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カルーセル麻紀、自らも苦しんだホルモンバランスの崩れと誹謗中傷「男が女に生まれ変わるには想像を超える痛みと苦しみが待ってるのよ」

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1muffin ★ID:KsGvWC5S92023/07/15(土) 22:32:48.37
https://shueisha.online/newstopics/147439
2023.07.15

「ホルモン投与はいいことばかりじゃない、副作用が相当きついんです」

一部報道では「女性ホルモン」を投与しはじめていたとされるryuchellさん。遺書の有無は明らかにされておらず、自殺を図った理由も不明だが、友人には「ホルモンのバランスが悪い」という悩みを漏らしていたという。日本人で初めて性別適合手術を受け、戸籍を男性から女性に変えた、カルーセル麻紀さんに「女性ホルモン投与」のリスクについて聞いた。

カルーセル麻紀さんといえば、北海道釧路市出身、15歳で家出した後は年齢をごまかして札幌市のゲイバーに勤務。その後、全国各地のゲイバーやキャバレーを転々とし、1963年に芸能界デビューした。まだ“おねえタレント”など存在すらなかったころだ。だがいまや“オネエ界のドン”で“戸籍を男性から女性にしたパイオニア”と称されている。

生前のryuchellさんとは実際に会うことはなかったが「ryuchellのことは、ぺこ&りゅうちぇるとして出てきたときから知ってたわ。その後、子供も産まれて、女性らしく美しく生まれ変わった姿も見て、陰ながら応援してたわよ。それが突然こんなことになって、本当に残念よ」と、若すぎる死を悼んだ。

中略

――ryuchellさんが「ホルモンバランスの乱れ」で悩んでいたという報道がありました。取材班も「女性ホルモン」を投与していたとうかがっています 。それについてどう思われますか?

「女性ホルモンを投与すると、ヒゲが生えなくなったりおっぱいが大きくなったり体つきに丸みを帯びたりと、体が急激に変化するのはもちろんのこと、情緒が女性らしくなるからか鬱っぽくなる子はたくさん見てきました。だからryuchellもその急激な変化に苦しんだのではと想像できます」

――麻紀さんが初めて女性ホルモンを投与したのはいつなのですか?

「胸がもっと欲しかったし、女性的な丸みを帯びた体になりたかったから18歳の時にショーパブの先輩から聞いたの。当時は薬局に100円で『デポ女性』という商品が平然と売られていて、自分でお尻に打ったもんよ。週に1回、多いときは2、3回打ってたわ。すると一ヶ月もするとオッパイが徐々に膨らんで女らしい体つきになるの。ヒゲも生えなくなるし。でも、いいことばかりじゃない。副作用が相当きついんです。薬の力で本来のホルモンバランスを壊して無理矢理女になるわけだから、そりゃそうよ」

――麻紀さんの場合はどんな副作用に苦しんだのでしょうか。

「強烈な頭痛よ。解熱鎮痛剤を飲めば治るので、毎日のように痛くなったらすぐ鎮痛剤を飲む、という感じでした。19歳の時に大阪で睾丸摘出手術を受けた後や、30歳でモロッコで性転換手術(男性器除去、造膣)を受けた後も、血と膿にまみれて肉体的な激痛に襲われて…とにかく男が女に生まれ変わるには、女性ホルモン投与の副作用はもちろん、術後は想像を超える痛みと苦しみが待ってるのよ」

中略
――性自認のことで悩んで、これからホルモン投与や手術を検討する方に、伝えたいことはありますか。

「ホルモン投与は手軽に始められるところはありますが、やはり覚悟と準備が必要ということね。特に性転換手術は決意してから1年、準備してさらにもう1年待ってみて、それでもやらずには死ねないという気持ちがあるのなら、やればいい。あとは、近くに相談する人がいるかいないかももちろん重要。だからryuchellは、もしかしたらそういう相談ができる人がいなかったんじゃないかしら、と思うわ。一人で抱え込んでしまったのかも」

全文はソースをご覧ください

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https://shueisha.online/newstopics/147439

引用元:https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1689427968/

144名無しさん@恐縮ですID:+yWnd8060
>>1

お元気でしたか。本当にせい転換手術やホルモン手術受けられてたんですかね?
ドスの効いた啖呵や声、ナハハハーwとか言って腕ゆすって
造り乳房をゆするアクションなと、新宿2丁目に多いお釜さんにしか見えませんでした。
自分より年上の父母叔父叔母世代もだいたいそう言っていましたよ

美輪明宏さんとカルーセル麻紀さんとピータソさんと中尾ミエさんが
出て来て喧嘩したり恐喝したら、相手はどうなるだろうかと
良くお茶の間や宴会場で話題になっていました

186名無しさん@恐縮ですID:mwLmoYSk0
>>1
コイツがコカインと大麻所持で逮捕された時
男と同じ留置所に入れられたって文句言ってたのを思い出すな
LGBT法笑で今の御時世ならこの手のオカマは女性留置所に入れられるんかね?
322名無しさん@恐縮ですID:fWexaqnO0
>>186
この人なら女性用施設でも良いよ
ちゃんと性別適合手術受けてるんだしね
そういう方を無理に男の枠組みにこじ入れなくていいと思うけど
329名無しさん@恐縮ですID:1cPFUjov0
>>322
やっぱりドイツと同じように生物学的に女じゃないのはダメだと思う
ドイツは生理がある、あった、これから来る人間を女として法律では扱ってて、トイレ利用もそれに準ずると言うのが法制化されているんだよ
336名無しさん@恐縮ですID:Bh+vvlUh0
>>329
じゃあドイツではTのアスリートが無双したりしないのか
362名無しさん@恐縮ですID:MSdWSser0
>>322
カルーセル麻紀、はるな愛、KABA.ちゃんなんかは全然OKでしょ
だがピーターお前は駄目だ
358名無しさん@恐縮ですID:KrqMFzDM0
>>186
竿も玉もとってるんだから問題なし
546名無しさん@恐縮ですID:VivJyg5j0
>>186
ホルモン治療していてもオナベは女性扱い
裁判でも女性刑務官が付く
548名無しさん@恐縮ですID:ZMzrtmIO0
>>546
今のところ日本ではそうなってるね
今後もし法改正すれば変わるかもだけど
573名無しさん@恐縮ですID:Jj30PB2e0
>>186
カルーセル麻紀師匠は戸籍が既に女性だから罪を犯したら女性が入る留置場。
221名無しさん@恐縮ですID:/pj/42lD0
>>1
痛みに耐えながら80歳まで元気なのはすごいこと。尊敬する
やっぱ人間の値打ちは健康寿命
230名無しさん@恐縮ですID:1u/u1llp0
>>1
カルーセルのホルモンバランス情報が出た時の誹謗中傷原因派はえぐかったな
狂気じみた攻撃性を持ってたなw
263名無しさん@恐縮ですID:C3d98rSk0
>>1
テレビメディアはそういうことは一切触れず誹謗中傷のことばかり自殺の原因みたいな偏向報道だらけ
ホルモン舐めてる
389名無しさん@恐縮ですID:4vQMCJo20
>>1
自分でやっといてめんどくせ
398名無しさん@恐縮ですID:fCdbUPbh0
>>1
りゅうちぇるは性転換手術はやってなかっただろ、痛いのは嫌なんだから
409名無しさん@恐縮ですID:0eJ4X55b0
>>398
本当に痛いのが嫌ならタトゥー入れていないやろ
418名無しさん@恐縮ですID:fCdbUPbh0
>>409
知らんがな、本人がそう言ってただけだし
424名無しさん@恐縮ですID:AS7i/9jy0
>>1
誰も頼んでねえ、自分勝手に
449名無しさん@恐縮ですID:VJH4PKUx0
>>1
そんな危険なものを儲けの為にホイホイ打つ医師にひと言オナシャス

そもそも打っても女になれないのに何故打つんや🤔❓

453名無しさん@恐縮ですID:xZY5K01H0
>>449
男な部分を消せる
454名無しさん@恐縮ですID:8K32rZUj0
>>449
儲けのためにってとこだけど、
トランスの性転換は保険診療になったはず
精神科が先と思うけどな
457名無しさん@恐縮ですID:0eJ4X55b0
>>449
医は算術なり
462名無しさん@恐縮ですID:xZY5K01H0
>>457
自由診療やってる連中に言ってあげて
470名無しさん@恐縮ですID:dwjFwfto0
>>449
女ホルの効果は色々あって
女になりたいからって理由だけで需要があるわけじゃないんだよ
体毛を薄くしたい
女っぽくなりたい(女になりたいわけではない)
チンコ小さくしたいetc…
んで摂取方法も注射以外に錠剤もあるしそれこそ個人輸入とかもできたりする
個人輸入で乱用するより医師に相談して処方してもらった方が安全ってのもある
451名無しさん@恐縮ですID:xZY5K01H0
>>1
カルーセル麻紀を引っ張り出してくるとは思わなかったw
ホルモン治療を語らせたら間違いない
455名無しさん@恐縮ですID:PU3L24fr0
>>1
ホルモンバランスのことを言うと業界から消されますよ
なにせ誹謗中傷が原因じゃないと困る人たちが大勢いるので
459名無しさん@恐縮ですID:8K32rZUj0
>>455
大御所だから消されないってw
その辺のぽっと出と一緒にする頭が怖い
565名無しさん@恐縮ですID:FP37i0+G0
>>459
いや、分からんぞ。
外堀りからまた見当はずれな法案を作ろうとしてるフェミ層の連中からすれば
プリゴジンみたいな大物でも邪魔になるのと同じで消される可能性はあるかも知らん
542名無しさん@恐縮ですID:VivJyg5j0
>>1
りゅうちえるさんは馬鹿話からシビアな相談まで出来る肚割った関係のオカマとか居なかったんだろう
550名無しさん@恐縮ですID:nKJ1gDqy0
>>1
知るかっ!

テメーの選んだ道だろが! 変態がええ加減にせぇよ!

584名無しさん@恐縮ですID:4ig9ZgL70
>>1
へー、大変だったんだねぇ…。。。。。

で?w

597名無しさん@恐縮ですID:/5GLIScJ0
この人の自伝読んだらその辺ことも書いてあって分かりやすかった
時代が時代だから大変だっただろうに、>>1みたいな人柄だからか読みやすくて一気に読めた記憶がある

特にモロッコで性転換手術したくだりが壮絶で、
医者の縫合が下手で出血やら痛みがすごくて自分で縫い直したとかすさまじかった…

609名無しさん@恐縮ですID:7BqLQ+uy0
>>1
ryuchellの自称友人は友人じゃないと思うけどね
亡くなって待ってましたーみたいにいそいそ取材受けるようなおしゃべり好きは友人じゃない
666名無しさん@恐縮ですID:4meci5q80
>>1
身体にキツイのわかってるくせにヤるんだろ変身したいんだろ
じゃあご勝手にだよ
勝手に苦しんで苦しい苦しい言うなて話だわ
身体の病気治療でもなく持って生まれた身体を好き勝手にいじってお幸せにだわ
711名無しさん@恐縮ですID:bxKMKQsB0
>>1
当事者がこう言っているのに眞鍋かをりさんときたら

【芸能】眞鍋かをり、ネットで誹謗中傷する人は「反省なんてしない」 ryuchellさん死去で「またか」★2

746名無しさん@恐縮ですID:kJ4nSSZz0
>>1
やっぱこういう事だろ
751名無しさん@恐縮ですID:kJ4nSSZz0
snsの誹謗中傷に全てを押し付けようとする奴らよ
ネット舐めてんじゃねーぞ、>>1のようなコメントを拡散出来るんだぞ
754名無しさん@恐縮ですID:JBgLvWIl0
>>1
(´・ω・`)知らんがな人と変わったことやるからだろ
782名無しさん@恐縮ですID:9l6jOTmy0
>>1
カルーセル姐さんやオネエさんと交流あれば、この悲しい結末とは違ったかもしれないね
頼れる姐御はいたらよかったかも
ホルモンバランスもあるし、やっぱり男として扱われて叩かれたのも大きかったと思う
多分ペコと別れたのも、世間から
新しい形の「パパ」にされそうになって
「違う!そうじゃない!」ってなったんだと思うし
時代の過渡期とはいえ、それに巻き込まれてかわいそうなことになった
当然、ペコも子供もかわいそうだし
791名無しさん@恐縮ですID:q7v+UB5Y0
>>782
自分で父親像夫像を語って世間の父親にダメ出しに近いこと言ってたんだよ
でも父親や夫の肩書が重荷となって離婚
その際に自分たちで「新しい家族の形」とぶち上げた
ryuchellは理想が高くて実際の自分とのギャップがあるのに、世間に発信することで自らの退路を断ってしまった感
多様性に拘る人ほど従来の「男」「女」「父親」「夫」という概念に囚われてる人多い気がする
800名無しさん@恐縮ですID:wH8bBJYw0
>>791
今回のことで忘れてたけどそう言えばそうだったね
芸能人として常に何か強い個性を作り出して発信する癖がついていたのだろうか
817名無しさん@恐縮ですID:RPIcb75m0
>>791
新しい形を
2人でがちがちに固めてたね

「息子の親として、1秒たりとも責任と覚悟を忘れてはならない」

いくらなんでも厳しすぎだろこれ…
世の中の27歳のパパは逃げ出すよ

857名無しさん@恐縮ですID:Mp5vVZUv0
>>791
人に「こうするべき!」となるのって
無理して自分がやってる事なんだって
799名無しさん@恐縮ですID:Gq2ubuMj0
>>782
たしかにトランスの人たちとの交流とかあったんかねえ
813名無しさん@恐縮ですID:oGXqtIE40
>>799
IVANはストーリーズで「りゅーのことばっかり考えてる、、あの子、電話苦手だったし誘わなきゃ会わないし チビの自慢話めっちゃするしさ」とryuchellさんをしのび、「助けたかったよばか。アイバンちゃんみたいになりたい!って言ってくれたから私今生きてここに居るのに、、」と早すぎる死を悔やんだ。
https://news.yahoo.co.jp/articles/a82147bc1221cbe8d2eb88d9323ecc277c303cae
Yahoo!ニュース
Yahoo!ニュースは、新聞・通信社が配信するニュースのほか、映像、雑誌や個人の書き手が執筆する記事など多種多様なニュースを掲載しています。
852名無しさん@恐縮ですID:Mp5vVZUv0
>>782
世間で求められたわけじゃなくて、自らやったんでしょ?
よく父親とはこうあるべきとか言ってたみたいだし
新しい家族の形も自分達が決めてやってたわけだし
>>827みたいに

色々可哀想だけど全部自分で選んだことなんだよ
世間体を気にして自らを偽ってしまったのも
その後のさまざまな流れも
それを世間のせいにされても(誹謗中傷は除く)

794名無しさん@恐縮ですID:5G6axiLf0
>>1
外見で差別しないようにしようって言ってんのに、外見を1番気にしてるのが本人達って言う…
826名無しさん@恐縮ですID:aTM4B9yv0
>>1『性転換手術はやらずには死ねないという気持ちがあるのなら、やればいい』
重い言葉やな
この方にいろんな場面で啓蒙してほしいわ
828名無しさん@恐縮ですID:7PdGBnFL0
>>826
実際、やらずには死ねないという人も少なからずいるんだろうし
女性トイレに入っていいのはせめてそういう覚悟のある人にしてほしいね
なんちゃってトランスを許したのは欧米の個人主義の影響だけど日本には合わない
902名無しさん@恐縮ですID:Ng5zXMku0
>>1
女から男に変わった人も苦しんでるよ。
神の運命に逆らってんだから、それなりの裁きはあるでしょう。
2名無しさん@恐縮ですID:R4vKLcej02023/07/15(土) 22:33:40.59
ワロタ
3名無しさん@恐縮ですID:inSIsELR02023/07/15(土) 22:34:20.70
ふぅ…
4名無しさん@恐縮ですID:Py99pf9b02023/07/15(土) 22:35:55.54
それを乗り越えるためのおクスリです
5名無しさん@恐縮ですID:RHylSfx802023/07/15(土) 22:36:59.00
さすが姉さん、的を射たコメント。
874名無しさん@恐縮ですID:MPWgIAHe0
>>5
カルーセルは昔から何度もカマの苦労でこの話題言ってたからな
乗っかり勢と違って思うところはあるのだろう
6名無しさん@恐縮ですID:GZPIcBqg02023/07/15(土) 22:37:43.79
マキさんは子梨だから手術後に戸籍変更できたけど
りゅうちぇるは実子が成人するまで戸籍は男のまま
じゃないかな?ホルモン投与や手術したかどうかは
わからないけど。
120名無しさん@恐縮ですID:QKCcE4w/0
>>6
15年前くらいのバラエティ番組でニューハーフが
自分は子供がいるから戸籍は変えられないって言ってたけど
今はどうなんだろ?
224名無しさん@恐縮ですID:WuVkbTbG0
>>120
子供が成人してからならオッケー
変わってない
339名無しさん@恐縮ですID:KrqMFzDM0
>>6
1読んだ?りゅうちぇるもホルモン投与してたって書いてあるよ
926名無しさん@恐縮ですID:MUu/wDA50
>>339
お前こそちゃんと>1読めよハゲ
461名無しさん@恐縮ですID:sd921OlW0
>>6
マキさんが手術した頃は性同一性障害という概念すらない頃で、手術しただけで戸籍を変える
ことはできなかったと思う。

でもそうせずにはいられなかったんですね。

588名無しさん@恐縮ですID:jU3RnjwK0
>>461
戸籍の性別変更は確か還暦過ぎてからだったような
784名無しさん@恐縮ですID:C3d98rSk0
>>6
りゅうちぇるは手術とか痛いのはやらないって言ってたよ
ホルモン投与だけでは?
7名無しさん@恐縮ですID:Vv85+yAy02023/07/15(土) 22:37:48.28
男が女に生まれ変わるには想像を超える痛みと苦しみが待ってるのよ

自分で選択した道でしょ自己責任でお願いします

90名無しさん@恐縮ですID:QhcddNl70
>>7
だからよく考えてからやれと後進にアドバイスしてるんでしょ
126名無しさん@恐縮ですID:4piheSYq0
>>7
ほんと、本文読まないやつ増えたな
いや、読めないのか?
130名無しさん@恐縮ですID:7Hl8bPPJ0
>>7
冷たい人間
8名無しさん@恐縮ですID:XFdq5KvE02023/07/15(土) 22:38:45.89
ホモはわがままばっかり
9名無しさん@恐縮ですID:BYcGVMZD02023/07/15(土) 22:39:00.58
はいてますよ
10名無しさん@恐縮ですID:OvQZ0NEN02023/07/15(土) 22:39:01.64
この人は本物だかられいちぇるとは違うだろ。
11名無しさん@恐縮ですID:Z67huw8002023/07/15(土) 22:39:03.23
断定はできないが誹謗中傷がーの外野タレントより参考になる話やな
12名無しさん@恐縮ですID:9H8Sw8PI02023/07/15(土) 22:39:51.41
フィリピンのオカマちゃんと
女性ホルモンの注射の話で盛り上がったなー
自分は婦人系の治療で彼女は女になるために、でさ
どっちも女性ホルモンが足りないから、なのに
身体が女だと精神的に不安定にはならんのだね
98名無しさん@恐縮ですID:5zvAdB4C0
>>12
それ女だからだけじゃなくてあってるからでしょ
不妊治療もホルモン投与するけど、メンタルおかしくなったり太ったりする人もきれば、なんてことない人もいるよ
そもそも生理だって個人差すごいよね
106名無しさん@恐縮ですID:9H8Sw8PI0
>>98
男性ホルモンの数値が男性より高かったからね
別に性になんの疑問もなかったけど
ヒゲが生えなくなったのは、ありがたかったわ
174名無しさん@恐縮ですID:pKFpWiwQ0
>>98
>>152
女でホルモン治療してたけど本当にキツい
更年期障害の方に出るような症状の酷い版みたいなのらしい
ずっと38度超えくらいの熱を頭に持っちゃって火照りで頭痛と吐き気とダルさ
だいぶ地獄
152名無しさん@恐縮ですID:gO15HGD30
>>12
婦人科系疾患の治療で女性ホルモンを投与するのは、本来の健康な身体の状態にもっていくための治療
男性が女性になりたくての投与は健康な身体から遠ざける毒だもの
184名無しさん@恐縮ですID:TDNO3Gu90
>>152
前立腺がんの治療のために女性ホルモン投与を受ける男性も多いがそれで自殺した話は聞かない
森喜朗はホルモン剤を打ちながら首相を続けた
あまり危険なことのように騒ぎすぎるのもどうかと思う
198名無しさん@恐縮ですID:OqBIhLlw0
>>184
意識の問題絡むんかなあそうするとやっぱ
248名無しさん@恐縮ですID:5wRT93Jr0
>>198
そういや関連スレでオートガイネフィリアというものを知ったけど、ググったら性自認がキッチリ男で尚工事した人は比較的メンタル安定してるとか書いてた
元々のアイデンティティーとか自尊心の健全さとかもあるんやろね
201名無しさん@恐縮ですID:yPyyoKYu0
>>184
女になるための女性ホルモンとそういう治療のためのは投与する量がまるで違うことなんか考えなくてもわかるだろアホ
205名無しさん@恐縮ですID:xKfS0xtU0
>>201
具体的な投与量は?
225名無しさん@恐縮ですID:tlrP9aKA0
>>201
前立腺がんのホルモン治療はタマ摘出と同じレベルまで男性ホルモンを下げるんやで
232名無しさん@恐縮ですID:0eJ4X55b0
>>201
昔よく使われていたプロセキソールはオーバードーズになる成分量だった
更年期女性やMtFはその1/10以下のを使用
ガンは効かなきゃ死んでしまうからな
今は副作用の少ないのが第一選択
355名無しさん@恐縮ですID:KrqMFzDM0
>>184
全然違うだろ馬鹿なのお前
708名無しさん@恐縮ですID:w56qeDyc0
>>184
投与量の問題だろ
930名無しさん@恐縮ですID:EQzT/f+90
>>184
前立腺を摘出していたり放射線を照射していて、
男性ホルモンが正常に分泌されていない状態での女性ホルモン投与だから、
りゅうちぇるやカルーセルみたいな健康な男性に女性ホルモンを投与するのとは全然違う。
ちなみに自殺はしないが副作用はあるよ。
更年期の女性みたいにイライラして怒りっぽくなったり突然泣き出す人もいる。
うちの母は乳癌で乳房切断後に男性ホルモンを内服したけど、
食欲が増進して激太りした。無理やり閉経させた状態だから、
ときどき床まで流れるような大量の不正出血があったり。
病気の治療で投与している人でも辛いんだから、
正常にホルモンが分泌している人はバランスを意図的に狂わせるから辛いだろうと思う。
203名無しさん@恐縮ですID:Zo8aBhFI0
>>152
女でもホルモン治療はきつい人もいるからね
量を調節したり薬変えたりする
男が女でホルモン打つのは自由診療も多いから金儲けのために患者の言う通りにするとこもあるらしい
290名無しさん@恐縮ですID:m2xRvzD30
>>203
どんな病気でも薬の合う合わないはあるし、副作用が出る人出ない人っているもんね。
そう言うことまで書かなきゃいけなかったね。
女性なら女性ホルモン打てばなんでも気楽に治っちゃう様な受け取り方も出来る書き方ですみませんでした。
450名無しさん@恐縮ですID:KCxLtz0u0
>>152
体内に入れる整形グッズみたいなもんだもんなあ
400名無しさん@恐縮ですID:fCdbUPbh0
>>12
女性は打つ場合は、女性ホルモンが足らないだけでテストステロンが増えてる訳じゃないからね
でも、健康な男の場合、テストステロンは通常量だけ分泌されてるから、それを打ち消すだけの女性ホルモンが必要で、接種する量は比較にならない位、多いんじゃないかな?
13名無しさん@恐縮ですID:47U16KXs02023/07/15(土) 22:40:45.97
カルーセルまきとカルメンマキって何で名前似てるの?
442名無しさん@恐縮ですID:2rIf+B/O0
>>13
ポール牧も
14名無しさん@恐縮ですID:y7Kjzxbp02023/07/15(土) 22:41:29.88
まーた「苦しんだ誹謗中傷」とか書いてある
カルーセルは本文では「そんなのは相手にしてない」って言ってんのに
15名無しさん@恐縮ですID:Hs01SW4A02023/07/15(土) 22:41:32.28
この人はコメントする資格がある
逆にこれくらいメンタルが強くないと乗り切れないんだろうな
925名無しさん@恐縮ですID:MUu/wDA50
>>15
でも実は酒や薬に頼らないと眠れないくらいボロボロなんだよ
16名無しさん@恐縮ですID:GRitYps802023/07/15(土) 22:41:42.02
高校生くらいの頃とか可愛かったろうしジャニに入ってれば輝けたのでは?
17名無しさん@恐縮ですID:iwAcNjza02023/07/15(土) 22:41:47.48
モロッコでちんちん切った人。
18名無しさん@恐縮ですID:OqBIhLlw02023/07/15(土) 22:42:16.65
カルーセルの活用が重要って
マキしか思いつかんかった恨み
19名無しさん@恐縮ですID:WvltYFXK02023/07/15(土) 22:42:40.67
タイのオカマもあんなに本格的に工事するのに滅茶苦茶自〇する
560名無しさん@恐縮ですID:L7Wa9/eR0
>>19
そうなんか、大変だな。そんなニュース出ないしな。
20名無しさん@恐縮ですID:7Mf3433602023/07/15(土) 22:43:14.79
知らねーよww
21名無しさん@恐縮ですID:OvQZ0NEN02023/07/15(土) 22:44:45.46
調べたらもう80歳かよ。
しかし女性ホルモン投与しても声は完全にオッサンだよな。
285名無しさん@恐縮ですID:qC2LiM+O0
>>21
中学生くらいに2時成長前に女性ホルモン打てば喉仏も出ないし女にしか見えない感じになるらしい
660名無しさん@恐縮ですID:qDmgOS0f0
>>21
でも水商売長いママはみんなあんな声だよ
663名無しさん@恐縮ですID:yNosKvQ00
>>660
歳を取るとおじさんもおばさんも変わらなくなって来る人もいるからなぁ…笑
スナックのママさんとかタバコやお酒でなるのかも
22名無しさん@恐縮ですID:vx9AKBuk02023/07/15(土) 22:44:48.53
この人が言うと説得力があるな
話もリアルで生々しい
23名無しさん@恐縮ですID:vx9AKBuk02023/07/15(土) 22:44:50.45
この人が言うと説得力があるな
話もリアルで生々しい
24名無しさん@恐縮ですID:sWSlttRK02023/07/15(土) 22:45:06.03
男を強引に女にするんだからな、そりゃあキツいだろ。
シワ取ったり脂肪吸引したり、オッパイ大きくしたりとかBBAを若くするだけでも大変なのにな。
25名無しさん@恐縮ですID:aHbSduQp02023/07/15(土) 22:45:12.92
ちんぽこ取るって男より度胸ないとできないわな
26名無しさん@恐縮ですID:PShDjeCf02023/07/15(土) 22:45:49.65
玉や竿取るほどの覚悟を持った人と子ども作るぐらいちんぽ愛用してた人では全然違うと思う
185名無しさん@恐縮ですID:dR5VCsq80
>>26
本来のトランスセクシャルと言うかGIDはチンコがついてること自体が嫌で嫌で仕方ないとか月一で股から血を流す事が鬱の原因で死にたくなるってレベルでまず自分の身体を嫌悪するから
だから苦痛を伴うホルモン投与や性別適合手術にも耐えられるって言うかまだ苦痛の方がマシってレベルで自分の体を嫌悪してる
心は女なの!可愛いものが好きなの!可愛い服が着たいの!って言う承認欲求の塊のような連中とは違うの
ガチトランスは自分で自分を認められないからまず自分で自分を認められるようになりたい
だからメッチャ苦痛でもホルモン打つしタマチンも取る
女子トイレに入りたいとか女風呂に入りたいとか他人に認められたいって考えてるのは単なるかまってちゃん思考だから簡単にメンタルやられる
最初から覚悟も違うしスタートラインも違うんだよ
509名無しさん@恐縮ですID:EufKjA8B0
>>185
性には体の性と、性的志向と、表現としての性があるというから
りゅうちぇるは本当は体の性は合ってたんじゃないかなぁ…
男の体で女も男も愛して普段は思い切り女の恰好をする、のが、ベストだったかもしれないよ

女だってフリフリスワンピース着れない人と着れる人がいるんだから
実は服装こそがもっと柔軟であるべきなのかも。

27名無しさん@恐縮ですID:ple56Hsr02023/07/15(土) 22:46:36.16
自然の摂理をねじ曲げてはいけないという事やね
持って生まれた性を大切に
28名無しさん@恐縮ですID:tWggUmvs02023/07/15(土) 22:46:41.32
情緒不安定になって・・・

鬱になりそうだな

29名無しさん@恐縮ですID:7Mf3433602023/07/15(土) 22:46:50.19
てめえが好きで勝手に改造したんだろ
なんで俺等がその苦しみを分かれとか言われなきゃならんのだよw
31名無しさん@恐縮ですID:WNaYYtWq0
>>29
徹男の口調に思えてくる不思議
91名無しさん@恐縮ですID:gO15HGD30
>>29
この人赤の他人に自分の苦しみを理解しろって言ってるの?
869名無しさん@恐縮ですID:bOHdtpdw0
>>29
冷たい人間やね
901名無しさん@恐縮ですID:Apxzuqhb0
>>29
ならいちいちスレに来るなよ
30名無しさん@恐縮ですID:6tO8kymR02023/07/15(土) 22:47:22.22
ちょっちゅねー
朝日ソーラーじゃけん
後ろ髪長いですか?
吐いた唾飲まんとけよ
32名無しさん@恐縮ですID:OqBIhLlw02023/07/15(土) 22:47:48.15
シャズナのほうが近かったりはしないんかな
33名無しさん@恐縮ですID:okdfvlna02023/07/15(土) 22:48:05.56
ゲイの人はノーマルのセックスが気持ち悪くて出来ないんだろ
ノーマルがゲイのセックスが気持ち悪いって言うのはあかんのか?
39名無しさん@恐縮ですID:OvQZ0NEN0
>>33
自称女なのに女とセックスできるとか意味不明だわ。
まず勃起しないだろ。
52名無しさん@恐縮ですID:EhY9R5/l0
>>39
トイレ問題のトランスの人は性自認が女でレズだから、子供いて女が好きで女と同棲してた
見た目普通のおじさんだったよ
107名無しさん@恐縮ですID:UHco8b2+0
>>52
女に対する執着がすごいな
それをトランスと勘違いしてるのでは
132名無しさん@恐縮ですID:qNAgLnue0
>>107
性自認女で恋愛対象女のトランス女性に対してはそういう可能性指摘されてるね
女好きゆえに女装に性的高揚感を覚えてるのに、本人が「こんなに気分がいいのはこれが本来の自分だからだ」と勘違いしてるみたいな
488名無しさん@恐縮ですID:4kfxb9z+0
>>52
ギャリソン先生みたいだ
749名無しさん@恐縮ですID:ZLpYXchY0
>>52
手術も訳あって出来ないとか
こういう偽トランス男がいるから受け入れられないんだよ
りゅうちぇるみたいにちゃんと女に見えてればOKにしてほしい
あの人ゴツくて会見の時だけヅラ被ってたのバレバレ
完全にオッサンなんだよ本当は
765名無しさん@恐縮ですID:DubADkSX0
>>749
同僚がよく認めたねぇ…
846名無しさん@恐縮ですID:k5foMtJd0
>>765
この御時世で反対したら、そっちが大問題になり訴えられそう
異議を唱えたのは一人だけだったっ
今の空気では差別だなんだと追い詰められ、その人達がむしろ居場所を失い自死するようになるかもね
性犯罪もどんどん増える
838名無しさん@恐縮ですID:TWnqcNxs0
>>39
カルーセルさんも女性との経験はあるみたいだよ
53名無しさん@恐縮ですID:hDC1q/ht0
>>33
別にゲイの中でも女嫌いだと女性レイプしたりする奴はいるので
ちなみに普通にヘテロの男でも、いじめや虐待の手段として男をレイプすることはよくある
878名無しさん@恐縮ですID:mtKHNn+S0
>>33
別にいいんじゃないのおー
好きにすれば?

あんたは世間様から気持ち悪いってさんざん言われ続けてきて、異性からもセックスの相手をしてもらえないんでしょうけど

34名無しさん@恐縮ですID:NlqbJhU102023/07/15(土) 22:48:33.98
少なくとも10代での性転換は慎重であるべきだよな一部のアメリカでは推奨する動きがあるようだけど
48名無しさん@恐縮ですID:hDC1q/ht0
>>34
逆だよ
最近は13歳の頃に女になりたいと自殺未遂繰り返し性転換手術受けた女性が
「やっぱり男だった、13歳の自分に手術した医師は手術すべきではなかった」
と賠償請求してたからね
10代のうちは「ただの厨二病」で性転換しなきゃと思い込む子供もいるから
成人してからにした方が医師としても訴えられるリスクは低くなる
135名無しさん@恐縮ですID:ioeFuLY00
>>34
逆。数年前までは第二次性徴期が来る前の男の子は
女性ホルモン入れて男化を防いだ方がいいって考え方の州もあったけど
鬱になったり、やっぱり戻りたいってなったり
子供作れないことに絶望して自殺があったりで
今は成人してからじゃないと駄目ってのが主流
35名無しさん@恐縮ですID:0Ks1iLon02023/07/15(土) 22:49:47.19
ずっとカルセールだと思ってた
36名無しさん@恐縮ですID:RldD1H9a02023/07/15(土) 22:49:50.92
りゅうちぇるに声かけてあげてれば…
37名無しさん@恐縮ですID:hDC1q/ht02023/07/15(土) 22:50:46.26
可愛い、綺麗なエロい美女じゃないと女じゃない、
って男が女になろうとするとそりゃしんどいだろうな
そういうトランスにとっては、女に生まれたのに周りの男からブスと罵られて育った女の子や
おっさん臭いおばさんとかは女の範疇ではないのだろう
だからいざ自分が女になろうとした時に
エロい美女や可愛い女子になろうとしてホルモンを急いで大量に入れておかしくなる
798名無しさん@恐縮ですID:6GEpzaTp0
>>37
そもそも男が女になろうとする意味が分からないけどね
女と交際はしたいけど女になりたくはないわあ

>>473
娘が殺人~の弁護士って誰だ?

802名無しさん@恐縮ですID:B4EakRE70
>>798
2014年佐世保女子高生殺害事件かと
804名無しさん@恐縮ですID:6GEpzaTp0
>>802
ありがとう
38名無しさん@恐縮ですID:PDr+Vwxa02023/07/15(土) 22:50:58.16
強い
40名無しさん@恐縮ですID:FM7cmIi/02023/07/15(土) 22:51:01.96
この人随分前に違法ドラッグで捕まらなかったっけ
刑務所での待遇で揉めてたような
誰かと間違えてるかな
69名無しさん@恐縮ですID:q/OvslwB0
>>40
合ってるよ
刑務所で犯されまくった
276名無しさん@恐縮ですID:6A9L0axD0
>>69
捕まった時は既に女だったんじゃないの?
282名無しさん@恐縮ですID:ZMetQ5vW0
>>276
戸籍は男のままだった
312名無しさん@恐縮ですID:6A9L0axD0
>>282
そういう時は性転換手術しても男の刑務所に収監されてしまうの?
320名無しさん@恐縮ですID:cIAIE0c40
>>312
当時の法律ではね
今はどうなってるか分かんないけど
327名無しさん@恐縮ですID:pg/VS0nz0
>>320
とりあえずもう一発暴力事件起こしてもらうか違
41名無しさん@恐縮ですID:HYl/FRjG02023/07/15(土) 22:51:04.57
遺伝子はオスなのに無理矢理強制的に外圧かけてメスになろうと薬使ったらそりゃ副作用出るだろうなあとは思う
自ら健康な肉体を手放してまでもメスになりたいんだから仕方ないけど、ずっと副作用とかで苦しいだろうな
でも肉体はオスだけど、メスのトイレ(や風呂や更衣室)入りたい!って喚いてる都合よく良いとこどりだけしようとするオスよりは誠実だとも思う
42名無しさん@恐縮ですID:Tbb6f3QQ02023/07/15(土) 22:51:15.28
この人は映画の脇役で堂々とオカマキャラやってそれを笑いにもしてたからな

自分らしく生きるとか多様性とかに逃げてるイメージは一切無い
ある意味美輪明宏よりも強く見える人

74名無しさん@恐縮ですID:HnKi2b3+0
>>42
この間見たテレビでは工事したオネエたちには「男として生まれて来たことは絶対に忘れるな」と口を酸っぱくして言ってるって語ってたなぁ…
時々忘れて本当に女になれたと思ってからの絶望で自殺しちゃうのがいるんだとかなんとか…

美輪明宏は性自認はちゃんと男で女嫌いらしいからね…工事する必要ないんだよね

76名無しさん@恐縮ですID:OqBIhLlw0
>>74
重い言葉だなあ
538名無しさん@恐縮ですID:mrfBpdYh0
>>42
そういやカルーセル麻紀に嫌悪感持ったことないな
相当に覚悟の決まった人だよね
43名無しさん@恐縮ですID:EhY9R5/l02023/07/15(土) 22:51:53.88
>性自認のことで悩んで、これからホルモン投与や手術を検討する方に、伝えたいことはありますか。

て言う話に、自分に言われてるように騒いでる人は、今、悩んでるのかな

44名無しさん@恐縮ですID:Xs2Nifb202023/07/15(土) 22:52:05.66
休業中の氷川もホルモンバランスの崩れで苦しんでるのかな
45名無しさん@恐縮ですID:5XSJfoUn02023/07/15(土) 22:52:26.16
誹謗中傷のひの字も出てこないな
46名無しさん@恐縮ですID:74+tGk+Z02023/07/15(土) 22:52:27.67
>無理矢理女になるわけだから、そりゃそうよ

ざっくばらんで強いというか、たくましいな。

47名無しさん@恐縮ですID:5usdKuki02023/07/15(土) 22:53:15.58
結局、誹謗中傷は関係無いんじゃん

誹謗中傷のせいにして言論封殺しようとした芸能人はどう責任とるの?

122名無しさん@恐縮ですID:2oK4jwoS0
>>47
ほんとこれ、言ったやつ全員謝れ
49名無しさん@恐縮ですID:S7pWpfuq02023/07/15(土) 22:54:12.23
そもそも女は情緒不安定になりやすいというのは本当なのか
男のほうが自殺多いんだが
375名無しさん@恐縮ですID:BpSdEysS0
>>49
女は情緒不安定になることがある意味普通だから多くは自殺しないけど
男は情緒不安定になったらその状態が耐えられなくて自殺までの決断が早いんじゃね?
387名無しさん@恐縮ですID:5wRT93Jr0
>>375
女は何年も掛けて身体作って慣らされるし少しずつ対応も学んで行くし周りもそこはそれなりに当たり前にフォロー入ることも多いしね…
男が女になるのも5ヶ年か10ヶ年計画ぐらいのつもりでゆっくり身体作らないとそら適応出来んのでは
473名無しさん@恐縮ですID:8fJJlzts0
>>49
・男は攻撃性が高いので、その攻撃が自分に向くと自殺に走る
・加齢等で男性ホルモンが減ると男性ホルモンの作用である根拠なき自信が失われて鬱が重くなる

あと実家太くて出世していい暮らししてたおっさんほど
落差に悲観して自殺に走る傾向ある
問題起こした社長とか、娘が殺人事件起こした弁護士とか
STAP細胞はありますの上司とか

798名無しさん@恐縮ですID:6GEpzaTp0
>>37
そもそも男が女になろうとする意味が分からないけどね
女と交際はしたいけど女になりたくはないわあ

>>473
娘が殺人~の弁護士って誰だ?

802名無しさん@恐縮ですID:B4EakRE70
>>798
2014年佐世保女子高生殺害事件かと
804名無しさん@恐縮ですID:6GEpzaTp0
>>802
ありがとう
887名無しさん@恐縮ですID:Mp5vVZUv0
>>473
本筋と関係ないけど

STAP細胞の上司はポアされた模様。死に方が異様。
その技術が広まったら凡ゆる病気が簡単に安く治ってしまうので
世界規模で動いてる物凄い額の売上が消えてしまうから世界的権力から潰されたと
しれっとアメリカのハーバードだかが特許を申請(取得したかどうかは知らんが)
ハーバードはその世界的権力と繋がってるそう。
メディアを買取って報道を操作し、さも「STAP細胞なんて存在しない。嘘つき女」
と連日バッシング報道しまくって世論も扇動した

608名無しさん@恐縮ですID:AQcC7Cu40
>>49
男の自殺は情緒不安定が原因ではないから
745名無しさん@恐縮ですID:+m40SLFF0
>>608
中高年男性に自殺が多いのは、男性ホルモンの減少(男性更年期)から来る鬱に起因するといわれるよね
つまり男が女になる為に女性ホルモン投与すると男性ホルモン抑制(ホルモンバランスの乱れ)が起こり(人為的に男性更年期状態になる)、想像を絶する副作用があるというカルーセルさんの話とも繋がる
875名無しさん@恐縮ですID:7DHuE3PV0
>>49
情緒が崩れたから○ぬって言うより状況が信じられなくて逃げる(←傍から見たら)って人が多くね
万能感ありすぎて現実とのすり合わせができないのでは
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