない
その酒造が地元の名前を関して名称を付けるのは当然
酒造会社はラーメン屋のはるか前から「阿夫利大山」という酒も出している
後発のラーメン屋の「よそから持ってきてラベル張っただけの酒・AFURI」を排除なんてしなかった
これが事実
一方でラーメン屋は酒だけではなく150も商標を取り、地元企業の排除の行動をしている
酒についても、後発の「AFURI」で自分の「ラベルだけのAFURI酒」は排除もされなかったのに、先発の酒造会社に意味の分からないフリーライドを言い出して排除を行おうとした
だから批判されている
全部お前の感想なんだよなあ
いきなり地元企業と揉めておいて継続性とか言われてもね
意味不明
地元企業としての継続性があるのはラーメン屋から不当な排除を受けている酒造会社だぞ
酒造会社はラーメン屋の「ラベルだけ張った他所の酒・AFURI」のはるか前から「阿夫利大山」の酒を出していた
酒造会社は後発のラーメン屋の酒を排除しようとはしなかった
酒造会社から揉め事をおこしていない
これらの事実の前に感想など入り込む余地がない
それも全部お前の感想なんだよなあ
買収までは上手くやってたのをなぜ無視するんだ？
うむ、こっちの方が賛同できる
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