労災認定にGoogle map履歴　タイムカードにない残業認める

1蚤の市 ★ID:xSMbf3gy92023/07/08(土) 07:38:25.66

食品工場で働いていて病死した男性（54）をめぐり、タイムカードに加え、スマートフォンの地図アプリの移動履歴を参考に残業時間を計算し、労災が認定されていたことがわかった。代理人の大久保修一弁護士は「アプリの記録をもとにした認定はまだ少ないが、有益な資料となることが確認できた」と話す。

大久保氏によると、男性は2…(以下有料版で、残り458文字)

朝日新聞　2023/7/7 19:51
https://www.asahi.com/sp/articles/ASR775X1RR77ULFA01G.html?iref=sp_life_top__n

労災認定にGoogle map履歴　タイムカードにない残業認める：朝日新聞デジタル

　食品工場で働いていて病死した男性（54）をめぐり、タイムカードに加え、スマートフォンの地図アプリの移動履歴を参考に残業時間を計算し、労災が認定されていたことがわかった。代理人の大久保修一弁護士は「ア…

引用元:https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1688769505/

26ウィズコロナの名無しさんID:zxko5xqZ0

>>22
事前申請のハンコ貰えてないのに残業は認められんVSスマホアプリが証拠です。
これが>>1だろ？

75ウィズコロナの名無しさんID:t7HSJ3i80

>>61
まあ、一般論だよ。>>1の裁判についてはこのスレに書いてある以上のことは知らないし

82ウィズコロナの名無しさんID:t7HSJ3i80

>>79
私用も仕事だったりして、昨今はスマホでできる仕事も結構あるし。>>1がそうだと言う気は毛頭ないけどね

90ウィズコロナの名無しさんID:kptfJxKC0

>>82
私用も仕事なら、そりゃ過労死しますって
言いたいのは仕事のプレッシャーはやばい、舐めてかかると死ぬぞ、ということです。で、経験から言うと60時間くらいなら出ないんだよ。本当に国のガイドライン通り80時間あたりから脳がおかしくなってきてるのがわかる

91ウィズコロナの名無しさんID:t7HSJ3i80

>>90
80時間はそれなりに根拠あると思うよ。俺もそのくらいでキツイもう駄目ってなった経験あるし

2ウィズコロナの名無しさんID:hXngm+9I02023/07/08(土) 07:40:11.17

有能な弁護士

3ウィズコロナの名無しさんID:OMgJr0EQ02023/07/08(土) 07:40:57.46

そうか、スマホを会社に置きっぱなしにすればいいんだ

99ウィズコロナの名無しさんID:/dGmVcSZ0

>>3
朝まで移動しないから嘘がバレるだけやね

100ウィズコロナの名無しさんID:KMjgKMjG0

>>99
机の上にスマホ置いたまま終電まで仕事して
机の上にスマホ置いたまま寝た

103ウィズコロナの名無しさんID:/dGmVcSZ0

>>100
セコムとか無いのか？

107ウィズコロナの名無しさんID:VlL6+GA/0

>>103
最後に帰る人が開始させるからどうもしないな
よそは知らんが

113ウィズコロナの名無しさんID:/dGmVcSZ0

>>107
最後に帰る人は誰か残って電気付いてても気づかずに帰るのか？
そもそも毎日居眠りして朝まで居ても残業じゃなくてガイジなだけだしw

4ウィズコロナの名無しさんID:7b/QBLrv02023/07/08(土) 07:41:40.96

うちの係長（34歳）が派遣のおっさん（43歳独身氷河期ハゲ）に
「おい、そこの派遣、それもういいからこっち来てこれやれ」
って指示したら、そのおっさん（43歳独身氷河期ハゲ）がいきなり係長に
「なんでタメ口聞いてんの？なあ？」って掴みかかったんで
周囲の社員で止めたんだけど、話が上に行って
双方から事情聴いて、その派遣おっさん（43歳独身氷河期ハゲ）が切られて
派遣会社に厳重注意することで収まったんだけど
いい大人が身分も弁えずけんか腰で暴言吐くとは思わなかった
社会常識すらない人間がいることに驚愕したは
こんなんで氷河期世代を正規雇用にしろとかありえんは

35ウィズコロナの名無しさんID:mMYQ4PLx0

>>4
工場勤務の底辺同士で低レベルな争いしてんじゃねーよ

98ウィズコロナの名無しさんID:dg8c8Yfa0

>>4
どっちもどっち。
ちゃんとした会社なら派遣に対しても丁寧に指示する。

そんなやり取りがある時点で察しw

102ウィズコロナの名無しさんID:77Qe0/yA0

>>4
出てくる奴ら全員レベルが低い
まともな会社ならありえないやり取り

108ウィズコロナの名無しさんID:UczGQ7Dd0

>>4
底辺の職場って動物園みたいだな

112^_^ん画面せなあかんのかID:6x/fInO90

>>4
まともな会社なら正社員は派遣をサン付で呼ぶように社員教育受けさせてるのあなた変な会社なの？

115ウィズコロナの名無しさんID:SqarKsdw0

>>4　巧妙に係長ディスってて草

123ウィズコロナの名無しさんID:2Vbfvsb/0

>>4
コピペの改編

5ウィズコロナの名無しさんID:DQ5NvfkK02023/07/08(土) 07:42:53.13

GPSで勤怠管理が諸刃の剣になるとはな

6ウィズコロナの名無しさんID:hR8NqtNk02023/07/08(土) 07:43:04.50

証拠は多ければ多いほどいい
会社帰りに寄った店のレシートとか
アナログ時計を写真で残したりとかな

7ウィズコロナの名無しさんID:I7mUCBLf02023/07/08(土) 07:45:04.34

タイムラインダウンロードさせてほしい

8ウィズコロナの名無しさんID:t7HSJ3i802023/07/08(土) 07:45:06.96

職場にいることと、職務中であることは必ずしもイコールじゃないからね。スマホの履歴は置き忘れを除外したとしても、職場にいることまでしか証明できない

その辺はどうしたんだろうね

15ウィズコロナの名無しさんID:fTi8QPs+0

>>8
工場だから仕事せずに滞在はありえないケースだったのでは?
ラインの中に居たことが分かったなど
事務系だって証言あればなんとかなるだろう

25ウィズコロナの名無しさんID:t7HSJ3i80

>>15
別にあり得なくはないでしょ。タイムカード切って仕事続ける人なんてたくさんいる。それがいいこととは全く思わんし、自分がやろうとも思わんけどね

30ウィズコロナの名無しさんID:fTi8QPs+0

>>25
ん？
>>8では職場にいるだけでは仕事してることにならないと言ってるけど
動いてるラインの中にいることが分かれば
仕事してないことはありえない
そういう職場のあるでしょうということ

33ウィズコロナの名無しさんID:t7HSJ3i80

>>30
まあ、職場次第だね

38ウィズコロナの名無しさんID:v/eC4LNt0

>>25
それができる会社はいいね
残業規制が厳しい会社は隠れ残業が発覚したら
評価が下って給与が下る

57ウィズコロナの名無しさんID:fq8yadAO0

>>38
うちの会社、これもできてねー、と思ってたんだが、最近は監督者降格人事やってたな

40ウィズコロナの名無しさんID:fq8yadAO0

>>8
会社で仕事せずにサボって時間潰ししてただけなら死なない
死んだって事はちゃんと仕事してたんだよ。ホント、過残業ってやばい

55ウィズコロナの名無しさんID:t7HSJ3i80

>>40
そうとは言い切れないんじゃないかな。持病でもあったのかもしれないし

限界知能じゃないけど、限界労働者の中には、仕事できないとクビにされるといった脅迫概念で勝手に無理するタイプもいて、そういった人は仕事時間は他の人と揃えて、たくさん仕事しようとうする

そういった詐称自体が評価を下げるのだけど、そこまで気が回らないんだろうね

61ウィズコロナの名無しさんID:fq8yadAO0

>>55
裁判してまで訴えてるんだから、それは無いんじゃね？
被告企業弁護士が病歴くらい調べるっしょ

75ウィズコロナの名無しさんID:t7HSJ3i80

>>61
まあ、一般論だよ。>>1の裁判についてはこのスレに書いてある以上のことは知らないし

77ウィズコロナの名無しさんID:KUEDGAEX0

>>8
傍証って概念くらい知っとけ

85ウィズコロナの名無しさんID:t7HSJ3i80

>>77
知っているからこその疑問。ソースが証拠の一部を切り取ってタイトルにしているわけだし

88ウィズコロナの名無しさんID:hkscWte40

>>8
どうしたもなにもタイムカード自体が職場にいる証明でしかないから

タイムカードを先に切らせる悪質なサービス残業の反証に使えるってことでしょ

9ウィズコロナの名無しさんID:amGRGTtR02023/07/08(土) 07:45:39.60

スマホの位置情報をOffにするように指示するクソ会社が増えそうだね

13ウィズコロナの名無しさんID:qJUZ+sE20

>>9 VS >>10
FIGHT！！

16ウィズコロナの名無しさんID:3wgmavoc0

>>9
会社やめようと思ったら2台持ちにしたらいいだけ

21ウィズコロナの名無しさんID:fTi8QPs+0

>>9
コロナの時に私物にアプリ入れさせた会社あるからな
繁華街にいると「そんなところで何をしてるのかね」と電話がかかってくるという…
SMAP解散で炎上したマイハウス会社だったと思う

10ウィズコロナの名無しさんID:4ZB0YSio02023/07/08(土) 07:47:48.71

スマホ2台持って一つを置きっぱなしにする人増えそうだね

13ウィズコロナの名無しさんID:qJUZ+sE20

>>9 VS >>10
FIGHT！！

14ウィズコロナの名無しさんID:x4UNn1Xl0

>>10
置きっぱの時点で毎回徹夜になるからあかんやろ。
さすがに今の時代に徹夜は不自然すぎる。

19ウィズコロナの名無しさんID:4ZB0YSio0

>>14
2時まで仕事をした
終電が無かったのでそのまま椅子を並べて寝た
3日その状態が続く、これが毎月だった
4日の月もあった
証拠はスマホアプリ

22ウィズコロナの名無しさんID:x4UNn1Xl0

>>19
労基が入った会社なら事前申請の残業制度導入してるから、深夜までの残業が不可能

26ウィズコロナの名無しさんID:zxko5xqZ0

>>22
事前申請のハンコ貰えてないのに残業は認められんVSスマホアプリが証拠です。
これが>>1だろ？

27ウィズコロナの名無しさんID:fTi8QPs+0

>>22
工場だから勝手な居残りは難しいだろうね

31ウィズコロナの名無しさんID:fq8yadAO0

>>22
サービス残業させてる会社(部署)で残業事前申請が機能している訳がない

36ウィズコロナの名無しさんID:x4UNn1Xl0

>>31
古い会社ならそうだが、流れが変わってきている。

上司が明示しない会社はクソ。
残業してやってください、残業してまで対応しないでくださいと。
いまさら黙示してるような会社って。。。リスキーすぎる。

43ウィズコロナの名無しさんID:zxko5xqZ0

>>36
お前がホワイトで働いてる事は分かった。

52ウィズコロナの名無しさんID:x4UNn1Xl0

>>43
ブラックな事業部に労基が入り、オフホワイトな事業部まで一律改善されてホワイトになる典型。
本当に必要な残業すら厳しくなってる。

47ウィズコロナの名無しさんID:fq8yadAO0

>>36
だから(部署)って書いた
だかなー、うちの会社はやってますポーズだけに見えるな
本気でサービス残業撲滅したいなら、構内入退場記録、PCログアウト時刻等と出退勤記録の差異で怪しいものを見つけるくらいは出来る。それすらやらないのは本気でやる気ば無いって事だと思ってる

23ウィズコロナの名無しさんID:fTi8QPs+0

>>19
自販やコンビニ行ったのも記録残るから
下手すりゃトイレでも
置きっぱなしじゃ無理

24ウィズコロナの名無しさんID:3wgmavoc0

>>19
スマホアプリで疑われたなら会社側がPCやNASのログ見せれば嘘かほんとかわかるやろ

17ウィズコロナの名無しさんID:fTi8QPs+0

>>10
google mapのタイムライン見たことないの?

11ウィズコロナの名無しさんID:KunZaE8b02023/07/08(土) 07:48:54.02

食品工場ってそんな忙しいのか

12ウィズコロナの名無しさんID:t7HSJ3i802023/07/08(土) 07:49:24.18

というか、仕事終わったらさっさと帰ることが義務付けられる方向だな。スマホは私物であれこれ支持するのは難しい

18ウィズコロナの名無しさんID:hBhze/1v02023/07/08(土) 07:51:44.92

？？？「グーグルアースで調べればすぐにわかる」

20ウィズコロナの名無しさんID:rWINVoXx0

>>18
分度器あてないと

28ウィズコロナの名無しさんID:bg69PVVS02023/07/08(土) 07:58:54.91

そもそもタイムカードの信憑性は無いからな。自分自身タイムカードのシステム作った事あるけど、上司の承認あって成立とか、上司が変更出来るとか、30分以外切り捨てとか、法律何だと思ってんの？って仕様だったわ。

29ウィズコロナの名無しさんID:2Oh7Sa8R02023/07/08(土) 07:58:56.54

スマホの履歴は自分のアリバイになるからな

32ウィズコロナの名無しさんID:nd1BOhVJ02023/07/08(土) 08:00:37.65

とはいえだよ
自分で働きたいです!お願いします!ってやり始めた事で
それがクソみたいだったら飛べばいい
行かなきゃ良い
でまた同じように次の所で働きたいです!お願いします!ってやればいい
手錠し銃を突きつけられて強制収容されているのではない
辞めるのも自由

39ウィズコロナの名無しさんID:zxko5xqZ0

>>32
8割の会社がその状態で、2割を見つめるために転々してたら、2割の会社は雇ってくれないだろうな
違法状態を職業の自由が有るのだからと放置するなんて有っては成らないんだよ

34ウィズコロナの名無しさんID:hszElSYj02023/07/08(土) 08:01:45.18

工場の直上の静止衛星にいる可能性はないんか？

37ウィズコロナの名無しさんID:iFjwx8uj02023/07/08(土) 08:02:15.47

昔の職場に自分で退社時刻をメモしてた人がいたけど、あれが証拠になるもんなん？

44ウィズコロナの名無しさんID:ubttX/n50

>>37
なる
単体だと弱いけど今回みたいにタイムカードやスマホの履歴とか入退館記録とのセットで十分な証拠として使える

41ウィズコロナの名無しさんID:6S3EF3I202023/07/08(土) 08:04:16.30

企業の勤怠管理<<<<<<個人のスマホアプリ時代だねぇまぁ死者出してる時点で信用出来ないんだけど

42ウィズコロナの名無しさんID:qiI3Z8r802023/07/08(土) 08:04:18.08

Googleマップのタイムラインなんて初めて聞いたから見てみようと思ったら「タイムラインがありません。ログインして下さい」だって。
そんなに皆ログインして使ってるもんなんだ？つーか自分はGoogleアカウントすら持ってないからどっちみち関係無いってことだけどw

46ウィズコロナの名無しさんID:zxko5xqZ0

>>42
Googleアカウントすら持っていない＝スマホを契約していない
って意味なんだけど大丈夫？
GoogleマップのタイムラインはGPSをONにしてると自動で記録されるよ

51ウィズコロナの名無しさんID:UczGQ7Dd0

>>46
iPhoneならいらんだろ..

53ウィズコロナの名無しさんID:zxko5xqZ0

>>51
そんな不便なもの使ってる大人(会社員)が居るなんて思わなかった

58ウィズコロナの名無しさんID:UczGQ7Dd0

>>53
俺は今はAndroid、君無知を指摘されてそのレスは痛いな～

50ウィズコロナの名無しさんID:UczGQ7Dd0

>>42
YouTube、マップ、データ保存、gメール、あとは色々なサイト自動ログインとかで使ってる
ログイン無しで不便じゃないの？

63ウィズコロナの名無しさんID:qiI3Z8r80

>>50
YouTubeはエロ系が「ログインして下さい」て言われて見れなくて諦める事が多いかな。gメールは使った事ない。ヤフーメール使ってるよ。データ保存てiCloudで自分は充分かな。
世の中の人ってそんなにGoogleアカウント持ってるもんなんだってのがちょっとビックリ。

45ウィズコロナの名無しさんID:pFZQjH6X02023/07/08(土) 08:05:59.98

アリバイ作りに悪用されそう

48ウィズコロナの名無しさんID:aFhTtwqo02023/07/08(土) 08:07:11.85

ネトウヨ統一工作員
「Googleは朝鮮人」

49ウィズコロナの名無しさんID:2Oh7Sa8R02023/07/08(土) 08:07:24.48

昔と違って残業したくても帰らされる時代なのにサービス残業で過労死とかそんな会社はさっさと転職しろ

うさちゃんねる

棒読みあんてな

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