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「あふり」の名前は誰のもの? ラーメン「AFURI」と「吉川醸造」の商標争いに地元・大山阿夫利神社が思うこと

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454ウィズコロナの名無しさんID:FLS4cC1t02023/09/03(日) 16:39:27.20

キリストとかブッダとかアッラーでも通りそうなガバガバ審査してるって事だろ阿夫利大山と阿夫利は良くて阿夫利と雨降で引っかかるとか恣意的運用してんのバレバレじゃん
460ウィズコロナの名無しさんID:yGw+JB2G02023/09/03(日) 16:40:38.43

まあ過去のラーメン屋数々の炎上から
明らかにラーメン屋への印象論から入っちゃってる人が多いよね
467ウィズコロナの名無しさんID:ZsHg/jTy0
>>460
でも印象論から入っても公表されてる情報からやっぱり印象通りやんけ!ってことにしかならないのがな
471ウィズコロナの名無しさんID:TJ8ZgNEp0
>>467
内容を精査してもそれならただの馬鹿だろ
478ウィズコロナの名無しさんID:ZsHg/jTy0
>>471
精査…?
461ウィズコロナの名無しさんID:h3APULQO02023/09/03(日) 16:40:55.82

奥入瀬川でも千曲川でも阿夫利の酒!?
465ウィズコロナの名無しさんID:/SdJDWPC02023/09/03(日) 16:41:28.54

††AFURI†† でいこう
468ウィズコロナの名無しさんID:+Dfb5+uS02023/09/03(日) 16:42:05.89

つまりマイクロソフトが訴えたらAFURIのロゴ商標は100%取り消しになるって事け?
473ウィズコロナの名無しさんID:f635MiTD02023/09/03(日) 16:43:50.93

商標をたくさんとったのは、日清食品の意向。
AFURIのカップラーメンを出すにあたり、
日清食品の商標管理部門の主導で、AFURI社の費用で取っている。
477ウィズコロナの名無しさんID:zDD5lOe202023/09/03(日) 16:44:48.77

それより、もともとこのネタを仕込ませた日清がちゃんとコメントを出すべきだと思うがな
482ウィズコロナの名無しさんID:wACDGdGG02023/09/03(日) 16:45:35.87

30年前に仕事で行った大山神社
夏だけ来てたお坊さんがイケメンで
484ウィズコロナの名無しさんID:Xeh4A1Gc02023/09/03(日) 16:46:22.33

猿田彦珈琲は著作権全くないけど、猿田彦神社に寄進しまくって公認貰ったからな

神社も延喜式や古事記の著作権なんて主張出来ないから、別に勝手に使っても法的には問題ないけど
根回しはしっかりやってる

536ウィズコロナの名無しさんID:wT4zSoi90
>>484
ラーメン屋も寄進してる模様


https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/walkingdeadjp/status/1695735439842496919?t=LFNqMgIuFdl6Mz92qsJadA&s=09

561ウィズコロナの名無しさんID:mne9ne/g0
>>536
神が決める事だろ
裁判所如きが決めれる話ではない
488ウィズコロナの名無しさんID:bz8ldfml02023/09/03(日) 16:46:40.69

商標ゴロ紛いのことして地元企業を排除しようとしているラーメン屋AFURI
カップラーメンを展開しているみたいだがそんなラーメンを買うなよ

法律上の係争と別にその認識を広めるのが重要だろ
どんどん広めろ

491ウィズコロナの名無しさんID:hrrW7iis02023/09/03(日) 16:47:05.41

ラーメン屋の「阿夫利」。わざと毛筆にして
雨降の毛筆ラベルに寄せて来てるし、阿夫利大山も間違えられそう。

ttps://image.itmedia.co.jp/nl/articles/2308/26/rj_230826afuri02_w590.jpg

497ウィズコロナの名無しさんID:QKgMYSlL0
>>491
毛筆なら文字が全部同じに見えんのか?
お前はとっとと眼医者か脳外科行ってこい
493ウィズコロナの名無しさんID:xaJ6dOxs02023/09/03(日) 16:48:00.44

カップラーメンで再現出来る程度のラーメン屋
496ウィズコロナの名無しさんID:zKZbn9ag02023/09/03(日) 16:48:53.10

特許とは特性か違うの?
先発優先やろ
525ウィズコロナの名無しさんID:4r+uQKvq0
>>496
基本的には特許と一緒
ただし最先でなくても権利化はできる(先に実施してたやつには権利行使できない…先使用権)
それから類似品には権利行使しておかないと登録済みでも権利が失われる(エスカレーター、巨峰など)
498ウィズコロナの名無しさんID:FLS4cC1t02023/09/03(日) 16:49:00.20

酒なんか適当に作れると思ってるから不動産屋が最近買っただけとか言うんでしょ
最初から酒造業を馬鹿にしてんだよAFURIの名前にフリーライドでもわかるだろ酒なんて馬鹿舌が飲んでるだけラーメンのような高尚さなんてないと思ってる
524ウィズコロナの名無しさんID:bz8ldfml0
>>480
酒屋の「雨降(あふり・AFURI)」がラーメン屋AFUIRIのパクリというイチャモンがまず無茶苦茶
それがパクリなら>>470のラーメン屋の酒の方がはるかに地元の「阿夫利大山」のパクリだろう

>>498
資本入れて建て直して管理しているだけで買収された酒造会社の中身は変わってないだろ
杜氏も同じ人物で地元の酒造として継続性がある
全くの新規事業と思い込ませるような>>447のコピペは印象操作だな

tp://www.yohkoyama.com/archives/3909
>1912年に創業したが、2020年に、精米業で創業したシマダグループに移り再出発。
>杜氏は水野雅則さんが引き続き担う。
>新旧のチームワークで新ブランドの酒質や製造、設備計画を練った。

585ウィズコロナの名無しさんID:QSoRZ9d/0
>>524
その書き込みも印象操作だよ
今回の件はあくまで商標登録の件で
別に酒を作るなと言ってる訳じゃない

>買収された酒造会社の中身は変わってないだろ
杜氏も同じ人物で地元の酒造として継続性がある

が2021年に新ブランドとして雨降(AFURI)を立ち上げた
別に名前が違えば問題ない話なのに製造の継続性と
話を混同させている

593ウィズコロナの名無しさんID:rY2jRIc/0
>>585
商標の権なら酒同士で比較しないと印象操作だろw
ラーメン側は青森の酒で勝負しろってのw
606ウィズコロナの名無しさんID:QSoRZ9d/0
>>593
ん?
ラーメンは海外で日本酒売るときに
AFURIを使用してたんだろ?
その時に際し、日本酒の商標を取ったと
で、それを元に酒造の雨降を差し止めたい

なんの矛盾もないやん
青森の酒だろうが関係ない

642ウィズコロナの名無しさんID:bz8ldfml0
>>606
>ラーメンは海外で日本酒売るときにAFURIを使用してたんだろ?

ラーメン屋は先発の酒造会社の「阿夫利大山」と読み方がかぶる「AFURIのラベルだけはった他所の酒」を販売していた。
だが、地元の酒造会社はラーメン屋のラベル酒を排除なんかしなかった。
これが事実。

その上でラーメン屋はその後は「雨降(読み方はアフリ・あふり・AFURI)」の酒に対して、フリーライドしているなどという苦情を送り付けて排除しようとした。
自分達が後発でラベル酒を出しておいて、地元の酒造会社に対するこの行動をとったんだから批判されるのは仕方ないよ。

664ウィズコロナの名無しさんID:QSoRZ9d/0
>>642
気持ちは分かるがそれも混同している

ラーメンは神社の奉納酒について
異議を唱えていないよね
今回新ブランディングして大々的に
売り出そうとしている雨降(AFURI)に対して言ってる

もし自分が商標押さえてて、余所が大きく出せば
そりゃこうなるよ
また感情ではなく社会的になぜこの新酒出すときに
商標を確認しなかったのか

地元の酒造会社に、の表現がまさにミスリード
新規参入者なだけだよこれ

683ウィズコロナの名無しさんID:bz8ldfml0
>>664
>新規参入者なだけだよこれ

結論からして間違い
酒造会社は買収前後も杜氏も同じで継続して酒造を行っている
新規参入者ではない

酒造会社はラーメン屋のはるか以前に「阿夫利大山」という地元の名前を冠した酒を出している
ラーメン屋の他所の酒にラベルだけ貼った「AFURI」酒は後発
そして、酒造会社はAFURIの酒の排除なんかしなかった
気持ちの問題ではなく、これが厳然たる事実

酒造会社はこの事実の上に「雨降(読み方がアフリ・AFURI)」という名前の酒を新たに出しただけ

698ウィズコロナの名無しさんID:QSoRZ9d/0
>>683
あなたには真面目に答える

心情やあなたの言う筋はもちろん分かるが
私の言う新規参入は、あくまで
2021年にリブランドされた雨降(AFURI)のこと

>この事実の上に
と言うけど、そこは現実では商標に引っ掛かったら
その名前はそりゃダメだってだけ
別に酒造そのものを否定している訳ではない

721ウィズコロナの名無しさんID:bz8ldfml0
>>698
他では真面目に答えていなかったのかよ…
誰にやとわれてそんなふざけたことしてるんだ?

商標に引っかかるという点では、酒造会社に先使用の実例がある「阿夫利大山」にひっかかる後発ラーメン屋のAFURIの酒はダメだぞ
そして、酒造会社はこの酒を排除なんてしていない
地元の地名を公共性のあるものとして扱っている点で重要な事実
これは感情でもなんでもなく、公共性の問題

「雨降のブランドだけの話」なら買収は関係がない
>>408の当初から「買収した企業」などと強調して連呼してきたのは印象操作に過ぎない、との君自身の自白だな

729ウィズコロナの名無しさんID:cd49+2ti0
>>721
何か突っ込まれても真面目に答えてないっていう逃げ口上でしょうw
733ウィズコロナの名無しさんID:JYfZDrVp0
>>721
ひっかかるってお前の妄想に過ぎないじゃん
769ウィズコロナの名無しさんID:bz8ldfml0
>>733
商標のシステム上、先発の商標や使用例にはひっかかって後発の商標や利用は取り消される
ラーメン屋による酒屋への抗議もこのシステムに基づくもの
これは単純な事実

>>751
意味不明な姿勢

・酒屋の先使用の事実がある
・酒屋はそれにつき、ラーメン屋のラベル酒排除の行動はしていない

これは厳然たる事実
それでラーメン屋を擁護するのは無理がある

「新規参入」とは雨降のブランドの話だけじゃないのか?
それ以前にあった買収云々は関係がない
そもそも杜氏は同じで事業は地元企業として継続されている
それなのに買収を強調する君の姿勢は印象操作に過ぎない
自白してからゴマ化しても仕方がない

751ウィズコロナの名無しさんID:QSoRZ9d/0
>>721
馬鹿とレス乞食には適当だってこと

酒造の先使用については
まず取得してなく、またそこで争ってない
またラーメン側も続けていて商標を広げる
努力は現時点でしっかりある
尊重されるべきものは間違いない

買収云々の話は、それ以降ブランディングを
打ち出した、経営方針の転換が明らかにある
別に印象操作ではなく事実だとは思うがね

881ウィズコロナの名無しさんID:cd49+2ti0
>>751
都合悪くなって反論できないとレス乞食呼ばわりして逃げるのはダサすぎやろ
595ウィズコロナの名無しさんID:mne9ne/g0
>>585
神の力が絶大だったと信じるべきだろ
広告費入れてネーミング変えて賞とれるような甘い世界でもないだろ
627ウィズコロナの名無しさんID:bz8ldfml0
>>585
公共性のある名前の独占とブランドの使い方の問題だよ
混同も何もなく、感情論でもなんでもなく、この問題の最大の論点
公共性のあり方の話

杜氏も同じで継続性があるんだから地元の酒造の営みであることは間違いがない
その酒造が地元の名前を関して名称を付けるのは当然
酒造会社はラーメン屋のはるか前から「阿夫利大山」という酒も出している
後発のラーメン屋の「よそから持ってきてラベル張っただけの酒・AFURI」を排除なんてしなかった
これが事実

一方でラーメン屋は酒だけではなく150も商標を取り、地元企業の排除の行動をしている
酒についても、後発の「AFURI」で自分の「ラベルだけのAFURI酒」は排除もされなかったのに、先発の酒造会社に意味の分からないフリーライドを言い出して排除を行おうとした
だから批判されている

650ウィズコロナの名無しさんID:P2f8PH590
>>627
全部お前の感想なんだよなあ
いきなり地元企業と揉めておいて継続性とか言われてもね
662ウィズコロナの名無しさんID:bz8ldfml0
>>650
意味不明
地元企業としての継続性があるのはラーメン屋から不当な排除を受けている酒造会社だぞ

酒造会社はラーメン屋の「ラベルだけ張った他所の酒・AFURI」のはるか前から「阿夫利大山」の酒を出していた
酒造会社は後発のラーメン屋の酒を排除しようとはしなかった
酒造会社から揉め事をおこしていない

これらの事実の前に感想など入り込む余地がない

670ウィズコロナの名無しさんID:yNF88/oe0
>>662
それも全部お前の感想なんだよなあ
買収までは上手くやってたのをなぜ無視するんだ?
730ウィズコロナの名無しさんID:fPEd+4o90
>>524
うむ、こっちの方が賛同できる
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