「ウクライナが領土を諦めればNATO加盟もありうる」NATO幹部発言、翌日撤回…事務総長も沈静化図る

ＮＡＴＯからのメッセージ

停戦しやすい環境作りなんだろうな
サルコジ停戦提案したし一斉に停戦に向かわせる流れ
このビッグウェーブに乗るしかない

https://jp.reuters.com/article/ukraine-crisis-nato-stoltenberg-idJPKBN2ZS12A
ストルテンベルグ氏はイェンセン氏の発言について「彼のメッセージは私のメッセージであり、ＮＡＴＯのメッセージでもある」とした。
その上で「ウクライナを支援するというＮＡＴＯの方針は変わらない」と述べた。

和平交渉の条件がいつ整うかはウクライナ次第＝ＮＡＴＯ事務総長

北大西洋条約機構（ＮＡＴＯ）のストルテンベルグ事務総長は１７日、ウクライナへのロシア侵攻を巡る和平交渉に参加する条件がいつ整うかはウクライナ次第だと述べた。当地で開催された会議で述べた。

jp.reuters.com

>>275
＞先に国境線破って武力侵攻したら、

それはプロパガンダなんだよ。
2014、2015年に交わされたミンスク合意によって、ドンバスでキエフ側には選挙を行って自治権を与える義務が課せられていた。
しかし、彼らはこれを履行していなかった。
それどころか、2021年12月、ゼレンスキーはミンスク合意を反故にする旨の発言をした。
そして、我々はウクライナの紛争について昨年の2月24日から始まったと思い込まされているのですが、それは違う。
キエフ側は2月17日からドンバスへの砲撃をエスカレートさた。
それでロシアはドンバス両共和国の独立を認め、彼らの保護要請を受け入れたのです。
その後、昨年12月、メルケルが「ミンスク合意はウクライナ軍を増強するための時間稼ぎだった」と告白してしまった。
つまり、ドイツ、フランス、キエフはロシアとドンバスを国際条約で詐欺にかけたのだ。
ロシアとドンバスは安全保障のために戦っているんだよ。

ドンバスに限らず、国境線越えて侵攻したのはロシアであってウクライナではないのは事実やろ。

○ 【ウクライナ東部情勢激化】ＯＳＣＥ監視団、２月１８日に１５００回強の停戦違反を確認　昨年平均の６倍
20.02.2022、UKRIFORM
https://www.ukrinform.jp/rubric-defense/3407846-ukuraina-dong-bu-qing-shi-ji-hua-jian-shi-tuanyuerinihui-qiangno-ting-zhan-wei-fanwo-que-renzuo-nian-ping-junnobei.html

キエフ側がミンスク合意で定められたドンバスへの自治権の移譲を行わなかったことについては、安倍元首相の認識もこの通り。

○ 安倍元首相＠エコノミスト誌、2022年5月26日
「ゼレンスキー大統領に、自国はNATOに加盟しないと約束させるか、東部の2つの飛び地に高度な自治権を認めさせれば、戦争を回避できたかもしれない。」
https://www.economist.com/AbeInterview

○ウクライナ侵攻　メルケル氏「ミンスク合意は時間稼ぎ狙い」　プーチン氏反発「西側への信頼ゼロ」
2022/12/11、毎日新聞

16日からの砲撃のエスカレートもメルケルの発言も、日本では報道されてはいるのですが、その重要性が顧みられていません、
https://www.ukrinform.jp/rubric-defense/3407846-ukuraina-dong-bu-qing-shi-ji-hua-jian-shi-tuanyuerinihui-qiangno-ting-zhan-wei-fanwo-que-renzuo-nian-ping-junnobei.html

Abe Shinzo in his own words

The Economist interviews the former Japanese prime minister

www.economist.com

（１）メルケルは「ミンスク合意はウクライナの軍事力を強化するための時間稼ぎだった」と告白している。
しかも西側が軍事訓練していたのはロシア嫌いのネオナチ。
今日の紛争に至る経緯は>>319, 355参照。

（２）民間人を殺して
>>319を読めばわかるが、ドンバスの民間人が攻撃を受けていた。
ロシアとドンバスにも自衛の権利がある。

続く

（３）子供を誘拐してもいいのか
それプロパガンダ。ロシアは親のない子供をロシアに疎開させていた。

＜ア＞
2022年5月31日、ウクライナ最高会議（国会）はデニソワ人権問題監察官を解任した。
なぜならば彼女がロシア兵の性的暴行をでっち上げ、人道回廊設置などに非積極的だったからだ。
https://www.ukrinform.jp/rubric-polytics/3497290-ukuraina-guo-hui-ren-quanonbuzumanwo-jie-renguo-lianmisshonga-zhu-yi-quan-gao.html

＜イ＞
アムネスティ「ウクライナ軍は『人間の盾』戦術を用いている。国際人道法違反だ」
2022年8月10日
https://www.amnesty.or.jp/news/2022/0810_9657.html

人道回路設置はサボタージュするわ、民間人を人間の盾に用いるわ、ロシア兵の性的暴行について嘘はつくわ、そんなところに子供を置いておくわけいいかないでしょ？
そもそも今日の紛争が始まる以前から、ウクライナは児童人身売買や臓器売買で国際的な批判を受けていた国なのである。
あなたは正義感のあるいい人なんだと思う。
しかし、現在の日本の言論空間は大きく偏向しているのだ。
https://www.ukrinform.jp/rubric-polytics/3497290-ukuraina-guo-hui-ren-quanonbuzumanwo-jie-renguo-lianmisshonga-zhu-yi-quan-gao.html

ウクライナ：市民を危険にさらすウクライナ軍の戦術 : アムネスティ日本 AMNESTY

学校や病院を含む住宅地に軍事拠点を設置 民間人居住区から攻撃 だからといってロシアの無差別攻撃は決して正当化されない

www.amnesty.or.jp

ドイツとフランスとキエフは、ミンスク合意でロシアとドンバスを騙していたんですよ。
メルケル「ミンスク合意はウクライナ軍を増強するための時間稼ぎだった」

＞核を放棄すれ国際社会が守ってくれるよ　→　駄目でした

ベラルーシ駐在米国大使館「ブダペスト覚書に法的拘束力はない」2013年

＞クリミア半島を諦めればロシアは何もしてこないよ　→　駄目でした

キエフはドニエプル川から北クリミア運河への水供給を塞いでいましたよ。
クリミアへ水を供給し、ミンスク合意の約束を守ってドンバスへ自治権を渡し、ドンバスへの砲撃をエスカレートさせなければよかったでしょうね。
（>>319, 355　参照）

あのー、ロシアはセバストポリを実効支配しているので、無問題なんですが。

>>291
>>287の一番目については、ミアシャイマーの指摘と同じですよ。
ミアシャイマーの言論はプロパガンダですか？

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
米国が2008年以来、ロシアに隣接するウクライナでやってきたことは、ソ連がキューバでやったことと同じではないでしょうか。クリミア半島には黒海に面した軍事上重要な海軍港セバストポリがあります。ロシアからすると、NATOがここを基地にすることは看過できません。

『この戦争の最大の勝者は中国だ』、ジョン・ミアシャイマー、文藝春秋2022年5月号
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

「現在の国際社会においては米国、中国、ロシアという3つの極があります。このうちロシアにはかつてのソ連のような力はなく、中国に比べれば脅威ではありません。」
『この戦争の最大の勝者は中国だ』、ジョン・ミアシャイマー、文藝春秋2022年5月号

＞そして3日で終わる予定の楽な仕事のはずだった

「しかし、数え切れないほど言ってきたように、プーチンがウクライナ全土を征服し、大ロシアに編入しようとしていたという主張を裏付ける証拠はありません。
（中略）
2022年2月にウクライナに侵攻したロシアの小部隊がウクライナを征服できるという考えは、笑止千万です。
ウクライナ全土を征服するには、ロシア軍は数百万人の軍隊が必要だったはずです。
（中略）
ロシアは2020年2月にウクライナに侵攻したとき、せいぜい19万人でした。
繰り返しになりますが、プーチンの意図は戦争前から明白でした。」
『ウクライナ戦争は長期的な危険』、ジョン・ミアシャイマー
https://alzhacker.com/john-mearsheimer-ukraine-war-is-a-long-term-danger/

ジョン・ミアシャイマー：ウクライナ戦争は長期的な危険

John Mearsheimer: Ukraine war is a long-term danger NATOのウクライナ政策は大惨事につながると長年警告してきた著名な政治学者、ジョン・ミアシャイマーが、アーロン・マテと共にウクライナの代

alzhacker.com

現実と照らし合わせれば誰でも正確に国際情勢の現在が把握できるようになってる
お前のような受け売りのみのアプローチとは全く異なる

（１）名目GDPが韓国並みで、人口オーナス期にあって、少子化していて、資源がウハウハのシベリアと極東の人口減少に悩んでいるロシアが「大陸を囲う全域の主権を手に入れ」ようと考える合理的な理由

（２）昨年2月、19万程度の軍隊しかウクライナに送っていなかったにもかかわらず、ロシアは「3日で終わ」らせようとしていた理由

ご自分の合山で考えることは素晴らしいのですが、議論を経た先人の発言に学んでもいいんじゃないかなあ。

一歩間違うと思い込みよね

＞なんでそれで読んでもらえて意見までしてもらえると思っているんだ？

あなたがそんな立派な人なら5chなんてやってないで学会発表してればいいんじゃないかな。

>>275
＞先に国境線破って武力侵攻したら、

それはプロパガンダなんだよ。
2014、2015年に交わされたミンスク合意によって、ドンバスでキエフ側には選挙を行って自治権を与える義務が課せられていた。
しかし、彼らはこれを履行していなかった。
それどころか、2021年12月、ゼレンスキーはミンスク合意を反故にする旨の発言をした。
そして、我々はウクライナの紛争について昨年の2月24日から始まったと思い込まされているのですが、それは違う。
キエフ側は2月17日からドンバスへの砲撃をエスカレートさた。
それでロシアはドンバス両共和国の独立を認め、彼らの保護要請を受け入れたのです。
その後、昨年12月、メルケルが「ミンスク合意はウクライナ軍を増強するための時間稼ぎだった」と告白してしまった。
つまり、ドイツ、フランス、キエフはロシアとドンバスを国際条約で詐欺にかけたのだ。
ロシアとドンバスは安全保障のために戦っているんだよ。

ドンバスに限らず、国境線越えて侵攻したのはロシアであってウクライナではないのは事実やろ。

○ 【ウクライナ東部情勢激化】ＯＳＣＥ監視団、２月１８日に１５００回強の停戦違反を確認　昨年平均の６倍
20.02.2022、UKRIFORM
https://www.ukrinform.jp/rubric-defense/3407846-ukuraina-dong-bu-qing-shi-ji-hua-jian-shi-tuanyuerinihui-qiangno-ting-zhan-wei-fanwo-que-renzuo-nian-ping-junnobei.html

キエフ側がミンスク合意で定められたドンバスへの自治権の移譲を行わなかったことについては、安倍元首相の認識もこの通り。

○ 安倍元首相＠エコノミスト誌、2022年5月26日
「ゼレンスキー大統領に、自国はNATOに加盟しないと約束させるか、東部の2つの飛び地に高度な自治権を認めさせれば、戦争を回避できたかもしれない。」
https://www.economist.com/AbeInterview

○ウクライナ侵攻　メルケル氏「ミンスク合意は時間稼ぎ狙い」　プーチン氏反発「西側への信頼ゼロ」
2022/12/11、毎日新聞

16日からの砲撃のエスカレートもメルケルの発言も、日本では報道されてはいるのですが、その重要性が顧みられていません、
https://www.ukrinform.jp/rubric-defense/3407846-ukuraina-dong-bu-qing-shi-ji-hua-jian-shi-tuanyuerinihui-qiangno-ting-zhan-wei-fanwo-que-renzuo-nian-ping-junnobei.html

Abe Shinzo in his own words

The Economist interviews the former Japanese prime minister

www.economist.com

（１）メルケルは「ミンスク合意はウクライナの軍事力を強化するための時間稼ぎだった」と告白している。
しかも西側が軍事訓練していたのはロシア嫌いのネオナチ。
今日の紛争に至る経緯は>>319, 355参照。

（２）民間人を殺して
>>319を読めばわかるが、ドンバスの民間人が攻撃を受けていた。
ロシアとドンバスにも自衛の権利がある。

続く

（３）子供を誘拐してもいいのか
それプロパガンダ。ロシアは親のない子供をロシアに疎開させていた。

＜ア＞
2022年5月31日、ウクライナ最高会議（国会）はデニソワ人権問題監察官を解任した。
なぜならば彼女がロシア兵の性的暴行をでっち上げ、人道回廊設置などに非積極的だったからだ。
https://www.ukrinform.jp/rubric-polytics/3497290-ukuraina-guo-hui-ren-quanonbuzumanwo-jie-renguo-lianmisshonga-zhu-yi-quan-gao.html

＜イ＞
アムネスティ「ウクライナ軍は『人間の盾』戦術を用いている。国際人道法違反だ」
2022年8月10日
https://www.amnesty.or.jp/news/2022/0810_9657.html

人道回路設置はサボタージュするわ、民間人を人間の盾に用いるわ、ロシア兵の性的暴行について嘘はつくわ、そんなところに子供を置いておくわけいいかないでしょ？
そもそも今日の紛争が始まる以前から、ウクライナは児童人身売買や臓器売買で国際的な批判を受けていた国なのである。
あなたは正義感のあるいい人なんだと思う。
しかし、現在の日本の言論空間は大きく偏向しているのだ。
https://www.ukrinform.jp/rubric-polytics/3497290-ukuraina-guo-hui-ren-quanonbuzumanwo-jie-renguo-lianmisshonga-zhu-yi-quan-gao.html

ウクライナ：市民を危険にさらすウクライナ軍の戦術 : アムネスティ日本 AMNESTY

学校や病院を含む住宅地に軍事拠点を設置 民間人居住区から攻撃 だからといってロシアの無差別攻撃は決して正当化されない

www.amnesty.or.jp

ドイツとフランスとキエフは、ミンスク合意でロシアとドンバスを騙していたんですよ。
メルケル「ミンスク合意はウクライナ軍を増強するための時間稼ぎだった」

＞核を放棄すれ国際社会が守ってくれるよ　→　駄目でした

ベラルーシ駐在米国大使館「ブダペスト覚書に法的拘束力はない」2013年

＞クリミア半島を諦めればロシアは何もしてこないよ　→　駄目でした

キエフはドニエプル川から北クリミア運河への水供給を塞いでいましたよ。
クリミアへ水を供給し、ミンスク合意の約束を守ってドンバスへ自治権を渡し、ドンバスへの砲撃をエスカレートさせなければよかったでしょうね。
（>>319, 355　参照）

新冷戦の一端だよ
因みに海洋国家の日本米国英国などにとっては大打撃となる

（１）ダレスの恫喝：
ところが、ダレス国務長官が「４島にしろ。さもないと沖縄を返還しないぞ」と日本政府を脅した

（２）ヤルタ密約：
スターリンに参戦を促したのはルーズベルトとチャーチル

（３）プロジェクト・フラ：
ソ連の北方領土侵攻を、ソ連兵に軍事訓練をし、8月15日を過ぎても艦船などを貸与して支援したのはアメリカ

１～３を合わせて考えると、北方領土問題とは、日ソ（露）を対立させることを目的としたアメリカによるマッチポンプなわけ。
ところが、プロジェクト・フラのことは日本ではほとんど知られていない。
あなたの場合はダレスの恫喝のことも知らない。
メディアの報道に疑問を抱かない日本人は、日ソ（露）を対立させる米国の戦略にまんまとはまっているわけ。
北方領土問題とは、日露ではなく日米問題なのだ。

「千島列島に対するソ連の主張に異議を唱えることによって、米国政府は日本とソ連の対立をかきたてようとした。実際すでに１９４７年にケナンとそのスタッフは領土問題を呼び起こすことの利点について論議している。うまくいけば、北方領土についての争いが何年間も日ソ関係を険悪なものにするかもしれないと彼等は考えた」
『「日米関係」とは何だったのか』、マイケル・シャラー（アリゾナ大学教授）

これだけ情報をゲットできる社会に生きていながら、その努力を怠るからいつまでもプロパガンダに騙されるのだ。

心情的には侵略されたんだからウクライナを応援したい
現実にはウクライナが勝つことはない
ただ人が死んでいくだけというアホなことをしている
もう十分頑張ったんだから停戦でいいでしょ

しかし日米英のような海洋国家は中露とは直接的な敵対勢力なので生き残る為の選択肢は海路を死守する以外にはほぼない