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【名車】トヨタ「セルシオ」世界の高級車に並んだ日本車。打倒「Sクラス」の心意気がレクサス成功の基礎を作った

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1尺アジ ★ID:Vxk8tC8W92023/06/17(土) 22:18:00.20
20~30年以上経った今でも語り継がれるクルマが、続々と自動車メーカーから投入された1990年代。その頃の熱気をつくったクルマたちがそれぞれ生まれた歴史や今に何を残したかの意味を「東洋経済オンライン自動車最前線」の書き手たちが連ねていく。
トヨタ「セルシオ」。またの名を「レクサスLS」。

トヨタ自動車が北米でレクサスLSをデビューさせたのは1989年8月。日本でトヨタ・セルシオとして発売されたのは2カ月後のことだ。登場するやいなや世界中の自動車メーカーを震え上がらせて、その後出てくるクルマに大きな影響を与えた。

そうした意味で、1989年生まれではあるが、『1990年代のクルマはこんなにも熱かった』という本シリーズで紹介するにふさわしい日本車だろう。

ボディサイズ、排気量、そしてコストをかけた作り込み。そのいずれもが旧来の日本車の枠に収まらない力作で、メルセデス「Sクラス」やBMW「7シリーズ」が世界的に席巻していた高級車市場にトヨタが初めて送り込んだ世界戦略車であった。

トヨタの高級ブランド、高級販売チャネルとしてのレクサスをアメリカで定着させた立役者にもなった。日本では2006年までラテン語の「最高」に由来するセルシオとして売られたが、レクサス店の展開に併せて日本でも4代目モデルから名をレクサスLSに改めた。

■待ち望まれていた日本製Sクラス

戦後の高度経済成長はもちろん、バブルを駆け上がる段階でも、自動車市場の主流はミニバンでもSUVでもなかった。クルマで生活レベルを誇示しようとする人々にとってのピラミッドは、あくまでセダンで構成されていた。むろんその頂点にあったのは、メルセデス・ベンツである。

彼らは大きくて高価な順にSクラス、Eクラス、Cクラス(当時は190E)を用意していた。これを迎え撃つ日本勢はといえば、車格的にいえばEクラスどまりであった。トヨタなら「クラウン」、日産自動車なら「セドリック/グロリア」である。そこが頂点でありゴールであったといっていい。

トヨタには「センチュリー」が、日産には「プレジデント」があったが、いずれも法人向けのショーファー・ドリブンカーであり、一般向けではなかった。

すでに1980年に日本の自動車生産台数は世界一になっており、1980年代後半のバブル景気に沸くユーザーにとって、あるいはメーカーサイドにとっても、“Sクラス”を持ち合わせていないという現実は痛痒であったろう。

他方では、日本メーカーの実用小型車のコストパフォーマンスは群を抜いていたから、アメリカ市場を食い荒らす日本車が外交問題にまで発展し、日本が輸出台数を自主的に規制するという事態にまで至った。各社が台当たり利益の大きい高価格車に次のターゲットを定めたのは必然であったといえる。

セルシオのボディサイズは4995×1820×1400mm。当時のクラウンのラインナップで主流だった5ナンバー車よりも全長で305mm、全幅で125mmも大きかった。むろん大きいだけではなく、開発費と生産コストをふんだんにつぎ込み、部品一つひとつの設計と精度にこだわった。

それに伴い生産技術も格段に高いレベルが求められ、これらはその後のトヨタ車全般に大きな影響を与えたといわれる。もっと安価なモデルの性能や生産品質の向上にも一役買ったのである。

■ライバルはこぞって分解して秘密を探った

初代セルシオの一番の特徴は、圧倒的な静粛性だ。エンジン自体の騒音を徹底的に抑え込み、室内との隔壁には高性能な遮音材をたっぷり貼り込む。ワイパーとガラスの摩擦音にまで気を配ったともいわれている。

Sクラスだけでなくロールスロイスやジャガー、キャデラックといった高級車メーカーをも震撼させたほどだった。多くのメーカーがセルシオ(レクサスLS)を購入し、分解して静粛性の秘密を探ったといわれる。

※続きは以下ソースをご確認下さい

6/17(土) 9:02
東洋経済オンライン

https://news.yahoo.co.jp/articles/8db8cd663c5118d6b5de9d80c4300efa807c85bc

引用元:https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1687007880/

346640ID:rNjgJAil0
>>1
単にTのワッペンをLに変えただけで300万くらい乗せて売る詐欺っぽい商売
でもブランディングの構築って意味では、、、やっぱ詐欺っぽい
30ウィズコロナの名無しさんID:kyvD0MUx0
>>1
トヨタが間も無く死ぬかもしれない
319ウィズコロナの名無しさんID:0DmI+8DK0
>>1
スレが盛り上がらないね

爺達は氏んだの?

2ウィズコロナの名無しさんID:dvD+yiTl02023/06/17(土) 22:19:22.12
外国人犯罪者が盗むレクサスといえばLXなんだよな
なんで人気車種が一般人と犯罪者で違うんだろうな
8ウィズコロナの名無しさんID:OuW1UlUV0
>>2
デカくて下品なのが程度の低い育ちの悪い人種にウケたんじゃない?
471ウィズコロナの名無しさんID:GzxtWAOr0
>>2
この車が犯罪者のターゲットになるのは、盗難車の流通が可能な途上国や司法が腐敗してる国の富裕層の需要と合致するから
この手の国はインフラや気候にも難がある地域が殆ど故、LXやランクルなどの日本製大型SUVが好まれる
欧州製のSUVは不具合が多く常にどこかしら故障してるし、エアコンが効かないなどで不人気
砂漠の真ん中でエアコンが故障したり、大寒波の中エンストしたら命取りになるやろ
3ウィズコロナの名無しさんID:/cyLEcOI02023/06/17(土) 22:19:33.30
全然ベンツのがええ
セルシオは運転しててクソつまらんかったわ
153ウィズコロナの名無しさんID:P7UZcmV30
>>3
30系かそこらへんでそういう意見もあったからちょっとそっちに振ったら不評だったはず
4ウィズコロナの名無しさんID:O8XWf4+/02023/06/17(土) 22:19:41.38
DQN車
37ウィズコロナの名無しさんID:zjD9xu2y0
>>4
風俗嬢へのプレゼント専用だったからね
5ウィズコロナの名無しさんID:EAA9xK9I02023/06/17(土) 22:19:51.93
セルシオ越後
6ウィズコロナの名無しさんID:OuW1UlUV02023/06/17(土) 22:20:22.93
レクサスの成功って所詮“高級“ が好きな人達にウケただけでは? 高級路線と銘打たず同じ車をトヨタで出しても成功したかな?w
162ウィズコロナの名無しさんID:gceYWoeA0
>>6
良く君「頭悪いよね」って言われるでしょ?
35ウィズコロナの名無しさんID:y2oraH2B0
>>6
ディーラーの対応を徹底的に良くしたのが勝因じゃね?
創立当初に出た車は普通のトヨタ車のエンブレムをレクサスに変えただけみたいな感じだった
それでも成功したのはディーラーの成果
148ウィズコロナの名無しさんID:HODWNrhL0
>>6
高給が空き8な人たちをターゲットのしてるんだから当たり前だろ
419ウィズコロナの名無しさんID:giPLkW+C0
>>6
北米ではアッパーミドルが買えるくらい安かったんよ
円安前は北米レクサスは日本より100万円以上安かった

やってきたことは今ヒュンデがやってることと同じなんだわ

10ウィズコロナの名無しさんID:NMx6lB3X0
>>6
高級路線として差別化したのが成功の要因なんだから
その疑問は無意味というか何言ってるの?レベル
7ウィズコロナの名無しさんID:5t2gU8GX02023/06/17(土) 22:21:12.80
ストリートファイターのボーナスで壊されたクルマ?
8ウィズコロナの名無しさんID:OuW1UlUV02023/06/17(土) 22:21:23.54
>>2
デカくて下品なのが程度の低い育ちの悪い人種にウケたんじゃない?
433ウィズコロナの名無しさんID:g2w5ws460
>>8
まあ、負け惜しみはその辺にして寝ろ。
9ウィズコロナの名無しさんID:y2oraH2B02023/06/17(土) 22:21:36.68
ベンツがW124のE400出したのはセルシオの影響だからな
11ウィズコロナの名無しさんID:axQuiFtA02023/06/17(土) 22:21:54.54
結局初代以上ものは出なかったよな、SL出るまで
12ウィズコロナの名無しさんID:Me244EYE02023/06/17(土) 22:22:18.70
こんな提灯記事を書いたところで日本車が高級ブランドになるなんて無理
当の日本人ですら高級外車のほうが格上だと認識しているぐらいだ
13ウィズコロナの名無しさんID:EAA9xK9I02023/06/17(土) 22:22:56.16
デザインだけならマジェスタ派
14ウィズコロナの名無しさんID:0+gUT62202023/06/17(土) 22:23:05.93
その成功を成功のまま維持できず結局レクサスも廉価品出すことで量産品のイメージ付けてしまってる
15ウィズコロナの名無しさんID:V8EV5i+b02023/06/17(土) 22:23:13.38
各クラス最高峰のLは別角でしょ
16ウィズコロナの名無しさんID:Q77PfNwY02023/06/17(土) 22:23:17.49
セルシオ越後
17ウィズコロナの名無しさんID:zb/0fI2F02023/06/17(土) 22:23:42.07
中古で安く買ったであろうセルシオを乗ったガキがハイオク1,000円分だけ給油していたけど家に帰るのにガソリン足りたかな?
76ウィズコロナの名無しさんID:pRkEU5+I0
>>17
悲しいときーーーー
18ウィズコロナの名無しさんID:MlFWlt7802023/06/17(土) 22:24:03.89
安全性と軽量化と燃費の問題で静粛性だけは今でもセルシオを超えてないと思われる
19ウィズコロナの名無しさんID:GhSZA8vp02023/06/17(土) 22:24:25.17
レマークをつけただけの高級車w
127ウィズコロナの名無しさんID:Mmo3kReL0
>>19
「フ」なんだなこれが
20ウィズコロナの名無しさんID:a8vw4ilW02023/06/17(土) 22:24:31.33
ジジィ向けブランド
21ウィズコロナの名無しさんID:di7TLVRV02023/06/17(土) 22:24:45.11
ぶっちゃけ
現在ではレクサスよう頑張ってブランド作ったと思うぞ。
22ウィズコロナの名無しさんID:MPS57QdI02023/06/17(土) 22:24:51.31
セダンは日本では売れないから。
23ウィズコロナの名無しさんID:+jZr8CWK02023/06/17(土) 22:25:10.19
アサシオ
24ウィズコロナの名無しさんID:In2EJ9eZ02023/06/17(土) 22:25:25.21
S級の集団ストーカー
25ウィズコロナの名無しさんID:vk3p3UYH02023/06/17(土) 22:26:25.91
メルセデスベンツみたいに
トラックやクレーン車は作れないのか?
レクサスのトラクターや5軸6軸のシャシーかっこいいだろ。
308ウィズコロナの名無しさんID:uP1VzTTr0
>>25
海外製重機をわざわざ輸入してるのは単に国産メーカーに需要即したものが無いからだよ
サイズとか排ガス規制とか
26ウィズコロナの名無しさんID:8o8dg3cG02023/06/17(土) 22:27:01.94
セルシオってLSやろ?
SどころかCとどっこいじゃねーか😭
29ウィズコロナの名無しさんID:MlFWlt780
>>26
当時のセルシオは環境性能度外視で静粛性追求してるので今のLSより静かと思われる。まあ、足もふにゃふにゃだけども
27ウィズコロナの名無しさんID:YsC+55T902023/06/17(土) 22:28:42.81
スト2でスクラップにされてたやつや
28ウィズコロナの名無しさんID:dkcItkTn02023/06/17(土) 22:29:01.87
古い話
31ウィズコロナの名無しさんID:JmvLf0mY02023/06/17(土) 22:30:38.06
めちゃくちゃ燃費悪かったろ
リッター6とか7とかw
お前はロータリーか
64ウィズコロナの名無しさんID:9lSjtdlf0
>>31
fiat500を渋滞多発、年中夏の国で乗ってた時のリッターは6か7リットル
209ウィズコロナの名無しさんID:fobOgkms0
>>31
ユーノスコスモ「酷い燃費で草」
84ウィズコロナの名無しさんID:5p/KDbP60
>>31
当時はハイオク1L100円
103ウィズコロナの名無しさんID:SouHday40
>>31
他はもっと悪かったから
セルシオは高級車でも燃費いい方
316ウィズコロナの名無しさんID:qIDPvbDL0
>>31
これはリッター8だった
FC3Sはリッター6だったからロータリーの方が悪い
32ウィズコロナの名無しさんID:d+cTn4fC02023/06/17(土) 22:30:39.03
せっかくの高級車も乗ってるやつが輩ばっか
107ウィズコロナの名無しさんID:ztY0baUD0
>>32
2代目ソアラやな
ハイソカーで出したのに
あまりにもヤンキーと走り屋に人気が出て起こったトヨタが3代目で若者に見向きもされないクソみたいなデザインにしてセレブにも見向きもされなかったという
33ウィズコロナの名無しさんID:tIGdCae502023/06/17(土) 22:31:01.43
乗り心地は素晴らしかったな、セルシオ
助手席に乗っただけだけど
34ウィズコロナの名無しさんID:V8EV5i+b02023/06/17(土) 22:31:14.95
ベンツGよりLXだな
36ウィズコロナの名無しさんID:XGem6BGs02023/06/17(土) 22:31:47.68
元高級車の中古車乗りってなんであんなにイキってんだろうな
43ウィズコロナの名無しさんID:y2oraH2B0
>>36
タダみたいな値段で売られてるけど整備費用だけは高いから
周囲が高級車扱いしてくれてると誤解してるんだろ
108ウィズコロナの名無しさんID:lJioJS7K0
>>36
逆だろう
イキったやつだけがそんなの買う
38ウィズコロナの名無しさんID:Y7mN72Ci02023/06/17(土) 22:32:00.17
W140で二重ガラスとかにしたがセルシオの静粛性には勝てなかったな
39ウィズコロナの名無しさんID:Ksm4D5pC02023/06/17(土) 22:32:09.34
吐与太車…wwwwwwwww
40ウィズコロナの名無しさんID:JRxHG6nm02023/06/17(土) 22:32:30.73
夕方にクラシックカーディーラーズの再放送でレクサスLS400やってたな。
41ウィズコロナの名無しさんID:RCz6V5zC02023/06/17(土) 22:34:19.69
セルシオ、Sell 塩
42ウィズコロナの名無しさんID:E8V0yIkK02023/06/17(土) 22:36:36.79
さすがトヨタ
プリウス○サイルという武器も持ってる
43ウィズコロナの名無しさんID:y2oraH2B02023/06/17(土) 22:36:38.03
>>36
タダみたいな値段で売られてるけど整備費用だけは高いから
周囲が高級車扱いしてくれてると誤解してるんだろ
54ウィズコロナの名無しさんID:JRxHG6nm0
>>43
そういうのは自分で弄るんじゃないかな。

どこかの公園でオートバックスの一番安いオイルを交換してゴミを放置してたのもクラウン乗りの兄ちゃんだったし。

44ウィズコロナの名無しさんID:iVuhy7f902023/06/17(土) 22:38:03.38
BMやベンツに乗ってるやつが2台目を選ぶとき、国産だとマツダかスズキ。

スズキは遊び用として割り切って買う。
マツダは実用重視なんだけど、運転の味が1台目に似ているからという理由で買う。

鈍重な国産車というか、レクサスなど眼中にないと思うぞ。

53ウィズコロナの名無しさんID:V1pD/9vr0
>>44
なんだその決めつけw
nは幾つだ
45ウィズコロナの名無しさんID:wEG2uzEQ02023/06/17(土) 22:38:23.25
テスラ
46ウィズコロナの名無しさんID:c7acNoXJ02023/06/17(土) 22:38:28.93
レクサスはアメリカでは売れてるけど欧州じゃ売れてるイメージない
65ウィズコロナの名無しさんID:y7JfXnNL0
>>46
欧州にはジャーマン3があるからな
敢えてヨソ者のレクサスに乗る必要無いやろ
47ウィズコロナの名無しさんID:KE++F1Vv02023/06/17(土) 22:38:29.45
祖父がセルシオ2台所有してたからよく乗せてもらったけど最初に乗った時は揺れが全くなく静かでビックリしたな、当時は珍しいオートクルーズ機能も搭載してたし
48ウィズコロナの名無しさんID:GII1ApK402023/06/17(土) 22:38:34.55
セルジオ越後
49ウィズコロナの名無しさんID:v8d2ruVn02023/06/17(土) 22:39:38.55
知ってた
50ウィズコロナの名無しさんID:WGi8e5/R02023/06/17(土) 22:40:09.87
アメリカでレクサスブランドを立ちあげた時のフラッグシップだからな

はなから日本の客を相手にしていない

51ウィズコロナの名無しさんID:OKbyWkBa02023/06/17(土) 22:40:26.02
セルシオは凄かったのは認めるけど、その流れを継いでいる今のLSはフルモデルチェンジでコンセプトが迷走してしまって残念なことになってしまった。
マイナーチェンジでかなり良くなったけど、残念なイメージが付いちゃったから販売台数が残念なまま
52ウィズコロナの名無しさんID:kcLXd0dM02023/06/17(土) 22:40:34.78
初代セルシオは凄かった
53ウィズコロナの名無しさんID:V1pD/9vr02023/06/17(土) 22:41:04.35
>>44
なんだその決めつけw
nは幾つだ
55ウィズコロナの名無しさんID:iVuhy7f90
>>53
2よ
56ウィズコロナの名無しさんID:gdFH+A7e02023/06/17(土) 22:42:18.31
10g重くなる度に打ち合わせをしたって言うのを美談として
カタログに載せてたな
それ見て、病的さに引いたもんだ
57ウィズコロナの名無しさんID:zwF0eoV702023/06/17(土) 22:42:47.26
アジシオール
58ウィズコロナの名無しさんID:mAVJD7Zt02023/06/17(土) 22:43:27.55
今やセルシオのヤンキー率がめっちゃ高い
59ウィズコロナの名無しさんID:gdFH+A7e02023/06/17(土) 22:44:36.65
ニッポンのモノづくりの集大成として、エポックメイキングなクルマだ!
それ以降は、息切れしたけど
60ウィズコロナの名無しさんID:xB0ELhnG02023/06/17(土) 22:44:56.32
豊田佐吉
61ウィズコロナの名無しさんID:yxD9rq/102023/06/17(土) 22:45:27.13
いうてもセルシオってダサいよな
ああトヨタだなって感じ、古き良き時代
62ウィズコロナの名無しさんID:cpbqzT2N02023/06/17(土) 22:46:15.86
ヘルシオってレンジで上手い具合に調理してくれんでしょ(´・ω・)
63ウィズコロナの名無しさんID:bxgUKeQw02023/06/17(土) 22:46:48.43
セルシオばっかじゃねえかおまえんち!
326ウィズコロナの名無しさんID:lI8sifRu0
>>63
ヒゲクマ乙
66ウィズコロナの名無しさんID:rRKLRiYs02023/06/17(土) 22:48:12.63
10系のセルシオのイグニッションスイッチの付近にマグネットを仕込んであった事に気がついた奴がどれくらい居るんだろうな

機構面の静寂性は当然だが、車内で鍵束がジャラつく音までマグネットで吸い付けて押さえるとか、発想が凄いわ

元々日産好きのアンチトヨタでY31を今でも乗ってるけど、あの当時のセルシオとプリウスは時代を動かした日本車として凄いと思った

67ウィズコロナの名無しさんID:gNdVWOIp02023/06/17(土) 22:48:23.55
セルシオが新車だった頃が日本の一番良かったとき。
68ウィズコロナの名無しさんID:V8EV5i+b02023/06/17(土) 22:48:30.16
L以外カスかなっと
69ウィズコロナの名無しさんID:k8aBrkA202023/06/17(土) 22:49:12.27
良い車だとは思わない
周りでは馬鹿しか乗ってないし
70ウィズコロナの名無しさんID:yVoiylgw02023/06/17(土) 22:50:47.56
黒と金の下品セルシオ乗ってるDQNが近所にいる
259ウィズコロナの名無しさんID:/gdKciil0
>>70
中古セルシオは今でもチンピラ御用達だな。
71ウィズコロナの名無しさんID:6CVDs68n02023/06/17(土) 22:54:47.27
初代シーマの方が印象深いね、10系セルシオは名車ではあるけどさ
72ウィズコロナの名無しさんID:+4ybPdC802023/06/17(土) 22:54:54.86
徳大寺有恒/間違いだらけのクルマ選び1990年版
セルシオ「ことによると世界一の高級車ではないかと思いはじめている」
73ウィズコロナの名無しさんID:PrFp3PFu02023/06/17(土) 22:54:55.59
最終セルシオls用の中華ナビ売ってるのな
ポン付け
中華ナビすごいわ
74ウィズコロナの名無しさんID:dfE9jWEH02023/06/17(土) 22:55:21.24
グランドセイコーはいつまでたってもロレックスに並ぶことはできないな
188ウィズコロナの名無しさんID:TEWbJVJR0
>>74
ロレックスって宝飾ダイヤル以外は頑丈とかそういう部分で元々評価されてた時計ブランドだろ
スイス三大ブランドはオーデマ・ピゲにヴァシュロン・コンスタンタンにタイメックス
75ウィズコロナの名無しさんID:nr7cx8Ly02023/06/17(土) 22:57:02.81
メルセデスを量産メーカーに変えた車
このコストでこの品質
メルセデスの幹部が危機感持った車
そしてメルセデスは生き残りをかけて
完全か無か、を捨てて
青服の検査員をなくして量産メーカーに
舵取りした
81ウィズコロナの名無しさんID:aWZsa1PY0
>>75
おかげでメルセデスも生き残れたからOK
82ウィズコロナの名無しさんID:rRKLRiYs0
>>75
10系の新車を解体して分析してからW140で勝負したけど、結果出来上がったのがW200だったな
395ウィズコロナの名無しさんID:7V5zulW80
>>75
500Eは良い車
77ウィズコロナの名無しさんID:3qWCQ/TL02023/06/17(土) 22:57:50.61
セルシオならまだ130クラウンのワイドボディの方が好きだったな
どっちも絶対に要らんけど
93ウィズコロナの名無しさんID:rRKLRiYs0
>>77
130後期のV8は奇形じゃね?
バランスなら7Mの前期が高級車として完成していたように感じるわ
78ウィズコロナの名無しさんID:c7acNoXJ02023/06/17(土) 22:59:06.87
レクサスよりアキュラが先にアメリカで販売したのにパッとしないな
79ウィズコロナの名無しさんID:7szNY7qQ02023/06/17(土) 23:00:58.32
借家でセルシオwwwww
83ウィズコロナの名無しさんID:sKewdHnJ0
>>79
言うほど高くなかったからな
10の新車って500万あればミドルグレードが買えた
今ならシビックのタイプRと同じ
80ウィズコロナの名無しさんID:6CVDs68n02023/06/17(土) 23:02:15.53
ワンオーナーで管轄地域が一緒のナンバーの区分番号二桁なら貰ってやっても良いなw
20や30は要りません
84ウィズコロナの名無しさんID:5p/KDbP602023/06/17(土) 23:04:51.24
>>31
当時はハイオク1L100円
90ウィズコロナの名無しさんID:sKewdHnJ0
>>84
それはないw
ハイオクなら最安値で120円。観光地や僻地価格で135円とか
レギュラーが一番安かったのが99年か00年でジャスト100円でセルシオは20の頃
85ウィズコロナの名無しさんID:DskNYuAk02023/06/17(土) 23:04:58.98
とにかく重い
それでいてフワフワなサス
高速のタイトコーナーとかでどこかにすっ飛びそうで怖かったな
97ウィズコロナの名無しさんID:sKewdHnJ0
>>85
ベンツと比較されたのはとにかくそこだね
セルシオは自分で運転することを前提としてない
86ウィズコロナの名無しさんID:71s7Rz+L02023/06/17(土) 23:05:51.26
その後、差は広がる一方だね
87ウィズコロナの名無しさんID:5p/KDbP602023/06/17(土) 23:08:13.69
当時が評論家が「エンジンをちゃんと聞かせるのがベンツ、セルシオのような完全に無音なのは邪道うんぬん・・・」
今はベンツも完全に無音だね
スピーカーから作られたエンジン音出してるという
88ウィズコロナの名無しさんID:941vpemA02023/06/17(土) 23:08:53.38
セルシオの名前のほうが良かったなあ
89ウィズコロナの名無しさんID:OiT+jI8G02023/06/17(土) 23:09:36.32
日本とアメリカ以外で走ってんのけ?
90ウィズコロナの名無しさんID:sKewdHnJ02023/06/17(土) 23:09:36.63
>>84
それはないw
ハイオクなら最安値で120円。観光地や僻地価格で135円とか
レギュラーが一番安かったのが99年か00年でジャスト100円でセルシオは20の頃
112ウィズコロナの名無しさんID:GII1ApK40
>>90
レギュラー最安が100円とか田舎の話?
426ウィズコロナの名無しさんID:MQD3gm5i0
>>90
20年くらい前はレギュラーがリッター80円割ってたぞ。当然ハイオクも100円割ってた
266ウィズコロナの名無しさんID:+j8BgrIJ0
>>90
京都のちょっと安い地域のフルサービで2000年当時レギュラー98円だったのはっきり覚えてるわ
中1のクソガキだった俺が盗んだ原付きに100円分入れてたから
中学出るまでの間に100円で入れれなくなって110円なら入れてくれたのも覚えてる
119ウィズコロナの名無しさんID:aWZsa1PY0
>>90
2001、2年くらいにレギュラー最安値で78円とかなってたな
当時乗ってたクルマで50リッターハイオク満タン
5000円切ってた
91ウィズコロナの名無しさんID:GpDq5Ab902023/06/17(土) 23:09:38.65
スト2でお馴染みの車か
92ウィズコロナの名無しさんID:5p/KDbP602023/06/17(土) 23:10:37.66
ベンツは後ろの座席の窓を2重にして遮音してたけど
セルシオはそういうことしないでもそもそもエンジンや駆動系そのものの音が全部静かだった
93ウィズコロナの名無しさんID:rRKLRiYs02023/06/17(土) 23:11:28.16
>>77
130後期のV8は奇形じゃね?
バランスなら7Mの前期が高級車として完成していたように感じるわ
99ウィズコロナの名無しさんID:ymlmpTWg0
>>93
13クラウンで一番良かったのは1JZを積んだ2.5ロイヤルサルーンだと個人的には思う
94ウィズコロナの名無しさんID:HRg5HK2b02023/06/17(土) 23:11:58.28
高速道路走行中、突然エンジンストップして、
ハンドルが重くなり事故りそうになった。
95ウィズコロナの名無しさんID:eWbBpBKt02023/06/17(土) 23:12:07.76
レクサス買うなら普通にアウディかBM乗るは
105ウィズコロナの名無しさんID:3qWCQ/TL0
>>95
BMは並行輸入全盛期だったからなぁ。7でもくっそ安かった
カスタムとしても個人的にはセルジをVIPカー的ないじり方するより7にフルでシュニッツァー仕様にする方が良かったけどBMは当時からとにかくポンコツ過ぎた
96ウィズコロナの名無しさんID:ymlmpTWg02023/06/17(土) 23:12:58.82
ヤンキーの愛車時代からは抜け出した
LSは結局セルシオを超えることはできなかったと思う
98ウィズコロナの名無しさんID:ztY0baUD02023/06/17(土) 23:13:45.37
ウィンダムとアリストは?
アリストとかスープラのエンジン積んでて人気あったんでない?
261ウィズコロナの名無しさんID:/gdKciil0
>>98
初代アリストのデザインは今見てもカッコイイな。
ジウジアーロデザインだっけ。
110ウィズコロナの名無しさんID:yVoiylgw0
>>98
ウインダムって販売店が違うセルシオでねーの?
カローラツーみたいな
99ウィズコロナの名無しさんID:ymlmpTWg02023/06/17(土) 23:13:46.41
>>93
13クラウンで一番良かったのは1JZを積んだ2.5ロイヤルサルーンだと個人的には思う
113ウィズコロナの名無しさんID:rRKLRiYs0
>>99
後期の1JZは、自動車税制の変更以降の中間グレードのワイドボディみたいなイメージがある

おっさんの偏見だろうな

100ウィズコロナの名無しさんID:ShzSouRx02023/06/17(土) 23:13:46.57
ヤン車っスかw
101ウィズコロナの名無しさんID:5p/KDbP602023/06/17(土) 23:14:02.13
セルシオ乗った後だとW124はうるさすぎ
102ウィズコロナの名無しさんID:ulVtF0XX02023/06/17(土) 23:14:48.30
バブル時代が味方して潤沢な予算で開発進んだと言うね。
セルシオだけじゃなくカローラやセリカ、カムリ/ビスタ、90系マーク2とか
平成初期モデルは作りの拘りハンパ無かった。
そして案の定、バブル崩壊して目に余るコストダウンw
104ウィズコロナの名無しさんID:ymlmpTWg02023/06/17(土) 23:16:23.90
ベンツやBMWと比べて足回りが…と言われるけど、比較されるレベルに達したのが当時としては画期的だった
それまでのクラウンやセドグロ、シーマはドイツ車と比べること自体があり得ないレベルだったから
106ウィズコロナの名無しさんID:5p/KDbP602023/06/17(土) 23:16:57.54
というか当時のドイツ車の乗り心地は酷すぎた
フランス車のほうがはるかに乗り心地やシートは上質
なんて故小林章太郎氏は言われてたな
107ウィズコロナの名無しさんID:ztY0baUD02023/06/17(土) 23:17:17.38
>>32
2代目ソアラやな
ハイソカーで出したのに
あまりにもヤンキーと走り屋に人気が出て起こったトヨタが3代目で若者に見向きもされないクソみたいなデザインにしてセレブにも見向きもされなかったという
111ウィズコロナの名無しさんID:JRxHG6nm0
>>107
今、3代目も高いんですよね。

「ミナミの帝王16 非情のライセンス」(2004年)を観てたら
排気量はわからないけど2代目ソアラが22万円でした。

109ウィズコロナの名無しさんID:dfE9jWEH02023/06/17(土) 23:19:19.11
ベンツは便器みたいな名前でだめだ
112ウィズコロナの名無しさんID:GII1ApK402023/06/17(土) 23:22:17.81
>>90
レギュラー最安が100円とか田舎の話?
124ウィズコロナの名無しさんID:3qWCQ/TL0
>>112
どこの田舎に住んでるのか知らんがガソリンの価格は田舎の方が高いんやで
需要と供給、輸送コスト。当然の話
118ウィズコロナの名無しさんID:sKewdHnJ0
113ウィズコロナの名無しさんID:rRKLRiYs02023/06/17(土) 23:22:20.70
>>99
後期の1JZは、自動車税制の変更以降の中間グレードのワイドボディみたいなイメージがある

おっさんの偏見だろうな

120ウィズコロナの名無しさんID:ymlmpTWg0
>>113
グレードで見ると、確かにそうなる
でも走りで見たら2.5が良いよ、3.0は古い7Mということもあってか、排気量の割に大して走りが良くないから
114ウィズコロナの名無しさんID:WIP2bdlR02023/06/17(土) 23:24:39.80
現行LSは大失敗だったな
115ウィズコロナの名無しさんID:5p/KDbP602023/06/17(土) 23:25:46.96
ドイツ車の乗り心地やシートが固いのは乗馬文化見ても垣間見える
明治時代からフランスの乗馬方式のほうが理にかなってる
317ウィズコロナの名無しさんID:5dQjW8ub0
>>115
司馬遼太郎著、坂の上の雲で秋山好古がそんな事言ってたな

ハイドロは最高に良かったしバネ車でも粘りがあって深かった
もちろんシートもしっとりとした乗り心地

116ウィズコロナの名無しさんID:6LcaAjiu02023/06/17(土) 23:26:03.39
フニャ足=高級車
強い高級サスペンション(トーションビーム)
117ウィズコロナの名無しさんID:s5If0bdr02023/06/17(土) 23:27:05.49
乗ってみると質感の安っぽさに驚くと思うw
ダッシュボードの手触りから何から
119ウィズコロナの名無しさんID:aWZsa1PY02023/06/17(土) 23:27:42.45
>>90
2001、2年くらいにレギュラー最安値で78円とかなってたな
当時乗ってたクルマで50リッターハイオク満タン
5000円切ってた
203ウィズコロナの名無しさんID:xrfxBmwE0
>>119
その頃広島住んでたけどセルフでレギュラー1L75円、有人で78円くらいが最安だった覚え
80円でたけーっつってた
120ウィズコロナの名無しさんID:ymlmpTWg02023/06/17(土) 23:27:43.42
>>113
グレードで見ると、確かにそうなる
でも走りで見たら2.5が良いよ、3.0は古い7Mということもあってか、排気量の割に大して走りが良くないから
129ウィズコロナの名無しさんID:ogHg0kxm0
>>120
いま自分で乗ってる車がY31のVG30EのMT換装だから、パフォーマンスよりもトルクでゆったり走る雰囲気がいいんだろうな

YPY仕様ではなくて、430時代の大排気量MTが好きなんだわ

121ウィズコロナの名無しさんID:nuZTElDo02023/06/17(土) 23:27:59.65
コップの水がこぼれない振動のやつな
今やチンピラが大好きな典型的な四角い車
122ウィズコロナの名無しさんID:5p/KDbP602023/06/17(土) 23:29:50.82
第1次世界大戦のころからドイツの乗馬スタイルはフランス人に
「あいつらは人間の体を板や鉄の塊か何かだと思ってる連中」
とフランス人に馬鹿にされてたんよ
その文化がそのまま車の乗り心地やシートの硬さへと受け継がれてるというわけ
123ウィズコロナの名無しさんID:kET+D7HE02023/06/17(土) 23:30:36.76
レクサスもハイブリッド仕様を出してくれ
125ウィズコロナの名無しさんID:5p/KDbP602023/06/17(土) 23:32:30.40
ドイツ車の内装が貧相で安っぽいのもプロテスタントの影響
135ウィズコロナの名無しさんID:rSxSCWhQ0
>>125
ドイツ車乗ってる奴ってほんと運転荒い奴が多い印象
ゴルフとかアウディとかゴミみたいな大衆車乗ってるくせにイキって走ってる
126ウィズコロナの名無しさんID:kgXMMpQL02023/06/17(土) 23:33:03.93
30年経ってまだ打倒出来ないのなんで?
128ウィズコロナの名無しさんID:R/nD8BoD02023/06/17(土) 23:35:55.75
クラウン
センチュリー
セルシオ
レクサス

どれが格上?

136ウィズコロナの名無しさんID:G5X0RY6X0
>>128
おじいちゃんかヤンキーしか乗ってない
若手経営者とかは外車
146ウィズコロナの名無しさんID:hiDc7Uu/0
>>128
センチュリー→レクサス(セルシオ)→クラウンの順
132ウィズコロナの名無しさんID:sKewdHnJ0
>>128
センチュリーをそこに加えたらあかんw
日産プリンスロイヤルとプレジデントも同列にしたらあかんよ
183ウィズコロナの名無しさんID:s8V4M3W40
>>128
クラウンより、
実は
プログレの方が各上だという事実w
小さな高級車を名乗るのは、伊達ではない
センチュリー部門が設計、製作するマジモンの高級車だ
130ウィズコロナの名無しさんID:G5X0RY6X02023/06/17(土) 23:37:09.35
レクサスってややおじいちゃんかDQNが乗ってるよな
真のおじいちゃんはクラウン
しかも古い型の奴
138ウィズコロナの名無しさんID:rSxSCWhQ0
>>130
真のおじいはプリウスかアクアやろ
140ウィズコロナの名無しさんID:5p/KDbP60
>>130
ま、まず理系の人は乗ってないわな
134ウィズコロナの名無しさんID:5p/KDbP60
>>130
高級セダンの車高の低さと知能の低さは比例する法則
131ウィズコロナの名無しさんID:535mvV9R02023/06/17(土) 23:37:31.71
今セルシオなんぼくらいするん?
132ウィズコロナの名無しさんID:sKewdHnJ02023/06/17(土) 23:38:03.84
>>128
センチュリーをそこに加えたらあかんw
日産プリンスロイヤルとプレジデントも同列にしたらあかんよ
151ウィズコロナの名無しさんID:yVoiylgw0
>>132
クソボロいセンチュリー乗ってるDQNいるぞ
133ウィズコロナの名無しさんID:aWZsa1PY02023/06/17(土) 23:38:04.21
中古車サイト見よう
135ウィズコロナの名無しさんID:rSxSCWhQ02023/06/17(土) 23:38:37.03
>>125
ドイツ車乗ってる奴ってほんと運転荒い奴が多い印象
ゴルフとかアウディとかゴミみたいな大衆車乗ってるくせにイキって走ってる
142ウィズコロナの名無しさんID:9K2znTyZ0
>>135
走行中に見るドイツ車のナンバープレートが88-88だったらすぐ車間距離取るようしてるわw
137ウィズコロナの名無しさんID:9K2znTyZ02023/06/17(土) 23:39:17.64
セルシオを語るなら静粛性の次に挙がるのはブレーキ。

通の間ではブレーキキャリパーを語らずしてセルシオ語るなかれ、と言わしめるほど…

139ウィズコロナの名無しさんID:zZMr2ItN02023/06/17(土) 23:40:00.58
ジャップ糞車がベンツと張り合うとかねーよ
141ウィズコロナの名無しさんID:G5X0RY6X02023/06/17(土) 23:40:26.54
トヨタがレクサスが成功してると言うならしてるんだろうなと思うけど
なんど転生したとしてもレクサスは運転したくないな
仕事で後ろに乗せられてるけど…
乗り心地が以上に悪い
シートが滑る
175ウィズコロナの名無しさんID:KDbhKolP0
>>141
そのレクサスの年式とモデルは?
159ウィズコロナの名無しさんID:0+gUT6220
>>141
うちのアウディの方がヤバいよ
角度が急で長距離では後部座席は腰と首が疲れるから絶対乗りたくない
乗る人のこと考えてない
143ウィズコロナの名無しさんID:5p/KDbP602023/06/17(土) 23:42:06.69
ベンツの乗り心地や静粛性が世界基準になったのは
00年代以降のSクラス以降だね
147ウィズコロナの名無しさんID:ogHg0kxm0
>>143
世界基準ってよりも日本基準になったんじゃね?

足回りのメンテサイクルが伸びた代わりに、ブレーキタッチが劣化した

144ウィズコロナの名無しさんID:8p8vuaNM02023/06/17(土) 23:43:54.62
おれだいたいマジェスタのほうが好きだったんだけど
145ウィズコロナの名無しさんID:bhbXPtmr02023/06/17(土) 23:44:54.32
DQN度は後のアルファードに受け継がれることに
147ウィズコロナの名無しさんID:ogHg0kxm02023/06/17(土) 23:46:10.01
>>143
世界基準ってよりも日本基準になったんじゃね?

足回りのメンテサイクルが伸びた代わりに、ブレーキタッチが劣化した

150ウィズコロナの名無しさんID:5p/KDbP60
>>147
小林章太郎氏によるその年代のSクラス評
「ここにきてようやくベンツのSはシトロエンに乗り心地で追いついた」
149ウィズコロナの名無しさんID:LgD+XuTg02023/06/17(土) 23:48:41.42
レクサスGXの登場で
ゲレンデにも勝った感がある。
151ウィズコロナの名無しさんID:yVoiylgw02023/06/17(土) 23:49:21.02
>>132
クソボロいセンチュリー乗ってるDQNいるぞ
164ウィズコロナの名無しさんID:hro2fLsE0
>>151
2000年過ぎくらいは2次団体のチンピラとか乗ってたな。あの頃がナンバー88-88の走りだ。はっきりとヤクザだとわかるナンバーつけてくれてありがとうっていう
今乗ってるチンピラは旧車DQN的感覚だけどなんにしろ中古の話や。ロールスのファントムだって中古なら輩も乗れるで
センチュリーの新車は先代も1000万オーバーで素性調査もされるからそんじょそこらの一般人は買えないのでレベルが数段違う
ちなみに一般人がまるっきり買えないってのは嘘
152ウィズコロナの名無しさんID:6BOcMgrm02023/06/17(土) 23:49:34.16
15年くらい前からマジでメルセデスがレクサスっぽくなってきてて残念な印象
アウディはフォルクスワーゲンと変わらんし
154ウィズコロナの名無しさんID:HODWNrhL02023/06/17(土) 23:51:40.23
壊れない
メンテ費用掛からないのでレクサスだなおれは
155ウィズコロナの名無しさんID:P7UZcmV302023/06/17(土) 23:53:29.77
間違えた20系か
156ウィズコロナの名無しさんID:xmuleDj+02023/06/17(土) 23:54:04.89
日産とホンダがトヨタの真似して完敗
157ウィズコロナの名無しさんID:N+FA3x+B02023/06/17(土) 23:55:19.79
セルシオ懐かしい
158ウィズコロナの名無しさんID:N+FA3x+B02023/06/17(土) 23:55:58.98
レクサス多すぎだろ
みんな中古でドヤってるけど
160ウィズコロナの名無しさんID:5k8QZX0u02023/06/17(土) 23:58:33.07
ちらほら悔しそうな奴いるの笑う
自分が信仰してる外車がトヨタの影響受けてたなんて認めたく無いんだろうなぁ
こんなの知ってて当たり前の話でイライラすんなよ😂
165ウィズコロナの名無しさんID:HhnamBZ80
>>160

そんなツマラン妄想してる君は軽四すら買えない貧乏人だろ
メルセデスユーザーはレクサスも持ってる人は多くいるぞ
ダイハツすら買えない貧乏な君は語りさなんな

161ウィズコロナの名無しさんID:Q4Nm0QIt02023/06/17(土) 23:59:33.70
日産のシーマ、プレジデントやインフィニティQ45のデザインは好きだったな
その後に発売された新型シーマやプレジデントは丸っこくてあんまり好きじゃなかった
セルシオにユーザー取られたって感じだったな
またあのプレジデントの形で復刻しないかなぁ
163ウィズコロナの名無しさんID:osFfgL1u02023/06/18(日) 00:00:49.89
セルシオ乗りはマジでリッチな人多かった
165ウィズコロナの名無しさんID:HhnamBZ802023/06/18(日) 00:06:10.14
>>160

そんなツマラン妄想してる君は軽四すら買えない貧乏人だろ
メルセデスユーザーはレクサスも持ってる人は多くいるぞ
ダイハツすら買えない貧乏な君は語りさなんな

365ウィズコロナの名無しさんID:ODxsN6Yc0
>>165
正直、個人でクルマなんて不要
タダでもいらない
166ウィズコロナの名無しさんID:ZOy1ftsI02023/06/18(日) 00:08:46.69
エンジンはカムリだしLCくらいかオリジナルエンジンは
167ウィズコロナの名無しさんID:H0iEK5FD02023/06/18(日) 00:10:59.00
トヨタ車なんて妥協で買う車の代名詞なのに…wwwwwwwww
168ウィズコロナの名無しさんID:xpXRKmVm02023/06/18(日) 00:14:11.52
ベンツのパクリやった
トヨタお得いの
169ウィズコロナの名無しさんID:vRpgJAhV02023/06/18(日) 00:15:15.99
LCのあの青い車体のを実車で見たことないんだよなぁ、
もう二度と販売されないカラー言うしな…
170ウィズコロナの名無しさんID:oqo40SqV02023/06/18(日) 00:16:57.36
90年代に入ってドイツの高級車のインパネが急にスイッチまみれになったのって、やっぱりセルシオの影響なの?
171ウィズコロナの名無しさんID:BBgQDozS02023/06/18(日) 00:17:32.19
レクサスってセルシオの後継だったのか
172ウィズコロナの名無しさんID:7Yr462nN02023/06/18(日) 00:18:24.50
当時セルシオ買えずにクレスタとか乗ってたような庶民がオラついてて草
460ウィズコロナの名無しさんID:84tfvfrX0
>>172
ハイソカーが憧れの的だった時代もあった
173ウィズコロナの名無しさんID:oqo40SqV02023/06/18(日) 00:19:29.70
セルシオはエンジンかけるときのセルの音が良い
174ウィズコロナの名無しさんID:16DQVwBD02023/06/18(日) 00:22:02.23
あれから30年、抜き去ってなきゃならないのに
反対に差がついてるだろ
176ウィズコロナの名無しさんID:KiKWD5mM02023/06/18(日) 00:26:21.74
うちの娘が30のタイプB乗ってるわ
177ウィズコロナの名無しさんID:ChVWO7WG02023/06/18(日) 00:26:49.62
7シリーズは産廃だったな
178ウィズコロナの名無しさんID:DAXpxl/j02023/06/18(日) 00:27:50.40
ヒガミだがレクサスのデザインダサすぎる
179ウィズコロナの名無しさんID:Tkdr/p1h02023/06/18(日) 00:28:24.52
Sクラス 9AT
LS CVT

ここ

190ウィズコロナの名無しさんID:lkujXRK60
>>179
LSのほうがずっとスムーズということ
180ウィズコロナの名無しさんID:hu8cvY5I02023/06/18(日) 00:28:46.71
移動する空間として選ぶならトヨタ
車として選ぶならドイツ車、名前忘れたけどプロドライバーが言ってな
181ウィズコロナの名無しさんID:3T+HBaj602023/06/18(日) 00:30:37.54
sクラスは倒したんだけどな
182ウィズコロナの名無しさんID:f77gvtd702023/06/18(日) 00:30:59.30
人生楽ありゃ苦もあるさ
183ウィズコロナの名無しさんID:s8V4M3W402023/06/18(日) 00:32:11.70
>>128
クラウンより、
実は
プログレの方が各上だという事実w
小さな高級車を名乗るのは、伊達ではない
センチュリー部門が設計、製作するマジモンの高級車だ
185ウィズコロナの名無しさんID:Yu3ATFWl0
>>183
プログレって5ナンバーで貧乏人の高級車って言われていた車だろ
184ウィズコロナの名無しさんID:U6avQL7H02023/06/18(日) 00:33:25.59
日本で数少ない高級ブランド構築の成功例か
とはいえ伸び代がもうない時代だったから追いつくだけで限界だったかな
185ウィズコロナの名無しさんID:Yu3ATFWl02023/06/18(日) 00:37:00.14
>>183
プログレって5ナンバーで貧乏人の高級車って言われていた車だろ
226ウィズコロナの名無しさんID:s8V4M3W40
>>185
3ナンバーだよ、 排気量2.5Lと3Lなんだから
186ウィズコロナの名無しさんID:dMixTewF02023/06/18(日) 00:43:41.94
型落ちレクサス「baby in car」

あんまり古い車は走らないようにできるブランド戦略を国家が認めても良いのでは

187ウィズコロナの名無しさんID:3QurTVrw02023/06/18(日) 00:44:59.75
トヨタは半導体を作れ
188ウィズコロナの名無しさんID:TEWbJVJR02023/06/18(日) 00:49:27.50
>>74
ロレックスって宝飾ダイヤル以外は頑丈とかそういう部分で元々評価されてた時計ブランドだろ
スイス三大ブランドはオーデマ・ピゲにヴァシュロン・コンスタンタンにタイメックス
281ウィズコロナの名無しさんID:tJeRvRFt0
>>188
誰にもツッコンでもらえなくてかわいそうw
タイメックスじゃなくてスウォッチな
189ウィズコロナの名無しさんID:TXrpXihh02023/06/18(日) 00:50:17.68
セルシオ30後期まではかなり売れたろ

まだセダンがウケてた時代だったし

191ウィズコロナの名無しさんID:fGDg9SQt02023/06/18(日) 01:00:26.43
初代、みんな塩塩って言っていた
192ウィズコロナの名無しさんID:aIt9fKww02023/06/18(日) 01:00:33.95
セルシオが完成されてたとか全く有り得ないから。
比較対象にクラウンがあった。路線は違うがセルシオの
やっつけ感だけはしっかり分かったわ
193ウィズコロナの名無しさんID:fGDg9SQt02023/06/18(日) 01:01:03.08
プログレ良かったのにな
小さなシオ
207ウィズコロナの名無しさんID:lkujXRK60
>>193
今度出るLBXがそんな感じじゃね
194ウィズコロナの名無しさんID:6Caspcx902023/06/18(日) 01:02:48.96
今じゃトヨタのデザインを意識してくるメルセデスかな
195ウィズコロナの名無しさんID:+ZXkx62x02023/06/18(日) 01:03:27.32
ドイツ国内でレクサスって1ヶ月で何十台売れてるの?
196ウィズコロナの名無しさんID:2RHYlBHm02023/06/18(日) 01:04:19.91
バブル懐かしセルシオかぁ
ブレーキランプやたらデカくて目障りだったなあ
197ウィズコロナの名無しさんID:fGDg9SQt02023/06/18(日) 01:06:46.12
シーマ現象でセルシオは後出しだったか
198相場師ID:un1RZ4cP02023/06/18(日) 01:07:13.43
徳大寺か誰かがエアコンを絶賛してたなw
199ウィズコロナの名無しさんID:fGDg9SQt02023/06/18(日) 01:09:55.48
思い出した徳大寺さんの単行本、車選びなんちゃら、まだ書庫にあるのを思い出したw
200ウィズコロナの名無しさんID:uE2XdoPE02023/06/18(日) 01:14:01.49
レクサスはあのエンブレムが好きになれん
205ウィズコロナの名無しさんID:pQm5qjK10
>>200
あのエンブレムだけでどんな素晴らしい出来でも全てクソになる恐ろしいエンブレム
日本メーカーのエンブレムってただでさえみんなダサいのに数段上を行くダサさ
201ウィズコロナの名無しさんID:fGDg9SQt02023/06/18(日) 01:15:29.76
初代シオは時々みるな

病院へ通う超爺と婆

202ウィズコロナの名無しさんID:6pODyMz502023/06/18(日) 01:15:51.10
二代目親父が乗ってたな、同乗してる時バカがセンターラインオーバーしてきて廃車になったけど、向こうは血まみれこちらは無傷だったのには驚いた。
204ウィズコロナの名無しさんID:I7kQ2w8n02023/06/18(日) 01:24:59.16
お前ら(※軽乗り)「そもそも日本車ってだっせーよなw」
205ウィズコロナの名無しさんID:pQm5qjK102023/06/18(日) 01:25:14.39
>>200
あのエンブレムだけでどんな素晴らしい出来でも全てクソになる恐ろしいエンブレム
日本メーカーのエンブレムってただでさえみんなダサいのに数段上を行くダサさ
210ウィズコロナの名無しさんID:GJD3heu00
>>205
BMがよろしいんですかw
あ~そーですかw
206ウィズコロナの名無しさんID:fGDg9SQt02023/06/18(日) 01:31:00.70
将来バカでかい車はなくなる
208ウィズコロナの名無しさんID:oqo40SqV02023/06/18(日) 01:36:41.69
LSは存在意義を失ったな
あのデカさ、あのデザインで3.5L ツインターボとかハイブリッドって
229ウィズコロナの名無しさんID:SihAndKK
>>208
Eクラスが1.5L積む時代に何言ってんだこの底辺ジジィ(笑)
210ウィズコロナの名無しさんID:GJD3heu002023/06/18(日) 01:38:28.79
>>205
BMがよろしいんですかw
あ~そーですかw
220ウィズコロナの名無しさんID:Cw+v6xtn0
>>210
国産メーカーよりは遥かにカッコいいわな。特にバイクについてるのはカッコイイ

国産でまともなエンブレムってダッツンとスバルくらいだわな
アンフィニもまだ許せる…か!?マツダ時代のアンフィニモデルについてた∞そのものの方がまだ良かったけど
他はもう酷いにもほどがあるw

211ウィズコロナの名無しさんID:k//dy3s+02023/06/18(日) 01:38:56.15
日本での初代LSはセルシオを上手く引き継いだ名車だと思うが中古落ちでも何でヤンキーに不人気だったのだろうか
212ウィズコロナの名無しさんID:lehqSX7F0
>>211
セダンっか
213ウィズコロナの名無しさんID:lehqSX7F0
>>211
セダンからミニバンにヤンキーの趣向が変わったから
213ウィズコロナの名無しさんID:lehqSX7F02023/06/18(日) 01:41:04.33
>>211
セダンからミニバンにヤンキーの趣向が変わったから
215ウィズコロナの名無しさんID:mmlAL4H50
>>213
ヤンキーがミニバン??
214ウィズコロナの名無しさんID:lkujXRK602023/06/18(日) 01:41:25.77
大きい車は装備満載で小さくなるほど中身もプアになるのがトヨタ
助手席は電動シート付かないですとか、シートベンチレーターはオプションもないですとか・・
そういうトヨタ流差別化がムカつくので独車乗ってるわ
小さくても大きいのと同じ装備が選べる
223ウィズコロナの名無しさんID:Cw+v6xtn0
>>214
電動シートってほんと要らない機能なんで標準の電動シートをやめろって話なんだよなぁ
215ウィズコロナの名無しさんID:mmlAL4H502023/06/18(日) 01:45:50.13
>>213
ヤンキーがミニバン??
219ウィズコロナの名無しさんID:oqo40SqV0
>>215
何だコイツ
216ウィズコロナの名無しさんID:VbQZOxQv02023/06/18(日) 01:47:07.33
ボンネット上のシャンパングラスのCMはインパクトあったよな。それを数年後にアルティマにパクられた同じCMは更に笑ったが。
217ウィズコロナの名無しさんID:Z5Qr8VaT02023/06/18(日) 01:49:27.20
昔 とんねるずの石橋貴明が番組で語っていたが
とんねるずが売れ始めて人気絶頂の時にそれこそ高級外車を買っていろいろ乗りまくりだった時代に
大物業界人の葬式に出たら 駐車場に止まっている車を見たら 出席者の国の大物政治家やら官僚やらの乗っている車は ほとんどが日本車ばかりで外車はほとんどなかった
それから自分も外車から日本車に変えた 今では日本車しか乗っていないと言ってたな
222ウィズコロナの名無しさんID:oqo40SqV0
>>217
それまで輸入車1台しか持ってなかったから、日産プレジデントを加えた2台持ちにしたんだよ
その後は輸入車の方はポルシェ911になって、プレジデントはレクサスLS600hになって、どちらも所有しているって話だった
218ウィズコロナの名無しさんID:EHPqDiD002023/06/18(日) 01:50:21.65
「その世界的価値」 セルシオ
221ウィズコロナの名無しさんID:LoQapJ/d02023/06/18(日) 01:53:21.70
チンピラやヤンキーご用達だった記憶が強すぎる

今のレクサスもセルシオの時程じゃないけど
型落ちで乗ってたら大半がDQN系よな

222ウィズコロナの名無しさんID:oqo40SqV02023/06/18(日) 01:53:51.63
>>217
それまで輸入車1台しか持ってなかったから、日産プレジデントを加えた2台持ちにしたんだよ
その後は輸入車の方はポルシェ911になって、プレジデントはレクサスLS600hになって、どちらも所有しているって話だった
287ウィズコロナの名無しさんID:tUm2s8tf0
>>222
空冷最後の型だよね
224ウィズコロナの名無しさんID:ti/4F5MB02023/06/18(日) 02:02:46.95
ヤンキーが中古に乗りまくったから
レクサスにブランド変更するしかなくなったんだろうねw
227ウィズコロナの名無しさんID:LoQapJ/d0
>>224
言うて今も型落ちの中古はその傾向は強いで
ミニバンの比率が増えた分減ってるけどさ

当時はミニバンならステップワゴン、セダンならセルシオがDQNのトレンドだったな

225ウィズコロナの名無しさんID:JZ+RDAZm02023/06/18(日) 02:09:30.02
https://i.imgur.com/OeGtQBa.jpg
226ウィズコロナの名無しさんID:s8V4M3W402023/06/18(日) 02:11:26.98
>>185
3ナンバーだよ、 排気量2.5Lと3Lなんだから
230ウィズコロナの名無しさんID:oqo40SqV0
>>226
しかも当時のクラウンロイヤルよりも高いというね
228ウィズコロナの名無しさんID:0fQh0kTT02023/06/18(日) 02:17:39.25
マイバッハ1台くれ
みたいに乗り込んだら追い出された
短パンTシャツにリュックが悪かったんだろうが
リュックに5000万円入ってたのにバカだよなマイバッハの販売店
353ウィズコロナの名無しさんID:7zvESeOd0
>>228
まあお金あっても身なりで選別してくるからな
世の中見た目だよ見た目
282ウィズコロナの名無しさんID:TRryVlg/0
>>228
ただの身なりじゃなくてお前の顔が犯罪者もしくは異常者に見えたんだろ
229ウィズコロナの名無しさんID:SihAndKK2023/06/18(日) 02:18:48.38
>>208
Eクラスが1.5L積む時代に何言ってんだこの底辺ジジィ(笑)
231ウィズコロナの名無しさんID:oqo40SqV0
>>229はアスペ
232ウィズコロナの名無しさんID:eN6AnzOQ02023/06/18(日) 02:21:44.35
日本車は壊れないからいい
これは実際に苦労したことある奴にしかわからんだろうが外国には車は壊れて当たり前みたいなメーカーもある
233朝鮮漬ID:C7bmtEK/02023/06/18(日) 02:24:00.71
セルシオ R32GT-R

間違いなく日本車が世界一になって瞬間や

短い天下やったのう(“⌒∇⌒”) キャハハ

245ウィズコロナの名無しさんID:oNXwjEQE0
>>233
日本人が買えない社会になっていった?
234ウィズコロナの名無しさんID:9TiATq0L02023/06/18(日) 02:28:24.04
コイツのV8ユニットとGT-RのRB26DETTは日本車のターニングポイント
それまで高嶺の花だったドイツ車を並ぶ間もなく追い抜いた
それからは差が開くのみ
235ウィズコロナの名無しさんID:oqo40SqV02023/06/18(日) 02:34:16.46
ハッキリ言って今の御時世において、LSみたいなセダンは不要なんだよ
不要なものをわざわざ残したいのであれば、極端なエコ志向に振るか、極端な大排気量志向に振るべき
デカいクセに中途半端な排気量にしやがって
236ウィズコロナの名無しさんID:AjD4L0au02023/06/18(日) 02:36:46.70
ぶーぶーのクソくだらない内容でスレたてんな
237ウィズコロナの名無しさんID:oqo40SqV02023/06/18(日) 02:37:48.71
LSはデカいしGSはいなくなったから、ESのAWDモデルをベースにショーファードリブンを造るべきだよ
238ウィズコロナの名無しさんID:y//GDRcB02023/06/18(日) 02:37:52.61
セルシオを売り出す直前にモデル末期のクラウンロイヤルに同じ4リッターモデルを出しセコいウチの親父は騙された
239ウィズコロナの名無しさんID:fGDg9SQt02023/06/18(日) 02:39:33.72
セルシオもキャンンバーでハの字でそこら走っていた
240ウィズコロナの名無しさんID:9rJ14cNs02023/06/18(日) 02:47:02.08
カルト解体まだぁ~
241ウィズコロナの名無しさんID:/Imy9/UQ02023/06/18(日) 02:56:25.49
子供心になんで日本車が高級車扱いされてるのか理解できなかった
242ウィズコロナの名無しさんID:H6gwpfaJ02023/06/18(日) 03:04:24.77
国産ってのが大きいんだよ
取引先や客を送迎したりする際にベンツやBMWだと嫌味に思われることもあるが
国産車だとそんなこともない
289ウィズコロナの名無しさんID:RD+jtSEX0
>>242
だからレクサスって輸入車に乗れない金持ちのための車という話があるな
243ウィズコロナの名無しさんID:UIrd8+hH02023/06/18(日) 03:04:51.68
ヤクザがよく好んで乗ってるクルマ、それがセルシオS
そんなイメージだったし、マジな話、昔、実際にちょっとした縁があってヤクザのオッサンに
乗せてもらったことがある。良好な関係だったので監禁されたとかでなく
244ウィズコロナの名無しさんID:oNXwjEQE02023/06/18(日) 03:09:55.38
パンフレットも冷やかし用と本気用があったらしいよな
246ウィズコロナの名無しさんID:Uzt3PbV/02023/06/18(日) 03:11:38.69
60デシベルを下回ったら、

高級車と呼ぶことにしましょう

247ウィズコロナの名無しさんID:rQQuEEVy02023/06/18(日) 03:21:42.34
えーと越後?メンデス?
248ウィズコロナの名無しさんID:xFWBVcog02023/06/18(日) 03:32:17.69
ベンツのSを自分で運転するしてんの程ダサい事ないけどさぁ
ベンツってやっぱり独特の高級感あるよね
あれが国産で出来るのか?っていう…
最新センチュリーだって、まぁ高級なトヨタだな…って感じだし
249ウィズコロナの名無しさんID:ixdGb/RA02023/06/18(日) 03:33:28.74
初代シーマ開発者陣がセルシオのあまりの出来の良さに驚いたと言ってたからね
手記で
252ウィズコロナの名無しさんID:Uzt3PbV/0
>>249
セミトレーリーングアームを使うしか無かった苦しみ
250ウィズコロナの名無しさんID:Jhfu9jiX02023/06/18(日) 03:49:54.60
ベンツはハンドルやシートが硬いし日本の道に合ってない上に燃費やら修理代の維持費が高くてコスパ悪すぎ
ただの見栄張りが乗る車
レクサスが最強だろ
開業医のほとんどがレクサスSUVなのが現実
290ウィズコロナの名無しさんID:RD+jtSEX0
>>250
それと逆なのがレクサスが欧州であんまりパットしない理由
レクサスに限らずトヨタ自体欧州では人気あるとは言い難い

なんだかんだでトヨタは日本とアメリカ向けな車と言える

251ウィズコロナの名無しさんID:KQriodYK02023/06/18(日) 03:51:22.95
バイク用ウェアの老舗メーカー「RSタイチ」から独立した人が「ヒョウドウ」って会社を興したらヒョウドウはわずか数年でタイチを追い抜き日本を代表する有名メーカーにまで成長したんだっけ
バイク用品の量販店でバンバン安売りして大量販売するタイチに対して、絶対に安売りせず定価販売量販店なんかに卸さず自社店舗だけでしか買う事ができないヒョウドウ。
ブランド戦略って大事だなと思った
363ウィズコロナの名無しさんID:YiJtMc0Y0
>>251
まあ、成功したからな。私は、クシタニ派です。
255ウィズコロナの名無しさんID:03kb4Hcm0
>>251
いかにうんこをカレーだと言い張れるか

そこだよねブランディングのキモは

253ウィズコロナの名無しさんID:/0tNnqru02023/06/18(日) 03:55:56.42
クラウンオリジン再発売してほしい
254ウィズコロナの名無しさんID:Jhfu9jiX02023/06/18(日) 03:56:23.63
DQNほど外車乗りたがる
256ウィズコロナの名無しさんID:Jhfu9jiX02023/06/18(日) 03:59:16.77
クラウンの新型のブロンズはまさにうんこ色
258ウィズコロナの名無しさんID:/0tNnqru0
>>256
新型プリウスはよくなったのに新型クラウンとブロンズてチャバネGだよなぁ
実際街中で走ってるのも少ない
257ウィズコロナの名無しさんID:Jhfu9jiX02023/06/18(日) 03:59:27.73
改悪だな
258ウィズコロナの名無しさんID:/0tNnqru02023/06/18(日) 04:01:02.51
>>256
新型プリウスはよくなったのに新型クラウンとブロンズてチャバネGだよなぁ
実際街中で走ってるのも少ない
263ウィズコロナの名無しさんID:Jhfu9jiX0
>>258
中高年のエグゼクティブから
全世代向けにしたのが仇になったな
260ウィズコロナの名無しさんID:sDa6HuDU02023/06/18(日) 04:04:00.60
アメリカに住んでいた時に乗っていたがBMWの12気筒より静かで驚いた
262ウィズコロナの名無しさんID:xSc4fa4S02023/06/18(日) 04:09:39.45
1UZ-FEはピストンの質量公差も
従来のトヨタ車とはダンチの少なさで
そういう細かい所への拘りが
回転振動の少なさに繋がってるとか
323ウィズコロナの名無しさんID:lkujXRK60
>>262
後継の3UZ-FEに乗ってたけど、とんでもないスムーズさだったわ
アイドリングはエンジンが停まってると思うくらい振動も音もない
回すと低回転からトルクフルでなめらかに伸びる
BMWのシルキー6がチューニングの狂った楽器に見えるレベル
264ウィズコロナの名無しさんID:ycjs94BQ02023/06/18(日) 04:11:40.24
まぁブランド統一派もいるけど2つのブランドがあるのも
選択肢が増えていい感じだしな
265ウィズコロナの名無しさんID:Dj+9qNQ002023/06/18(日) 04:14:19.64
ベンツのアンビエント照明は
どう見てもDQN受け狙ってるとしか…
267ウィズコロナの名無しさんID:KQriodYK0
>>265
そういえばこの前メルセデスの後ろを走ってたらスリーポインテッドスターのエンブレムがパカパカ開閉してたけどアレはなんだ?
アレはさすがにレクサスにはない機能?
268ウィズコロナの名無しさんID:lQtMWqvl02023/06/18(日) 04:21:32.11
高級?値段が高いだけのぼったくり車
269ウィズコロナの名無しさんID:Jhfu9jiX02023/06/18(日) 04:22:34.06
黙れ貧乏人ども
270ウィズコロナの名無しさんID:UCPJyUhO02023/06/18(日) 04:25:05.84
初代セルシオの新車価格は455~653 万円
ベンツの半値価格だった
これは衝撃だっただろうね
271ウィズコロナの名無しさんID:UCPJyUhO02023/06/18(日) 04:25:35.14
正直今のレクサスは高すぎる
272ウィズコロナの名無しさんID:CLJBVKGB02023/06/18(日) 04:37:49.87
日本の意識高い系のモータージャーナリストって在チョンだらけなんだよ
だからズーっと欧州車最高、日本車はダメってネガキャンしてた
1990年代どころかもっと以前から日本車のクオリティーは
ずば抜けてたんだよな
286ウィズコロナの名無しさんID:s5TZGo170
>>272
TBSの安とかやりたい放題だったな昨年
279ウィズコロナの名無しさんID:rtiGg+t50
>>272
こういう夜郎自大が蔓延った分野は尽く負けてきた印象
273ウィズコロナの名無しさんID:I26sbJ3e02023/06/18(日) 04:48:55.62
メルッェデス ジャギュア
275ウィズコロナの名無しさんID:qdbDFlUD0
>>273
ジャグア
277ウィズコロナの名無しさんID:/0tNnqru0
>>273
あーまーげぇー
274ウィズコロナの名無しさんID:bzH6h/LC02023/06/18(日) 05:00:59.73
初代はいい車だったが二代目からポンコツになった
276ウィズコロナの名無しさんID:eAlN+0Av02023/06/18(日) 05:45:34.09
初代はバブル絶頂期設計だから金を掛け過ぎたが、結果的に一番いいクルマだった
278ウィズコロナの名無しさんID:xGhPOyZ102023/06/18(日) 06:00:28.39
NVHは優秀だけど高速走行は不評だった覚えが在るな
280ウィズコロナの名無しさんID:m9h8af/S02023/06/18(日) 06:24:24.47
トヨタとレクサスは別物なのか。。寂しいなぁ
283ウィズコロナの名無しさんID:tJeRvRFt02023/06/18(日) 06:32:13.06
正直言ってこの頃すでにクラウンだって死ぬほど静かなすごいクルマになってた
セルシオはそこにさらに金に糸目をつけないグレードアップをして違うバッジをつけただけなんだよな

クラウンだとどんなに頑張ってもベンツ持ちには小馬鹿にされるから
ブランディングの勝利でもある

特にアメリカでは「壊れないベンツ」が欲しい人にウケた

284ウィズコロナの名無しさんID:qIEHs3E702023/06/18(日) 06:34:07.11
ベンツやBMWは前方からひと目見てわかる顔があるからな
レクサスは顔がいまいちだな
285ウィズコロナの名無しさんID:zau+l2p202023/06/18(日) 06:34:40.77
まだ造ってたのこんなの
288ウィズコロナの名無しさんID:ch4yYmWi02023/06/18(日) 06:45:17.06
BMWはなんか野暮ったいよな
BMWならベンツ買えよって思う
それが無理ならレクサスの方がなんぼかマシ
312sageID:Y6S/Yo6d0
>>288
BMWは安いから買うんだよ。公取に刺された頃とか、新車の値引きは半端ないし、市場には同クラスの日本車より安い新古車が溢れてた。
294ウィズコロナの名無しさんID:Oamada7F0
>>288
ドイツ車買ったりしたことないだろ。ベンツSとBMW7と乗り比べたらベンツはジジイになってからだなって思うのよ。
290ウィズコロナの名無しさんID:RD+jtSEX02023/06/18(日) 06:53:38.99
>>250
それと逆なのがレクサスが欧州であんまりパットしない理由
レクサスに限らずトヨタ自体欧州では人気あるとは言い難い

なんだかんだでトヨタは日本とアメリカ向けな車と言える

452ウィズコロナの名無しさんID:8JuXxRuB0
>>290
だから知名度向上の為にF1に参戦した。
リーマンショックで撤退する事になって結果は2位が最高位だったけど。
そのおかげで欧州の販売台数が軒並みUPした。
292ウィズコロナの名無しさんID:5P/ioiZE0
>>290
よく知らんけどトヨタは販売台数世界一だし
レクサスも高級車として同様だろ
291ウィズコロナの名無しさんID:ZOqpJCHr02023/06/18(日) 06:55:04.10
ヤンキーの車セルシオ
293ウィズコロナの名無しさんID:Rj6aAAoz02023/06/18(日) 07:13:37.30
セルジオの越後屋を連想してしまうので、車名変更せよ
294ウィズコロナの名無しさんID:Oamada7F02023/06/18(日) 07:17:52.05
>>288
ドイツ車買ったりしたことないだろ。ベンツSとBMW7と乗り比べたらベンツはジジイになってからだなって思うのよ。
296ウィズコロナの名無しさんID:3APgtaLw0
>>294
というと?
ベンツのAならみんな乗り回してるじゃん
中古だろうけど
313ウィズコロナの名無しさんID:Oamada7F0
>>294
Sクラスや7シリーズの話しでAや1の話しじゃない。
Aはそもそも免許取り立ての女の子、娘用だろ。
295ウィズコロナの名無しさんID:UCPJyUhO02023/06/18(日) 07:18:24.60
ベンツのブランドは昔ほどじゃないよな
今国内の高級車人気はレクサスが一番
ベンツは成金か反社みないのが乗ってるイメージになった
299ウィズコロナの名無しさんID:0oghaZP/0
>>295

ないない。

それは1980年代のはなし。

296ウィズコロナの名無しさんID:3APgtaLw02023/06/18(日) 07:19:18.94
>>294
というと?
ベンツのAならみんな乗り回してるじゃん
中古だろうけど
314ウィズコロナの名無しさんID:Oamada7F0
>>296
悪い。アンカズレたわ。自分にしててバカだなこれw

Sクラスや7シリーズの話しでAや1の話しじゃない。
Aはそもそも免許取り立ての女の子、娘用でしょ

297ウィズコロナの名無しさんID:547nrnrG02023/06/18(日) 07:20:14.90
ベンツは成金というかDQNのクソガキが派手な中古を乗り回すイメージ
あとは反社がSくらす
300ウィズコロナの名無しさんID:0oghaZP/0
>>297

ないない。

こういうことをいうやつは大体トヨタ系のマーケ関係者。

375ウィズコロナの名無しさんID:/0tNnqru0
>>297
反社のベンツって昭和後期から平成はじめぐらいだぞ
今の反社は黒のランクル、黒のアルファード、黒のプリウス、黒のNOXな
298ウィズコロナの名無しさんID:jNv79YIY02023/06/18(日) 07:20:26.68
要するに品がない
300ウィズコロナの名無しさんID:0oghaZP/02023/06/18(日) 07:21:15.08
>>297

ないない。

こういうことをいうやつは大体トヨタ系のマーケ関係者。

305ウィズコロナの名無しさんID:5P/ioiZE0
>>300
じゃあ詳しく説明してくれる?

今はSUVが人気だから
レクサスのSUVを開業医がよく乗り回してる
セダンは大衆車みたいになったな

同様にベンツのAクラスなら誰でも乗り回してる

301ウィズコロナの名無しさんID:T7ZyJDg302023/06/18(日) 07:21:43.74
セルシオとクラウンの違いが分からん
302ウィズコロナの名無しさんID:jNv79YIY02023/06/18(日) 07:21:49.15
今はSUVが人気だから
レクサスのSUVを開業医がよく乗り回してる
セダンは大衆車みたいになったな

同様にベンツのAクラスなら誰でも乗り回してる

303ウィズコロナの名無しさんID:PZdqXQ6502023/06/18(日) 07:21:50.00
岸田「よし、自動車税の増税だな」
304ウィズコロナの名無しさんID:UCPJyUhO02023/06/18(日) 07:22:14.52
ヤクザすらもレクサスかアルファード買う時代だからな
ベンツは威圧感あって買わないのだとか
306ウィズコロナの名無しさんID:547nrnrG02023/06/18(日) 07:22:55.98
ベンツのAクラスの中古なら値崩れして大衆車化してるぞ
高いのはSクラスだけになった
あとはSUVやゲレンデとか
307ウィズコロナの名無しさんID:DK6wPI1f02023/06/18(日) 07:24:29.86
昔なんでそんなに入力してたか忘れたけどパソコンで競る塩って変換されてた

あと事務にー

309ウィズコロナの名無しさんID:/bPYUgEO02023/06/18(日) 07:26:41.24
セダン買う金がねー奴らがこぞって「セダンはおじいちゃんしか乗ってない」とか言って腐してるんだよな
320ウィズコロナの名無しさんID:lkujXRK60
>>309
同じシリーズならSUVのほうが高いんだがw
310ウィズコロナの名無しさんID:iapWc5Yn02023/06/18(日) 07:33:06.25
レクサスはカッコ悪い
今のベンツと同じで高級車と言うのに量産型っぽさが酷い
311ウィズコロナの名無しさんID:jNv79YIY02023/06/18(日) 07:36:31.97
今のレクサスはSUVなら人気だけどセダンは大衆車すぎる
ベンツはAクラスをほんと街でよく見かけるようになった
定価でも庶民が手が届く値段だし中古ならかなり安いからな
312sageID:Y6S/Yo6d02023/06/18(日) 07:37:08.43
>>288
BMWは安いから買うんだよ。公取に刺された頃とか、新車の値引きは半端ないし、市場には同クラスの日本車より安い新古車が溢れてた。
315ウィズコロナの名無しさんID:3APgtaLw0
>>312
BMWならレクサスのSUVの方がなんぼか良くない?
レクサスのセダンはもう量産で野暮ったいけど
314ウィズコロナの名無しさんID:Oamada7F02023/06/18(日) 07:42:16.16
>>296
悪い。アンカズレたわ。自分にしててバカだなこれw

Sクラスや7シリーズの話しでAや1の話しじゃない。
Aはそもそも免許取り立ての女の子、娘用でしょ

318ウィズコロナの名無しさんID:jNv79YIY0
>>314
あーごめん
Cクラスのことだわ
その辺疎くてよく知らんけど、Cがもう量産的に街走りまくってて庶民カーでしょ
中古とか価格を一度見たことあるけど安いよなぁ
318ウィズコロナの名無しさんID:jNv79YIY02023/06/18(日) 07:46:36.88
>>314
あーごめん
Cクラスのことだわ
その辺疎くてよく知らんけど、Cがもう量産的に街走りまくってて庶民カーでしょ
中古とか価格を一度見たことあるけど安いよなぁ
322ウィズコロナの名無しさんID:Oamada7F0
>>318
Cクラスや3シリーズは庶民カーだね。
AMGやらMが付くと少し違うけど
319ウィズコロナの名無しさんID:0DmI+8DK02023/06/18(日) 07:47:44.92
>>1
スレが盛り上がらないね

爺達は氏んだの?

325ウィズコロナの名無しさんID:PYwIw/ub0
>>319
余裕で死んでるだろ
321ウィズコロナの名無しさんID:vwXfYhaL02023/06/18(日) 07:51:53.11
89~90年のセルシオ、R32GT-R、NSXが日本車のレベルを一気に引き上げた
あとロードスターも世界中に影響を与えた
331ウィズコロナの名無しさんID:ofCvH/DH0
>>321
NSXによって引き上げられた事実はないわな。32GT-Rは国産車レベルを確実に引き上げたしゲームチェンジャーでもあったがNSXはフェラーリの模倣でしかなくその後の日本車にも何の影響も与えてない
アルミボディは板金出来ないから金かかるぞという教訓は与えた
322ウィズコロナの名無しさんID:Oamada7F02023/06/18(日) 07:55:55.43
>>318
Cクラスや3シリーズは庶民カーだね。
AMGやらMが付くと少し違うけど
336ウィズコロナの名無しさんID:3APgtaLw0
>>322
でしょ
だからベンツももう大衆車なんだよ
高級と言えるのはSあたりだよな
あとはSUVやゲレンデとか
324ウィズコロナの名無しさんID:vfT8RuHF02023/06/18(日) 07:58:25.41
リア厨の頃
初代セルシオ見たら波動拳や昇龍拳やってたわ
327ウィズコロナの名無しさんID:ieO6FdmX02023/06/18(日) 08:02:20.56
2000年頃だと地方DQNのエントリーカーはマツダセンティアが多かった
328ウィズコロナの名無しさんID:dMixTewF02023/06/18(日) 08:03:09.25
セルシオも維持費が高いからもうヤンキーすら乗ってない

結局フルノーマルが一番良いのだがもう市場に無くちょっとしたプレミアになっている

329ウィズコロナの名無しさんID:9FR3vu/C02023/06/18(日) 08:03:53.68
ヤンキーwww
330ウィズコロナの名無しさんID:pjgbt4mR02023/06/18(日) 08:04:40.85
タタジャガー
タタローバー
吉利アストンマーティン
吉利ボルボ

ローバーはBMWにミニだけ
取られて放り出されたんだよな

332ウィズコロナの名無しさんID:ufhi78nL02023/06/18(日) 08:07:01.86
今の若者は初期LSだぞ
セルシオより安い
333ウィズコロナの名無しさんID:WLIn1VS+02023/06/18(日) 08:07:10.05
ブランド勝負で打倒ベンツとかまず出してしまう所でもう卑屈過ぎて負けだなw ブランドとは思想である。
334ウィズコロナの名無しさんID:M+3r0woj02023/06/18(日) 08:09:51.23
イイモノ造っても
アメリカと自民党に潰されるよ
480ウィズコロナの名無しさんID:m0kltShP0
335ウィズコロナの名無しさんID:IN2p02OR02023/06/18(日) 08:11:27.06
品物そのものはともかく、ブランドではやっぱりドイツ車が強いよな
とは言え既存のハイブランドと勝負してここまでやれてる会社は他にないんじゃないの
よく続けてると思うよ
337ウィズコロナの名無しさんID:jNv79YIY02023/06/18(日) 08:13:52.46
レクサスは知り合い乗ってるけどさすがトヨタの国産で故障が全然ないらしい
維持費はそんなにかからないって
338ウィズコロナの名無しさんID:YYhWb2C30
>>337
うちのアウディも7年目で全然故障ないよ
339ウィズコロナの名無しさんID:ieO6FdmX0
>>337
中古9年落ち11万キロ走行で買った110型マークⅡ 1G-FE 2回目のタイミングベルト交換したけど
前オーナーはウォーターポンプ交換してなくて驚いた。
19万キロ超まで特に不具合無し。
整備記録簿だと車検2回毎にスーパーLLCを2リットル交換してたくらいで。
ほんと、消耗品の交換があるくらいで故障も無く走り続けてる。
338ウィズコロナの名無しさんID:YYhWb2C302023/06/18(日) 08:23:17.52
>>337
うちのアウディも7年目で全然故障ないよ
340ウィズコロナの名無しさんID:3APgtaLw0
>>338
どっかのカフェでアウディ所有者の若いスーツ着た2人が話してたけど
見せる車だよね 維持費高いって言ってたよ
ネタじゃなくてガチ話で横で聞いてた
故障した時のパーツ代とか高いでしょ
ドイツ車は日本の気候に合わせてないから湿度でパーツの故障はいずれレクサスより起きると思うよ
339ウィズコロナの名無しさんID:ieO6FdmX02023/06/18(日) 08:30:54.40
>>337
中古9年落ち11万キロ走行で買った110型マークⅡ 1G-FE 2回目のタイミングベルト交換したけど
前オーナーはウォーターポンプ交換してなくて驚いた。
19万キロ超まで特に不具合無し。
整備記録簿だと車検2回毎にスーパーLLCを2リットル交換してたくらいで。
ほんと、消耗品の交換があるくらいで故障も無く走り続けてる。
341ウィズコロナの名無しさんID:jNv79YIY0
>>339
マークII?
やっぱり国産車は故障しないよね
日本の気候に合わせてるから
コスパ良い
340ウィズコロナの名無しさんID:3APgtaLw02023/06/18(日) 08:37:51.44
>>338
どっかのカフェでアウディ所有者の若いスーツ着た2人が話してたけど
見せる車だよね 維持費高いって言ってたよ
ネタじゃなくてガチ話で横で聞いてた
故障した時のパーツ代とか高いでしょ
ドイツ車は日本の気候に合わせてないから湿度でパーツの故障はいずれレクサスより起きると思うよ
344ウィズコロナの名無しさんID:SOfYa27/0
>>340
見せる車って言うほどラグジュアリーなイメージも無いが…
368ウィズコロナの名無しさんID:013aRsIl0
>>340
消耗品だとブレーキパッドと承認タイヤが性能微妙なくせにエグい値段。
ミッション周りとかユニット交換だから簡単に一発100万とかなるけど。要は保証期間過ぎて故障したら乗り換えろってこと。

あと燃費が数字以上に悪いくせにガソリンタンク小さすぎ。

342ウィズコロナの名無しさんID:AVynLfXv02023/06/18(日) 08:47:33.42
国産車 全然故障しないよ
D車  全然故障しないよ
実は違いがあるんだよなあ
D車は車検の時に壊れそうな所を
全部予防交換してれば不慮の故障は
しないけど維持費はやっば高い
343ウィズコロナの名無しさんID:ICpX36RA02023/06/18(日) 08:48:03.60
浮気する男は高確率でミニバンらしい
ミニバンは動くラブホ
344ウィズコロナの名無しさんID:SOfYa27/02023/06/18(日) 08:57:17.69
>>340
見せる車って言うほどラグジュアリーなイメージも無いが…
354ウィズコロナの名無しさんID:547nrnrG0
>>344
御三家は魅せる車でしょ
アウディは女性人気すごいからね
372ウィズコロナの名無しさんID:lkujXRK60
>>344
内装はほぼトヨタと同レベルだな
レクサスと比べるのは無理がある
350ウィズコロナの名無しさんID:IN2p02OR0
>>344
ラグジュアリーというよりハイテクガジェット的なイメージだな
最近は中国ターゲットでゴチャついた感あるけど
345ウィズコロナの名無しさんID:Ec+e0zSr02023/06/18(日) 09:02:54.89
木目調、アルミ調、メッキ調、手縫い風ステッチ、合成皮革

こんなことを四半世紀やってる自動車メーカーがあるらしい

346640ID:rNjgJAil02023/06/18(日) 09:04:42.87
>>1
単にTのワッペンをLに変えただけで300万くらい乗せて売る詐欺っぽい商売
でもブランディングの構築って意味では、、、やっぱ詐欺っぽい
361ウィズコロナの名無しさんID:M2CsXZab0
>>346
それはどうかな?
Lのマークを日本だけレクサス展開してないからトヨタマークに変えて安く売ってくれていた

トヨタが高品質じゃなくレクサスの高品質をトヨタで売ってくれた。

レクサス開発して全般高品質になったからトヨタも品質が上がった

そしてバブル崩壊と株主からの壊れて修理させろ!ボロくなり買い替えさせろ
になっていく

347ウィズコロナの名無しさんID:FDqPvcvF02023/06/18(日) 09:04:53.46
初代のエクステリアは嫌いじゃないんだがなぁ・・・
348ウィズコロナの名無しさんID:J3DVbIE102023/06/18(日) 09:05:19.72
レクサスノレガカタカナのレに見えて仕方がない
349ウィズコロナの名無しさんID:oPfh3mKm02023/06/18(日) 09:11:32.19
外車が良くなったのはレクサス見てマジで危機感抱いたからなんだよな
351ウィズコロナの名無しさんID:3F+/wMPS02023/06/18(日) 09:15:00.56
ベンツ乗りだけど、電気系統の故障がなあ。車としては最高
352ウィズコロナの名無しさんID:FAFhbd7q02023/06/18(日) 09:16:11.43
あらゆる技術で日本車は欧州車よりずっと優れているからね
ベンツやBMWなんか年に1度はどこか壊れるが、そんなクルマは日本では不良品だよ
355ウィズコロナの名無しさんID:3APgtaLw02023/06/18(日) 09:27:58.95
やっぱり日本の四季の湿度とか気候にチューニングしてないと何処かしら壊れるんだろうな
356ウィズコロナの名無しさんID:5P/ioiZE02023/06/18(日) 09:28:53.98
しかしドイツ車は死ぬまで一度は乗ってみたいわ
一度乗ったらもういい
国産で維持費浮いた分はデリヘルに使う
357ウィズコロナの名無しさんID:1DQyybjX02023/06/18(日) 09:29:16.41
親父がセルシオに乗ってたなあ。
レクサスになって、ベンツの中古を買うようになっちゃったけどw
358ウィズコロナの名無しさんID:pUzRRT3p02023/06/18(日) 09:32:14.34
ディアマンテ乗りたい
359ウィズコロナの名無しさんID:+Pm+QcJx02023/06/18(日) 09:53:42.83
セルシオなどの高級中古車は主にロシアに流れ、今はプレミアでロシアから逆輸入とかアホな事やってんのか?
360ウィズコロナの名無しさんID:M2CsXZab02023/06/18(日) 09:57:59.40
トヨタ社長が株主に謝罪したんだよね
全体的に高品質高寿命になって利益が減った
車は壊れる。ボロくなり買い替えが無いと株主に利益がこない

そしてバブル崩壊に合わせコストカット寿命コントロールへ

362ウィズコロナの名無しさんID:5P/ioiZE02023/06/18(日) 10:04:43.85
トヨタはJIT生産方式だからね
364ウィズコロナの名無しさんID:tIfjYx4B02023/06/18(日) 10:56:06.59
フランス車に高級車のイメージがないのが不思議 DSぐらいかな それでも御三家に及ばないだろう
380ウィズコロナの名無しさんID:jt3Eo9DQ0
>>364
フランスは高級車をそもそも作る気が無い
贅沢税とってるぐらいだし
389ウィズコロナの名無しさんID:lD+m3utG0
>>364
そもそも高級車が無いだろ
DSはSUVブランドだし、フランス大統領専用車のC6は当時でも700万ぐらいで、エンジンは1600cc4気筒だし。
367ウィズコロナの名無しさんID:/TXDLNLM0
>>364
不思議か?プジョーもルノーもシトロエンも一貫して高級車路線を目指さず大衆車のみを作り続けてるんだからイメージが付くほうが不思議だわな
高級車ってのは世界的に高級車と認められてるからこそのイメージなわけであって
逆に言えばマセラティなんて大した質のいい車でもないのに高級車のイメージがあるのは必死に高い値段の車を売り続けて来たからこその結果
366ウィズコロナの名無しさんID:ZOnOyfCS02023/06/18(日) 11:05:43.55
初代はpremium価格付いてるな
368ウィズコロナの名無しさんID:013aRsIl02023/06/18(日) 11:10:13.16
>>340
消耗品だとブレーキパッドと承認タイヤが性能微妙なくせにエグい値段。
ミッション周りとかユニット交換だから簡単に一発100万とかなるけど。要は保証期間過ぎて故障したら乗り換えろってこと。

あと燃費が数字以上に悪いくせにガソリンタンク小さすぎ。

369ウィズコロナの名無しさんID:jNv79YIY0
>>368
そんなにするんだ
本当に魅せる車じゃん
所有欲を満たすには十分だろうがね
396ウィズコロナの名無しさんID:gddwWAOe0
>>368
保証期間過ぎたらユニット交換せずともパーツ単位で修理してもらえるよう腕のある整備工場探すもんでは?
あとミシュランプライマシー4+の新品発売すぐ4本で10.5万だったけどそんな高い?
車検は職場のレクサスRXの人に聞いたら、ディーラー車検同士の比較で変わらんかったな
故障しないから他社の同クラスと比較してどこが維持費そんなに高いのか分からん
370ウィズコロナの名無しさんID:2jNJ200k02023/06/18(日) 11:29:35.91
セルシオ開発用に北海道に新たなテストコース造ったっていうぐらい気合い入ったクルマ
371ウィズコロナの名無しさんID:547nrnrG02023/06/18(日) 11:37:23.82
一回ポルシェ、フェラーリ、ベンツのC.Sあたり乗ってみたいな
アウディ、BMW、ボルボでも良いが
30代ぐらいまで車一切興味なかったのが同世代や友達が良いの乗ってるのみるとやべえわって思い出した
373ウィズコロナの名無しさんID:EirjobAp0
>>371
1シリ、A、Cあたりの低走行車なら認定中古でも100万以下でも買えるから試してみれば?https://yanase.jp/guaranteedcars/cars/?sort_by=price&order=asc&orderby=price,asc
373ウィズコロナの名無しさんID:EirjobAp02023/06/18(日) 12:10:48.93
>>371
1シリ、A、Cあたりの低走行車なら認定中古でも100万以下でも買えるから試してみれば?https://yanase.jp/guaranteedcars/cars/?sort_by=price&order=asc&orderby=price,asc
378ウィズコロナの名無しさんID:lD+m3utG0
>>373
修理代100万コースか
374ウィズコロナの名無しさんID:3APgtaLw0
>>373
やっすいなあ
そりゃよく走ってるわけだ
購入時は安いけど燃費や故障した時の修理代やら維持費大変じゃないの
374ウィズコロナの名無しさんID:3APgtaLw02023/06/18(日) 12:13:20.24
>>373
やっすいなあ
そりゃよく走ってるわけだ
購入時は安いけど燃費や故障した時の修理代やら維持費大変じゃないの
376ウィズコロナの名無しさんID:EirjobAp0
>>374
認定なら1年保証付いてるから低走行なら2年ぐらい何とか持つんじゃない?故障したら売るしかないw
あとリセール10万ぐらいにしかならないw
376ウィズコロナの名無しさんID:EirjobAp02023/06/18(日) 12:22:09.49
>>374
認定なら1年保証付いてるから低走行なら2年ぐらい何とか持つんじゃない?故障したら売るしかないw
あとリセール10万ぐらいにしかならないw
377ウィズコロナの名無しさんID:jNv79YIY0
>>376
なんか随分扱いづらそうだなあ笑
2年乗るために100万近く出すのもったいないわ
中古でも乗り続けるにはそこそこ金いるね
379ウィズコロナの名無しさんID:UaqKeDyU02023/06/18(日) 13:14:47.54
初代セルシオが壊れなさ過ぎて新車売れなくなったら最近のレクサスとか品質ダウンさせてるんだよな。
381ウィズコロナの名無しさんID:6dj4BhEO02023/06/18(日) 13:34:34.75
おベンツで押しの強さは新車であった時以上?wの560SEL良いよなぁ、ブーメランウイングはあって良いが
リアのスモークも無くした状態なら乗ってみたいわ、修理代でタヒるかw
382ウィズコロナの名無しさんID:vGSu5tgc02023/06/18(日) 13:46:22.25
運転すれば良さがわかるレジェンドだがそもそも良さが人伝で聞くほどどころか全然売れてなく遂に本当に伝説になったもんなw
やはり高級車作らせるとトヨタは強いな。
386ウィズコロナの名無しさんID:6dj4BhEO0
>>382
登り坂を上がれなくて難儀している見て、印象は良くないw
390ウィズコロナの名無しさんID:lD+m3utG0
>>382
FFだしな
383ウィズコロナの名無しさんID:eCGIGMua02023/06/18(日) 13:48:31.83
今度発売されるレクサスLBX欲しい
400万くらいなら手が届きそうだ
384ウィズコロナの名無しさんID:jNv79YIY02023/06/18(日) 13:50:31.03
ドイツ車を新車で買って維持し続けるのは本当の金持ちじゃないとムリ
385ウィズコロナの名無しさんID:l8X8RCuW02023/06/18(日) 13:58:52.62
SクラスサイズのLSをEクラスの価格で売り出したから
激安だとして米国では売れたが欧州では売れなかった
387ウィズコロナの名無しさんID:WkVNgcA602023/06/18(日) 14:02:06.58
直6も、BMWよりトヨタの1JZのが好き
388ウィズコロナの名無しさんID:FSBcgqlH02023/06/18(日) 14:03:03.47
すんごい静かで振動も無い車だったな。
390ウィズコロナの名無しさんID:lD+m3utG02023/06/18(日) 14:04:06.15
>>382
FFだしな
499ウィズコロナの名無しさんID:uKSToA++0
>>390
昔はFFだったけど最近のはリヤ左右それぞれ独立したモーターでコーナリング時にアウト側のタイヤに駆動力配分してスムーズにコーナリングするSH-AWD搭載してたな。
391ウィズコロナの名無しさんID:FSBcgqlH02023/06/18(日) 14:04:35.73
YouTubeで車の整備屋さんを色々見てるけど、ベンツの評判がめちゃ悪い。
401ウィズコロナの名無しさんID:4s08D0qu0
>>391
整備性も悪いからね。わざとやってるとしか思えん
仕方なくそうなってしまってる水平対向スバルが可愛く思えるレベル
392ウィズコロナの名無しさんID:eVAmMUTC02023/06/18(日) 14:24:56.81
やっぱりセルシオのみっちゃんっスw
393ウィズコロナの名無しさんID:t+9HkvVi02023/06/18(日) 14:26:04.94
最初は燃料噴射で燃焼室を冷やすとか叩かれていたね
394ウィズコロナの名無しさんID:ePVdUdyd02023/06/18(日) 14:36:08.94
越後の人だっけ?
395ウィズコロナの名無しさんID:7V5zulW802023/06/18(日) 14:46:36.20
>>75
500Eは良い車
466ウィズコロナの名無しさんID:lxdM4xuP0
>>395
あれはほぼポルシェが作ったからね
396ウィズコロナの名無しさんID:gddwWAOe02023/06/18(日) 15:15:49.32
>>368
保証期間過ぎたらユニット交換せずともパーツ単位で修理してもらえるよう腕のある整備工場探すもんでは?
あとミシュランプライマシー4+の新品発売すぐ4本で10.5万だったけどそんな高い?
車検は職場のレクサスRXの人に聞いたら、ディーラー車検同士の比較で変わらんかったな
故障しないから他社の同クラスと比較してどこが維持費そんなに高いのか分からん
397ウィズコロナの名無しさんID:0Kly99vH0
>>396
中古車しか買ったことない、ディーラーと無縁な人なのがよくわかるレスだわ
399ウィズコロナの名無しさんID:/Paf4NwN0
>>396
高級車乗りがそんなことしてまでダラダラ乗り続けないでしょ
397ウィズコロナの名無しさんID:0Kly99vH02023/06/18(日) 15:19:26.56
>>396
中古車しか買ったことない、ディーラーと無縁な人なのがよくわかるレスだわ
398ウィズコロナの名無しさんID:gddwWAOe0
>>397
5年目まではディーラー行ってたよ
400ウィズコロナの名無しさんID:4s08D0qu02023/06/18(日) 15:31:51.11
ドイツ車は長く乗りたいなら新車で買っても専門の工場を見つけて懇意にしといた方がいいよ。特にBMとアウディは。オイル系統の不具合はいつものことだけど、最近はティプトロニックとかいうさらなる金食い虫まである始末
まぁでもあのへん乗る連中ってみんな金あるし割り切ってるから速い段階で乗り換えるんでそこまでする人もいない
特にBMなんてマジで3年以上乗るもんじゃないしな
402ウィズコロナの名無しさんID:pfst7Yv202023/06/18(日) 15:42:53.94
セルシオも当時は高かったけどま、レクサスはセルシオ以上に高い
403ウィズコロナの名無しさんID:4s08D0qu0
>>402
高いっても500万そこそこだぞ。一番安いので470万とかじゃなかった?
当時にしてみたら充分高いけど今と比較しちゃうとな。今500万出しても高級車買えないもん
404ウィズコロナの名無しさんID:DdWq7nmq02023/06/18(日) 17:28:33.81
インフィニティとは何だったのか
405ウィズコロナの名無しさんID:GJYowc8l02023/06/18(日) 17:36:55.15
レクサスとか中古ならだいぶ安いでしょ
セダンぐらいなら街行くとしょっちゅう見かける
近所のサラリーマンも乗ってる
SUVなるとちょっと高くて開業医の駐車場よく停めてるな

BMWは親戚の金持ちで乗ってる人の話を聞き伝いで維持費大変て聞いてる。国産に変えたらしい

ドイツ車を新車からずっと乗れる人って本当に金あるか、金ないけど車に比重増やしてる人とかだろ
普通に貯金したり子供の教育に金かけてる家とかはなかなか乗れないぞ

406ウィズコロナの名無しさんID:EjGAK2I/02023/06/18(日) 17:40:59.27
自動車税が高すぎなんだよね 安ければ乗る人もいるだろうに
407ウィズコロナの名無しさんID:GJYowc8l02023/06/18(日) 17:42:14.05
いくら?
普通は2~5万だよね
408ウィズコロナの名無しさんID:f1dMk5TS02023/06/18(日) 17:48:20.36
昭和の頃の3ナンバーは自動車税が年8万円オーバーだったな。
だからみんな5ナンバーに乗ってた。
409ウィズコロナの名無しさんID:ZZZjLjOz02023/06/18(日) 17:59:09.20
まあまた折角築き上げたスピンドルグリルもブッ壊したんですけどね
410ウィズコロナの名無しさんID:X3fDVXej02023/06/18(日) 18:00:55.59
未だにこういう鉄くず乗ってる底辺ドカタ
411ウィズコロナの名無しさんID:Gbi8czWX02023/06/18(日) 18:10:17.36
10.30と新車購入したけど
クラウンがゴミに感じたよね
412ウィズコロナの名無しさんID:cn0UDLIH02023/06/18(日) 18:17:05.96
最初はたけえクルマだなぁと思ったが
今ではレクサスのエントリークラスのお値段だった

ちょっと可哀そうだったのが
プアマンズセルシオと呼ばれたウィンダム
今ではESとして日本に再登場して人気車種だが

413ウィズコロナの名無しさんID:GX8tA0HB02023/06/18(日) 18:19:14.99
セルシオがベンツに並んだとか思える白痴はある意味羨ましいw
414ウィズコロナの名無しさんID:AuS6txCD02023/06/18(日) 18:20:55.72
世界の富裕層はレクサス乗ってるの?
415ウィズコロナの名無しさんID:VAQlx/RM02023/06/18(日) 18:20:56.80
セルシオ越後
416ウィズコロナの名無しさんID:AuS6txCD02023/06/18(日) 18:23:21.89
センチュリーじゃないのか
417ウィズコロナの名無しさんID:pUzRRT3p02023/06/18(日) 18:25:24.98
プログレ
418ウィズコロナの名無しさんID:Qv+DU7Z802023/06/18(日) 18:28:31.15
中国の富裕層がセルシオを再生産してれとかそういう話か
まだビンボ-だった留学生の頃に日本で見たセルシオに乗りたかったんだよとかそういう巨大な需要
420ウィズコロナの名無しさんID:Gdx91fDm02023/06/18(日) 18:30:39.82
今では、DQN御用達のビンボーカーw9
421ウィズコロナの名無しさんID:cn0UDLIH02023/06/18(日) 18:30:53.11
俺の兄弟がウィンダムに続いてセルシオに乗ってたが
初めてウィンダムに乗った時の高級な乗り味には驚いたな
セルシオの弟分だけのことはあったし人気も高かった

Are you WINNDOM?

422ウィズコロナの名無しさんID:vB/b3taQ02023/06/18(日) 18:31:15.49
同時期のベンツ190Eも良い車だったよ
423ウィズコロナの名無しさんID:cn0UDLIH02023/06/18(日) 18:31:26.37
Nがだぶってしまった
424ウィズコロナの名無しさんID:tRTdS4P202023/06/18(日) 18:44:56.96
初代セルシオの静かさにはびっくりしたな
車内だけじゃなく車外でもアイドリングでエンジンかかってるの注意しとかないと気づかない程に
425ウィズコロナの名無しさんID:FWEF+1TZ02023/06/18(日) 19:03:14.78
確かにセルシオの静かさは認める
427ウィズコロナの名無しさんID:eU4wypoj02023/06/18(日) 19:18:57.99
アジシオ。
428ウィズコロナの名無しさんID:TsH5YRWr02023/06/18(日) 20:14:32.57
内装がダサい
429ウィズコロナの名無しさんID:B5CiFF9Y02023/06/18(日) 20:21:25.52
同じ年にGTRとNSXも出てなかったな
誤差はあるかも
430ウィズコロナの名無しさんID:3APgtaLw02023/06/18(日) 20:30:12.42
生まれてからポルシェしか乗ったことない
441ウィズコロナの名無しさんID:2huZTuTX0
>>430
前の会社の会長の娘がリアルにそれだ
今はタイカン乗ってるらしい。リアルでポルポルって言ってる人間はあいつしか知らん。衝撃だったぜw
431ウィズコロナの名無しさんID:t0NqFJWl02023/06/18(日) 20:35:41.88
最終型カッコいいね
438ウィズコロナの名無しさんID:MBE46yeN0
>>431
一番カッコ悪いよ(´・ω・`)
432ウィズコロナの名無しさんID:547nrnrG02023/06/18(日) 20:37:15.80
好きなの乗ればいいだろ
それで解決
434ウィズコロナの名無しさんID:PiT2Vlvj02023/06/18(日) 21:02:48.27
まぁ正直SもLSも経費で落ちるから乗る車だよ
身銭切って乗る車種じゃない

けど結構多いんだよなぁLSを給料で乗ってる人……よくやるわと思う

435ウィズコロナの名無しさんID:Ei8Y2/Lt02023/06/18(日) 21:44:15.66
足湯でパンツ丸見えになっている保険営業のさとみさん32歳
https://tnews.kabunews.online/M0QD0/14202765.htm
436ウィズコロナの名無しさんID:58Q9UZ7/02023/06/18(日) 23:04:56.01
プロジェクトX~挑戦者たち~
レクサスの挑戦。奇跡の利益率-高級ブランドっぽい車の誕生
トヨタ首脳陣から、もっと利益率の高い車を作れと迫られていた。 思案に暮れていたとき、社長は意外な事を言った。
「部品品質の手を抜いてみたらどうだろう」
工場長は戸惑った。
高級車から品質の手を抜いたら高級車ではなくなってしまう。
「無理です。出来ません」
工場長は思わず叫んだ。
「俺たちがやらずに誰がやるんだ。
俺たちの手で作り上げるんだ!」
社長の熱い思いに、工場長は心を打たれた。
そして、三河商人の血が騒いだ。 「やらせてください!」
それから、夜を徹しての偽装高級車作りが始まった。
省ける部品は省きまくる毎日だった。
しかし、本物の高級車の味は出せなかった。
工場長は、来る日も来る日もコストと戦った。
いっそ、BMWに転職すれば、どんなに楽だろうと思ったこともあった。
追い詰められていた。
そこへ社長が現れた。そしてこうつぶやいた。
「発想を変えるんだ。高級車は走りだけで高級なんじゃない」
そうだ。内装だ。内装とか見た目だけ高級にする手があった。
暗闇に光が射した気がした。
工場長は試しにプラスチックに何だかよくわからない表皮を貼ってみた。
高級車特有の手触りが蘇った。
「これだ、これが探してた俺たちの高級車なんだ!」
内装だけの偽装高級車の誕生だった。
社長と工場長と従業員は、工場の片隅で朝まで飲み明かした。 工場長は、充足感に包まれ、涙が止まらなかった。
「社長、完成した車で日本海に叫びに行ってきてもいいですか」工場長は言った。
「ああ、いいとも。だが制限速度は守れよ。中身はトヨタのままだからな」
社長は自分のジョークに、肩を揺らして笑った。
437ウィズコロナの名無しさんID:YImff5Pu02023/06/18(日) 23:21:52.58
日産インフィニティの事も
たまには思い出してあげてください
440ウィズコロナの名無しさんID:46HN3UZ30
>>437
思い出すもなにもインフィニティは現役やがな…
439ウィズコロナの名無しさんID:Ed9IN4VY02023/06/18(日) 23:31:45.12
セルシオはタイヤが切れるけどハンドルが重かったよね
逆にシーマはハンドルが軽いのにタイヤが切れなかった
440ウィズコロナの名無しさんID:46HN3UZ302023/06/18(日) 23:33:08.89
>>437
思い出すもなにもインフィニティは現役やがな…
455ウィズコロナの名無しさんID:RSPe6TwS0
>>440
国内でも展開すればいいのにな。
QX系なんて日本でも人気出そうだけど。
442ウィズコロナの名無しさんID:/Paf4NwN02023/06/18(日) 23:44:37.89
マークⅡは80系、クラウンは130系
共に日本国内の道路でも限界を感じるような出来だった
そんな時代に現れた初代セルシオの出来は素晴らしかったな
443ウィズコロナの名無しさんID:30hJuPeT02023/06/18(日) 23:50:56.98
7シリーズだけに限らずBMWは2時間以上運転してると車内がガソリン臭くなるね
これは全シリーズのどのグレードにも言えた
もちろんバランスやハンドリングは良い
ただモデルチェンジした年式は数多くのマイナートラブルが多発した
でもまぁスモールシックスもビッグシックスもエンジンの吹けやトルク感は申し分なかった
490ウィズコロナの名無しさんID:RTvgeesB0
>>443
BMWって冠水路に弱く無い?10~15cmくらいのそろそろやばそうだが、他の日本車は走れちゃう様な
深さで並んで走っていると、突然止まるみたいな。。
444ウィズコロナの名無しさんID:gNHBL58Q02023/06/18(日) 23:54:09.56
正直LEXUSは乗り心地、インフォテインメントシステムうんこ

未来永劫ドイツ勢には勝てない

445ウィズコロナの名無しさんID:qzuhCP7H02023/06/19(月) 00:04:22.96
乗り心地上げるだけなら軽自動車でも内装豪華にしたらいいんじゃね?しらねーけどよ。
446ウィズコロナの名無しさんID:6HlbiGQu02023/06/19(月) 00:12:23.68
軽じゃ良くならんよ。
ひでー車音痴な回答だな。
447ウィズコロナの名無しさんID:gXyLlzGY02023/06/19(月) 00:17:57.76
セルシオの乗り心地は本当良かったな
結局Sクラスに乗り換えてるけど乗り心地だけならセルシオがやっぱり良かった
448ウィズコロナの名無しさんID:9S4I0NKd02023/06/19(月) 00:19:33.48
セルシオは20年乗った
良い車だった
449ウィズコロナの名無しさんID:jfkMfYtY02023/06/19(月) 00:23:13.95
シーマさんのことも思い出してあげて><
450ウィズコロナの名無しさんID:B351SeIP02023/06/19(月) 00:32:25.31
初代セルシオはドイツ車っぽい
初代シーマはイギリス車とイタリア車が混ざったような車
451ウィズコロナの名無しさんID:B351SeIP02023/06/19(月) 00:41:10.09
今、あえて20セルシオを買ってガソリン車の終焉を迎えるときまで乗り回そうと思っていたけど、最近は20セルシオも高いんだよなあ…
453ウィズコロナの名無しさんID:FQ0hPg3k02023/06/19(月) 01:10:06.70
セルシオはベンツ
シーマはジャガー
ディアマンテはBMW
ベンチマークというかパクリ元がハッキリしてたな
454ウィズコロナの名無しさんID:fjWim0m602023/06/19(月) 01:22:45.46
セルシオは風格あった
アルベルやランクルとは違って
455ウィズコロナの名無しさんID:RSPe6TwS02023/06/19(月) 01:28:29.44
>>440
国内でも展開すればいいのにな。
QX系なんて日本でも人気出そうだけど。
475ウィズコロナの名無しさんID:1NRSuATV0
>>455
スカイラインクロスオーバーのトラウマがあるんやろ
456ウィズコロナの名無しさんID:Mm4+By4k02023/06/19(月) 01:51:24.84
まーったく車分からん俺に高級車ランキング欲しいわ
セルシオがSならロールスロイスはS+くらい?マーチは?
477ウィズコロナの名無しさんID:5if3gSnm0
>>456
まず、ロールスロイスってのは車名じゃなくてメーカー名でだな
457ウィズコロナの名無しさんID:ZbrVr3/p02023/06/19(月) 03:48:56.52
初代セルシオが出た時は静粛性が世界中に衝撃を与えた
新車も供給不足になってて待ち切れない人はクラウンV8を渋々と買って我慢してた
458ウィズコロナの名無しさんID:EPmSxd7D02023/06/19(月) 04:52:44.64
プログレみたいなの出してくれんかな
459ウィズコロナの名無しさんID:84tfvfrX02023/06/19(月) 05:16:25.55
セルシオ復活の予感w
461ウィズコロナの名無しさんID:ADFV1hFU02023/06/19(月) 05:46:13.20
20年ぐらいで見かけなくなるようじゃ高級車じゃない。所詮使い捨ての車。
462ウィズコロナの名無しさんID:ADFV1hFU02023/06/19(月) 05:53:49.74
高級品はぽいぽい買い替えるものではない
463ウィズコロナの名無しさんID:MdgUiP3i02023/06/19(月) 06:40:54.24
これが一番カッコ良かった
https://i.imgur.com/KptO3bs.jpg
464ウィズコロナの名無しさんID:7BzhoSfz02023/06/19(月) 06:53:46.30
みんなセルシオ、大塩佳織なくなったと思ってるかもだが
おなじような設計で燃料電池車のMIRAI作って売ってるんだが

ガソリンつかわんですんだが価格は倍になっただなんだで
あとインフラ整備がでそんなすすんでないけどな

465ウィズコロナの名無しさんID:JYeHvlP002023/06/19(月) 07:03:09.89
セルシオの静粛性はアクティブノイズコントロールの恩恵だったっけ?
467ウィズコロナの名無しさんID:o0GcHEff0
>>465
当時見たテレビで自動車評論家がネジなどの使用部品の精度を一桁厳しくしたのが理由の一つと言ってましたね
確かメーカーの方もこんなに変わるものなのかと驚いたとか言ってた記憶です
469ウィズコロナの名無しさんID:ZbrVr3/p0
>>465
騒音発生源の主原因で有るエンジン各部の精度を検査機器を入れ替える必要が生じた程に格段に高めた
あと、遮音材や吸音材の材質と配置を徹底的に改善した
聞くところによると車両重量の2割以上が遮音材吸音材の重量だとか
468ウィズコロナの名無しさんID:73k6BWqs02023/06/19(月) 07:33:35.49
このUZエンジンはジャガーのV8がパクリ元
470ウィズコロナの名無しさんID:ueX16SPK02023/06/19(月) 09:23:50.31
まず、ロッテリアマークを何とかしろ
472ウィズコロナの名無しさんID:6v0Obhze02023/06/19(月) 10:15:00.34
シーマが売れて慌てて作った車やないの。
あの時日産の人がシーマ1台売ったら日産は100万儲かる、ブルーバードは5万でやってられんと言ってた。
504ウィズコロナの名無しさんID:1dBKfRH60
>>472
こんなバカ初めて見たわ
慌てて作れるレベルの車じゃねえだろアホ
シーマなんてパワーがあるだけでガサツな乗り心地だから暴力的加速とか言われてただろうが
250km/hでも安定していたセルシオとは比べ物にもならん
507ウィズコロナの名無しさんID:i8JaHI8/0
>>472
プラザ合意の急激な円高でアメリカで安い車を売ってられなくなった
初代は細部までコスト度外視でこだわって作った車

シーマはY31セドリックの下品な仕様が国内でバカ売れして
クラウンの売上を超えたのでもっと悪ノリしただけ

503ウィズコロナの名無しさんID:+Qxq3GFM0
>>472
初代シーマと同クラスの車はトヨタで言えば130系のV8クラウンだろうけどな
473ウィズコロナの名無しさんID:AvAGnpNB02023/06/19(月) 10:24:18.31
慌てて作ったにしては出来が良すぎなので
きちんと計画立てて作ったと思うよ
474ウィズコロナの名無しさんID:YEGh/Btb02023/06/19(月) 10:42:37.55
憧れたけど手が出んかったなセルシオは
今でも買えんわw
476ウィズコロナの名無しさんID:YP59c0vH02023/06/19(月) 11:09:54.68
テストコースまで新たにこしらえたぐらいだからな
478ウィズコロナの名無しさんID:jzgJWWJU02023/06/19(月) 11:31:45.08
同時期に日産はインフィニティQ45を出したが徳大寺に大型車であって高級車ではないと酷評されていた
479ウィズコロナの名無しさんID:kgVNt3/W02023/06/19(月) 11:41:24.90
没して10年になろうかって人の話は
もういいんじゃないかな
481ウィズコロナの名無しさんID:m0kltShP02023/06/19(月) 11:45:48.60
482ウィズコロナの名無しさんID:m0kltShP02023/06/19(月) 11:46:48.47
自衛隊「高機動車」 ロシアが戦争に使用か 背景に解体業者「抜け穴」
https://www.autocar.jp/summary/941307

https://europe.autonews.com/suppliers/borgwarners-paul-whelan-confident-he-will-be-released-russia

483ウィズコロナの名無しさんID:x1YYMDM902023/06/19(月) 11:48:50.47
初代でも程度のいい奴なら今でも150万超えるんだね
確かに良い車ではあった
484ウィズコロナの名無しさんID:R+aogRwP02023/06/19(月) 11:50:59.37
今はLS
中古でもヤンキーにはとても買える金額じゃない(笑
485ウィズコロナの名無しさんID:m0kltShP0
>>484

ミニバンだよ。
最近はドイツ車だけどな
修理費で泣くことになるけど。WWWW

古いカローラがアフガンで走っている事が分かっているとなWWW

485ウィズコロナの名無しさんID:m0kltShP02023/06/19(月) 11:56:20.75
>>484

ミニバンだよ。
最近はドイツ車だけどな
修理費で泣くことになるけど。WWWW

古いカローラがアフガンで走っている事が分かっているとなWWW

494ウィズコロナの名無しさんID:YEGh/Btb0
>>485
Cクラスとかクソ安いけど修理代バカ高なのか
486ウィズコロナの名無しさんID:SdKTxCG+02023/06/19(月) 12:13:24.12
不動産業界いたけど歩合で儲けた奴がこぞってセルシオ買ってたな

客の反感かわないためにベンツはNG、ギリギリBMって感じ

487ウィズコロナの名無しさんID:vYpullyA02023/06/19(月) 12:15:28.02
現行LSは大失敗だよね
489ウィズコロナの名無しさんID:7BzhoSfz0
>>487
MIRAI買ってくれだけじゃあないのかね
488ウィズコロナの名無しさんID:YwxdPGJ502023/06/19(月) 12:16:32.20
そうなん?どの辺が失敗の原因なのかな
491ウィズコロナの名無しさんID:MYoA61ki02023/06/19(月) 12:35:18.04
いい車なんだろうが中古落ちしてから群がる層がね
プリウスもだけど
492ウィズコロナの名無しさんID:Eg3D36Pp02023/06/19(月) 12:45:53.83
セルシオ、アルヴェル乗りのDQN率の高さについてw
493ウィズコロナの名無しさんID:T62TXwgF02023/06/19(月) 12:48:30.82
初代シーマの次にフルモデルチェンジしたシーマが格好良かったんだけどシーマってハンドルの下が狭くてがに股にしないと運転しにくかったね
494ウィズコロナの名無しさんID:YEGh/Btb02023/06/19(月) 13:25:08.68
>>485
Cクラスとかクソ安いけど修理代バカ高なのか
500ウィズコロナの名無しさんID:GajJN12i0
>>494
Cクラス乗ってたが、スタッドレスに変えようとディーラー行ったら総額で30万とか言われたよ
タイヤ止めるボルトが特殊だとかで1本2500円
タイヤ1つにつき5本で12500円、タイヤ4本で50000円
純正のスタッドレスが1本40000円、4本で160000円
後は作業費用と消費税で30万オーバー

故障したわけでもないのにこの値段
バカらしくなってイエローハットに行ったら全部で5万以下だった
ボルトが高いと言われたと告げたら、普通のボルトですよ、交換も必要ないですが
アホくさくなったよ

495ウィズコロナの名無しさんID:i8JaHI8/02023/06/19(月) 14:03:33.50
ビル・ゲイツが仕事では乗っていたな
たけしが持っていた希少車買うぐらいのポルシェマニアだけど
496ウィズコロナの名無しさんID:vIsacHBn02023/06/19(月) 14:46:15.19
セルシオ苺
497ウィズコロナの名無しさんID:HHTXkTg+02023/06/19(月) 14:47:39.42
セルシオ越後
498ウィズコロナの名無しさんID:HHTXkTg+02023/06/19(月) 15:02:02.72
セルシオ渡辺
500ウィズコロナの名無しさんID:GajJN12i02023/06/19(月) 18:09:05.13
>>494
Cクラス乗ってたが、スタッドレスに変えようとディーラー行ったら総額で30万とか言われたよ
タイヤ止めるボルトが特殊だとかで1本2500円
タイヤ1つにつき5本で12500円、タイヤ4本で50000円
純正のスタッドレスが1本40000円、4本で160000円
後は作業費用と消費税で30万オーバー

故障したわけでもないのにこの値段
バカらしくなってイエローハットに行ったら全部で5万以下だった
ボルトが高いと言われたと告げたら、普通のボルトですよ、交換も必要ないですが
アホくさくなったよ

513ウィズコロナの名無しさんID:YpqQsJmP0
>>500
フリードスパイクもディーラーでは20万言われたわw
外車じゃなくてディーラーの問題だろう
502ウィズコロナの名無しさんID:W3Zyx0KU0
>>500
ヤ○セはいつも工賃サービスなるな。
パーツはバカ高いけど。
501ウィズコロナの名無しさんID:8rN3EzUz02023/06/19(月) 18:11:29.44
クラウンマジェスタは売れなかったな。
505ウィズコロナの名無しさんID:mRK0uMyL02023/06/19(月) 19:54:19.97
セルシオは80年代前半から開発されている
セルシオの開発の為にテストコースが建造されたほど
流石にY31セドグロのついでに開発されたシーマが出たから慌てて造られたなんてレベルの車じゃない
506ウィズコロナの名無しさんID:mRK0uMyL02023/06/19(月) 19:56:31.18
シーマはシーマの良さがあるけど、セルシオと比べたら流石に見劣りする
でも、差があるお陰でセルシオの客層とシーマの客層はバッティングせず、お互いに安定した売れ行きを誇った
セルシオとぶつかって、セルシオに負けたのはインフィニティQ45
508ウィズコロナの名無しさんID:mRK0uMyL02023/06/19(月) 20:03:40.86
セルシオの登場でドイツ勢がビビって、哲学を捨ててまで車作りを変えてきたのは事実
そしてクラウンの在り方まで変えてしまった
トヨタのフラッグシップだったのに、「セルシオには手が届かない層への高級セダン」になってしまった
509ウィズコロナの名無しさんID:LU2cHIdD02023/06/19(月) 20:14:48.75
>>507-508
考えてみたらクラウンにはシーマに相当する車種やモデルはなかったよね?
512ウィズコロナの名無しさんID:mRK0uMyL0
>>509
追加で書くと、ソアラをライバルとしつつも4ドアにした理由は、将来的に税制が変わって3ナンバーサイズの車が容易に所有できる時代が来るという情報を80年代のうちにキャッチしていて、既存のセドリックやグロリアをいきなり3ナンバーサイズにするよりも、新たな高級セダンを設ける方が対応しやすいという判断もあったみたい
その高級セダンを開発するにあたり、性能の目標を当時の高性能車である2代目ソアラにしたって感じ
510ウィズコロナの名無しさんID:mRK0uMyL0
>>509
無かったよ
そもそもシーマはソアラをライバルとして開発された、レパードの失敗をシーマで取り返す形
13クラウンのV8は、初代LSに先を越されたくないというトヨタの面子を保つためだけに発売された
シーマに対抗し始めたのは、初代アリストと初代クラウンマジェスタが出た1991年になってから
511ウィズコロナの名無しさんID:zx2oS9R502023/06/19(月) 20:19:27.78
初代セルシオ中古で120万で買って乗ってた
燃費悪かったけどカーステの音が良かった
後席で産まれて初めてカーセックスした良い思い出
514ウィズコロナの名無しさんID:cD9ZLg1F02023/06/19(月) 22:01:24.79
20年前はFRセダンが多くていい時代だったな
515ウィズコロナの名無しさんID:mRK0uMyL0
>>514
2005年くらいのトヨタはめちゃくちゃセダンが多いよ
516ウィズコロナの名無しさんID:mRK0uMyL02023/06/19(月) 22:11:26.03
一時期は変な改造車が増えたから馬鹿にされているけど、セルシオ自体はいい車
分かりやすい高級さという点ではLSよりもセルシオの方が上
517ウィズコロナの名無しさんID:cD9ZLg1F02023/06/19(月) 22:39:03.61
V8の4000ccクラウンが560selと同等でセルシオは格上ですよ
518ウィズコロナの名無しさんID:mRK0uMyL02023/06/19(月) 22:42:45.80
個人的には、SクラスといえばW126
それもドラマ「とんぼ」で小川英二が乗っていた紺ツートンの500SELだな
560SELと比べるとセルの音やホイールが少し古いんだけど、それが良い
519ウィズコロナの名無しさんID:cD9ZLg1F02023/06/19(月) 23:29:46.87
フルエアロフルスモークはかっこよかたね
520ウィズコロナの名無しさんID:V2giBUrL02023/06/20(火) 00:05:57.36
最近は4気筒ハイブリッドとかダウンサイジングターボとか、マルチシリンダーでも6気筒が上限になっているけど
安いセルシオの中古でV8の贅沢さを味わいたい
521ウィズコロナの名無しさんID:O4oFSJx802023/06/20(火) 00:55:54.44
セルシオは日本の産業において
一つの到達点でもある
522ウィズコロナの名無しさんID:4fZj3Tok02023/06/20(火) 00:59:45.07
田舎のヤンキーやチンピラがよく乗ってる車だろ?
525ID:dO7eXUxZ0
>>522
もう古くて維持費に釣り合わんから
その手は乗らないんじゃねーかなぁ?
523ウィズコロナの名無しさんID:8F9buV3702023/06/20(火) 02:10:07.92
セル塩
524ウィズコロナの名無しさんID:bhpr0kQP02023/06/20(火) 04:31:00.25
親父が金貸しの仕事してた時
踏み倒した奴から担保として白のクラウン取り上げたの思い出した
526ウィズコロナの名無しさんID:0JmZhUgJ02023/06/20(火) 05:33:22.97
ドイツ車結構壊れるんだよな。
そんで修理費が高い。
527ウィズコロナの名無しさんID:Sq4rBPSK02023/06/20(火) 07:32:33.69
昔は中古車安かったなぁ
528ウィズコロナの名無しさんID:SiPSHqun02023/06/20(火) 07:43:42.95
インフィニティQ45って今見ても
超絶ダサいよね
エンブレムの七宝焼が10万円するんだとか
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