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イケア、着替え時間の賃金払わず 9月から支給へ

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201ウィズコロナの名無しさんID:Z4Gz2kFU02023/08/28(月) 15:58:21.56

>教え子の労使交渉を支援した埼玉県内のある教員は「高校生は『仕事を始める前に準備するのは当たり前。だから支払わない』と言われると、そうかなと思ってしまう。

これが、さも当然のように虚偽説明する欺罔行為や、敢えて説明すらしない不作為による詐欺になる。

詐欺罪で告訴するのは心理的ハードルがあるから、それを企業が計算に入れて、最悪でも労基法違反での行政指導しかないと踏んで、組織的詐欺を働いている。

訴えたら、立件出来る可能性はある。

202ウィズコロナの名無しさんID:Z4Gz2kFU02023/08/28(月) 16:01:17.92

東京管理職ユニオンは、交渉ではなく、詐欺罪と組織犯罪処罰法違反での告発を検討するべき。
203ウィズコロナの名無しさんID:HxjIrzRd02023/08/28(月) 16:01:34.75

着替え時間は労働時間に含まずのブラックのイケア
一方、残業代は働いた時間1分からの時間外勤務手当
(時給の1.35倍)を支給するホワイトのコストコ

働くならどっち?

205ウィズコロナの名無しさんID:jCixQotq02023/08/28(月) 16:02:32.16

過去に遡って支払わないとねえ
舐められてるとしか
208ウィズコロナの名無しさんID:Z4Gz2kFU02023/08/28(月) 16:06:08.31

例えば、1年間に20万円の未払賃金があったとする。
その場合、社会保険料負担の企業側負担の賃金の9%も企業が誤魔化すことになる。
それは厚生年金の掛け金と支給額に影響する。
企業側は20万円だけでなく、9%の18000円の不当利得を得ている。
231ウィズコロナの名無しさんID:YN31JqDg0
>>208
確かに労働者への賃金支払いだけでなく、社会保険料も遡って
イケアは支払わないといけないな

社会保険料値上げかといわれてる今ちゃんと過去の分も支払えよな!

210ウィズコロナの名無しさんID:vQmJcawg02023/08/28(月) 16:07:32.71

着替えてからタイムカード押すのが普通だったのに
随分甘やかされた時代になったものだな
212ウィズコロナの名無しさんID:HxjIrzRd0
>>210
悪徳経営者キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!
214ウィズコロナの名無しさんID:kky2XXLg0
>>210
それの何が悪いのかくらい言ったら
217ウィズコロナの名無しさんID:k0xZUmXN0
>>210
ホンマこれ納得行かなかったわ
クソ経営者潰れろ
220ウィズコロナの名無しさんID:GOArHMgm0
>>217
気に入らなければ辞める
さっさとアップデートしろよ老害
213ウィズコロナの名無しさんID:pbKqKKcA02023/08/28(月) 16:08:57.72

過去に遡って支払えや
215ウィズコロナの名無しさんID:tkvQEfO402023/08/28(月) 16:09:26.88

んー?家から来てくればよいのでは?
222ウィズコロナの名無しさんID:pISnlQgv0
>>215
制服で買い物してる人とかもいるけど、大体のとこは社用以外は制服禁止だったりする
朝と帰りしか着ないのに私服きるの無駄だよね
同じもんばっか着れないし
216ウィズコロナの名無しさんID:/fksClXS02023/08/28(月) 16:09:50.93

若者は死活問題だね
さっさと転職したらいいよ
218ウィズコロナの名無しさんID:pISnlQgv02023/08/28(月) 16:10:30.78

昔いた会社は30分前から掃除させられた
しかも30分前には掃除始めなきゃなんないからそれより前に出勤してないとならない
もちろん無給
223ウィズコロナの名無しさんID:pISnlQgv02023/08/28(月) 16:13:25.30

ラジオ体操とかやってる会社もあれ時間外なんだろうな
毎朝みかけるけどかわいそう
224ウィズコロナの名無しさんID:JbN2YiGL02023/08/28(月) 16:15:06.91

わし、日立製作所で一時期工場勤務やってたけど
現業じゃないのに始業5分前に強制ラジオ体操始まって終わったらそのまま勤務開始っていうクソムーブだったな
で、ある日それが始業と同時にやることになった
あと日立製作所は基本的に就業が17:20なんだけど(事業所により多少異なる)
17:20~17:35と19:30~20:00の計45分が働いてても自動的に休憩扱いで給料払われない超絶違法ムーブをやってる

去年転職したから今もそうなってるかは知らんがこれは本当に大問題だと思う
ずっと働き詰めじゃないから15分くらいは引いてもいいが、45分は完全にアウトだと思う

230ウィズコロナの名無しさんID:Z4Gz2kFU0
>>224

組織犯罪処罰法違反の時効は10年。
労基法違反を手段とする詐欺なら、労基法違反の時効も10年まで伸びる可能性ある。

事実ならば、詐欺未遂罪と労基法違反で労基署にいき、行政指導させて、別途で検察か警察に刑事告訴すれば詐欺罪と流れる。

ただし、証拠を提示するべし。

225ウィズコロナの名無しさんID:RfxbkbcS02023/08/28(月) 16:16:00.46

タイムカードあると大変よね
226ウィズコロナの名無しさんID:Z4Gz2kFU02023/08/28(月) 16:18:28.19

なんで、この手の無賃労働の労基法違反の詐欺餓消えな以下と言うと、被害者労働者と労組が刑事責任の追求をしないから、企業側は行政指導だけで終わると計算してるから、労基法違反は犯罪をしてもメリットが生ずる。

しかし、内容は詐欺なんだから、詐欺罪で立件したら、事業所責任者から現場上司までの数人から数十人と過去の関係者を詐欺罪の共同正犯で立件されて刑事罰がつくので、犯罪の抑止力になる。

しかし、これの労働者と労組の精神的ハードルが高いのか、労基法での刑事罰止まり。だから今でも悪弊餓消えない。

一度、詐欺罪で刑事事件になれば、被害額が過去と通算して莫大だから、実刑になる見込が高くなる。

ただ、事業所は潰れる

227ウィズコロナの名無しさんID:PPc5IMNC02023/08/28(月) 16:20:07.55

イケアの店員ってめちゃくちゃ明るくて親切な人と社会不適合みたいなヤツの両極端しかおらんけど社内の空気が微妙なんだろなぁとは思ってた
228ウィズコロナの名無しさんID:4fpnowzB02023/08/28(月) 16:20:20.21

これ確かに労働時間に入るんだけど喋りに夢中でトロい人がいるんだよなぁ
229朝鮮漬ID:IK9l0Ggh02023/08/28(月) 16:20:24.90

過去に遡って支給せんのか?(^。^)y-.。o○
232ウィズコロナの名無しさんID:1PXKffuE02023/08/28(月) 16:28:50.74

こういうセコイ仕打ちは日本企業だと思ったが違うのか。
もしかして同じイケアでも日本だけとか。
235ウィズコロナの名無しさんID:kky2XXLg0
>>232
多分日本だけ
企業って基本性悪説で考えてガンガン締め付けないとどんどん調子乗るよ
236ウィズコロナの名無しさんID:k0xZUmXN0
>>232
入れ知恵したヤツがいるんちゃう?
外資系って軽くなら法を無視した事なら平気でやるイメージあるし他もやってるからで確信犯だと思うわ
233パパラス♂ID:otM1aEhP02023/08/28(月) 16:32:13.27

つーか、給料の発生する勤務時間・労働時間は拘束時間にしろよと(*^ー^)ノ~~☆
234ウィズコロナの名無しさんID:Z4Gz2kFU02023/08/28(月) 16:36:17.40

この件で、追求してる労働者は、まずは、所属の直属の上司と事業所責任者を詐欺未遂で告訴する検討をするべき。

管理職個人が刑事罰で実刑や前科が付けば、失職するから、企業は組織犯罪を認めるか、管理職の個人責任に転嫁を図るだろうが、後者は無理だから、組織犯罪を認めるところまで追い込める。

そしたら、詐欺してきた過去10年の分の損害賠償請求に移れる。民法の不法行為責任による損害賠償請求で過去2 年なんて超えて請求出来る可能性ある。

237ウィズコロナの名無しさんID:TAJz4HQ60
>>234
何言ってるかわかんねけど・・・
いい加減、働けよw
238ウィズコロナの名無しさんID:sMAQAufi02023/08/28(月) 16:41:54.71

労働者勝訴の判例が過去にもあるのにコンプラにうるさい大手ですら平然とやってるからな
日本は法律で強制しないと無理な国かも
239ウィズコロナの名無しさんID:uIULY5xn02023/08/28(月) 16:44:02.26

着替えの時間も勤務時間に入れていいのか
早速今日からやってみるぜ
241ウィズコロナの名無しさんID:+CV7E/st02023/08/28(月) 16:50:51.04

朝礼終了後にタバコ、トイレ
昼休み終了後にタバコ、トイレ
終業30分前にタバコ、トイレ
245ウィズコロナの名無しさんID:BG28FwlK0
>>241
タバコ吸うやつほんと、減った
242ウィズコロナの名無しさんID:NMB/YgT802023/08/28(月) 16:54:20.13

支払うから着替えしてるか監視するニダ
243ウィズコロナの名無しさんID:Z4Gz2kFU02023/08/28(月) 17:01:18.14

>毎日新聞が入手したイケアの「勤怠管理について」と題した文書には、タイムカードについて「勤務開始時はユニフォームに着替えて、シフト時間の9分前から打刻ができます」との記載があり、証言通り、打刻前に着替えを済ませるよう事実上求めていた。

これは、従業員に対して指示した(従業員を被害者にする)詐偽のための欺罔行為。
そのような指示をすることが、法令上で適法であるかのように従業員を錯誤に陥れる詐偽の準備行為。

この文書は、この件での詐偽の欺罔行為を証明する証拠になる。

文書での欺罔行為
従業員がそれで当たり前と錯誤に陥る
仕方なく無賃で着替えをする。労役の提供。
企業側に、無賃労働の利益餓移転した。
これらには、一貫した因果関係が成立している。

詐欺罪の構成要件の、欺罔行為、錯誤、被害者による利益や労役の提供処分、加害者への利益の移転の全ての要素が成立している。
さらに過去分の賃金を支払わない意向を示しているから、賃金を支払わないい意図があったことが世間に露呈している。

少なくとも詐偽未遂罪までは追求出来る可能性ある。文書や口頭指示は決め手。

246ウィズコロナの名無しさんID:Z4Gz2kFU02023/08/28(月) 17:08:23.36

さらに記すと、交渉している労働者と労組は、被害額の試算をフェルミ推定するべし。

国内にいる非管理職の従業員数の推定数、事業所数から推測し、各店舗の発足時からの経過年数等を鑑み、被害金額の総額を試算するべし。
一人当たりの被害額ではなく、全体の被害額を示して、無賃労働の総額の大きさをアピールするべし。
被害額が大きければ、詐偽の成立可能性も高まる。

247ウィズコロナの名無しさんID:KAWyu4Sz02023/08/28(月) 17:09:44.78

まあアホのバイトリーダーが勤怠管理を勘違いしてたんやろな
よくある話
248ウィズコロナの名無しさんID:Kn+3uzAZ02023/08/28(月) 17:16:55.97

俺の知っているスーパーマーケットもまだこれだな
変なタイムカードの機械で8時出勤だったら社員もパートも並んで8時ちょうどにならないとカード通せないの
249ウィズコロナの名無しさんID:wLG1zheZ02023/08/28(月) 17:20:20.91

こういうことをいう労働者をすぐに解雇できるようにしないと日本の経済は沈んだままだよ
251ウィズコロナの名無しさんID:xKC68Ihp0
>>249
じゃ、まずお前解雇🤣
253ウィズコロナの名無しさんID:Cg0T23kg0
>>249
これがマジレスだから笑えない奴隷使いが当たり前になって長い日本
265ウィズコロナの名無しさんID:AHvM4apG0
>>249
今まではこういう事を言わずにやってきて、その結果が今なんだが?w
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