2023.07.15
「ホルモン投与はいいことばかりじゃない、副作用が相当きついんです」
一部報道では「女性ホルモン」を投与しはじめていたとされるryuchellさん。遺書の有無は明らかにされておらず、自殺を図った理由も不明だが、友人には「ホルモンのバランスが悪い」という悩みを漏らしていたという。日本人で初めて性別適合手術を受け、戸籍を男性から女性に変えた、カルーセル麻紀さんに「女性ホルモン投与」のリスクについて聞いた。
カルーセル麻紀さんといえば、北海道釧路市出身、15歳で家出した後は年齢をごまかして札幌市のゲイバーに勤務。その後、全国各地のゲイバーやキャバレーを転々とし、1963年に芸能界デビューした。まだ“おねえタレント”など存在すらなかったころだ。だがいまや“オネエ界のドン”で“戸籍を男性から女性にしたパイオニア”と称されている。
生前のryuchellさんとは実際に会うことはなかったが「ryuchellのことは、ぺこ&りゅうちぇるとして出てきたときから知ってたわ。その後、子供も産まれて、女性らしく美しく生まれ変わった姿も見て、陰ながら応援してたわよ。それが突然こんなことになって、本当に残念よ」と、若すぎる死を悼んだ。
中略
――ryuchellさんが「ホルモンバランスの乱れ」で悩んでいたという報道がありました。取材班も「女性ホルモン」を投与していたとうかがっています 。それについてどう思われますか?
「女性ホルモンを投与すると、ヒゲが生えなくなったりおっぱいが大きくなったり体つきに丸みを帯びたりと、体が急激に変化するのはもちろんのこと、情緒が女性らしくなるからか鬱っぽくなる子はたくさん見てきました。だからryuchellもその急激な変化に苦しんだのではと想像できます」
――麻紀さんが初めて女性ホルモンを投与したのはいつなのですか?
「胸がもっと欲しかったし、女性的な丸みを帯びた体になりたかったから18歳の時にショーパブの先輩から聞いたの。当時は薬局に100円で『デポ女性』という商品が平然と売られていて、自分でお尻に打ったもんよ。週に1回、多いときは2、3回打ってたわ。すると一ヶ月もするとオッパイが徐々に膨らんで女らしい体つきになるの。ヒゲも生えなくなるし。でも、いいことばかりじゃない。副作用が相当きついんです。薬の力で本来のホルモンバランスを壊して無理矢理女になるわけだから、そりゃそうよ」
――麻紀さんの場合はどんな副作用に苦しんだのでしょうか。
「強烈な頭痛よ。解熱鎮痛剤を飲めば治るので、毎日のように痛くなったらすぐ鎮痛剤を飲む、という感じでした。19歳の時に大阪で睾丸摘出手術を受けた後や、30歳でモロッコで性転換手術(男性器除去、造膣)を受けた後も、血と膿にまみれて肉体的な激痛に襲われて…とにかく男が女に生まれ変わるには、女性ホルモン投与の副作用はもちろん、術後は想像を超える痛みと苦しみが待ってるのよ」
中略
――性自認のことで悩んで、これからホルモン投与や手術を検討する方に、伝えたいことはありますか。
「ホルモン投与は手軽に始められるところはありますが、やはり覚悟と準備が必要ということね。特に性転換手術は決意してから1年、準備してさらにもう1年待ってみて、それでもやらずには死ねないという気持ちがあるのなら、やればいい。あとは、近くに相談する人がいるかいないかももちろん重要。だからryuchellは、もしかしたらそういう相談ができる人がいなかったんじゃないかしら、と思うわ。一人で抱え込んでしまったのかも」
全文はソースをご覧ください
引用元:https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1689427968/
お元気でしたか。本当にせい転換手術やホルモン手術受けられてたんですかね?
ドスの効いた啖呵や声、ナハハハーwとか言って腕ゆすって
造り乳房をゆするアクションなと、新宿2丁目に多いお釜さんにしか見えませんでした。
自分より年上の父母叔父叔母世代もだいたいそう言っていましたよ
美輪明宏さんとカルーセル麻紀さんとピータソさんと中尾ミエさんが
出て来て喧嘩したり恐喝したら、相手はどうなるだろうかと
良くお茶の間や宴会場で話題になっていました
コイツがコカインと大麻所持で逮捕された時
男と同じ留置所に入れられたって文句言ってたのを思い出すな
LGBT法笑で今の御時世ならこの手のオカマは女性留置所に入れられるんかね?
この人なら女性用施設でも良いよ
ちゃんと性別適合手術受けてるんだしね
そういう方を無理に男の枠組みにこじ入れなくていいと思うけど
やっぱりドイツと同じように生物学的に女じゃないのはダメだと思う
ドイツは生理がある、あった、これから来る人間を女として法律では扱ってて、トイレ利用もそれに準ずると言うのが法制化されているんだよ
じゃあドイツではTのアスリートが無双したりしないのか
カルーセル麻紀、はるな愛、KABA.ちゃんなんかは全然OKでしょ
だがピーターお前は駄目だ
竿も玉もとってるんだから問題なし
ホルモン治療していてもオナベは女性扱い
裁判でも女性刑務官が付く
今のところ日本ではそうなってるね
今後もし法改正すれば変わるかもだけど
カルーセル麻紀師匠は戸籍が既に女性だから罪を犯したら女性が入る留置場。
痛みに耐えながら80歳まで元気なのはすごいこと。尊敬する
やっぱ人間の値打ちは健康寿命
カルーセルのホルモンバランス情報が出た時の誹謗中傷原因派はえぐかったな
狂気じみた攻撃性を持ってたなw
テレビメディアはそういうことは一切触れず誹謗中傷のことばかり自殺の原因みたいな偏向報道だらけ
ホルモン舐めてる
自分でやっといてめんどくせ
りゅうちぇるは性転換手術はやってなかっただろ、痛いのは嫌なんだから
本当に痛いのが嫌ならタトゥー入れていないやろ
知らんがな、本人がそう言ってただけだし
誰も頼んでねえ、自分勝手に
そんな危険なものを儲けの為にホイホイ打つ医師にひと言オナシャス
そもそも打っても女になれないのに何故打つんや🤔❓
男な部分を消せる
儲けのためにってとこだけど、
トランスの性転換は保険診療になったはず
精神科が先と思うけどな
医は算術なり
自由診療やってる連中に言ってあげて
女ホルの効果は色々あって
女になりたいからって理由だけで需要があるわけじゃないんだよ
体毛を薄くしたい
女っぽくなりたい(女になりたいわけではない)
チンコ小さくしたいetc…
んで摂取方法も注射以外に錠剤もあるしそれこそ個人輸入とかもできたりする
個人輸入で乱用するより医師に相談して処方してもらった方が安全ってのもある
カルーセル麻紀を引っ張り出してくるとは思わなかったw
ホルモン治療を語らせたら間違いない
ホルモンバランスのことを言うと業界から消されますよ
なにせ誹謗中傷が原因じゃないと困る人たちが大勢いるので
大御所だから消されないってw
その辺のぽっと出と一緒にする頭が怖い
いや、分からんぞ。
外堀りからまた見当はずれな法案を作ろうとしてるフェミ層の連中からすれば
プリゴジンみたいな大物でも邪魔になるのと同じで消される可能性はあるかも知らん
りゅうちえるさんは馬鹿話からシビアな相談まで出来る肚割った関係のオカマとか居なかったんだろう
知るかっ!
テメーの選んだ道だろが! 変態がええ加減にせぇよ!
へー、大変だったんだねぇ…。。。。。
で?w
時代が時代だから大変だっただろうに、>>1みたいな人柄だからか読みやすくて一気に読めた記憶がある
特にモロッコで性転換手術したくだりが壮絶で、
医者の縫合が下手で出血やら痛みがすごくて自分で縫い直したとかすさまじかった…
ryuchellの自称友人は友人じゃないと思うけどね
亡くなって待ってましたーみたいにいそいそ取材受けるようなおしゃべり好きは友人じゃない
身体にキツイのわかってるくせにヤるんだろ変身したいんだろ
じゃあご勝手にだよ
勝手に苦しんで苦しい苦しい言うなて話だわ
身体の病気治療でもなく持って生まれた身体を好き勝手にいじってお幸せにだわ
当事者がこう言っているのに眞鍋かをりさんときたら
【芸能】眞鍋かをり、ネットで誹謗中傷する人は「反省なんてしない」 ryuchellさん死去で「またか」★2
やっぱこういう事だろ
ネット舐めてんじゃねーぞ、>>1のようなコメントを拡散出来るんだぞ
(´・ω・`)知らんがな人と変わったことやるからだろ
カルーセル姐さんやオネエさんと交流あれば、この悲しい結末とは違ったかもしれないね
頼れる姐御はいたらよかったかも
ホルモンバランスもあるし、やっぱり男として扱われて叩かれたのも大きかったと思う
多分ペコと別れたのも、世間から
新しい形の「パパ」にされそうになって
「違う!そうじゃない!」ってなったんだと思うし
時代の過渡期とはいえ、それに巻き込まれてかわいそうなことになった
当然、ペコも子供もかわいそうだし
自分で父親像夫像を語って世間の父親にダメ出しに近いこと言ってたんだよ
でも父親や夫の肩書が重荷となって離婚
その際に自分たちで「新しい家族の形」とぶち上げた
ryuchellは理想が高くて実際の自分とのギャップがあるのに、世間に発信することで自らの退路を断ってしまった感
多様性に拘る人ほど従来の「男」「女」「父親」「夫」という概念に囚われてる人多い気がする
今回のことで忘れてたけどそう言えばそうだったね
芸能人として常に何か強い個性を作り出して発信する癖がついていたのだろうか
新しい形を
2人でがちがちに固めてたね
「息子の親として、1秒たりとも責任と覚悟を忘れてはならない」
いくらなんでも厳しすぎだろこれ…
世の中の27歳のパパは逃げ出すよ
人に「こうするべき!」となるのって
無理して自分がやってる事なんだって
たしかにトランスの人たちとの交流とかあったんかねえ
IVANはストーリーズで「りゅーのことばっかり考えてる、、あの子、電話苦手だったし誘わなきゃ会わないし チビの自慢話めっちゃするしさ」とryuchellさんをしのび、「助けたかったよばか。アイバンちゃんみたいになりたい!って言ってくれたから私今生きてここに居るのに、、」と早すぎる死を悔やんだ。
https://news.yahoo.co.jp/articles/a82147bc1221cbe8d2eb88d9323ecc277c303cae
世間で求められたわけじゃなくて、自らやったんでしょ?
よく父親とはこうあるべきとか言ってたみたいだし
新しい家族の形も自分達が決めてやってたわけだし
>>827みたいに
色々可哀想だけど全部自分で選んだことなんだよ
世間体を気にして自らを偽ってしまったのも
その後のさまざまな流れも
それを世間のせいにされても(誹謗中傷は除く)
外見で差別しないようにしようって言ってんのに、外見を1番気にしてるのが本人達って言う…
重い言葉やな
この方にいろんな場面で啓蒙してほしいわ
実際、やらずには死ねないという人も少なからずいるんだろうし
女性トイレに入っていいのはせめてそういう覚悟のある人にしてほしいね
なんちゃってトランスを許したのは欧米の個人主義の影響だけど日本には合わない
女から男に変わった人も苦しんでるよ。
神の運命に逆らってんだから、それなりの裁きはあるでしょう。
カルーセルは昔から何度もカマの苦労でこの話題言ってたからな
乗っかり勢と違って思うところはあるのだろう
りゅうちぇるは実子が成人するまで戸籍は男のまま
じゃないかな?ホルモン投与や手術したかどうかは
わからないけど。
15年前くらいのバラエティ番組でニューハーフが
自分は子供がいるから戸籍は変えられないって言ってたけど
今はどうなんだろ?
子供が成人してからならオッケー
変わってない
1読んだ?りゅうちぇるもホルモン投与してたって書いてあるよ
お前こそちゃんと>1読めよハゲ
マキさんが手術した頃は性同一性障害という概念すらない頃で、手術しただけで戸籍を変える
ことはできなかったと思う。
でもそうせずにはいられなかったんですね。
戸籍の性別変更は確か還暦過ぎてからだったような
りゅうちぇるは手術とか痛いのはやらないって言ってたよ
ホルモン投与だけでは?
自分で選択した道でしょ自己責任でお願いします
だからよく考えてからやれと後進にアドバイスしてるんでしょ
ほんと、本文読まないやつ増えたな
いや、読めないのか?
冷たい人間
女性ホルモンの注射の話で盛り上がったなー
自分は婦人系の治療で彼女は女になるために、でさ
どっちも女性ホルモンが足りないから、なのに
身体が女だと精神的に不安定にはならんのだね
それ女だからだけじゃなくてあってるからでしょ
不妊治療もホルモン投与するけど、メンタルおかしくなったり太ったりする人もきれば、なんてことない人もいるよ
そもそも生理だって個人差すごいよね
男性ホルモンの数値が男性より高かったからね
別に性になんの疑問もなかったけど
ヒゲが生えなくなったのは、ありがたかったわ
>>152
女でホルモン治療してたけど本当にキツい
更年期障害の方に出るような症状の酷い版みたいなのらしい
ずっと38度超えくらいの熱を頭に持っちゃって火照りで頭痛と吐き気とダルさ
だいぶ地獄
婦人科系疾患の治療で女性ホルモンを投与するのは、本来の健康な身体の状態にもっていくための治療
男性が女性になりたくての投与は健康な身体から遠ざける毒だもの
前立腺がんの治療のために女性ホルモン投与を受ける男性も多いがそれで自殺した話は聞かない
森喜朗はホルモン剤を打ちながら首相を続けた
あまり危険なことのように騒ぎすぎるのもどうかと思う
意識の問題絡むんかなあそうするとやっぱ
そういや関連スレでオートガイネフィリアというものを知ったけど、ググったら性自認がキッチリ男で尚工事した人は比較的メンタル安定してるとか書いてた
元々のアイデンティティーとか自尊心の健全さとかもあるんやろね
女になるための女性ホルモンとそういう治療のためのは投与する量がまるで違うことなんか考えなくてもわかるだろアホ
具体的な投与量は?
前立腺がんのホルモン治療はタマ摘出と同じレベルまで男性ホルモンを下げるんやで
昔よく使われていたプロセキソールはオーバードーズになる成分量だった
更年期女性やMtFはその1/10以下のを使用
ガンは効かなきゃ死んでしまうからな
今は副作用の少ないのが第一選択
全然違うだろ馬鹿なのお前
投与量の問題だろ
前立腺を摘出していたり放射線を照射していて、
男性ホルモンが正常に分泌されていない状態での女性ホルモン投与だから、
りゅうちぇるやカルーセルみたいな健康な男性に女性ホルモンを投与するのとは全然違う。
ちなみに自殺はしないが副作用はあるよ。
更年期の女性みたいにイライラして怒りっぽくなったり突然泣き出す人もいる。
うちの母は乳癌で乳房切断後に男性ホルモンを内服したけど、
食欲が増進して激太りした。無理やり閉経させた状態だから、
ときどき床まで流れるような大量の不正出血があったり。
病気の治療で投与している人でも辛いんだから、
正常にホルモンが分泌している人はバランスを意図的に狂わせるから辛いだろうと思う。
女でもホルモン治療はきつい人もいるからね
量を調節したり薬変えたりする
男が女でホルモン打つのは自由診療も多いから金儲けのために患者の言う通りにするとこもあるらしい
どんな病気でも薬の合う合わないはあるし、副作用が出る人出ない人っているもんね。
そう言うことまで書かなきゃいけなかったね。
女性なら女性ホルモン打てばなんでも気楽に治っちゃう様な受け取り方も出来る書き方ですみませんでした。
体内に入れる整形グッズみたいなもんだもんなあ
女性は打つ場合は、女性ホルモンが足らないだけでテストステロンが増えてる訳じゃないからね
でも、健康な男の場合、テストステロンは通常量だけ分泌されてるから、それを打ち消すだけの女性ホルモンが必要で、接種する量は比較にならない位、多いんじゃないかな?
ポール牧も
カルーセルは本文では「そんなのは相手にしてない」って言ってんのに
逆にこれくらいメンタルが強くないと乗り切れないんだろうな
でも実は酒や薬に頼らないと眠れないくらいボロボロなんだよ
マキしか思いつかんかった恨み
そうなんか、大変だな。そんなニュース出ないしな。
しかし女性ホルモン投与しても声は完全にオッサンだよな。
中学生くらいに2時成長前に女性ホルモン打てば喉仏も出ないし女にしか見えない感じになるらしい
でも水商売長いママはみんなあんな声だよ
歳を取るとおじさんもおばさんも変わらなくなって来る人もいるからなぁ…笑
スナックのママさんとかタバコやお酒でなるのかも
話もリアルで生々しい
話もリアルで生々しい
シワ取ったり脂肪吸引したり、オッパイ大きくしたりとかBBAを若くするだけでも大変なのにな。
本来のトランスセクシャルと言うかGIDはチンコがついてること自体が嫌で嫌で仕方ないとか月一で股から血を流す事が鬱の原因で死にたくなるってレベルでまず自分の身体を嫌悪するから
だから苦痛を伴うホルモン投与や性別適合手術にも耐えられるって言うかまだ苦痛の方がマシってレベルで自分の体を嫌悪してる
心は女なの!可愛いものが好きなの!可愛い服が着たいの!って言う承認欲求の塊のような連中とは違うの
ガチトランスは自分で自分を認められないからまず自分で自分を認められるようになりたい
だからメッチャ苦痛でもホルモン打つしタマチンも取る
女子トイレに入りたいとか女風呂に入りたいとか他人に認められたいって考えてるのは単なるかまってちゃん思考だから簡単にメンタルやられる
最初から覚悟も違うしスタートラインも違うんだよ
性には体の性と、性的志向と、表現としての性があるというから
りゅうちぇるは本当は体の性は合ってたんじゃないかなぁ…
男の体で女も男も愛して普段は思い切り女の恰好をする、のが、ベストだったかもしれないよ
女だってフリフリスワンピース着れない人と着れる人がいるんだから
実は服装こそがもっと柔軟であるべきなのかも。
持って生まれた性を大切に
鬱になりそうだな
なんで俺等がその苦しみを分かれとか言われなきゃならんのだよw
徹男の口調に思えてくる不思議
この人赤の他人に自分の苦しみを理解しろって言ってるの?
冷たい人間やね
ならいちいちスレに来るなよ
朝日ソーラーじゃけん
後ろ髪長いですか?
吐いた唾飲まんとけよ
ノーマルがゲイのセックスが気持ち悪いって言うのはあかんのか?
自称女なのに女とセックスできるとか意味不明だわ。
まず勃起しないだろ。
トイレ問題のトランスの人は性自認が女でレズだから、子供いて女が好きで女と同棲してた
見た目普通のおじさんだったよ
女に対する執着がすごいな
それをトランスと勘違いしてるのでは
性自認女で恋愛対象女のトランス女性に対してはそういう可能性指摘されてるね
女好きゆえに女装に性的高揚感を覚えてるのに、本人が「こんなに気分がいいのはこれが本来の自分だからだ」と勘違いしてるみたいな
ギャリソン先生みたいだ
手術も訳あって出来ないとか
こういう偽トランス男がいるから受け入れられないんだよ
りゅうちぇるみたいにちゃんと女に見えてればOKにしてほしい
あの人ゴツくて会見の時だけヅラ被ってたのバレバレ
完全にオッサンなんだよ本当は
同僚がよく認めたねぇ…
この御時世で反対したら、そっちが大問題になり訴えられそう
異議を唱えたのは一人だけだったっ
今の空気では差別だなんだと追い詰められ、その人達がむしろ居場所を失い自死するようになるかもね
性犯罪もどんどん増える
カルーセルさんも女性との経験はあるみたいだよ
別にゲイの中でも女嫌いだと女性レイプしたりする奴はいるので
ちなみに普通にヘテロの男でも、いじめや虐待の手段として男をレイプすることはよくある
別にいいんじゃないのおー
好きにすれば?
あんたは世間様から気持ち悪いってさんざん言われ続けてきて、異性からもセックスの相手をしてもらえないんでしょうけど
逆だよ
最近は13歳の頃に女になりたいと自殺未遂繰り返し性転換手術受けた女性が
「やっぱり男だった、13歳の自分に手術した医師は手術すべきではなかった」
と賠償請求してたからね
10代のうちは「ただの厨二病」で性転換しなきゃと思い込む子供もいるから
成人してからにした方が医師としても訴えられるリスクは低くなる
逆。数年前までは第二次性徴期が来る前の男の子は
女性ホルモン入れて男化を防いだ方がいいって考え方の州もあったけど
鬱になったり、やっぱり戻りたいってなったり
子供作れないことに絶望して自殺があったりで
今は成人してからじゃないと駄目ってのが主流
って男が女になろうとするとそりゃしんどいだろうな
そういうトランスにとっては、女に生まれたのに周りの男からブスと罵られて育った女の子や
おっさん臭いおばさんとかは女の範疇ではないのだろう
だからいざ自分が女になろうとした時に
エロい美女や可愛い女子になろうとしてホルモンを急いで大量に入れておかしくなる
そもそも男が女になろうとする意味が分からないけどね
女と交際はしたいけど女になりたくはないわあ
>>473
娘が殺人~の弁護士って誰だ?
2014年佐世保女子高生殺害事件かと
ありがとう
刑務所での待遇で揉めてたような
誰かと間違えてるかな
合ってるよ
刑務所で犯されまくった
捕まった時は既に女だったんじゃないの?
戸籍は男のままだった
そういう時は性転換手術しても男の刑務所に収監されてしまうの?
当時の法律ではね
今はどうなってるか分かんないけど
とりあえずもう一発暴力事件起こしてもらうか違
自ら健康な肉体を手放してまでもメスになりたいんだから仕方ないけど、ずっと副作用とかで苦しいだろうな
でも肉体はオスだけど、メスのトイレ(や風呂や更衣室)入りたい!って喚いてる都合よく良いとこどりだけしようとするオスよりは誠実だとも思う
自分らしく生きるとか多様性とかに逃げてるイメージは一切無い
ある意味美輪明宏よりも強く見える人
この間見たテレビでは工事したオネエたちには「男として生まれて来たことは絶対に忘れるな」と口を酸っぱくして言ってるって語ってたなぁ…
時々忘れて本当に女になれたと思ってからの絶望で自殺しちゃうのがいるんだとかなんとか…
美輪明宏は性自認はちゃんと男で女嫌いらしいからね…工事する必要ないんだよね
重い言葉だなあ
そういやカルーセル麻紀に嫌悪感持ったことないな
相当に覚悟の決まった人だよね
て言う話に、自分に言われてるように騒いでる人は、今、悩んでるのかな
ざっくばらんで強いというか、たくましいな。
誹謗中傷のせいにして言論封殺しようとした芸能人はどう責任とるの?
ほんとこれ、言ったやつ全員謝れ
男のほうが自殺多いんだが
女は情緒不安定になることがある意味普通だから多くは自殺しないけど
男は情緒不安定になったらその状態が耐えられなくて自殺までの決断が早いんじゃね?
女は何年も掛けて身体作って慣らされるし少しずつ対応も学んで行くし周りもそこはそれなりに当たり前にフォロー入ることも多いしね…
男が女になるのも5ヶ年か10ヶ年計画ぐらいのつもりでゆっくり身体作らないとそら適応出来んのでは
・男は攻撃性が高いので、その攻撃が自分に向くと自殺に走る
・加齢等で男性ホルモンが減ると男性ホルモンの作用である根拠なき自信が失われて鬱が重くなる
あと実家太くて出世していい暮らししてたおっさんほど
落差に悲観して自殺に走る傾向ある
問題起こした社長とか、娘が殺人事件起こした弁護士とか
STAP細胞はありますの上司とか
そもそも男が女になろうとする意味が分からないけどね
女と交際はしたいけど女になりたくはないわあ
>>473
娘が殺人~の弁護士って誰だ?
2014年佐世保女子高生殺害事件かと
ありがとう
本筋と関係ないけど
STAP細胞の上司はポアされた模様。死に方が異様。
その技術が広まったら凡ゆる病気が簡単に安く治ってしまうので
世界規模で動いてる物凄い額の売上が消えてしまうから世界的権力から潰されたと
しれっとアメリカのハーバードだかが特許を申請(取得したかどうかは知らんが)
ハーバードはその世界的権力と繋がってるそう。
メディアを買取って報道を操作し、さも「STAP細胞なんて存在しない。嘘つき女」
と連日バッシング報道しまくって世論も扇動した
男の自殺は情緒不安定が原因ではないから
中高年男性に自殺が多いのは、男性ホルモンの減少(男性更年期)から来る鬱に起因するといわれるよね
つまり男が女になる為に女性ホルモン投与すると男性ホルモン抑制(ホルモンバランスの乱れ)が起こり(人為的に男性更年期状態になる)、想像を絶する副作用があるというカルーセルさんの話とも繋がる
情緒が崩れたから○ぬって言うより状況が信じられなくて逃げる(←傍から見たら)って人が多くね
万能感ありすぎて現実とのすり合わせができないのでは
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