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「ウクライナが領土を諦めればNATO加盟もありうる」NATO幹部発言、翌日撤回…事務総長も沈静化図る

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151ウィズコロナの名無しさんID:WC8JTCfw02023/08/18(金) 13:25:36.53

ウクライナが敗北してポーランドが無条件降伏した
ドイツどうすんの?
153ウィズコロナの名無しさんID:qaTKKEx+02023/08/18(金) 13:26:35.38

うっかり本音をポロっと話しちゃったのか
まあウクライナ支援も無限には続けられないので
だんだん支援の量を減らしていってウクライナに諦めさせる時が来るんでしょう
156ウィズコロナの名無しさんID:Y8Q8MWvR02023/08/18(金) 13:28:37.54

ロシアの意思が通る形で構わんが
しかし常任理事国は辞めてもらわんとな
てか常任理事国から追い出さんと
159ウィズコロナの名無しさんID:zsAGJ6tB0
>>156
イラクを侵略して大統領を殺害したアメリカが辞任しないんだから、するわけないよ
160ウィズコロナの名無しさんID:XpHOZNge0
>>159
そもそも中国
チベット、ウイグルも領土と認めちゃってるし
ご都合主義よ、国連も
178ウィズコロナの名無しさんID:EzOWa3C20
>>156
■国際法違反
○イラク戦争(2003年)
オランダ議会の特別調査委員会が米国による国際法違反と結論づけている

○南シナ海の中国領有権問題(2016年)
オランダ・ハーグの常設仲裁裁判所が国際法違反と判決

■国連安保理決議なしあるいは踏み越え
○コソボ紛争(1999年)
人道支援を理由にNATOは国連安保理決議なしにセルビアを空爆

○リビア空爆(2011年)
NATOのリビア空爆は国連安保理決議逸脱と批判されている

■力による一方的な現状変更
○米国によるゴラン高原のイスラエル主権の承認(2019年)

■国際条約での詐欺
○メルケル「ミンスク合意(国際条約)はウクライナの軍事力を増強するための時間稼ぎだった」(2022年)
しかも西側が軍事訓練していたのは、ウクライナのネオナチ。

180ウィズコロナの名無しさんID:AgSB0ZBB0
>>178
>○イラク戦争(2003年)
>オランダ議会の特別調査委員会が米国による国際法違反と結論づけている

オランダ議会www

209ウィズコロナの名無しさんID:EzOWa3C20
>>180
オランダ議会には真の勇気があったんだよ。
考えてごらん、誰が超大国のアメリカに逆らえるのかね?
誰がアメリカに制裁を課すのかね?
日本なんてイラク戦争の合法性について議論すらしていないよ。
212ウィズコロナの名無しさんID:XRo8VcUq0
>>209
オランダ議会が国際法違反かどうか認定する権限があるの?www
234ウィズコロナの名無しさんID:EzOWa3C20
>>212
>オランダ議会が国際法違反かどうか認定する権限があるの?

そこであなたにも皆さんにも気がついてほしいことは、【国内と違って国際社会はアナーキーなのだ】ということなのである。
これがわかっていたら、あなたはオランダ議会のことを小馬鹿にしないし、>>156は「常任理事国から追い出さんと」とは言わない。
国内と違って国際社会には警察はおらず、司法は判決を被疑者に強制する裏付けを持たないのだ。
常任理事国が反対すれば実行できないので、国連安保理も役に立たない。
米国のイラク侵攻は国際法違反だが、それで米国を裁く国家を超えた何かは存在しない。
超大国である米国を制裁できる国も存在しない。
それがわかっていながら、米国の合法性を議論したオランダ人は勇気のある人々である。

国際法が意味をなさないのならば、いかにして国際社会は秩序を形成したらいいのか?
それが「多極主義、勢力均衡、内政不干渉」からなる考え方だ。
その考え方で人類は戦争をなくすことはできないけれども、最小に抑えることができる。
この考え方で外交を行っているのがプーチンで、そうではないのが米国なのだ。
それで、米国の国際政治学リアリズム学派の人たちは、米国政府を批判しているのである。

237ウィズコロナの名無しさんID:CcZ35xXR0
>>156
追い出す必要もなく
そもそもロシアは安保理常任理事国ではない

国連憲章第23条
1.安全保障理事会は、15の国際連合加盟国で構成する。中華民国、フランス、ソヴィエト社会主義共和国連邦、グレート・ブリテン及び北部アイルランド連合王国及びアメリカ合衆国は、安全保障理事会の常任理事国となる。総会は、第一に国際の平和及び安全の維持とこの機構のその他の目的とに対する国際連合加盟国の貢献に、更に衡平な地理的分配に特に妥当な考慮を払って、安全保障理事会の非常任理事国となる他の10の国際連合加盟国を選挙する。

157ウィズコロナの名無しさんID:YxbEE5ye02023/08/18(金) 13:29:00.49

そもそも領土云々とか言ったとこで、流出したウクライナ人は祖国に戻らない件
158ウィズコロナの名無しさんID:q799ajWA02023/08/18(金) 13:30:20.12

これ罠だろ
もうちょっとで勝てるって思わせて泥沼に引き込むやつ
162ウィズコロナの名無しさんID:7UZdUC0Z02023/08/18(金) 13:33:04.57

ロシアのスパイだったか
163ウィズコロナの名無しさんID:nhtB/mav02023/08/18(金) 13:33:21.87

領土だけならまだしも、そこに住んでいた住民が
幼い子供たちを含めて拉致されているからな。
このオッサンの言うことは「拉致された子供は
ロシア人になれ」と言っているのと同じ。
167ウィズコロナの名無しさんID:xsPQ9iUU0
>>163
ロシア軍がウクライナ人を300万人以上も拉致できるわけないでしょw
国連の推計よw
170ウィズコロナの名無しさんID:m6QI0iNE0
>>163
そんなのウク信の捏造ッッ!自作自演ッッ!
164ウィズコロナの名無しさんID:bx+toPyw02023/08/18(金) 13:34:02.46

ナザレンコが国外逃亡を続けていることがウクライナが負け続けている事の証明になっちゃってるw
165ウィズコロナの名無しさんID:2BNXx/ew02023/08/18(金) 13:34:11.59

「ウクライナが領土を諦めればNATO加盟もありうる」NATO幹部発言
↑ 領土が無いのに加盟するとはこれいかに? そしたら何処を守るんでしょうか?
166ウィズコロナの名無しさんID:enpePDFl02023/08/18(金) 13:34:28.84

プーチンの野望がソ連の復活だとすると
NATOはロシアと核戦争するしかないんだが
どうするつもりなんだろ

ポーランドが威嚇されてもNATOは無視してるけど

177ウィズコロナの名無しさんID:9EDIonE30
>>166
あのなぁ
ソ連ってロシア人自身が壊したんだよ
今さらソ連復活?w
そんな野望抱いてたら、プーチンがロシア人に消されるわw
168ウィズコロナの名無しさんID:7ZinDYBc02023/08/18(金) 13:34:39.67

戦線が全然動かない、ウクライナが攻勢かけてるって言ってもロシア支配地殆ど減ってない
ウクライナの負け
171ウィズコロナの名無しさんID:WGgMQ4Xs02023/08/18(金) 13:36:39.45

ひでええ
誰のせいでこんな事態になってると思ってるのやら
すでに他人事か?
やはり各国が自国で核武装しないといけないな
173ウィズコロナの名無しさんID:T+zVLmST02023/08/18(金) 13:37:04.09

ホンネだろうな
終わりが全く見えなくて相当支援疲れしてそう
174ウィズコロナの名無しさんID:ABOhIj2N02023/08/18(金) 13:37:08.50

戦争を長引かせてるのはNATOのような気がする
176ウィズコロナの名無しさんID:p7EqyZSn02023/08/18(金) 13:37:12.48

本心が漏れ出ちゃったのかねえ
179ウィズコロナの名無しさんID:oJScXk1G02023/08/18(金) 13:38:38.23

ポーランド分割の次はウクライナ分割
これぞ欧州回忌譚
181ウィズコロナの名無しさんID:VdKRTYbD02023/08/18(金) 13:39:37.68

NATOの幹部か誰かがウクライナに言ってなかったっけ
我々はamazonではないって

その気持はわかるがそういう風に仕向けてるお前らのせいだかんね?

182ウィズコロナの名無しさんID:v+7+ON270
>>181
それ言ったのイギリス国防相な
183ウィズコロナの名無しさんID:ABOhIj2N02023/08/18(金) 13:40:58.90

飛び火するのも困るし、
かといってロシアを潰せば中国が何するか分からんしね
184ウィズコロナの名無しさんID:rwTvN+DB02023/08/18(金) 13:41:35.66

真・NATOの創設w
ポーランドリトアニア公国の再興
404(ウクライナ)国が有名無実で素っ裸のNATO加盟なんてありえない

ポははようリビウに入れよ。ロシアも内心歓迎してるだろ(ヒトの話が通じるんで)代替の韓国製戦車と戦闘機のスケジュール次第かなwww

186ウィズコロナの名無しさんID:cJ9HprG+02023/08/18(金) 13:43:52.96

NATO最高司令官ってアメリカとイギリスの軍人が歴代独占してんだよね。
だから、いつも英米のメンツを守る戦いに利用されるんだけど
主な戦地が中東や東欧だから、難民や戦地の後始末を押し付けられるのはEU側
EU内で、中露に親和的な国が増えてきたのもアメリカとイギリスの自業自得。

英米はわかってて、逆らう国には人工地震や暴動起こさせて脅す。
ウクライナ開戦後のたった一年半の間に起きた、トルコとフランスの地震、
フランス国内の暴動および旧植民地ニジェールのクーデター、偶然じゃないよ。

人工地震起こせるぐらいなら、中露イランを狙えって思うだろうけど
彼ら敵対国には装置をセットするまで深く侵入できないんだわ。だから皮肉にも中露イランは安全w
過去50年の間に米英を同盟国として受け入れた国がやられる。日本もな

198ウィズコロナの名無しさんID:ixm00k9s0
>>186
NATO最高司令官?そんな役職はない
欧州連合軍最高司令官の間違いだろ
187ウィズコロナの名無しさんID:J67Bfb1u02023/08/18(金) 13:44:15.86

ありうる←あるとは断定しない。ないかもしれない(´・ω・`)
188ウィズコロナの名無しさんID:LRL3Tp7y02023/08/18(金) 13:44:39.59

ついに西側がウクライナの負けを認める報道が多くなってきたな
189ウィズコロナの名無しさんID:vTca23K902023/08/18(金) 13:45:13.43

アメリカもそれは無いとコメントしていたから事務総長はメチャ怒られtのかねえ
190ウィズコロナの名無しさんID:J67Bfb1u02023/08/18(金) 13:46:14.30

明日の台湾、沖縄だもんね。あるいは北海道
ロシアは北海道をロシア占有にするべきと言ってたぞ。
195ウィズコロナの名無しさんID:JORC+h4Z0
>>190
北海道は中国だよ
かなり前から北方四島も中国が投資してるというし
ウラジオストク港は中国が共同使用権獲得
ロシアにとって極東はそこまで国力を注ぐほどの価値はないだろうし
192ウィズコロナの名無しさんID:T5vD2SFL02023/08/18(金) 13:48:16.05

ウクライナに領土諦めさせる代わりにウクライナに対して

NATO加盟
米軍駐留
核シェアリング

じゃ駄目?

201ウィズコロナの名無しさんID:rwTvN+DB0
>>192
それ南北DMZ案通り越して北方領土案になっとる

相手には狂人と思われとるんやろな

193ウィズコロナの名無しさんID:2BNXx/ew02023/08/18(金) 13:48:30.02

ウクライナ「我が領土に侵攻して占領しているロシア軍を退けたい、何か良い案は?」
NATO幹部 「占領されている領土をあげちゃえば、ウクライナ領にロシア軍はいなくなりますよね?」
一休さんの屏風のトラでも読んだかな?
196ウィズコロナの名無しさんID:2cXACJ6X02023/08/18(金) 13:49:29.63

東スラブ人の頃試合なんだからどっちに味方しても最後は外部が悪いで仲良く握手して外部勢力憎しに変わる
民族紛争に「介入した」事は負債にしかならんぞ

支持率20%の宇宙人が独裁軍事政権してる訳だし、痴呆プーチンと同レベルかより悪いぐらい

197ウィズコロナの名無しさんID:vD7V2SGM02023/08/18(金) 13:49:43.26

ないと言ったのがホワイトハウスor国務省で
「ウクライナが領土を諦めて停戦、その後NATO加盟」という絵を描いたのはCIA or ペンタゴンというオチでは
199ウィズコロナの名無しさんID:Wgfdi66C02023/08/18(金) 13:50:34.89

「領土を諦めればウクライナのNATO加盟もあり得る」 NATO幹部の「発言・即撤回」は、あえての戦略か
https://news.yahoo.co.jp/articles/5448bf1c485a466f5e62430186b55ff989605d9f

ロシアに対して最強硬派のバルト三国とポーランド ~バッファゾーンを経ているドイツやフランスと「ウクライナにどこまで押し返して欲しいか」に温度差
米大統領選も控え、撤回を前提にわざと発言した可能性も ~ある程度のところで「ウクライナに停戦交渉に入って欲しい」という声の地ならし的な発言か

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