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【料金確認】ラーメン背脂追加、無料と思いきや伝票で「100円」サイレント計上…弁護士に聞いた

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551ウィズコロナの名無しさんID:FVRM0jO+02023/09/11(月) 02:48:55.65

どっちが正しいかじゃない
説得したほうが正しいんだよ
560ウィズコロナの名無しさんID:Oq5ESsvy02023/09/11(月) 02:52:00.26

天皇は人間
客様は神様
567ウィズコロナの名無しさんID:zBAKThOV02023/09/11(月) 02:52:32.60

店主の粗相で終わりの話だが妙に擁護が湧いてるのを見るに、、、
もしかして店主てアレの人なの?
575ウィズコロナの名無しさんID:BGBVSbl+0
>>567
当事者の店主は普通の人でしょ
横槍入れてきたラーメン屋はアレだけど
583ウィズコロナの名無しさんID:Nbx24RKZ0
>>575
普通どころかさっさと謝って終わらせてる賢人やで
580ウィズコロナの名無しさんID:J+QZ7Pf30
>>567
ただの逆張りガイジでしょw

>>573
でもそのソース、弁護士の名前が書いてないよねw
知人の弁護士ガーで、書いてるのは弁護士でもなんでもないっていうw

584ウィズコロナの名無しさんID:ar2UH1oi0
>>580
だから虚偽であるって解釈はまあ無理じゃね
593ウィズコロナの名無しさんID:J+QZ7Pf30
>>584
とは言え、ちゃんと弁護士の名をだしてる、1のほうが信憑性が有るけどね
伝聞となると、曲解してる可能性も否定できないから

5ちゃんも多いだろ? 書いてあることを正確に読み取れず、なんでそう読み取るんだよみたいな
おかしな解釈をする人がw ライターがその可能性があるからな

600ウィズコロナの名無しさんID:ar2UH1oi0
>>593
信憑性に関しちゃどっちもどっちだわな
>>1で難しい問題って書いちゃってるしな
難しい問題、弁護士でも意見はわかれるってだけやろ
605ウィズコロナの名無しさんID:J+QZ7Pf30
>>600
でもその上で店側が厳しいって結論でしょ
不利なのは店側だよ

店側が不利なうえで客も聞けよって言うなら尊重できるが、客が悪い店側は問題ないとかいうやつは
ただの逆張りでしょ

622ウィズコロナの名無しさんID:ar2UH1oi0
>>605
だから、そのうえの結論は両方弁護士の見解がソースついてるよって何度書けば
626ウィズコロナの名無しさんID:J+QZ7Pf30
>>622
難しい問題だが、店側が請求するのは難しいと思う

ってのは店側が不利って結論なんだよw
国語苦手だろお前w

639ウィズコロナの名無しさんID:ar2UH1oi0
>>626
弁護士A「難しい問題で、店が不利に見える」
弁護士B「客が不利だわな」
両方ソースあり
Aの意見の比重を上げたところでBの否定にゃならんから
結論出すなら弁護士でも賛否で難しい問題としか解釈しようがないんだけど
640ウィズコロナの名無しさんID:J+QZ7Pf30
>>639
Bは弁護士じゃなくてライターだろw
知り合いの弁護士ガーなんだからw
649ウィズコロナの名無しさんID:ar2UH1oi0
>>640
知り合いの弁護士は弁護士じゃない説?
マジ?
記事の誤報を疑うなら両方起こり得る話だけど
基本的にゃ否定するソースがなきゃ両方真が前提やろ
714ウィズコロナの名無しさんID:qWIlVTZv0
>>649
書き飛ばし記事に出てくる登場人物はいるか居ないかわからないから
信憑性に差がありすぎて流石に同じ土俵に上げるのはズルいのでは?
745ウィズコロナの名無しさんID:ar2UH1oi0
>>714
>>1の記事寄りに盛ったところで「難しい問題」って通りの話やろ
で、難しい問題って書いてる通り、弁護士でも意見が割れてるってだけの話
信憑性込で難しい問題で賛否ってのが結論にしかならん
そもそも書かれてる通り、他の事例で同じ条件提示したときに有料も無料もありえる
あとは価格提示のない背脂の価値が有料か無料かってだけの話で
普通に考えりゃそんなのどっちとも解釈しうるんだから割れるのは当然
書いてあることをそのまま読んでも意見は割れるって解釈にしかならん
ロジックを追っても同上ってだけの話やろ
752ウィズコロナの名無しさんID:JYkMsv060
>>745
客に払わせるのが難しいって書いてあると思うんですけど
756ウィズコロナの名無しさんID:2sGajTA90
>>752
日本語苦手なんだよその人
761ウィズコロナの名無しさんID:ar2UH1oi0
>>756
日本語苦手なのは君じゃね
759ウィズコロナの名無しさんID:ar2UH1oi0
>>752
逆のソースもあるよ
両方をまとめて、信憑性を加味して>>1の比重を重くして
難しい問題だよ、賛否だよって結論になるよ って何度書けば理解できる?
799ウィズコロナの名無しさんID:D2HUedba0
>>759
お前の妄想垂れ流されても困るから総ツッコミ食らってるんでしょお前が
801ウィズコロナの名無しさんID:ar2UH1oi0
>>799
妄想じゃなくて立派な記事だけど?
804ウィズコロナの名無しさんID:tbVd+U+j0
>>801
名前出してる弁護士の意見とと「知人の弁護士」笑じゃあ信頼性なんて天と地だわなww
809ウィズコロナの名無しさんID:ar2UH1oi0
>>804
その信憑性を加味したところで記事がなくなるわけじゃないし、否定されるわけでもない
>>1に書いてある通り、そもそもが「難しい問題」だよと
815ウィズコロナの名無しさんID:jF7NMYzl0
>>809
1に書いてあるのは「客に請求するのは難しい」だよ
読解力無いのやばいやろ
820ウィズコロナの名無しさんID:FQmTWX1P0
>>815
50レスもしてるアホを相手にするなよ
NG入れとけ
824ウィズコロナの名無しさんID:ar2UH1oi0
>>815
だから別の記事に逆の結論を出してる弁護士がいるよと
>>1の記事を普通に読めば、難しい問題=判断は僅差だよと
829ウィズコロナの名無しさんID:9N87ygNJ0
>>824

>その金額について明示的に合意していなければ、「100円」という金額を果たして請求できるかは難しいところです。

833ウィズコロナの名無しさんID:ar2UH1oi0
>>829
>もちろん提示してあげたほうが親切ではあるが、今回のケースの場合100円なんで、特に問題はない
839ウィズコロナの名無しさんID:4Z9wOdD60
>>833
1のどこに書いてあるのそれ?
840ウィズコロナの名無しさんID:ar2UH1oi0
>>839
なんで>>1以外はソースにならないの?
845ウィズコロナの名無しさんID:Nj+BGyKm0
>>840
知人の弁護士wだからじゃね
匿名ライターの書くことなんて5chのレスと変わらんよ
Wikipediaとかソースに持ってきそうだなお前
850ウィズコロナの名無しさんID:ar2UH1oi0
>>845
wikiも立派なソースだけど
引用元のソースついてるしな
853ウィズコロナの名無しさんID:tV6CgiVX0
>>850
それなら引用元をソースにするやろ
ダメだこりゃw
858ウィズコロナの名無しさんID:ar2UH1oi0
>>853
別にwikiでもよくね?
wikiのソース確認したきゃ普通に自分で見にいけるやろ?
863ウィズコロナの名無しさんID:7yDi7NcX0
>>858
誰でも匿名で編集できるWikiをソースとするのは馬鹿にされるだけだから今後はやめた方がいいと思うよ
868ウィズコロナの名無しさんID:ar2UH1oi0
>>863
誰が編集しようがソースのついてる書き込みの信憑性は一緒なんだけど
さんすうとこくごが苦手?
873ウィズコロナの名無しさんID:mXQ6laOM0
>>868
その場合はwikiがソースじゃなくて引用元がソースになるやん
マジで頭弱いのかなこの人
880ウィズコロナの名無しさんID:ar2UH1oi0
>>873
wikiをソースとして貼りゃ
ソースはwikiだけど?
ソースのソースが発生するだけ
一次ソースも二次ソースもソースなんだが
882ウィズコロナの名無しさんID:F7Wvwgjm0
>>880
wikiをソースとして貼ることがバカにされてるのにそれすらも分かってないやん
889ウィズコロナの名無しさんID:ar2UH1oi0
>>882
バカにするバカがいたとして
そいつが馬鹿なだけとしか
893ウィズコロナの名無しさんID:ci6bP0CL0
>>889
いや、wikiをソースに貼るやつは馬鹿だと思うよww
900ウィズコロナの名無しさんID:ar2UH1oi0
>>893
勝手に思えばいいんじゃね
wikiって要はまとめサイトだからな
纏まってるそれぞれにソースがついてりゃ信憑性は担保されるし
wikiに纏まってる内容をソースにするかwikiにあるソースをソースにするかなんてのは
どんな話をしてるかで変わるってだけのことすら理解できないキチガイってだけの話やろ
904ウィズコロナの名無しさんID:+GL0jKxn0
>>900
信憑性の担保かよw
じゃあもう1回>>787の質問に答えてくれよ!
信憑性の担保をバッチリつけてくれよな!!
909ウィズコロナの名無しさんID:ar2UH1oi0
>>904
知りたきゃ店行って聞いてこいって書いたはずだけど?
とりあえずwikiをソースにするのは間違いなる説は訂正するってことでいいんだよな
916ウィズコロナの名無しさんID:4S07jRnR0
>>909
いやwikiをソースにするのはアホでしょ
921ウィズコロナの名無しさんID:2sGajTA90
>>916
ネットに書かれたことは全部真実だと思ってるんだよ
925ウィズコロナの名無しさんID:ar2UH1oi0
>>921
だれもそんな話はしてないけど
922ウィズコロナの名無しさんID:ar2UH1oi0
>>916
つまりお前がアホってだけやんな
929ウィズコロナの名無しさんID:lCzmPQhD0
>>922
wikiをソースにしてるのは君なのに?!
もう何言ってるのかも分からなくなってるの?!
930ウィズコロナの名無しさんID:+GL0jKxn0
>>909
なんだよつまんねーな
>>922
反論になってねーし
940ウィズコロナの名無しさんID:ar2UH1oi0
>>930
反論も何も、Wikiがあかんって理由は信憑性の担保の話でしかないんだから
ソースを確認すりゃそれで済む話
それをWikiだからあかんって思考停止するのはアホだけや
949ウィズコロナの名無しさんID:Ks24vJje0
>>940
何十レスも間違ったことをほざいて恥ずかしくないのか
951ウィズコロナの名無しさんID:Uj3W+D350
>>940
信用して欲しいなら信ぴょう性の高いソース貼れっていう単純な話でしょう
Wikipediaではなくて
962ウィズコロナの名無しさんID:ar2UH1oi0
>>951
wikiで引用した元のソースの確認すらできない奴が信憑性の何を語るんだと
976ウィズコロナの名無しさんID:iBsTUWCk0
>>962
元のソースはお前が出すんだろ
なんで相手にお前のソース探させるんだよ
本当に馬鹿なのかな
984ウィズコロナの名無しさんID:ar2UH1oi0
>>976
>>971
993ウィズコロナの名無しさんID:btIuyakB0
>>984
会話にも回答にもなってないよ
何言われてるかも理解できてないんだろなあ
990ウィズコロナの名無しさんID:+GL0jKxn0
>>962
>>971
じゃあ最初から元のソースを持ってくりゃいいじゃんw
自分自身も他の人たちも二度手間じゃんw時間のムダやろ
997ウィズコロナの名無しさんID:ar2UH1oi0
>>990
だから、書いてある内容次第だよと
複数のソースよ内容がWikiに纏まってるならWiki貼りゃ終わるわけだが
999ウィズコロナの名無しさんID:2sGajTA90
>>990
たぶん何突っ込まれてるのかさえわかってないのよね
959ウィズコロナの名無しさんID:afGUO29d0
>>940
ソース貼るのは意見主張するほうだろ
なんで反論相手に自分の主張のソース探させるのよ
馬鹿じゃないのか
971ウィズコロナの名無しさんID:ar2UH1oi0
>>959
wikiにソース貼ってあるなら一緒に元ソースも提示されてるわけだが?
983ウィズコロナの名無しさんID:LLEEfh6j0
>>971
なら元ソース貼れよww
マジで頭弱いやろwww
960ウィズコロナの名無しさんID:+GL0jKxn0
>>940
だってお前は信憑性を担保しないで
わけわからんソース記事を持ってくるやん>>534みたいな
お前みたいな人間こそWikipedia以外からソースを持ってこなきゃダメなのよ
978ウィズコロナの名無しさんID:ar2UH1oi0
>>960
信憑性が担保されていない!って言い張ってもな
件のラーメン屋が店と本人の名前を出して取材に答えてるんだから
取材内容に疑問があるならお問い合わせどうぞと
905ウィズコロナの名無しさんID:F9RdBjpd0
>>900
難しい問題なのは容易に支払える額の100円だからだろ
どのみち経緯を見ると合意形成はなされてなかったし有料とは言ってない
919ウィズコロナの名無しさんID:ar2UH1oi0
>>905
提示なしで有料になるケースが普通に存在するからやで
注文と解釈するか(無料)サービスと解釈するかって話
937ウィズコロナの名無しさんID:Ks24vJje0
>>919
今回のはおかしい
替え玉が有料なのと違うから
背脂は有料と客が知らずに頼んでるのに何も言ってないのが問題
理解できるか?
946ウィズコロナの名無しさんID:IZsMaLLF0
>>937
無料と勝手に思い込んでいたのなら客の過失だな
954ウィズコロナの名無しさんID:ar2UH1oi0
>>937
だから、一般論として背脂が無料なのか有料なのかってのが論点なんだが
ぶっちゃけそんな一般論は存在せんやろ
だから解釈次第の難しい問題ってことになる
926ウィズコロナの名無しさんID:IZsMaLLF0
>>905
無料という合意形成はあったの?
928ウィズコロナの名無しさんID:F9RdBjpd0
>>926
ない
どちらもない
934ウィズコロナの名無しさんID:IZsMaLLF0
>>928
店に入った時点でサービスには金がかかるのは当たり前
包括的な合意形成があったと推定される
931ウィズコロナの名無しさんID:IZsMaLLF0
>>905
店に入った時点でサービスには金がかかるのは当たり前
その時点で包括的な合意形成があったと推定されるよ
944ウィズコロナの名無しさんID:F9RdBjpd0
>>931
有料サービスと無料サービスがある
955ウィズコロナの名無しさんID:IZsMaLLF0
>>944
そこで登場するのが社会通念だよ

水やおしぼりは無料というのが日本の社会通念

背脂はそうじゃない
そうじゃないからこそ背脂無料サービスの店はそれを「売り」にしてるんだよ

974ウィズコロナの名無しさんID:TjclDU/Y0
>>955
チャーシューじゃあるまいし背脂も金額言われなければ無料と思われる程度の食材
これが日本の社会通念
857ウィズコロナの名無しさんID:2sGajTA90
>>850

段々雑になってきてるな
881ウィズコロナの名無しさんID:dAJMNtQH0
>>845
居酒屋で酔っ払いが俺は弁護士だぞ!って言ってる程度の話だからねw
名出しの弁護士とは信用の次元が違う
885ウィズコロナの名無しさんID:F7Wvwgjm0
>>881
おまけにWikipediaをソースにするからたぶん本当に何を突っ込まれてるのかさえ理解できてないよその人
896ウィズコロナの名無しさんID:F9RdBjpd0
>>885
ソースが根拠として弱いのは俺も認めるが、じゃあ告げないでも契約は成立してたんだな?
ここが問題
897ウィズコロナの名無しさんID:2sGajTA90
>>885
レス乞食じゃない本物感あるよね
841ウィズコロナの名無しさんID:IzlwAMgN0
>>833
200円なら?
843ウィズコロナの名無しさんID:ar2UH1oi0
>>841
200円はよくないんじゃね
847ウィズコロナの名無しさんID:IzlwAMgN0
>>843
150円は?
誰が100円なら問題無いって決めたの?
852ウィズコロナの名無しさんID:ar2UH1oi0
>>847
社会常識って誰が決めるの?
854ウィズコロナの名無しさんID:eu8VzQRh0
>>852
屁理屈ばっか言ってんなよクズ
860ウィズコロナの名無しさんID:ar2UH1oi0
>>854
>>847の悪口はやめてやれ
865ウィズコロナの名無しさんID:OFbC5lcn0
>>852
100円が社会常識だと言ってるのか?
お前個人の感覚で問題無いと言われてもな
838ウィズコロナの名無しさんID:FQmTWX1P0
>>829
50レスもしてる
ID:ar2UH1oi0
アホを相手にするなよ
NG入れとけ
842ウィズコロナの名無しさんID:2sGajTA90
>>838
毎スレ100レスが目標やぞ!
810ウィズコロナの名無しさんID:2sGajTA90
>>804
たぶんそこすらも読めてないんだと思うよ
808ウィズコロナの名無しさんID:487S9ATl0
>>649
知人の弁護士w
おまけにポストセブンってwww
笑わせに来てるのか
812ウィズコロナの名無しさんID:ar2UH1oi0
>>808
なんでそんなにIDコロコロしてるの?
それこそ信憑性がなくなるんだけど
676ウィズコロナの名無しさんID:dAJMNtQH0
>>637
そんなアホな事して怒らせたら受け取り拒否で警察呼んで詐欺騒ぎで損失大きくなるだけ
何時間も無駄に営業できなくなるようなアホな選択をするのはアホかバカしかおらんで

>>640
どこの誰か誰も分からないってだけでライターが勝手に書いた訳じゃないだろ・・・
知り合いの弁護士が誰か知ってるのは横から食らい付いたラーメン屋店主だけ

589ウィズコロナの名無しさんID:q9/oc8CT0
>>580
弁護士A「可能性は有ります」

弁護士B「可能性は0では有りません」

記者「可能性は何パーセントぐらいですか?」

弁護士A・B「・・・」

569ウィズコロナの名無しさんID:G7LcDx6702023/09/11(月) 02:52:59.66

裁判沙汰ならこのお前らみたいな言い争いを裁判でやることになるんだろうな

バカじゃねぇの

574ウィズコロナの名無しさんID:qWIlVTZv02023/09/11(月) 02:53:55.30

だから一言ことわれば良かったんだよ
こんな簡単なことがなんで理解できないの?
604ウィズコロナの名無しさんID:gfNrk5J60
>>574
店としては利益になるのでわざわざ料金を言って了解は取らないよね。それが商売というもの。

お金取られて困るなら自分で確認しないと。

ここは店なんですよ!

609ウィズコロナの名無しさんID:buDUrZju0
>>604
ヤクザな商売やなw
610ウィズコロナの名無しさんID:BGBVSbl+0
>>604
もしかして
でぶちゃん降臨w
631ウィズコロナの名無しさんID:qWIlVTZv0
>>604
いや、一般的に無料なもので金を取るなら了解は取ってください
587ウィズコロナの名無しさんID:3K97OC7d02023/09/11(月) 02:56:13.14

まあメニューに書いとけでよくね?今時トッピング無料とかほぼあり得ん御時世だがトラブル防ぐために書いとけ。
なんせ安いステーキランチよりまともなチャーシュー麺のが高いからな…
588ウィズコロナの名無しさんID:zfcq0z8K02023/09/11(月) 02:56:20.07

店員のうっかり 言い忘れただけじゃないの これ
590ウィズコロナの名無しさんID:gOKyl3am02023/09/11(月) 02:56:31.28

値段言わなかったのはバイト君でしょ
店長は値段言わなかった非を認めて請求しなかった
592ウィズコロナの名無しさんID:kHUk+bhk02023/09/11(月) 02:56:53.31

客が知らないうちに料金が増えるのはぼったくりバーとおんなじなシステムな感じもするな
596ウィズコロナの名無しさんID:m6LCrejG02023/09/11(月) 02:57:27.44

無料サービスが当たり前という輩は社会勉強を兼ねて一度飲食店でバイトでもしてみればいい
というか高校の課外学習に取り入れた方がいい
外食マナーは食べに行くより働いてみたほうが早く確実に学べる
598ウィズコロナの名無しさんID:9TJukqUX02023/09/11(月) 02:57:31.06

お前らってでぶちゃんと同類だよな
件の店長は謝って話付いてんだからgdgd言うなよ
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