405名無しさん＠恐縮ですID:GFBUxE5A02023/07/18(火) 15:40:17.00
築山殿の件は、普通に通説通りに「築山殿の裏切り」にしておいたほうが、家康の苦しさ悲劇さが伝わるんじゃねーの？
今回の家康は、事後報告とはいえ築山に計画を打ち明けられてるし、その織あとは田家裏切りに加担してるのだから、結果的には家康の支持でやったも同然だし、それでいて織田家にバレたときに織田信長を恨むとか、逆恨みもいいとこだろ。
家康そのものに罰がなかった分寛大すぎるわ。
こんなのに感情移入できるか？
406名無しさん＠恐縮ですID:3rZ8+BkX02023/07/18(火) 15:53:14.72
ニオイ疑惑だけでお膳をひっくり返して暴行のうえ追放とかクソすぎ
407名無しさん＠恐縮ですID:xVLG6wAr02023/07/18(火) 15:55:26.57
いつもギリギリで10未満にならない奇跡
408名無しさん＠恐縮ですID:VzSz8qC/02023/07/18(火) 15:55:57.60
要するに、女房子供が死んだのは社会が悪い
そんな社会にしたのは信長だってことなんじゃね？
知らんけど
そんな社会にしたのは信長だってことなんじゃね？
知らんけど
409名無しさん＠恐縮ですID:Fp/u12uD02023/07/18(火) 15:57:31.43
最初にタイトル聞いた時にこういう家康を描きたいんだろうなあって感じたのと全く違ってビックリしてる
411名無しさん＠恐縮ですID:GFBUxE5A02023/07/18(火) 16:23:44.57
朝倉家って明智を重宝してもっと上手く立ち回れば、天下取るまではなくとも五大老的な地位くらいは得られるルートもあったかね。
412名無しさん＠恐縮ですID:tf334DRr02023/07/18(火) 16:26:14.91
なかなか一桁にならないなw
413名無しさん＠恐縮ですID:Fp/u12uD02023/07/18(火) 16:26:56.90
朝倉は下克上した初代が家訓みたいなものを残していて、そこで世襲ダメ！才能重視って謳ってるんだよね
でもそれと同時に内政はよそ者にはやらせんなとも言ってる
そこから5代を経てすっかり保守的になった朝倉家としてはよそ者を入れるメリットをあまり感じなかったのかも
でもそれと同時に内政はよそ者にはやらせんなとも言ってる
そこから5代を経てすっかり保守的になった朝倉家としてはよそ者を入れるメリットをあまり感じなかったのかも
415名無しさん＠恐縮ですID:TKfLBd840
>>413
宗滴が長生きし過ぎ
宗滴が長生きし過ぎ
414名無しさん＠恐縮ですID:0hEq0hHQ02023/07/18(火) 16:29:28.38
朝倉家が織田家に屈服するとは思えないから
どっちかが滅ぶまで最終バトルをやるんじゃないかな。
ただ、うまく立ち廻れば勝って畿内に旗を立てた可能性は0ではないかな。
背後の加賀に一向宗という突撃部隊がいるから無理かな。
信長の有利な点は上京の際に背後の徳川、武田と共に親密な仲だった事が
1番大きな理由にあげられる。
どっちかが滅ぶまで最終バトルをやるんじゃないかな。
ただ、うまく立ち廻れば勝って畿内に旗を立てた可能性は0ではないかな。
背後の加賀に一向宗という突撃部隊がいるから無理かな。
信長の有利な点は上京の際に背後の徳川、武田と共に親密な仲だった事が
1番大きな理由にあげられる。
416名無しさん＠恐縮ですID:Fp/u12uD02023/07/18(火) 16:34:03.75
信長の外交はくそ真面目に遠交近攻を貫いててかなりの巧者だとは思うけど、独善的でこっちがよくしてやってるんだからとしか考えてなくて相手のことを考えてない。だから結局友好関係が破綻する。最期まで保った家康はそういう意味で珍しい
425名無しさん＠恐縮ですID:g+uyKdLB0
>>416
独善的云々は信長じゃなくて信玄や謙信にこそ言える話だな
独善的云々は信長じゃなくて信玄や謙信にこそ言える話だな
434名無しさん＠恐縮ですID:Fp/u12uD0
>>425
信玄が家康とまずくなって信長に泣きついてるんだけど、信長は信玄と謙信の和睦にはめっちゃ力を入れてたのに信玄と家康の関係については完全スルーだったのよね。それが謎
信玄が家康とまずくなって信長に泣きついてるんだけど、信長は信玄と謙信の和睦にはめっちゃ力を入れてたのに信玄と家康の関係については完全スルーだったのよね。それが謎
417名無しさん＠恐縮ですID:Nkmq1dsH02023/07/18(火) 16:34:37.80
一ケタにはしない何かがおるわ
418名無しさん＠恐縮ですID:KJd9vanb02023/07/18(火) 16:36:14.34
家康の最愛の側室の阿茶局とかまだ配役出てないよね。出てこないのかな。千代が阿茶局になる説もあるけど。子供は出来なかったのよね。
と書いていたら公式動画に木村多江が写っていた。この人が阿茶局なのかどうか。
と書いていたら公式動画に木村多江が写っていた。この人が阿茶局なのかどうか。
家康の子供
1男／信康／母 有村架純
1女／亀姫／母 有村架純
2女／督姫／母 北香那
2男／秀康／母 松井玲奈
3男／秀忠／母 広瀬アリス
4男／忠吉／母 広瀬アリス
3女／振姫
5男／信吉
6男／忠輝
7男／松千代
8男／仙千代
4女／松姫
9男／義直
10男／頼宣
11男／頼房
5女／市姫
426名無しさん＠恐縮ですID:0hEq0hHQ0
>>418
信長の外交は絶対必要な相手にはすごく礼儀正しい。
上杉や武田に対しての書面なんて相手を最大に持ち上げて
ひたすら友好関係を維持する決意にあふれている。
特に武田の危機には朝廷や上杉に必死にお願いして助力している。
それをあっさり信玄が裏切ったから「武田絶対に許さないマン」になってしまった。
信長の外交は絶対必要な相手にはすごく礼儀正しい。
上杉や武田に対しての書面なんて相手を最大に持ち上げて
ひたすら友好関係を維持する決意にあふれている。
特に武田の危機には朝廷や上杉に必死にお願いして助力している。
それをあっさり信玄が裏切ったから「武田絶対に許さないマン」になってしまった。
435名無しさん＠恐縮ですID:Fp/u12uD0
>>426
まあ尽力してた謙信と信玄の停戦和睦が成って祝賀の手紙を送ったところで信玄が裏切った報告が届いたからなｗ
まあ尽力してた謙信と信玄の停戦和睦が成って祝賀の手紙を送ったところで信玄が裏切った報告が届いたからなｗ
444名無しさん＠恐縮ですID:0hEq0hHQ0
>>435
謙信が信玄は何考えてるんだと手紙書いてたな。
謙信が信玄は何考えてるんだと手紙書いてたな。
490名無しさん＠恐縮ですID:mb3Ua1pG0
>>418 木村多江はおにぎりを握ってるから、徳川方の女性でしかあり得ない
となると、実在の人物を演じるなら、阿茶しかおらんやろね。そうでなければ、架空の人物
421名無しさん＠恐縮ですID:tCSOgQKZ02023/07/18(火) 16:50:55.67
討たれる気まんまんで本能寺へ行く信長
422名無しさん＠恐縮ですID:WtH9VfML02023/07/18(火) 16:53:50.03
信長が家康を好き過ぎて
信長が最期に見る走馬灯も家康との思い出なんだろうな
信長が最期に見る走馬灯も家康との思い出なんだろうな
424名無しさん＠恐縮ですID:suzRuBFC02023/07/18(火) 17:06:33.58
信長が何人ころしたと思うのかってグジグジ泣いてるの見てレジェバタの信長と被った
この人の作るキャラって基本グジグジしてる
あと一人喋りが多い
マンガ臭いよ
この人の作るキャラって基本グジグジしてる
あと一人喋りが多い
マンガ臭いよ
427名無しさん＠恐縮ですID:2GkZOw6a0
>>424
お前は間違ってる！
俺は仲間を信じる！
一緒になって戦う！
平和のために！
お前は間違ってる！
俺は仲間を信じる！
一緒になって戦う！
平和のために！
ジャンプ主人公系だな
429名無しさん＠恐縮ですID:OC+0JKAl0
>>424
今年のドラえもん映画が脚本この人だったんだけど説明台詞で丸く収めようとするところが薄っぺらいっていう評だった
レジェバタもそんな感じだったんだ
今年のドラえもん映画が脚本この人だったんだけど説明台詞で丸く収めようとするところが薄っぺらいっていう評だった
レジェバタもそんな感じだったんだ
428名無しさん＠恐縮ですID:I0/4ajiP02023/07/18(火) 17:11:19.96
家康が信長を殺そうとする動機が弱過ぎる件
437名無しさん＠恐縮ですID:B+LUPLKk0
>>428
信長は何一つ悪くねえのな
というか信長殺したら動乱が長引くじゃんね
秀吉の中国大返しが上手くいったのは毛利が追撃しなかったからなだけ
北条氏みたいに攻撃してくるのが普通
信長は何一つ悪くねえのな
というか信長殺したら動乱が長引くじゃんね
秀吉の中国大返しが上手くいったのは毛利が追撃しなかったからなだけ
北条氏みたいに攻撃してくるのが普通
430名無しさん＠恐縮ですID:epzKU3a/02023/07/18(火) 17:14:38.93
いちいち回想みたいなの挟むのやめてほしい
431名無しさん＠恐縮ですID:iITYht+e02023/07/18(火) 17:15:27.84
次回冒頭で、家康が「敵は本能寺にあり」って言うと思う
432名無しさん＠恐縮ですID:ICSKiUVo02023/07/18(火) 17:19:31.29
面白いか酷いか言えば酷いけどこのチャレンジは悪くない
433名無しさん＠恐縮ですID:fgPf7di002023/07/18(火) 17:19:37.06
絶対操作だわ
436名無しさん＠恐縮ですID:SRpY0pzy02023/07/18(火) 17:25:30.24
先週今週と緊迫感があって
やっと面白くなってきたと思ってるのは自分だけ？
やっと面白くなってきたと思ってるのは自分だけ？
449名無しさん＠恐縮ですID:xildceBi0
>>436
緊迫感は感じない
「なんでそうなる？感」はある
・妻子の仇と信長に恨みを募らせる家康(なんで？)
・にもかかわらず武田戦終了後に信長を殺すでもなく接待漬けにする家康(なんで？)
・家康の「お前を殺す」宣言を聞いても家康に対して何の処分も下さない信長(なんで？)
・家康の殺害予告にも関わらず少人数でノコノコと本能寺に向かう信長(なんで？)
緊迫感は感じない
「なんでそうなる？感」はある
・妻子の仇と信長に恨みを募らせる家康(なんで？)
・にもかかわらず武田戦終了後に信長を殺すでもなく接待漬けにする家康(なんで？)
・家康の「お前を殺す」宣言を聞いても家康に対して何の処分も下さない信長(なんで？)
・家康の殺害予告にも関わらず少人数でノコノコと本能寺に向かう信長(なんで？)
454名無しさん＠恐縮ですID:SWirIaGM0
>>449
勝手に謀やって自爆したのに信長のせいにするなや
勝手に謀やって自爆したのに信長のせいにするなや
438名無しさん＠恐縮ですID:yizSq02r02023/07/18(火) 17:27:34.22
ここ中盤で1番の見せ場だからむしろ視聴率悪いとこがリアルな気がする
普通今年の本能寺はって話題にするとこだからな
普通今年の本能寺はって話題にするとこだからな
439名無しさん＠恐縮ですID:B+LUPLKk02023/07/18(火) 17:28:30.64
苛烈みたいに言われているけど信長から裏切ったことは殆どねえのだよ
どうにもならなくてスルーしちゃって怒らせたことが殆ど謙信を怒らせたのはソレ
寧ろ信じて裏切られまくるし甘いから裏切られるし裏切られまくるし
どうにもならなくてスルーしちゃって怒らせたことが殆ど謙信を怒らせたのはソレ
寧ろ信じて裏切られまくるし甘いから裏切られるし裏切られまくるし
441名無しさん＠恐縮ですID:g+uyKdLB0
>>439
秀吉が自分は信長ほど甘くないといったとか書かれてるのはなんだっけ？
秀吉が自分は信長ほど甘くないといったとか書かれてるのはなんだっけ？
442名無しさん＠恐縮ですID:2GkZOw6a0
>>439
家康がニヤニヤしながら、面倒な事や嫌われる事は全部信長にやらせときゃーいい、美味しい所だけを頂くって家康であれば、何となく納得出来そうなんだが
家康がニヤニヤしながら、面倒な事や嫌われる事は全部信長にやらせときゃーいい、美味しい所だけを頂くって家康であれば、何となく納得出来そうなんだが
440名無しさん＠恐縮ですID:RTILvmeB02023/07/18(火) 17:30:21.31
これじゃ忖度と思われてもしょうがないよ
あとジャニーズの印象最悪だし
あとジャニーズの印象最悪だし
443名無しさん＠恐縮ですID:Fp/u12uD02023/07/18(火) 17:32:57.02
室町時代の後半は将軍が有力大名とケンカして京都を追い出される→逃げた先で味方を募って反撃する→将軍を追い出した有力大名と和睦する→また仲違いして、、、っていう繰り返しだったからね
信長は尾張美濃の譜代と言うべき家臣からは裏切られていない。裏切ったのは皆畿内周辺の勢力でそういう室町幕府のゴタゴタをずっと近くで見て関わっていた連中
そういう奴らが信長に追放された義昭に誘われて義昭側につくのは意外でも何でもないんだよね。それまではそれで将軍が力を盛り返して信長と和睦して帰京する流れだったんだから
445名無しさん＠恐縮ですID:q9pQYQuW02023/07/18(火) 17:42:47.57
「もう二度と、大切なものを誰にも奪わせない」
いやいやｗ
だったら嫁とセガレのバカすぎる謀反を聞いた時点で止めろよｗ
バレた途端、涙目で速攻土下座したクセになんで信長恨んでいるのｗ
457名無しさん＠恐縮ですID:vlWsOH3b0
>>445
ほんこれ
めっちゃ思ったわ
ほんこれ
めっちゃ思ったわ
460名無しさん＠恐縮ですID:ljhsYmGW0
>>445
> 「もう二度と、大切なものを誰にも奪わせない」
> 「もう二度と、大切なものを誰にも奪わせない」
他の誰が奪った訳でもない
家康自身の下した決定に信康と瀬名が従っただけやで
身代わり立ててソイツを殺すというところ以外について
446名無しさん＠恐縮ですID:vexraRAD02023/07/18(火) 17:44:04.65
信長は年貢をそれほど獲らなかった大名として有名だったけどね。秀吉なんか七公三民だったし、他の信長並に年貢を獲らなかった大名は北条氏で関東に家康が移った時「ちょっと年貢率低過ぎだろ」と思ったが数年前に肥後に移った佐々成政が年貢率上げたら地元の侍連中の反乱に遇いその不手際を秀吉に追及され切腹を命じられたのを見て年貢率は上げることができなかった(北条基準で年貢を獲った)。信長の圧政というのは一向宗カルト地域に対する所を除くとほぼなかった。信長は武将には厳しかったが民には優しかった。
448名無しさん＠恐縮ですID:RTILvmeB02023/07/18(火) 17:45:27.10
この人も括約筋もう治らないんでしょ？
オムツしてるのかなあ
オムツしてるのかなあ
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