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【ラーメン】なぜ「AFURI」は炎上したのか 商標権めぐる主張で重ねた「悪手」

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1ぐれ ★ID:zlWTXQVi92023/08/30(水) 21:21:31.00

※2023年8月29日
ITmedia

本田雅一の時事想々

「AFURI」をめぐる商標権争いが、係争相手の吉川醸造によって表面化し、炎上している。ネットでは、商標権を保有するAFURIへの批判的な意見が多い。なぜ、AFURIは当たり前の権利を主張しているのに炎上したのか。

首都圏に通うビジネスパースンやラーメン好きにはなじみある「AFURI」というお店。ゆずの香りが漂う黄金色のスープが特徴の淡麗な味わいの一杯は、多くのファンに支えられており、国内外に展開。リッツカールトンとのコラボレーションした超高級ラーメンも話題になった。最近は日清食品と共同開発したカップ麺が、全国のスーパーマーケットなどにも流通し、そのブランドも全国区になってきていた。

ところが、そんな「AFURI」をめぐる商標権争いが、係争相手である吉川醸造のニュースリリースにより表面化すると、大炎上を始めた。商標権を保有しているAFURIに対する批判的な意見が多くを占めている。

筆者自身、最初に吉川醸造のニュースリリースを読んだ際には「やりすぎではないのか?」あるいは「強引すぎるのでは?」と疑問を感じていた。一方でAFURI自身の主張は正当なものであり、粛々と物事を進めることで「すぐに沈静化するのでは」とも見ていた。ところが事態はAFURIにとってよくない方向へとどんどん動いている。

両社の商標権に関する係争は、いずれ法廷でその結論が出るだろうが、AFURIという商標そのものはAFURI自身が所有していることは間違いない。しかし“正しい手順”を踏んでいることと、商標権をめぐる係争が第三者からどのように見えるかは、全く別の視点が必要になる。

当たり前のことをしているだけなのに、なぜ炎上するのか。「AFURI」商標権の判断については司法が判断するだろうが、一連の出来事は、当事者以外にとっても学ぶべきことの多い事例といえる。

“正しい行動”がイヤらしく見える理由
吉川醸造のニュースリリースは、法的な手続きや商標権についてどのような状況であるかといった事実関係の説明よりも、読み手の感情を揺さぶることに重きを置いて書かれている。

続きは↓
https://www.itmedia.co.jp/business/articles/2308/29/news087.html

引用元:https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1693398091/

58ウィズコロナの名無しさんID:57Us1kc50
>>1
「ラーメンAFURI代表が緊急反論!日本酒「雨降」を提訴した本当の理由」
っていうYouTubeの動画が消えたんだけど。

どうしたラーメン屋?

69ウィズコロナの名無しさんID:d2xlx2410
>>58
そりゃ全量廃棄求めてないのは嘘だったのが分かっちまうしな
91ウィズコロナの名無しさんID:tfC5WYpc0
>>69
そんな内容だったのかい
105ウィズコロナの名無しさんID:d2xlx2410
>>91
1のリンク先に書いてるよ
会社の言ってることと社長が言ったことが矛盾してるって
124ウィズコロナの名無しさんID:ZrSX5iSt0
>>91
AFURI公式「全廃棄は求めていない。今ある分は販売していいと伝えた」
社長YouTube「最初そう思ってたけど、弁護士に言われたから全部廃棄しろと訴状出した」

AFURI公式「無関係の商標なんて取っていない」
社長YouTube「無関係の商標抑えたのは日清がそうしろと言ったから」

世論「なんか公式と社長の言ってること矛盾してね?」
AFURI公式&社長「YouTube消したから矛盾してません」

171ウィズコロナの名無しさんID:CK/Y64bu0
>>124
動画削除は日清絡みだろう
日清が指示してないって否定した
瞬間に、
社長は「風説の流布」をした事になる訳で、これで日清食品HDの株価に影響したら、只ではスマン

本日日清食品株価
12,535 -195 (-1.53%)
ぶっwww

200ウィズコロナの名無しさんID:57Us1kc50
>>171
阿夫利神社って祭神は酒造りの神様だからなあ。

ラーメン屋がYouTubeで日清食品についてなんか言ったことで
株価下がったら日清はダメージだなあ。

102ウィズコロナの名無しさんID:G2kEMlCi0
>>69
商標大量に取ったのは日清の指示
も追加で
雨降の話が発売前に事前に通ってた
も追加で
122ウィズコロナの名無しさんID:qNfamVT80
>>1
ここは一つ穏便にっつって金もらえると思ってたのかもな
168ウィズコロナの名無しさんID:23xvf/lq0
>>1
>なぜ、AFURIは当たり前の権利を主張しているのに
どこが当たり前の主張だ
この馬鹿w>本田雅一
172ウィズコロナの名無しさんID:rNjhOJ/U0
なぜ、AFURIは当たり前の権利を主張しているのに炎上したのか。

↑ >>1は何を言ってるのだ???

179ウィズコロナの名無しさんID:rNjhOJ/U0
なんで>>1は当然の権利だと錯覚したのだろう?
理由を書いて欲しいよね
186ウィズコロナの名無しさんID:SSjZTzJy0
>>179
金貰ってるんやろ
弁護士が否定するなら価値あるけどねえ
193ウィズコロナの名無しさんID:rNjhOJ/U0
>>186
なるほどね。AFURIと日清から金もらってこの記事を書いたのか
5ちゃんはこんな記事拾ってくるんじゃねえよ
182ウィズコロナの名無しさんID:23xvf/lq0
>>1
>なぜAFURIにイヤな感情を抱くのか分からない。
おまえにわからなかろうがそれで正しい行動だという証明にはならないんだよ
この馬鹿w>本田雅一
310ウィズコロナの名無しさんID:vDGoIQI+0
>>1
入れ歯パヨクが騒ぐから。
396ウィズコロナの名無しさんID:NWlKaUY10
>>1
今頃になって言い訳するなクソが
424ウィズコロナの名無しさんID:XOjzd0aL0
>>1
金払ってこんな記事書いてもらってる時点で悪手だろwww
449ウィズコロナの名無しさんID:CTyqqBk/0
>>1
地名を商標化して地元企業を排斥する商標ゴロやったら炎上するに決まってるのに自分から進んでSNSで場外乱闘始めたんだから只の馬鹿だわなあ
中国企業が勝手に地名や著名ブランドを中国で登録してて本家本元の商品が売れなくなってるとかのニュース報道がされてる中で支持される訳も無いのに
468ウィズコロナの名無しさんID:wVpk9/HR0
>>449
東京の不動産屋が買収した酒造だからその例違うと思うけどな
例に出してるけど中国企業が日本の酒造買収して商標取った時も同じ主張できる?
500ウィズコロナの名無しさんID:CTyqqBk/0
>>468
権利元を正式に買い取ってるなら問題ないやろ…
中国企業が買い取ったのならNECやシャープを呼び名を使うなとでも
別に酒造はAFURIの商標を占有しようとしてる訳でも無いやろに

なんか不動産屋が経営権云々に拘ってる人が居るけど
地元に店が存在してて地元の水を使い神社とも絡んで商品が認知されてるのに資本ガーってソレが何か関係あるん?

503ウィズコロナの名無しさんID:6flf3HLQ0
>>468
横だけど、中国や東京の会社が買い取っていても、もともとの酒造の本体は買収前と変わらずだろう
売り出し方に親会社の意向が入っていたとしても造る酒は吉川のものだろ
そこがこういう由来に基づいたストーリーで酒を造りましたってのはかわらんのちゃう?
570ウィズコロナの名無しさんID:RVGV90hf0
>>1の記事もそうだけど、これも同じような論調

https://biz-journal.jp/2023/08/post_358825.html
> 「この問題、吉川醸造側が『AFURIから訴えられた』と触れ回ったのが先ですよね?
> まず、この点がやや解せません。そもそも、新商品やサービスを始めるにあたって、商品などの名称やロゴについて
> 『他人の足』を踏むことがないように、先に登録された商標権が存在するかどうかを確認することはビジネスの基本です。
> まして、いわゆる街の酒蔵レベルではなく、それなりの大企業(の子会社)であるわけですから、
> 今回のトラブルは、吉川醸造側によるビジネスにあたっての凡ミスと考えられます。

> ところで、AFURI社は広い範囲で商標登録をしているとのことですが、実際に使用しているのであれば、
> 自らの権利等に勤勉に行動している結果であって、何か責められるものではありません。
> また、商標法は『先に使っていた』という会社があれば保護されることになっておりますし、
> 使っていない商標権は取消される場合もあるなど、とてもバランス良くできています。
> したがって、AFURI社が、やり過ぎ、と責められるようなことはないわけです。

こいつは「地名」って大事なこと一切書いてないけど

579ウィズコロナの名無しさんID:GVgh3gj00
>>570
Tokyo登録して全てのTokyo名商品や企業を訴えたら認めらるか?
無茶苦茶言ってるな
580ウィズコロナの名無しさんID:fuIwA+YU0
>>570
認められてるなら無効審判するとかあるから地名だろうがなんだろうが必ずやることなんよ
589ウィズコロナの名無しさんID:fLJLlDH+0
>>570
そもそも中村比呂人の過剰な商標登録ぶりを見てヤバさを感じないのもどうかと思うw

全部並べてみるか? それだけで つべ で動画に出来るぞ? w

591ウィズコロナの名無しさんID:nWHEQXNQ0
>>570
なんかちょい前のスレで地元でやった酒社長の講演会でラーメン屋とはどうなったー?ってヤジが飛んで酒社長は苦笑してたよみたいなのが出てたよね
2021に蔵を取材に来た利き酒師の人にもAFURIから許可貰って出せたんですよ
みたいに言ってたみたいだし地元の人の中ではちゃんと話通しに行っててリリース時はラーメン屋も公式で激励してたのになんなの
って空気になっとるんじゃね
645ウィズコロナの名無しさんID:+d6uGP5y0
>>1
横浜とか地名を商標登録って出来ないよね?
雨降山にある阿夫利神社とかの地名のローマ字表記だから別物なのでは?
それが出来るなら日本全国の地名やら土地ならではの呼びを片っ端から商標登録していけば難癖つけ放題になるけど。
679ウィズコロナの名無しさんID:9ueSNncw0
>>1
AFURIの名を使おうとするものは酒屋であろうとラーメン屋であろうと店主であろうとアルバイトであろうと顧客であろうと割腹を持って騒動を謝罪すべき。
罰としてもちろん介錯はなし。

3日後からは割腹の意思無しとして直接討ち首。上手くタイミングを合わせれば介錯付きの割腹にできるので頑張れ。

694ウィズコロナの名無しさんID:LInQ6FbZ0
>>1
ゆっくり茶番劇騒動で学習しなかったのかね、このラーメン屋

商標権ってとっちゃ駄目な場合があるのにさあ?
法的には正しいとしても、お客の反感買ったら本末転倒じゃないですか

738ウィズコロナの名無しさんID:z3jOIwSd0
>>1
> リッツカールトンとのコラボレーションした超高級ラーメンも話題になった。

安倍ちゃんの3500円のカレーみたいだな。

776ウィズコロナの名無しさんID:ra2g8NPG0
>>1
聞いたことも弱小編集の糞記事
読む価値なし
866ウィズコロナの名無しさんID:ZaPtGEsq0
>>1
文字数稼ぎで長々書いているが、結局「商標ゴロみたいな無粋なことはしたくない」の一言が敗因。

普段マーケティングなんて感情だけに訴えてるくせに、こんなときだけ法律の正当性だけ訴えるのは商売下手としか。

2ウィズコロナの名無しさんID:ZWB9oPou02023/08/30(水) 21:22:12.38

チラシの裏日記
130ウィズコロナの名無しさんID:4kXo3I080
マジで>>2で終わってた。
記事読んで損したわ。
779ウィズコロナの名無しさんID:mCarymVd0
>>2
基本的な文章力があまりに低いよね。ライターは向いていないかも
4ウィズコロナの名無しさんID:BUD8GBWS02023/08/30(水) 21:23:44.45

安倍晋三並みの守銭奴
5ウィズコロナの名無しさんID:oOk/ZOkX02023/08/30(水) 21:24:03.36

AFURICA「…」
6ウィズコロナの名無しさんID:ERR2kDg102023/08/30(水) 21:24:05.90

酒販売してたいうても作ってる場所が違うしたいした量を売ってないんでしょう
これたんなる商標ごろするためのアリバイ作りにしか思えんw
20ウィズコロナの名無しさんID:d2xlx2410
>>6
日本国内ではAFURIという酒を販売されてないぞ
登録してから3年近く不使用の商標
24ウィズコロナの名無しさんID:ERR2kDg10
>>20
国内ではそうだけど青森でよくわからんの作って海外で売ったという実績が(商標のアリバイのため)
27ウィズコロナの名無しさんID:d2xlx2410
>>24
国内で争いになった時、海外実績は考慮されない模様
29ウィズコロナの名無しさんID:ERR2kDg10
>>27
そーなんだ。それならもはやラーメン屋はほぼ間違いなく負けるな。
7ウィズコロナの名無しさんID:wanxn0vj02023/08/30(水) 21:24:24.67

日清が関わってるというてるらしいね
9ウィズコロナの名無しさんID:WPCZtzYF02023/08/30(水) 21:24:54.61

そもそものアフリが地名由来なのに全て自社の商標にする図々しさが問題
13ウィズコロナの名無しさんID:ERR2kDg10
>>9
このラーメン屋もあぶりって使ったのもそもそも阿夫利の水使ってたからなのに
それを忘れて商標ごろしたらそりゃ無理筋
10ウィズコロナの名無しさんID:ERR2kDg102023/08/30(水) 21:25:05.65

もうこの商標って地名で使われてるからラーメン屋から取り上げろよ。そのほうがメシウマ案件
11ウィズコロナの名無しさんID:VXv4Rb6K02023/08/30(水) 21:25:21.47

文章が冗長

商標権を侵害しているとして、AFURIが吉川醸造に文書で申し入れたのは22年8月22日のことだが、その後の交渉が不調であったことは、AFURIが清酒での「AFURI」商標を23年3月6日に再出願していることからも分かる。

というのも、AFURIは20年4月に清酒での商標を登録していたものの、その間に(同社の説明によると、コロナ禍によるプロジェクトの中断で)製品化が進んでおらず、3年経過して商標権を失いそうだったためだ。交渉を行いながらも、不使用取り消し審判を請求される前に権利を延長する意図が読み取れる。

と言いつつ、法的に正しいと言い切れる理由って何?

987ウィズコロナの名無しさんID:T3lhzaSX0
>>11
ちゃんと期限切れ前に再出願してる。
12ウィズコロナの名無しさんID:xzPrLVsA02023/08/30(水) 21:25:44.03

柿の種、スーパカップみたいに仲良く使えばいいのにな
17ウィズコロナの名無しさんID:ERR2kDg10
>>12
エクセルスーカとラーメンはジャンル違うからいいけど
この場合、ラーメン屋が清酒も俺の物って言ってるから相容れないよ
14ウィズコロナの名無しさんID:Rnz9frdY02023/08/30(水) 21:25:55.11

商品全部破棄しろってのが正しい要求なの?

ラベル貼りかえろじゃダメなの?

21ウィズコロナの名無しさんID:ERR2kDg10
>>14
酒屋「(ラベルをAFURIのままなら)全量廃棄しろ言われた(怒)」
ラーメン「いや、AFURI使わないなら在庫は売ってええいうた(焦)」
22山本太郎次郎ID:hW4ALXJU0
>>14
なんかこういうことで全部廃棄求めるのは一般的らしいよ
物知り自慢がドヤ顔でレスしてた
31ウィズコロナの名無しさんID:yb1UeKR/0
>>22
法廷闘争の常套手段
強気に出て、相手が怯むとか、
和解時の交渉ネタに悪用する
47ウィズコロナの名無しさんID:6flf3HLQ0
>>31
完全に逆手に取られてるけどな
先手を打って「全廃棄って言われました」って酒造メーカー(醸造会社らしいけど)にぶちまけられて
世論が「食べ物廃棄しろなんてありえない」と、酒造の方に味方してしまった
84ウィズコロナの名無しさんID:yb1UeKR/0
>>47
法廷闘争としては常套手段だったが、
Youtubeで社長がその行動原理と違うことを言い出して
ラーメン屋の印象を最悪に地に落としたわ
93ウィズコロナの名無しさんID:ERR2kDg10
>>84
AFURIというブランドをワシがそだてたみたいな、いきったこと言ってたみたいだけど
結局やってることは、その地元に根付いたAFURIの商標はわしの物って言ってるだけだったしな
113ウィズコロナの名無しさんID:yb1UeKR/0
>>93
そうそう
やってる事は、「LOHAS」「ロハス」を流行らして
カネ儲けしようとしてた三井物産と同じ悪業だわ
225ウィズコロナの名無しさんID:23xvf/lq0
>>22
すごい哀れな知識だなこの馬鹿のは>らしいよ
ド馬鹿www
447ウィズコロナの名無しさんID:SoQ0661Q0
>>14
キリスト教における神みたいなもんだよ
YHVHと記されているが名前を言ってはいけない=雨降と書いてもいいけど海外の発音禁止AFURI
451ウィズコロナの名無しさんID:rNjhOJ/U0
>>447
ヤハウェだっけ?
477ウィズコロナの名無しさんID:SoQ0661Q0
>>451
呼んではいけないのを無理やり記してるから正しい発音は失伝してる…まぁ日本語風ならヤハウェが妥当なんじゃないかな綴りがあの四文字だからそれに近しいと推測されてる
486ウィズコロナの名無しさんID:rNjhOJ/U0
>>477
ちなみに OH MY GOD! という表現は神様を呼び捨てにしてて礼儀知らずだということで
最近は OH MY GOSH!という人が多いんだよね。 GOSHはGODの隠語
493ウィズコロナの名無しさんID:eM/qSVV40
>>486
別パターンとしてWWE観てると「Oh,My!」で終わるのをよく聴いたわ
15ウィズコロナの名無しさんID:l3u2k2yt02023/08/30(水) 21:26:03.72

さすがに青森の酒にAFURIってつけてやってたのはなぁ…
地元軽視やん
16ウィズコロナの名無しさんID:7iKa0Vca02023/08/30(水) 21:26:14.20

これ元BIGBANGの韓国人が始めたラーメン屋だっけ?
491ウィズコロナの名無しさんID:pOm0meYJ0
>>16
お、初耳、マジ?
572ウィズコロナの名無しさんID:I9wmItsq0
>>16
だとしたら日本人討伐の大義があるな
19ウィズコロナの名無しさんID:9rS60tdu02023/08/30(水) 21:27:01.96

日清といえばラ王のCM撮影で民間人に大迷惑を掛けたあの事件
23ウィズコロナの名無しさんID:yb1UeKR/02023/08/30(水) 21:28:14.40

また、AFURI社は現在「阿夫利」「AFURI」で構成される商標を、「ラーメン」以外に150種類以上の物品・役務で取得していると説明。さらに、「伊勢原市の施設にAFURI社に対する商標関連の苦情文が届いたと聞いたこと、また最近では『あふり』に関する名称を持つ事業を営む地元企業の代表からも不安を打ち明けられた」とし、「当社としても一定の情報開示をする責任があるのではないかと考えるに至りました」と、今回の発表意図を説明しました。
838ウィズコロナの名無しさんID:4JdoCpQl0
>>23
ラーメンだけなら誰も文句ないだろうに、150以上とかマジで糞だなあ
25ウィズコロナの名無しさんID:6flf3HLQ02023/08/30(水) 21:28:31.16

Newsなんとかの、ラーメン屋の社長が対談?してた動画はどこ?
全廃棄がどうのこうの言ってたやつ、見当たらん
61ウィズコロナの名無しさんID:G2kEMlCi0
>>25
昼頃にはもう消されてなくなってた
ブラウザで検索したけどアプリなら見られるかも?
174ウィズコロナの名無しさんID:6flf3HLQ0
>>61,67
そうなのかー
やっぱり自分でもこりゃまずいと思ったか
弁護士や周りにあの動画ダメって言われたからか
67ウィズコロナの名無しさんID:jMTq2//p0
>>25
動画は削除したそうな
26ウィズコロナの名無しさんID:3Y+eUTDb02023/08/30(水) 21:28:34.95

「それってパクリじゃないですか?」で田辺誠一が下手打ったのと全く同じ状況だな
28ウィズコロナの名無しさんID:JoyIrZwd02023/08/30(水) 21:29:14.61

地名由来だからAFURIの商標は全て無効にするべきだよな
ロゴや意匠は認めても良いけど

特許庁が認識不足だったと素直に謝れば良いんだが

35ウィズコロナの名無しさんID:ERR2kDg10
>>28
こういうのはその地域の奴が特に申し立てがなければ地名でもなんでもOK
丸亀製麺みたいに地名が入ってても地名だけの丸亀は無理だろうけど製麺とか余計なのつければ
他と区別できるから商標としては問題ないよ
51ウィズコロナの名無しさんID:833ioZv00
>>28
八海山はどうなるのですか?
78ウィズコロナの名無しさんID:ud/gUMBD0
>>51
八海山の名前を使った他業種に商標ゴロしたら同じ目に遭うよ
してないから何も問題ないけど
30ウィズコロナの名無しさんID:423ovddI02023/08/30(水) 21:29:35.47

中身は青森でAFURI酒出してる時点で
シナ人レベルの商標ゴロ
32ウィズコロナの名無しさんID:0BbdGu3g02023/08/30(水) 21:29:44.91

昔は好きでわざわざ食べに行ってたなAFURI
ラーメン屋だって成功したい儲けたい気持ちはわかるが企業になると禄な事にならないのはなんでんかんでんの昔からの教訓
カップラコラボが始まったら危険信号
812ウィズコロナの名無しさんID:JKH+bDwy0
>>32
伸び盛りは会社や経営者側から追いかけてる感覚で大きくなるんだが
途中から決まって借金に追いかけられる感覚になる
伸ばし続けないと金回らなくて死ぬっていうね
店舗型商売は1店舗主義or拡大し続けるしか成功の道無し
いろんな業種にこれは当てはまる
33ウィズコロナの名無しさんID:xQebhsDv02023/08/30(水) 21:30:04.70

アフリ不味くね?
俺はもう食わん
34ウィズコロナの名無しさんID:oPyGhYgm02023/08/30(水) 21:30:26.05

感情的すぎてドン引き
36ウィズコロナの名無しさんID:zC0VSx6P02023/08/30(水) 21:32:21.14

ラーメンで争うならまだしも酒だったからな
しかも文字
山のマークと文字の図形ならまだしも
37ウィズコロナの名無しさんID:G2kEMlCi02023/08/30(水) 21:32:58.13

この記事のコメント欄読んでなんでそこまで読み方変えたいのか府に落ちたわ
海外では雨降の方が先に商標取れてんのか
ひらがなでも小文字でも妥協点はあるのになんでそんなに必死に読み方をうんこに変えさせたいのかわからなかったけど納得できたわ
38ウィズコロナの名無しさんID:eJWO0R9v02023/08/30(水) 21:32:58.96

社長のポエムっぽい投稿があんまり良くなかったと思う

オーナー自らのお気持ちを書くのって割と諸刃よね

39ウィズコロナの名無しさんID:PXWG6jkf02023/08/30(水) 21:33:06.04

まあ、記事に書いてある通り
「SNSの発言が感情的で、さらに廃棄についての発言が矛盾している」
ってのが最大の理由だわな
40ウィズコロナの名無しさんID:tjtt9ep402023/08/30(水) 21:33:38.03

AFURIがダメならFUGURIでいいじゃない
41ウィズコロナの名無しさんID:RZ0bOMXQ02023/08/30(水) 21:33:56.30

ひとつのラーメン屋が土地の名前を独占して
地元の会社にも土地の名前使わせないとか胸糞悪過ぎる
商標権は必要だけどこんな使い方ばかりされたら
何にもできなくなる
42ウィズコロナの名無しさんID:Z6uUzFXm02023/08/30(水) 21:34:11.04

FuguriだっけFugiriだっけか
44ウィズコロナの名無しさんID:aygpVJjA02023/08/30(水) 21:34:29.05

糞支那カスがやった商標ゴロを連想させたからな
45ウィズコロナの名無しさんID:omwS6CP+02023/08/30(水) 21:34:46.21

社長のルックスが胡散臭いから
46ウィズコロナの名無しさんID:GlHYh2LS02023/08/30(水) 21:34:49.22

AFURIじゃなくてYUSURIじゃねーか
53ウィズコロナの名無しさんID:OQwThOTs0
>>46
コレ
48ウィズコロナの名無しさんID:423ovddI02023/08/30(水) 21:35:20.44

廃業要求とかただの893
49ウィズコロナの名無しさんID:JtzMBhVw02023/08/30(水) 21:35:21.96

相手方は地名から取った名称なのに、裁判までやるのは印象がかなり悪い。
裁判所がどういう判決を出そうが、それは変わらない。
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未分類
にゅーたん

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