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【国際】「ロシアに西側の民主主義は必要ない」…人権団体「サハロフセンター」に解散命令

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400ウィズコロナの名無しさんID:jzEMNQTo02023/08/20(日) 15:36:52.91

ロシアはかつて『飢餓輸出』を行い
農業地帯のウクライナを壊滅に追い込んだ
数百万死んだと言われる

大躍進政策や文革みたいなもんだが
加害者と被害者が同民族ではなく別民族だった
これは遺恨が残るだろ

424ウィズコロナの名無しさんID:/yPI2VMd0
>>400
>ロシアはかつて『飢餓輸出』を行い農業地帯のウクライナを壊滅に追い込んだ
>数百万死んだと言われる

ジョン・ポール・ヒムカ(アルバータ大学歴史学教授、ウクライナ系)によれば、それはプロパガンダです。
ただしあなたは賢明で被害者数の誇張はしていません。

(1)ホロドモールの誇張プロパガンダ
ホロドモールについては、近年、ロシア人がウクライナ人を選択的に虐殺したというプロパガンダが広められている。
実際にはウクライナ人に対する選択的な虐殺ではなく、ソ連全体で農業の集団化政策の失敗であった。
また、1932-33年のウクライナの超過死亡率が260万から390万であったにも関わらず、700万人から1000万人が亡くなったと被害者数も誇張されている。
このプロパガンダを広めたのは、ユシチェンコ政権と北米のウクライナ系ディアスポラたちだ、とアルバータ大学歴史・古典学科元教授ジョン・ポール・ヒムカ氏(ウクライナ系)は言う。
ユシチェンコ政権は米国の工作によってできた新米政権だった。
彼らの目的は、戦時中にナチスに協力し、ナチスの指示とは別にポーランド人、ユダヤ人、ロマの虐殺を行った西部ウクライナの「ウクライナ民族組織」や「ウクライナ蜂起軍」を英雄化することにあった。

参考
『干渉:20世紀ウクライナ史の神話に挑む』、アルバータ大学歴史・古典学科元教授ジョン・ポール・ヒムカ氏の講演記録
“Interventions: Challenging the Myths of Twentieth-Century Ukrainian History”, John-Paul Himka, 28 March 2011
http://www.viaevrasia.com/documents/celebration_jph_march28.pdf

続く
http://www.viaevrasia.com/documents/celebration_jph_march28.pdf

427ウィズコロナの名無しさんID:/yPI2VMd0
>>424の続き
>>400
■ホロドモールの被害地
ホロドモールの被害者はウクライナ人、ロシア人、カザフスタン人なのだが、穀倉地帯かつ個人主義傾向が近いため、ウクライナでの被害が大きかったのである。
ウクライナの中でも被害が大きかった地域はウクライナの東南部。
そこはエカテリーナ2世が開拓した地域でロシア語話者が多く、現在、住民がロシアへの併合を選択した地域。

■ロシア人はホロドモールの責任者なのか?
そもそも初期ソビエト政権にはロシア人はほとんどいなかったのだ。

・ホロドモールに至る農業政策の責任者、スターリン:グルジア人
・ホロドモールに至る農業政策の立案&実行者、カガノーヴィッチ:ユダヤ人

グルジア人とユダヤ人のやったことでロシア人を恨むならば、それは逆恨みでしょう。

439ウィズコロナの名無しさんID:jzEMNQTo0
>>427
エクストリームロシア擁護するのはいいが
見事にホロドモールの宣伝になっとるな
ユダヤ勢力はすでにコミュニスト政権から追放されてたよ
458ウィズコロナの名無しさんID:/yPI2VMd0
>>439
ホロドモールは1932年から1933年のことです。
ユダヤ勢力というかトロツキーが中央と対立したのは1924年以降で、国外追放になったのは1929年です。
しかしながら、カガノーヴィッチを見ての通り、ユダヤ人はまだソ連政府の中にいましたよ。
彼とスターリンがホロドモールの責任者なのだから仕方あるまい。
463ウィズコロナの名無しさんID:jzEMNQTo0
>>458
自分で説明しちまってるな
とにかくそういうことだから
コミンテルンのユダヤ粛清はほぼ完了した後
少しくらいはいるだろう
433ウィズコロナの名無しさんID:jzEMNQTo0
>>424
数百万は2-3百万あるいは5-6百万のことだぞ
その振れ幅だと一致だが
なんのための引用なんだ?

一千万は誇張だろうな
ウクライナの人口当時で3-4千万なのに

405ウィズコロナの名無しさんID:w55uQDqN02023/08/20(日) 15:43:40.83

日本は民主主義の振りしてる分だけタチが悪い
金とコネのある奴だけが権力を握ってるのだから独裁とあまし代わりない
410ウィズコロナの名無しさんID:vPwiYhr702023/08/20(日) 15:47:33.07

クリミアはソ連時代に「友好の証し」としてウクライナに割譲された。歴史に疎い日本の親露は民族対立は西側が持ち込んだというようなヨタ話を好むが、このことは当時からソ連の一体性を保つために大胆な措置が必要な程に深刻な民族対立があったことを物語っている。
418ウィズコロナの名無しさんID:CGUwH3ZU02023/08/20(日) 15:53:04.47

ロシアは見事だね。ナショナリズムの重要性を理解してる。
419ウィズコロナの名無しさんID:jzEMNQTo02023/08/20(日) 15:53:29.19

信者くそうぜえ
どう考えてもただの連結語だろ
マルクス様のみが意味をお与えになった言葉なのですか
きんもっ
420ウィズコロナの名無しさんID:1qs3EN8c0
>>419
wikiでも見れば?
無知な人が政治を語り選挙権を持ってしまう
これを民主主義の衆愚政治という
422ウィズコロナの名無しさんID:jzEMNQTo0
>>420
マルクス様のお言葉がそこに載っているのですね?
尊い尊い
429ウィズコロナの名無しさんID:1qs3EN8c0
>>422
資本家は奴隷制度なんかやってると「暴力」が起きるよ?殺されるよ?正当な労働の対価を払いなさいとも言ってるよ
資本主義はマルクスを取り入れてかなり見直して今がある
434ウィズコロナの名無しさんID:lbQxYeQf0
>>429
マルクスの提示したのも労働者による革命だからなー。
でもそれだけで後は特にない
444ウィズコロナの名無しさんID:jzEMNQTo0
>>429
別室を設けますのでそちらにご退室ください
423ウィズコロナの名無しさんID:Y8DoXFFB02023/08/20(日) 15:57:47.99

世界の全てが民主主義である必要はない。
世界の全てを民主主義にしようとする人たちはヤバい。
425ウィズコロナの名無しさんID:40GL64ix02023/08/20(日) 16:00:06.40

革命後もキューバ人は嫌いなはずのアメリカに密入国して稼いで
またキューバに戻ったり、を繰り返してたんでしょ
カストロも家族のために働いてる奴らだから仕方ないって見て見ぬフリしちゃって
メキシコとキューバはアメリカの寛大さに感謝すべきw
毎年毎年何万人の単位できやがってw
436ウィズコロナの名無しさんID:mFTt74EC02023/08/20(日) 16:05:29.27

自国の未来を見限った中国上流層が続々と日本に逃げる怪
https://president.jp/articles/-/62378
資産100億円を持ち、富裕層はなぜ逃げる?

民営企業の関係者が危機感を感じている。
アリババたたきに代表されるように、どんな大手企業でも政府に目を付けられると
勝ち目はない。富裕層は突然財産を没収されるかもしれないという恐怖を感じている。

438ウィズコロナの名無しさんID:RxE7ngSL02023/08/20(日) 16:06:59.10

人権尊重=西側となると
やはりロシアはロアナプラか
441ウィズコロナの名無しさんID:PO4a1Von02023/08/20(日) 16:11:23.77

西側の民主主義って半分は自分達の利益のためだもんな
443ウィズコロナの名無しさんID:nlkkUSFt02023/08/20(日) 16:12:40.45

好きにしてくれ!
でも、他国に迷惑かけるなよな!!
445ウィズコロナの名無しさんID:u98IMLem02023/08/20(日) 16:13:12.22

ていうか、最近は全然ウクライナの話がメディアにでないんだけど
どうなってんのかね? 実はすでに無いってオチか?
462ウィズコロナの名無しさんID:YfMfH9Mn0
>>445
戦況がほとんど動いていないからね
465ウィズコロナの名無しさんID:u98IMLem0
>>462
もうアメリカがやる気ゼロだからな。バイデン失脚の匂いが出てきたら終わり。
正規軍は紛争の初めころに壊滅してるらしいね。あとは義勇兵とNATOの特殊部隊と
ネオナチがゲリラ戦やってるだけだな。
468ウィズコロナの名無しさんID:jzEMNQTo0
>>465
ネオナチなんかいないって
ウクライナ人はナチスの優先民族でもなんでもないんだから
469ウィズコロナの名無しさんID:u98IMLem0
>>468
紛争後にホムペ改定されて消えたけど、それ以前だとけいさつちょうのほむぺに
でかでかとネオナチの拠点って書いてあったと思う。魚拓はあるなw
480ウィズコロナの名無しさんID:jzEMNQTo0
>>469
解除されたんだよ
ウクライナって数年前までは反欧州もやっていた
そのころのウクライナってまさに極右民族主義
ウクライナ人以外認めないという主張だった
それを総入れ替えして出来たのがゼレンスキー政権

ロシ厨がよく言ってるTHE 2014がまさにその時期なんだけど
IQに瑕疵があるのかいつも新発見と言いながら同じ年を出してくるアホさ加減

486ウィズコロナの名無しさんID:/yPI2VMd0
>>480
>>471を見よ。
2021年10月および2022年1月までネオナチだった人々が、彼らが嫌いなロシア人と戦闘になった途端、そのネオナチ思想を捨てました、なんてことがあるわけないでしょ?
現実逃避するのもたいがいにしましょう。
488ウィズコロナの名無しさんID:jzEMNQTo0
>>486
戦前なんだが

ドンバスも戦前に戻すべきだな
お前の話に合わせるならそうなる

492ウィズコロナの名無しさんID:/yPI2VMd0
>>488
>戦前なんだが

だから何?
同じ話を繰り返すけど、2022年1月までネオナチだった人たちが、戦闘が始まった途端、そのネオナチ思想を捨てるの?
そんなことがあるわけないでしょう。

>ドンバスも戦前に戻すべきだな

意味不明

517ウィズコロナの名無しさんID:jzEMNQTo0
>>492
戦前と戦後では大違い
戦争がなにかを知らないのでは話にならない

にも関わらずドンバスの件では即否定
トボケてただけなんだな
詐欺師やな

498ウィズコロナの名無しさんID:u98IMLem0
>>480
そもそもBBCの特集で10年以上前から危険国家扱いだったし、
ゼレンスキーに関してもトランプ政権時代からのニュース動画がしっかり残っている。
記憶力の問題hで議論が真っ二つになるってのは間抜けでしょう。
なにしろ「デジタル化(笑)」の恩恵で「忘れることが難しくなった」のが
現代だからね。隠してもすぐばれるのさ。差分とればね。
471ウィズコロナの名無しさんID:/yPI2VMd0
>>468
いどいっちゃいけないなあ。
ウクライナにネオナチいますよ。

○サイモン・ヴィーセンタール・センター「ウクライナのネオナチがカナダ軍から訓練を受けたことを自慢」
2021年10月18日
https://www.fswc.ca/news/fswc-calls-for-investigation-after-ukrainian-neo-nazis-brag-about-receiving-training-from-canadas-military

○イスラエル大使館、キエフでのナチス協力者の松明行進祝賀会を非難
2022 年 1 月 2 日
https://www.jewishpress.com/news/global/europe/ukraine/israel-condemns-kiev-torchlight-celebration-of-ukrainian-nazi-collaborator/2022/01/02/
https://www.fswc.ca/news/fswc-calls-for-investigation-after-ukrainian-neo-nazis-brag-about-receiving-training-from-canadas-military

472ウィズコロナの名無しさんID:/yPI2VMd0
>>471
誤 いどいっちゃいけないなあ。
正 嘘いっちゃいけないなあ。
447ウィズコロナの名無しさんID:ys8HwRN502023/08/20(日) 16:13:47.42

ロシアに民主主義は合わないよ😌
中国共産党と仲良くね
448ウィズコロナの名無しさんID:IyzHa43702023/08/20(日) 16:13:47.85

アメリカ民主主義が国内でおかしくなっとるからなwww
449ウィズコロナの名無しさんID:s/xy5j7302023/08/20(日) 16:14:27.64

何故か尻拭いを日本とかがしないといけないんだけどな。
難民移民受け入れたらだめだよなぁ出す一方で受け入れないのが共産圏だよね
453ウィズコロナの名無しさんID:jzEMNQTo0
>>449
元を叩けよ
ロシアが発生させてるならロシアのせいだろ
それをせずに東欧民を挟撃したのがナチスな
被害者が現れたら一緒になって被害者を攻撃する
これがロシポチだ
470ウィズコロナの名無しさんID:/yPI2VMd0
>>453
2023年6月現在、ウクライナ難民は626万人ですが、そのうちロシアへ難民した人は127万人です。
あれ、ウクライナ人はロシア人にいじめられているはずなのにおかしい。
https://data2.unhcr.org/en/situations/ukraine
Situation Ukraine Refugee Situation
478ウィズコロナの名無しさんID:jzEMNQTo0
>>470
ロシア系ウクライナ人なんじゃないの
ドンバスでのロシア人の主張を自ら潰す大アホがいまここに
481ウィズコロナの名無しさんID:/yPI2VMd0
>>478
「ロシアしか頼る先がなく、私たちにしか希望を託すことのできない数百万人の住民」を守ると言うロシアの主張には大義がある、という事ですよ。
485ウィズコロナの名無しさんID:jzEMNQTo0
>>481
オセロ中島みてえだな
占い師の言いなりなのかお前
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