200名無しさん@恐縮ですID:DXvOqnYn02023/07/18(火) 12:27:53.37
他人の手柄を主人公のものにし主人公の悪行は他人のせいにして描く歴史ドラマはほぼ間違いなく糞作品
201名無しさん@恐縮ですID:IP1nsMgC02023/07/18(火) 12:30:38.46
あの時期の家康が信長に含むものなかったかはわからんが、
あったとしてもあんな状況では動かんし、
動いたとしても伊賀超えまでしてほうほうの体で逃げ戻るほど無能じゃなかろう。
207名無しさん@恐縮ですID:f5KuT1KQ0
>>201
信長を討つ準備してるならその後のことも考えないとおかしいもんな
210名無しさん@恐縮ですID:aVLa6kGA0
>>207
ドラマでは
信長を討つ
そのあとワシが天下を取る
他の家臣らは何とかなるだろう
とすごく短絡的に言ってたで
202名無しさん@恐縮ですID:FFREZL7y02023/07/18(火) 12:31:05.95
実際の「本能寺の変」は虚を突いたから信長信忠を討つことに成功したんだと思うけど
ドラマだと本能寺の変に至る前振りがいろいろ入って予定調和的イベントになっちゃうのよね
信長自身が本能寺で討たれるという自覚を持ってる今作はその中でも極端な方だと思う
203名無しさん@恐縮ですID:f5KuT1KQ02023/07/18(火) 12:31:42.06
家康黒幕説じゃなくて家康が信長暗殺準備してたら
たまたま明智光秀が謀反起こしたという展開か
204名無しさん@恐縮ですID:ORr7GyKB02023/07/18(火) 12:31:53.21
まあ史実とか言い出したら瀬名とかいう名前の女性なんてそもそも存在しないからな、女性自体はもちろん存在してるけど、女性の名前なんてほぼ創作
205名無しさん@恐縮ですID:lgt0BByg02023/07/18(火) 12:32:43.11
もう古沢って才能なくね?
家康が信長暗殺と改竄
くるってる
214名無しさん@恐縮ですID:f5KuT1KQ0
>>205
家康は信長暗殺しないよ
明智光秀がやるところは史実通りにするはず
>>209
いだてんですら平均8.2%あったんだからこんなものよ
206名無しさん@恐縮ですID:g8uP2POi02023/07/18(火) 12:32:55.60
家康の正妻になる秀吉の妹の朝日姫も悪者か小者になるのかな
朝日新聞みたいに
208名無しさん@恐縮ですID:7jDkGjpj02023/07/18(火) 12:34:09.39
10.0て
209名無しさん@恐縮ですID:aVLa6kGA02023/07/18(火) 12:34:37.20
んなわけないだろ
確実に視聴率操作してるこれw
214名無しさん@恐縮ですID:f5KuT1KQ0
>>205
家康は信長暗殺しないよ
明智光秀がやるところは史実通りにするはず
>>209
いだてんですら平均8.2%あったんだからこんなものよ
212名無しさん@恐縮ですID:OtWtcsKo02023/07/18(火) 12:35:56.96
信長を討つのは光秀で、信長の遺体を持ち去るのが、服部半蔵だと思う
215名無しさん@恐縮ですID:bhBmGdtT02023/07/18(火) 12:37:59.45
長谷川博己の、明智光秀ドラマ以降、
劣化しまくりの大河ドラマ。
今回、期待したが・・・、ハズレた。
466名無しさん@恐縮ですID:JCnRASz50
>>215
利家とまつで大河は死んだ
篤姫で成仏すらできなくなった
新選組!の三谷なんてあの時は今の古沢並にずっとぶっ叩かれてたもんだがまさか誰も20年後一番まともな脚本書ける部類になってるなんて思いもしなかっただろ
530名無しさん@恐縮ですID:rvRqA2910
>>466
その篤姫が視聴率がよかったから 女大河が一年おきに作られる悲劇が・・・・
545名無しさん@恐縮ですID:V4MNbHRn0
>>466,530,544
【工作員私物化ナルシスト】平キモ盛アンチスレPart29【江守汚盛なんGソシオパス】
【工作員私物化ナルシスト】平キモ盛アンチスレPart29【江守汚盛なんGソシオパス】
568名無しさん@恐縮ですID:RoQar0cw0
>>466
葵三代の低視聴率の反動が利まつなんだから
216名無しさん@恐縮ですID:Lsut75Gp02023/07/18(火) 12:38:07.45
数多描かれてる本能寺で信長が大きく狼狽しなかったのを考えると、家康の殺意が伝わってた演出はなかなか腹落ちするわ。
217名無しさん@恐縮ですID:53FtiQhR02023/07/18(火) 12:38:26.73
真面に歴史を知ることができるわけでもなく、かと言って重厚な時代劇を見れるわけでもない
普通のジャニタレ使ったトレンドドラマ作ればいいじゃないか
221名無しさん@恐縮ですID:m5yTClM/02023/07/18(火) 12:40:19.08
モブ「殿!謀反です」
岡田「何?!誰じゃ」
モブ「明智です!」
岡田「おのれ白兎め」
どうせこんな感じでしょ
222名無しさん@恐縮ですID:lAH2pQZX02023/07/18(火) 12:40:22.26
ドラマだし史実とかけ離れてるのはいいけど
無計画で適当な家康像だけは勘弁。
現状、思いつきレベルの演出しか出せてない。
224名無しさん@恐縮ですID:hch2WA8z0
>>222
登場人物は脚本家より頭良くなるは無理だからな
231名無しさん@恐縮ですID:OsTZRq3X0
>>224
ズバリ過ぎ。
作り手の頭の出来具合のバロメーター
232名無しさん@恐縮ですID:g+uyKdLB0
>>222
直情的で無鉄砲がリアルな家康だよ
爪を噛むのはやったからあとは寄生虫を吐き出す家康を見てみたい
223名無しさん@恐縮ですID:QR0Yv9Au02023/07/18(火) 12:41:11.79
若者を取り込むためにマンガを意識したみたいなことを言ってたが、信長が悔い改めて泣き始めたら、少年マンガとしてはダメだろ。
この3流バカ脚本は荒木飛呂彦の王道漫画の法則を読み直して来いよ
人間を…否定しないっていうんですかね。否定しないってどういうことかっていうと、あのー。前向きに
考えてる主人公が、これ、だめなんだろうなとかって悩まないんですよ。悩んじゃいけないっていうか、
あの、肯定的に行くんですよね。たとえば自分が悪いことをしてる悪人がいてもそいつは、その悪いことが、
俺にとっては大切なことなんだ、で、悪いやつが一歩、前に出てくる。
すと、正義の主人公は、それに対して打ち砕くっていう。こう、一歩ずつ前に出てくる。
出てきたら激突すんじゃないですか。そこが面白いんですよね。で、悪いこと考えてる人も、
俺その気持ちもわからんでもねーなみたいな、って主人公がなったときに、ちょっと…それ、
面白くないと思うんですよ、少年漫画として。たとえば、吉良っていう、吉良吉影の
キャラクターのときに、あの、やつは殺人鬼なんですけど、それなりに…なんか人を殺す
動機っていうのがあったと思うんですよ。やっぱり、子供のときの可哀想な境遇だとか、
あれは、ちょっとね、あの母親との関係とかが、あるんですけど。で父親が、あのー、
無視してたっていう設定があるんですけど。それ描くとね、吉良が可哀想になってくる
んですよ。そうすると、せっかくの強い悪役なのに、あの、仗助がそれに立ち向かって
ったらなんか、お前ちょっと可哀想だよなぁ、みたいな戦いになると思うんですよね。
だけど、吉良は俺はこれでいいんだ!みたいな。ガーンって上に出てくんですよ。それがいいんですよ。
243名無しさん@恐縮ですID:2bw1oqUY0
>>223
池沼か?
225名無しさん@恐縮ですID:wj+uyyHE02023/07/18(火) 12:42:19.59
真田丸の伊賀越え最高だったな
内野聖陽は勘助も家康も完璧だった
なんなら龍馬も良かった
285名無しさん@恐縮ですID:9OGb2snx0
>>225
ベスト・オブ・伊賀越えは「江」やろ(´・ω・`)
8歳の江が信長の幽霊とともに伊賀越えに参加
明智の手の者に捕まり江が光秀を説教
他にも将軍秀忠が大阪の陣を止めるために秀頼に会いに大阪城に潜入とか感動シーンたくさん
360名無しさん@恐縮ですID:V4MNbHRn0
>>285
>>357
124 日曜8時の名無しさん sage 2023/06/27(火) 13:05:49.51 ID:PhQkPWO+
そうかそうか
【工作員私物化ナルシスト】平キモ盛アンチスレPart29【江守汚盛なんGソシオパス】
228名無しさん@恐縮ですID:Gt7odkTg02023/07/18(火) 12:43:57.77
さすがに友愛共和国は納得いかんわ
定説でも十分お涙頂戴できるじゃないか
229名無しさん@恐縮ですID:3NO83T6b02023/07/18(火) 12:43:59.13
長曾我部が全く出てこない本能寺の変
230名無しさん@恐縮ですID:pHax5Hl702023/07/18(火) 12:44:19.42
本当に10%あるのか?
233名無しさん@恐縮ですID:KbjU6gFv02023/07/18(火) 12:46:22.04
早く関ヶ原の戦いやれよw
234名無しさん@恐縮ですID:jftYUaYP02023/07/18(火) 12:46:25.44
是非に及ばずって初登場いつだったの??
246名無しさん@恐縮ですID:2bw1oqUY0
>>234
初登場ってw
信長公記だな
250名無しさん@恐縮ですID:jftYUaYP0
>>246
信長公記なんだてっきり昭和の大河や時代劇でとってつけたセリフだと思ってたわ
235名無しさん@恐縮ですID:Gt7odkTg02023/07/18(火) 12:46:29.89
戦国ものなら一応見るからな つまらんつまらん言いながら見る
来年再来年とほんとに見なさそう 今年楽しむしかないんだ
236名無しさん@恐縮ですID:jt5I15Wi02023/07/18(火) 12:47:37.28
ドラマが面白ければ史実に拘らなくて良い。
本能寺で三つ巴のバトルをして家康が敗北する展開でも良い。
238名無しさん@恐縮ですID:7UzwJGtH02023/07/18(火) 12:48:46.85
は?
捏造?
もう終わってんな >脚本
241名無しさん@恐縮ですID:NmT9e+Qz02023/07/18(火) 12:49:19.92
信長と家康が二人で話してる内容って、とても戦国時代のトップ同士の会話とは思えなかった
家康の家臣を周りを信じるとかいうセリフもクサすぎて
242名無しさん@恐縮ですID:EF1CIerx02023/07/18(火) 12:49:30.08
幼少期の信長と父の織田信秀がでてきて、つくづく回想シーンの好きな脚本家だなと思った
次回も回想シーンがあるに違いない
249名無しさん@恐縮ですID:aVLa6kGA0
>>242
今回でいきなり、実は信長は弱いんです、誰も信じられないかわいそうな人なんです
とか言われて冒頭の殺される夢だの子供時代だの出てきても今までのオリキャラ回想と
同じで「だからなに?」としか思わない
263名無しさん@恐縮ですID:hch2WA8z0
>>249
実際は逆に信じすぎて(一方的に)ウッカリ足元を掬われまくる人なんだけどな
浅井は裏切らんやろう→裏切られた
義昭は言うこと聞くやろう→全然聞かずに諸国の大名を消し掛けてくる
松永久秀はもう謀反しないだろう→3回謀反
護衛のあんまりいないけど大丈夫だろう→明智光秀に殺される
267名無しさん@恐縮ですID:aVLa6kGA0
>>263
ほんそれ
荒木にも再三戻ってきたら許してあげるよって言ってたもんなあ
271名無しさん@恐縮ですID:g+uyKdLB0
>>267
久秀はそんなこと言わない
280名無しさん@恐縮ですID:Fp/u12uD0
>>267
佐久間への折檻状で書き切れなくなって段々字が小さくなっていくのとか、秀吉の嫁さんにあてた手紙とか、松永や荒木の裏切りで何度も使者送って翻意させようとしたりとか、そういう信長で大河やってくれんかな
283名無しさん@恐縮ですID:aVLa6kGA0
>>280
それで思い出したが
「何度、時をくりかえしても本能寺が燃えるんじゃが!?」は好きだな
過去に戻って一生懸命光秀の機嫌とったのに本能寺にてムキムキになった
光秀に囲まれたのはクソ笑った
274名無しさん@恐縮ですID:MWI0FXkh0
>>249
「誰かに殺される」という自覚があれば警備をガチガチに固めるのが普通の反応だよね
この大河の信長は破滅願望でもあるのか殺意満々の家康を放置して手薄な警備で京に向かう
277名無しさん@恐縮ですID:aVLa6kGA0
>>274
そして横から光秀にやられるという…
しょーもな…
281名無しさん@恐縮ですID:g+uyKdLB0
>>274
逆だぞ
信長がなぜ手薄で行動していたのか理解しがたいからそういうフィクションが可能になってる
実際光秀の謎行動を家康討伐だと思ったという話も伝わってるし
287名無しさん@恐縮ですID:qB6kUVLy0
>>281
> 信長がなぜ手薄で行動していたのか理解しがたいからそういうフィクションが可能になってる
既に畿内は信長の勢力圏なんだし、地元で襲撃を怖れてものものしい警備なんてやってたら為政者の威信に関わる
事前に謀叛の情報を掴んでいてあの体制なら理解に苦しむけど
平時の対応としては特段手薄とは思わないなぁ…
292名無しさん@恐縮ですID:Fp/u12uD0
>>287
畿内司令官の光秀を信用できないんじゃ何も出来ないしね
296名無しさん@恐縮ですID:g+uyKdLB0
>>287
当時の本能寺が要塞化していたこと自体が反証になる
259名無しさん@恐縮ですID:4wmG+ngT0
>>242
次回は丸ごと回想シーンだよ
ドラマでは本能寺は燃えて信長は死んでる
244名無しさん@恐縮ですID:WGktbK+e02023/07/18(火) 12:50:16.12
光秀役のおじいちゃん俳優誰?
今回の本能寺の変で一世一代の晴れ舞台なのかな
257名無しさん@恐縮ですID:DXvOqnYn0
>>244
酒向芳
信長より高齢で髪が寂しい彼をキャスティングしたのは数少ない評価して良いポイント
245名無しさん@恐縮ですID:Gt7odkTg02023/07/18(火) 12:50:32.25
回想シーンほんと多すぎ バトルものの漫画じゃん
247名無しさん@恐縮ですID:17dDnkCQ02023/07/18(火) 12:52:56.87
瀬名の夢見た泰平の世の中の礎を家康が築いたっていう終わり方が
既に見えている底の浅さ
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