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イケア、着替え時間の賃金払わず 9月から支給へ

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151ウィズコロナの名無しさんID:kky2XXLg02023/08/28(月) 15:06:41.86

どうして自分からブラックになりたがる阿呆ばかりなのか
152ウィズコロナの名無しさんID:5yLaT27B02023/08/28(月) 15:07:31.36

家から着て来いってことか
153ウィズコロナの名無しさんID:FNUA+AC+02023/08/28(月) 15:07:49.61

着替え時間にガチガチに縛りつくとか嫌だわ
作業着のクリーニング代こそ会社が出して欲しい
156ウィズコロナの名無しさんID:eabzUDLf0
>>153
それ飲食店アルアルだな
あと制服代取られるとか

そんなのしてるから飲食店に人が集まらなかったりすんのに

157ウィズコロナの名無しさんID:kky2XXLg0
>>153
出ないことにビックリだわ
154ウィズコロナの名無しさんID:rO6wrCof02023/08/28(月) 15:08:16.49

まあ冷静に考えたら8時出社で50分に着いて着替えたら全然間に合うよな。
着替えるとこからタイムカードどんだけ遠いんだ?
158ウィズコロナの名無しさんID:27MwyIyy02023/08/28(月) 15:10:54.44

祝日に出張で、日曜に移動&前泊したんだけど、日曜の移動は仕事じゃないから法律上賃金出す必要がないって言われたわ
マジでこれ糞すぎると思うんだが。
休日を拘束6時間以上拘束されたんだぞ
189ウィズコロナの名無しさんID:AHvM4apG0
>>158
気持ちは分かる
だから休み明け朝からの出張は入れないんだ

それに厳密には拘束とは言えないですよね?w

159ウィズコロナの名無しさんID:ZZW6PFua02023/08/28(月) 15:11:18.88

昭和世代は奴隷が染み付いてんのか?

これがどんどん当たり前になり、正社員だって始業時間よりだいぶ前に出社したりサービス残業もやめようよって流れになんでならないかな

160ウィズコロナの名無しさんID:8HeFpxJO02023/08/28(月) 15:14:31.50

別に自分の会社を敵だと思ってないので
経営圧迫して潰れたら元も子もない
持ちつ持たれつだよ会社から色々貰うことだってあんだからたかが着替えの数分の賃金要求しようとは思わない
162ウィズコロナの名無しさんID:eabzUDLf0
>>160
でも、不満で辞めた奴には通じなくて、それがバレたら
全社員3年遡って支払わないといけないからなぁ

退職する奴にこそ優しくしないとw

161ウィズコロナの名無しさんID:Z5fMZumC02023/08/28(月) 15:15:36.16

着替え時間は一律10分までとかしてほしいな
着替えが遅いやつが得するのは変
164ウィズコロナの名無しさんID:YffLCNIr02023/08/28(月) 15:20:51.66

雇ってやってるのに着替え時間に金よこせとかどういう神経してるの
165ウィズコロナの名無しさんID:vIDmMBaN0
>>164
日本は法治国家

法律守れないなら日本から出ていけ!って言われるわな

166ウィズコロナの名無しさんID:kky2XXLg0
>>164
働いてやってんのに~でそのままお返しできますがな
167ウィズコロナの名無しさんID:AUGsrANm02023/08/28(月) 15:24:06.24

敷地に入ったすぐにタイムカードを打刻するようにすれば良いんじゃない?
168ウィズコロナの名無しさんID:B/8GOSLL02023/08/28(月) 15:24:39.91

というか通勤時間も
会社オフィスに住んでいない限り必須でかかるであろう時間分は支給してもいいんじゃないか
全て出せなんてのはあり得ないが
190ウィズコロナの名無しさんID:AHvM4apG0
>>168
住居が会社指定なら通勤費も出るんじゃないかな
169ウィズコロナの名無しさんID:YegWzqHp02023/08/28(月) 15:25:51.34

貴重な人生を拘束するわけだからな
170ウィズコロナの名無しさんID:RS9D2SIm02023/08/28(月) 15:27:07.53

これ制服着用が義務付けられてる職業全部引っかかるな。
今のうちから支払う覚悟を決めておくべき。
171ウィズコロナの名無しさんID:tx7/MpQa02023/08/28(月) 15:27:15.98

こういうのはしっかりと犯罪組織扱いしないから文句を言う奴が出てくる
172ウィズコロナの名無しさんID:CD7FcZiK02023/08/28(月) 15:27:40.92

どういう事8時始まりだったら、8時に来て着替えるのが正しい労働なの?
176ウィズコロナの名無しさんID:mlDxJRYB0
>>172
企業が3択を選べる
制服を廃止する
従業員に家から制服を着て通勤して退勤後はそのまま着替えずに帰るってもいいように定める
着替え時間を一定時間就業時間に加える
192ウィズコロナの名無しさんID:YegWzqHp0
>>176
車通勤だから制服で通勤にしてほしい
316ウィズコロナの名無しさんID:L7E5JUOp0
>>176
着替えに賃金を払わない企業は、制服通勤を認めてないと話にならんなw

ちなみにJRは出ないから、制服で通勤してる奴いる

328ウィズコロナの名無しさんID:lc2FB3Lg0
>>316
>>325
そういえば制服で車通勤だと事故ったときに会社バレして困るから安全運転のために意図して制服通勤させてるところあるね
制服で外出NGにすると実質的な休憩時間も伸びるから職場着替え強制はできる限りしないのが得策
325ウィズコロナの名無しさんID:5qKd9MLO0
>>176
工場とか作業着で帰ってるな
大規模な所は出口まで辿り着くのが大変なんだけど
342ウィズコロナの名無しさんID:7maO1HtZ0
>>325
前の会社の人事がまともでスーパーホワイトだったんだけど、退勤時間ってのは会社から出た瞬間なんだと教えられたよ
帰る準備はそれに合わせてしろと言われた
173ウィズコロナの名無しさんID:2NcPuYx802023/08/28(月) 15:28:13.40

『紅白歌合戦』6度出場の歌姫BoA、誰かわからない…現在の姿に驚き
https://ghyjkd.philippittle.com/0828/y55olbk4.html
https://ghyjkd.philippittle.com/0828/y55olbk4.html
174ウィズコロナの名無しさんID:Pw3DKCJ402023/08/28(月) 15:32:09.24

ボインなんでゆっくり着替えます
175ウィズコロナの名無しさんID:e7/+Y8SN02023/08/28(月) 15:33:48.18

始業時間に厳格終業時間は怠惰
177ウィズコロナの名無しさんID:IfPuYNdP02023/08/28(月) 15:35:28.16

学生の頃バイトしてたところは10分刻みだったわ
シフト時間に入ったら即タイムカード入れて良かった
割とホワイトだったんだな
178ウィズコロナの名無しさんID:Z4Gz2kFU02023/08/28(月) 15:36:02.58

最高裁判例で労働時間と看做されることは常識の判断力で判るのに、無賃にしてたのは意図してたことだろうから、不作為による詐欺だろう。

既に退職した人達は、べつに雇用を忖度する必要ないし、現職も忖度しなくていいのに老基法の先を訴えない。

詐欺未遂罪で刑事告訴や告発したらいいのよ。未遂には、既遂後の未遂と、実行前の未遂があるが、支払わない意図で就業規則で定めてたりするのは、詐欺の準備行為をしたことになるから、被害額を確定させずとも詐欺未遂罪に問うことは論理的には可能。
詐欺は未遂罪も対象だから、準備行為を詐欺未遂に問える。
また、組織的に図った詐欺は組織犯罪処罰法の詐欺や詐欺未遂に問える。

詐欺と組織犯罪処罰法と労基法違反が手段と目的の関係にあるので、時効は組織犯罪処罰法違反に合わせて、10年前の管理者の労基法違反も問えるようになるし、当然、10年前までの管理者を詐欺罪か詐欺未遂罪に問える。

詐欺未遂罪で訴えたら、勝てると思う。
労働者餓二の足を踏む都前に進まない。

179ウィズコロナの名無しさんID:Cg0T23kg02023/08/28(月) 15:38:01.36

イケアって今も一部に大人気の北欧の企業なのに
こんなんだったのな
184ウィズコロナの名無しさんID:UDcIVhe60
>>179
センスと値段がちょっと良いだけの所詮はイナカ国の企業だよ
福祉とかポリコレが異様に進んでるだけでな
短期滞在してたからわかる
180ウィズコロナの名無しさんID:UDcIVhe602023/08/28(月) 15:39:12.57

えー
労働者強くなったなあ
俺が新人の頃って朝ロッカーにいる時間なんて当然勤務時間外だったけどな
着替えてからタイムカードが普通
今でも着席してPC立ち上げたら勤務開始だし
181ウィズコロナの名無しさんID:kky2XXLg0
>>180
何でそんな不満げなの
183ウィズコロナの名無しさんID:xKnrTFSw0
>>180
で、未だに社畜奴隷?
219ウィズコロナの名無しさんID:FUDNTe0D0
>>180
そういうの奴隷の鎖自慢って言うんだよ
182ウィズコロナの名無しさんID:Z4Gz2kFU02023/08/28(月) 15:40:46.93

訂正、
詐欺未遂罪で訴えたら勝てると思う

立件できると思う。

労基法では立件できるが、刑事告訴されるかは労基署の判断次第。
しかし、それも労働者が詐欺罪で告訴しないから、労基法以外が適用されないし、労基署には、他の刑法の罪状を書類送検出来ない。
だから、労働者や弁護士が労基署任せにせず、検察や警察に詐欺罪で告訴しないと適用されない。

185ウィズコロナの名無しさんID:GIA6cOQO02023/08/28(月) 15:43:41.35

家で制服を着たまま出勤する会社なんか腐るほどあるからな
186ウィズコロナの名無しさんID:fHkA0ZRd02023/08/28(月) 15:47:01.23

化粧にも30分かかるんですけど
187ウィズコロナの名無しさんID:l1vq2m8b02023/08/28(月) 15:48:05.00

こんなこと言い始めたら通勤時間も勤務時間になるんじゃないの?
そして通勤の準備時間もそうなるだろ
195ウィズコロナの名無しさんID:TAJz4HQ60
>>187
労働かどうかの基準は「指揮命令下にあるか否か」
通勤途中でコンビニへ寄って軽食買って食うとかあるだろ?
途中駅で降りてキャバクラ行くとかあるだろ?
勤務中じゃないから自由に行動できる
よって指揮命令下ではないから勤務時間ではない
204ウィズコロナの名無しさんID:l1vq2m8b0
>>195
通勤って本当は途中どこかによったらダメなんでしょ?
会社に提出したルートから外れると事故とかあったときにめんどいらしいぞ
211ウィズコロナの名無しさんID:TAJz4HQ60
>>204
労災ね
通勤経路のルートが変わっても「合理的」な場合は問題ない
まぁ簡単に言えば帰る方向ね
渋滞とか遅延とかいろいろ
だが、目的地とまったく違う方向などは認められない場合がある
188ウィズコロナの名無しさんID:zepNz6uD02023/08/28(月) 15:48:06.80

過去5年分遡って支給しろよ
191ウィズコロナの名無しさんID:JelQvfYa02023/08/28(月) 15:51:06.41

外資も衰退国に来たら郷に従いバレるまでやり続けるw
193ウィズコロナの名無しさんID:Z4Gz2kFU02023/08/28(月) 15:51:33.37

三菱重工長﨑造船所事件の最高裁判例で、作業服等に着替えさせる行為は労働時間になることは確定済既出の常識。

最近では、スシローがバイトの就業時間を1分単位で計算せず切り捨てしてた件のニュースも、労基法では労働時間。

労働時間と看做されることが判ってたいるのに、労働者に虚偽の説明したり、さも当然のように違法な指示をするのは、詐欺の欺罔行為だから、詐欺罪で告訴すればいいのよ。

労基法で立件されるよりも広く管理者や上司が詐欺で立件される可能性広がるから、恐ろしくて、無賃労働の指示なんて出来なくなる。

194ウィズコロナの名無しさんID:qwoyleVX02023/08/28(月) 15:53:01.17

実習生企業より奴隷扱いだよな。
196ウィズコロナの名無しさんID:k0xZUmXN02023/08/28(月) 15:55:17.51

通勤時間も金払わすようにした方がいいだろ
歩いて5分と1時間を同じ金額で雇うのはおかしい
リモート促進にもなるし
207ウィズコロナの名無しさんID:TAJz4HQ60
>>196
通勤時間が掛かるのは労働者の選択によるもの
会社が決めた事ではない
とはいえ、会社によっては勤務先の営業所が変わって時間が20分から1時間以上掛かるなんてのは実際あるが
細かい事を言っていたらキリがない
197ウィズコロナの名無しさんID:XtmfXLhv02023/08/28(月) 15:56:11.36

自給高いからみんな我慢してたんだろうな
198ウィズコロナの名無しさんID:+eecsi0P02023/08/28(月) 15:57:16.98

顔づくりも着替え時間に入れていいですか?
199ウィズコロナの名無しさんID:qwoyleVX02023/08/28(月) 15:57:41.06

これ実際は、20分、30分前に来させて、9分前以降にしかタイムカードを押させず、
その9分未満はカウントしないというルールでしょ。
日本にこんな悪徳企業があるというのは駄目でしょ。
9時スタートなら9時に会社について着替えして仕事を始めるが
今の当たり前のルールなのに、有名どころがなにをやってるんだろう。
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