アホウ早く飲めよ
ジョッキで飲み干して、うまい!おかわり!って叫べ
被曝大国日本になったらコロナどころじゃ済まん事になるぞ
反対派として
ヨウ素の正体濃縮
こんぶの危機をあげます
疑問なんだけど
ALPSのフィルターってどのくらいの頻度で交換してるの?
まめにやらなきゃ浄化しているようで溜まった核種に触れた水になるよね
それとデブリに触れた水を浄化となるとフィルター自体がかなり高濃度になってるはずだけど
どうやって交換してるの?
なお三十年垂れ流すもよう
10年後
「あと30年垂れ流すよ」「南海トラフ地震は30年以内80%」
石油枯渇すると言われるのもずっと30年後だな
放出前は1㍑あたり、0.14ベクレルでした
放出後は1㍑あたり10ベクレルを下回っていました
環境省は仕事しろ。支那土人がヒステリー起こしてるぞ?
でも本来無いものが、わずかだけど存在するんでしょ
今後も安心できるなんて今の時点で誰もわからん
もし上まっていたら隠蔽するから意味ない
ネトウヨは飲んで応援しないと
基準以下とは言え検出はされてるわけだな
人体には4000〜5000Bqくらいは原発関係なく放射能あるし、自然放射線は年間2mSvくらいだぞ。
10ベクレルを最低限としてるあたりヤバそうなんだよな
そこらのスーパーでも0.3ベクレルとか表示してんのに
迅速検査だから10を下限にしてるんだと
毎月下限0.1の検査もやるらしい
30年間もずっと放出してたら生物濃縮進むやん
自民党とネトウヨ馬鹿なのでは
何が生物濃縮進むんだよ。
トリチウムは生物濃縮しないし(有機トリチウムも当然しない)、他の核種は告示濃度限度比総和が1未満だ。
そんな量でなんで生物濃縮の問題になるってのよ。
告示濃度限度比総和が1未満ってのは、その水を毎日2リットル飲み続けてもんでも年間1mSvにもならん。自然放射線(2mSv程度)からの誤差範囲だ。
「科学的」な説明のうち、俺が一番説明が足りていないと感じるのは濃度の問題だ。
他の核種は告示濃度限度比総和が1未満だ⇒生物濃縮が問題にならない
の理屈が分からない。
「告示濃度限度比総和が1未満ってのは、その水を毎日2リットル飲み続けてもんでも年間1mSvにもならん。」ってあるが、この話は生物濃縮の話と違う話だ。生物濃縮とは、「飲む」んじゃなくて、次々に捕食されていく過程で発生するものなんだから。
「科学的な説明が出来ない奴は馬鹿、陰謀論者」って言い切る人間の何割が、「科学的にどう安全だと証明されているか」理解しているのだろうか。ほぼ0だろう。
IAEAの定めた「飲用水にしても問題ないとされる濃度」が、何故科学的に妥当な数字か、これに答えられない人間は「科学的に安全だとされる濃度の処理水」の排出が問題ないか理解していない筈なんだから。
これ、ほんとに誰かに答えて欲しいんだ。調べたところによると、安全だとされる濃度の基準が各機関で1000倍以上違う。では、IAEAの基準が妥当だとする根拠は何か?この説明がなければ、それは「科学的な説明」とは言えない。
確率論って知ってる?
君の主張でいくと、100%の確率で捕食しないと生体濃縮は起こり得ないんだがw
詳しく。その説明でもまだ理解できない。ちなみに大学の専攻で統計学勉強してたので「確率論」はある程度知ってるので、平均的な国立大学の理系卒が理解できるレベルなら専門用語が混ざっても構わない。
海洋生物がどれだけいると思ってんの?
湖沼のような閉じた生態系ならともかく、海洋のように
開いた生態系では生体濃縮は起こり得ない。
どの生物が、どの生物を捕食するか確定していない。
その説明は間違っているよ。
「海洋のように開いた生態系では生体濃縮は起こり得ない」なら水俣病もイタいイタい病も存在しなかった。
生物濃縮という概念が日本で一般化したのはこの2つの事件によって。どちらも「湖」ではなく「海洋」の話だ。
トリチウムはほぼ水と同じものだから、体の一箇所にとどまるようなことはないから生物濃縮は起こらないってのが事実だ
ずっと「トリチウム以外の核種」の話をしているんだが。
>>767をもう一度読み返して。
まず本文を3行程度にまとめろ
そしてそう判断したソースを示せ
内容以前に日本語下手すぎて読む気にならん
3行までしか日本語の文章が読めない人間とは議論できないから諦めるよ。
よいプレゼンの条件は要点が簡潔に纏められていること
意見や質問は端的に相手に伝わるようにすること
こんな最低限の常識も解らん奴が理系ぶって語るなよ
どこの学会のプレゼンで「3行にまとめろ」とか叫んでいる人間がいるの?
俺、自分のプレゼンで3行にまとめろ、って言われたら無視するよ。という訳で以降は無視するよ。
というかお前は日本政府の「科学的な説明」さえ理解してないんだろ。あれ、俺が書き込んだものよりはるかに長いぞ。
叫ばないけどお前みたいに分かってない一部除いて聴講者はみんなウンザリしてるぞ
無駄に文字詰めるのは内容の無さを誤魔化す奴の常套手段だからな
あと組織が対外的に発表するために精査されて出した資料とお前の駄文を同一に扱うわけないだろ
「IAEA基準がどう科学的であるとされているのか説明してほしい」というコメントに対して「お前がそう考える根拠のソースを示せ」とは。
3行にしたところで、日本語が理解できない人間には無意味だよ。だからこれで最後だ。
「Kg/日」を濃度だと主張する人間、質問に対して「ソースを出せ」と主張する人間、付き合いきれん。
端的に纏める能力もなければ相手しないと云ったのに結局スルーできずに延々とレスし続ける
議論もできず煽り合いもできないなら5chなぞ見ない方がいいぞ
あれは湾と言う水の流れが少ない特殊な環境。
環境としては湖沼に近い。
また未処理の排水を大量に流し続けた結果。
現在は同じ様な工場施設でも処理済みの排水しか流していないので
公害病のような事は無くなっている。
よって処理済みの処理水であれば何の問題もない。
その話は全て「生物濃縮が起こらない」ことを意味していない。
「濃度が一定以下であれば問題ない」ということを意味している。
で、俺がずっと問題にしているのは「一定濃度」の数値の妥当性の科学的根拠は何か、という点だ。
ちなみに日本の工場排水等の基準では「総量規制基準」が設けられている。つまり、排出基準濃度が達成されている場合でも、その累積が問題になる可能性を認めている訳だ。
福島で「総量規制基準」という考えが必要とされない理由は何か?
総量規制と言っても濃度だぞ、あれは。
1日当りの許容排出量だ。
総量規制をほんとにやったら
日本中の全工場が福島のタンク群になる。
これも民主党政権の負の遺産だ。
その理解は間違っている。総量規制基準の算式 は以下のもの。濃度じゃない。
L(kg/日)=C(mg/L)・Q(m3/日)×10-3
あと、日本中の全工場が福島のタンク群になるのと、この考え方が誤っているかは別の話。
福島が汚染水だか処理水だかのタンクでいっぱいになるのと、その排出に問題がないかは別の話なのと同じ。
あんたがチャント書いてあるよw
読めませんか?
>L(kg/日)=C(mg/L)・Q(m3/日)×10-3
L(kg/日)とは濃度だよ、1日当りのw
うん、読めないな。
「Kg/日」を濃度だと理解している人間が「科学的な説明が~」などと言っているかと思うと涙が出る。
その計算式、チャットGPTにでも突っ込んで何を表しているか聞いてくれ。もう議論するのをあきらめた。
もう話にならないw
こういう人民が処理水放流に反対してるのかw
ニッポンオワタw
とりあえずお前のお陰でID:OOw3InKo0が濃度の本質も理解できないアホということは理解できたわ
自分の中の狭い狭い世界の中の話だけで人と話をしようとしてるからいつまでも主張が伝わらんのだろう
「濃度の本質」って何なんだ?初耳。
中学受験だろうが大学受験だろうが研究室だろうが、濃度を求めるのに時間を測れと言われたことなど一度もないんだが・・・(困惑)
こんな人たちが「科学的な説明が理解できないやつは~」って言ってるの?
濃度の本質は知らないけど、生物濃縮は一定以上の濃度が供給され続けてないと蓄積が拡散のペースに追いつかないと思うから、濃度が薄い状態では起こりにくそうな気はする
濃度とは拡散具合と言い変えれば判るかな?
絶対量そのものは増えていない。
拡散してしまえば、生物が放射性物質に出逢う確率は低くなる。
拡散してしまえば、集束するのが如何に困難か解らないバカでは
ない事を期待しているが、どうやらバカの方かもしれないなw
いやいやマグロに水銀が濃縮されてるから
一日摂取許容量定められてるんだぞ。
生物濃縮は必ず起きるわ。
掃除機で家の中のゴミ吸ったら掃除機の中にゴミが必ず溜まるのと同じ。
そもそも海にはありとあらゆる物質が溶け込んでる訳だがw
ウランも溶けてるんやでw
約40年前位まで日本は米英仏が太平洋でやった大気圏核実験場近海で獲れた被爆マグロを遠洋漁業で獲って食べてたみたいよ
被曝してるよ。原子爆弾のときは日本人は平均1ベクレルの被曝したし。
米国のビキニ環礁大型水爆実験の頃は
上空まで舞い上がった放射性物質が世界中に
拡散したが、日本では第五福竜丸など操業漁船
が現地近くの安全区域で被爆する事故もあったので
その当時からマグロなど魚介類の線量検査や各種
化学物質が入って無いか、例えば天然で海水中にある
水銀や重金属類も計測していた。微量ではあるが
放射性物質の含有量が増えて基準値に達したものは
廃棄など適切処理してたから大丈夫だったよ。今回は
更に厳格なモニタリング検査があるから安全性確認は
全く大丈夫
それは日本人民がIAEAに聞くべきだ。
返答次第によってはIAEAにも
日本人民と中国人民と○○○人民の
正義の鉄槌が必要になる。
IAEAはWHOの基準を採用している、と言っている。でもそのWHOのはIAEAの基準を採用したものらしい。
基準値に関する妥当性の科学的な根拠を理解していないなら「科学的な説明でも理解しないやつは~」って言ってるやつは「お上が科学的って言ったら科学的なんだ」と叫んでいるだけなんだよ。
IAEAはWHOに丸投げか。
んでWHOはIAEAに丸投げ。
岸田はならず者ファッショ傀儡独裁政権は
IAEAに科学的根拠を丸投げしている。
たらい回しだな。
海水は普通は飲まないよね。
淡水に含まれていて飲んでも安全なら
海水に含まれていて飲まないならもっと安全だ。
魚は一日2Lどころか、数百リットル以上の海水飲んでるのも少なくないよ。
あと、「飲む話は関係ないだろ」っていう話の筋なんだけど。
大半はエラを素通りするだけだが、ALPSのフィルタはエラより遥かに高性能
どんなに濃縮しても放出した総量より増えることはありえない
https://imgur.com/a/Co7Zvdj
https://imgur.com/a/qhbvov0
https://imgur.com/a/qhbvov0
反対派が大好きな生物濃縮だけどね。
原発関係なく海水中にウランが45億トン溶けているわけだが、生物濃縮してるんかね。
トリチウムも地球に降り注いでいる宇宙線によってずーっと作られ続けているけど、生物濃縮してるんかね。
放射能汚染水にはトリチウム以外の危険な核種も含まれている
Alps処理で除去できない核種は12種類あり、そのうち11種類は通常の原発排水には含まれない
トリチウムは水と同じ分子構造をしており、人体に容易に取り込まれる
トリチウムは有機結合型トリチウムとなって体内に長期間残留し、内部被曝の危険性がある
トリチウムは動物実験で発がん性や催奇形性が確認されており
原発周辺地域では小児白血病やダウン症候群などの健康被害が報告されている……だって
トリチウムについては、このくらいのことは知っておけよ。そしたら477みたいなアホなことも、普通の人なら言えなくなるからな。
トリチウムは、水素の放射性同位体(半減期は約12.3年)で、弱い放射線(ベータ線)を出しています(上巻P79「トリチウムの性質」)。
自然界では宇宙線等により地球上で年間約7京(7×1016)Bq 程度のトリチウムが生成されています。
また、過去の核実験(1945~1963年)により、トリチウムが1.8~2.4×1020Bq放出されました。
このほか全世界の原子力発電所等の施設からも日常的にトリチウムが排出されており、全世界の原子力発電所からの年間放出量は2×1016Bq、事故前の日本全国からの原子力発電所からの排出量は年間380×1012Bq(海洋排出、事故前5年平均)でした。
自然界でのトリチウムの全存在量は1~1.3×1018Bqと推定されています。放出されるトリチウムの量は水分子を構成する水素として存在するものが多く、大気中の水蒸気、雨水、海水、水道水にも含まれています。日本における降水中のトリチウム量を試算すると、年間約223×1012Bqとなります。
トリチウム以外はなぜ検査しないの?
お得意の隠蔽ですか?
散々トリチウム以外の核種の数字も出てるのに、わざと無視してんだよ反対派は。
まぁわざと無視しないと反対もできないからな。
当たり前のことだが、原発のあるなしに関わらず、ありとあらゆる生物はトリチウムを体内に持っている。
今飲んでいる水の中にも当然入ってる。
水俣病と同じ
プルトニウムとストロンチウムはどこ行った
メルトダウンして底が抜けてるんだから大量にプルトニウムもストロンチウムも放出継続中だろ?
ALPSも一部管理出来る所でやってるだけで底抜けしてんのにどうやってやんのよ
そこらのサンプルは無いんだろ?
その原子炉底に触れて汚染の一番ヤバい水を汲み上げて濾過してるんだろ
建屋の底が完全に崩壊してる訳じゃないからダバダバと外に漏れ出してる訳ではないはず
そんなことはやる必要もないからやっていないよ
そもそもどこに一番ヤバい水があるか調べてもいないしわかるはずがない
そんなの放射性物質の濃度調べればすぐ分かるだろ、何言ってんだ?
実際建屋の底に溜まってる汚染水が一番ヤバいから汲み上げて処理してるんだろうに
測定につてはやればわかるけど、そういう測定をしているデータがあるかな?
ないでしょ?
汚染水は建屋地下の空間に流れ込んだ地下水が建屋地下から「溢れるのを防ぐため」に汲み上げているの
放射性物質を取り出す目的なんかないから勘違いしないようにね
一々公表されてるかは知らないが汚染の把握の為に測定してない訳がないだろ、バカなの?
当然海に漏れないように汲み上げてるんだろうし放射性物質を取り出しとは全然別の話なのは当たり前
何言ってんのか意味不明すぎる
あなたの思い込みで語られても事実ではないから仕方がない
何年か前から汲み上げる汚染水に含まれるトリチウム以外の放射性物質の濃度が下がったために
一回ALPSを通せばALPS処理水と呼べるか海水で希釈すれば海洋放出できる処理水のレベルにできるようになった
この間、デブリなどの取り出しは一切行われていなかったから、汚染水が建屋地下で循環しつつ高レベルの放射性物質に触れる機会が減少したこと
即ちデブリなどが手の届かない方向(まあ、より深いところ)に移動したことが示唆される
そういう状況になって東電はタンクの周りに廃炉作業員が近づけるようになったって大喜びしたんだよ
濃いところを探して汲み上げようなんて発想すらないレベルだと考えるべき
>何年か前から汲み上げる汚染水に含まれるトリチウム以外の放射性物質の濃度が下がったために
それが事実なら測定してるって事でしかないがw
自分で言ってて矛盾感じないのか?
思い込みで語ってるのはお前だろ
報告書とかを元に言ってんのかよそれは
汚染水の取水口は一定でそこから取水した汚染水をALPSで処理した結果を東電が公表しているから
それに沿った話をしているだけだよ
東電のHP見に行ってごらんなさいな
何年も前からになるから時系列をたどるのは大変かもしれないけど
私が書いた通りのことが書いてあるよ
つまりALPS処理の結果のみから勝手な思い込みであれこれ語ってたわけね
あなたの思い込みで語られても事実ではないから仕方がない
建屋の地下に高濃度の汚染水があるのは判明してるわけで、高濃度と知るには測定するしかないよな
測定を、してない訳が、無いんだよ
理解できますか?
測定してどんな意味があるの?
建屋の地下のあっちやこっちから取水できる可能性ができたのはつい最近の話だよ
ロボット等の遠隔操作の技術が上がってようやく限定的にではあるけど建屋地下の様子が映像で捉えられるようになった段階
汚染水の取水は10年以上前からやっているんだけど当時あなたの言うような作業ができる技術が確立していたわけがないでしょ
建屋の下はどうなっているかわからない状態で、それでも地下から湧いて出てくる汚染水をどうにかしなくちゃいけないという
かなりシビアな状況だったから色々判断ミスもしてきたわけ
もう少し経緯を調べてから書き込んだ方がいいと思う
自分の発言の矛盾すら無視して見苦しい奴だ
測定せずにどうやって濃度が下がったと把握できるのか教えてくれませんかね?
お前は自分のバカさを自覚しろ
こっちは汚染の把握のために採取した水の測定をしてない訳がないと言ってるだけだからな
おかしな思い込みもいい加減にしろ
またまたそうやって論点をそらしていい加減なこと言うのね
汚染水を取水する場所を選んで探して「濃いところ」を取っているなんて
現実を無視した話をするから
汚染水の取水口は一定で、そこで取水できる汚染水は徐々にデブリなどに触れた形跡が薄れてきていると
東電が発表しているデータをもとに書いているだけじゃない
私はあなたと違って東電が発表しているデータやその前提となる客観的事実に沿って話をしているの
あなたのように「色々な場所で(取水して)測定しているに違いない」なんていう思い込みはしていない
そんなこと一言も言ってないんだが?
捏造も甚だしいな
お前が勝手な思い込みだけで語ってる奴だということがよく分かったよ
>>491はあなたの書き込みじゃなかったね
そこは私の勘違いだから率直に謝罪する
それ以外は訂正の必要はないからそのまま読んでもらっていい
>>491の書き込みから場所を選んで濃いところを取っていると思い込むお前の読解力に問題があるだけだわ
「一番ヤバいところに」あたりに過剰反応したと言われれば
それはそうかなと読み返してみて思う
ただ、そこから始めた説明には間違いはないはずだから
特段関心がない部分なら読み飛ばしていてくださいな
処理途上水が6割以上存在してるのは無視か?
おい、ガイジ
ALPS処理水で検索してこいw
処理途上水ってそもそもアルプス処理できるもんなのか?
ここ明確になってねえんだが
んでアルプス処理水について調査は継続されてんの?
トリチウム以外の放射性物質の残留状況も適切に調査してるならその数値出してみ?
明確になってるよw
感想いいんで資料貼れよ早く
日本語理解できる?
韓国か中国の人間なのお前?
うん、そう言っちゃうとウソになるから注意してね
東電は処理できる見込みと言ったっきりで
少なくとも公表している範囲ではそこから進んでいない
それが環境省に伝言ゲームすると何故か処理します(できます)なんて表現になっている
中国もコロナの発生源を自国で調査した結果
我が国ではないとかやってんでしょ
濃度の問題じゃないんだよ
気持ちの問題
トリチウム以外が知りたいのに何故もっと調べないのか
>>446を見ろ
放出前に測定してるから
放出後に問題になるのは濃度の一番高いトリチウムだからトリチウムのみ調べてるだけのこと
なんでトリチウムばっか調べるんだ?
他の放射性物質が含まれてないなんてことないだろ
一番多いトリチウムですら測定限界以下になるような検査しかしていないから
他の核種について調べようともしないのは一応理に適っている
逆に言えば「他の核種も調べましたが全部測定限界値以下でした」と
発表しちゃうよりは良心的だとも言える
他の核種はALPS処理により「放流前」から検出限界以下あるいは基準値以下。
ALPS処理の意味さえわかってない低脳は恥ずかしい。
「基準値以下にして放出する」のが海洋放出の方針だからそれが方針通りにできているかを調べるために「検査」をするんだよ
「できているはずだからやらなくていい」などという検査方針が存在し得るわけがないでしょ
できているつもりでもおかしな数字が出てくれば未知の不具合がある可能性が高いことを察知できるわけ
今回の測定結果については、>>497に書いた通りそういうおかしな数字を検出できる精度のものではないから
測定対象から省くのも合理的だというだけの話
中国韓国の科学者に検査させればよくね?
なんで日本は拒否するの?
別に拒否はしてないと思うが
韓国は独自検査希望してたから話し合い進めてるんじゃなかったか
俺たち日本人の健康を政府が考えてるとはとてもじゃないが思えない
今の売国政府は日本人が魚を食えなくするぐらい普通にするぞ
コロナとワクチンで人口削減してきた日本政府と国際機関を信用するなよ
だから第三者機関(中国韓国にもやらせれば良い)に検査させたほうが
我々日本人のこれからのためになる
中韓の場合逆の方に不正する可能性高いからな
かと言ってアメリカにやらせても日本政府が有利になる結果を捏造しそう
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