557名無しさん＠恐縮ですID:c0eYmbzV02023/07/01(土) 12:57:11.87
学校側が悪い？
詭弁の一種じゃん
仕事とかでミスするやつがよく言うやつ
567名無しさん＠恐縮ですID:2HCIFhw80
>>557
学校側は予測できる事件事故トラブルを防ぐ義務があり、それを怠ったなら学校側も悪いよ
当然実行した奴らが一番悪いのは間違いないが
学校側は予測できる事件事故トラブルを防ぐ義務があり、それを怠ったなら学校側も悪いよ
当然実行した奴らが一番悪いのは間違いないが
577名無しさん＠恐縮ですID:c0eYmbzV0
>>567
「盗撮するやつが一番悪い」
「盗撮するやつが一番悪い」
これを付け加えるならOK
585名無しさん＠恐縮ですID:2HCIFhw80
>>577
のぞきや盗撮した奴らが悪いし、その中でも盗撮は一番えげつないわな
のぞきや盗撮した奴らが悪いし、その中でも盗撮は一番えげつないわな
589名無しさん＠恐縮ですID:c0eYmbzV0
>>585
それ
それ
だから「学校も悪い」なんていう詭弁余地を与えては向こうの思うつぼ
611名無しさん＠恐縮ですID:2HCIFhw80
>>589
詭弁でもなんでもないし
学校も悪いからって加害者の罪が小さくなる訳でもない
詭弁でもなんでもないし
学校も悪いからって加害者の罪が小さくなる訳でもない
618名無しさん＠恐縮ですID:c0eYmbzV0
>>611
皆があなたのように論点からずれても本質を見失わなかったりするからいいが、詭弁に惑わされるやつって結構いる
詭弁を弄するやつはもっといる
皆があなたのように論点からずれても本質を見失わなかったりするからいいが、詭弁に惑わされるやつって結構いる
詭弁を弄するやつはもっといる
詭弁を許すと、親も宿泊施設の確認はしなかったの！？
など、しょうもない言い争いになるからか
623名無しさん＠恐縮ですID:2HCIFhw80
>>618
詭弁ではないって
実際に学校は事件事故が起きないようにする善管義務があるからね
親や本人は周りやネットがどう言おうが学校と加害者本人に確認したり訴えたりするしかない
詭弁ではないって
実際に学校は事件事故が起きないようにする善管義務があるからね
親や本人は周りやネットがどう言おうが学校と加害者本人に確認したり訴えたりするしかない
626名無しさん＠恐縮ですID:c0eYmbzV0
>>623
親はなんで宿泊施設の情報を調べなかった？
露天があるなら盗撮の可能性が高いことはわかるはずだよな
親はなんで宿泊施設の情報を調べなかった？
露天があるなら盗撮の可能性が高いことはわかるはずだよな
635名無しさん＠恐縮ですID:2HCIFhw80
>>626
学校を信用して任せてたからだろうと推測出来るけど、それはおれじゃなくて親にきかないと本当のところはわからんな
学校を信用して任せてたからだろうと推測出来るけど、それはおれじゃなくて親にきかないと本当のところはわからんな
636名無しさん＠恐縮ですID:c0eYmbzV0
>>635
つまり親の見通しが甘いということだよね
つまり親の見通しが甘いということだよね
642名無しさん＠恐縮ですID:2HCIFhw80
>>636
親は通学中や学校行事中は学校に監督責任を譲渡してる状態だからな
親は通学中や学校行事中は学校に監督責任を譲渡してる状態だからな
662名無しさん＠恐縮ですID:c0eYmbzV0
>>642
それじゃダメだろ
甘すぎる
それじゃダメだろ
甘すぎる
667名無しさん＠恐縮ですID:2HCIFhw80
>>662
そう思うならそう思う親が納得する形で動けば良いだけでは？
そう思うならそう思う親が納得する形で動けば良いだけでは？
689名無しさん＠恐縮ですID:c0eYmbzV0
>>667
親が納得する形とは？
親が納得する形とは？
696名無しさん＠恐縮ですID:2HCIFhw80
>>689
それはその納得しない親によって違うだろ
具体的な話をしたいなら具体的事例を挙げてくれ
それはその納得しない親によって違うだろ
具体的な話をしたいなら具体的事例を挙げてくれ
707名無しさん＠恐縮ですID:c0eYmbzV0
>>696
盗撮のリスクを減らすために親は宿泊施設を変更するよう訴えるべきだった
盗撮のリスクを減らすために親は宿泊施設を変更するよう訴えるべきだった
716名無しさん＠恐縮ですID:2HCIFhw80
>>707
あなたがそう思うならそれが正解なんじゃない
あなたがそう思うならそれが正解なんじゃない
725名無しさん＠恐縮ですID:c0eYmbzV0
>>716
じゃああなたが詭弁じゃないと主張するのも「あなたの脳内」での話で実際は詭弁ということで
じゃああなたが詭弁じゃないと主張するのも「あなたの脳内」での話で実際は詭弁ということで
728名無しさん＠恐縮ですID:2HCIFhw80
>>725
調べてみな
学校は監督責任があるから
調べてみな
学校は監督責任があるから
731名無しさん＠恐縮ですID:c0eYmbzV0
>>728
親にもあるよ
親にもあるよ
739名無しさん＠恐縮ですID:2HCIFhw80
>>731
あと、加害者の親は子供が出した損害を補填する義務はあるぞ（絶対ではないが）
あと、加害者の親は子供が出した損害を補填する義務はあるぞ（絶対ではないが）
733名無しさん＠恐縮ですID:2HCIFhw80
>>731
親が保護してる間はな
学校に行ってる間は学校が保護してるから学校に責任が生じる
親が保護してる間はな
学校に行ってる間は学校が保護してるから学校に責任が生じる
737名無しさん＠恐縮ですID:c0eYmbzV0
>>733
その学校に行かせる判断してるのは親だよ
その学校に行かせる判断してるのは親だよ
742名無しさん＠恐縮ですID:2HCIFhw80
>>737
預ける信用があるから学校運営任されてるのよ
預ける信用があるから学校運営任されてるのよ
744名無しさん＠恐縮ですID:c0eYmbzV0
>>742
結局信用なかったわけだ
それは親が盲目的に信用してたから悪いわけだよ
結局信用なかったわけだ
それは親が盲目的に信用してたから悪いわけだよ
675名無しさん＠恐縮ですID:CTxao6lQ0
>>667
どんなにお前が屁理屈こねて抵抗しても、覗きは犯罪なんだよ
どんなにお前が屁理屈こねて抵抗しても、覗きは犯罪なんだよ
683名無しさん＠恐縮ですID:2HCIFhw80
>>675
それは否定してないぞ
それは否定してないぞ
670名無しさん＠恐縮ですID:BsE728Pw0
>>667
悪いのは親じゃ無くて覗きをした生徒
何でも周りのせいにするなよ
悪いのは親じゃ無くて覗きをした生徒
何でも周りのせいにするなよ
679名無しさん＠恐縮ですID:2HCIFhw80
>>670
一番悪いのは覗きや盗撮した生徒
これはおれもずっとそう言ってるぞ
一番悪いのは覗きや盗撮した生徒
これはおれもずっとそう言ってるぞ
ただ学校側も未然に防ぐ対策をする必要はあるってだけ
622名無しさん＠恐縮ですID:++6LcjO40
>>567
学校はどうしたら被害を防ぐことできたんだ？
「この旅館はのぞきできないですよね」と聞けばいいのか？
学校はどうしたら被害を防ぐことできたんだ？
「この旅館はのぞきできないですよね」と聞けばいいのか？
631名無しさん＠恐縮ですID:2HCIFhw80
>>622
事前に覗きや盗撮しやすいところじゃないか下調べする（当日宿に着いてからでも良い）
教師が見張りをする
スマホなどを持ち込ませないように持ち物検査する
露天風呂を使わない（露天風呂のある宿を選ばない）
などが考えられるかな
事前に覗きや盗撮しやすいところじゃないか下調べする（当日宿に着いてからでも良い）
教師が見張りをする
スマホなどを持ち込ませないように持ち物検査する
露天風呂を使わない（露天風呂のある宿を選ばない）
などが考えられるかな
対策をした上で加害者側が推測できない行動で事件事故が起きたなら学校に落ち度はないけどね
638名無しさん＠恐縮ですID:bTjxFqU70
>>631
生徒全員がコンビニや土産物店に入るときには万引きしないよう厳重チェック
て言ってんのと一緒で
しちゃだめと判ってるのを誰がするんだよ？犯罪だぞ？
生徒全員がコンビニや土産物店に入るときには万引きしないよう厳重チェック
て言ってんのと一緒で
しちゃだめと判ってるのを誰がするんだよ？犯罪だぞ？
780名無しさん＠恐縮ですID:r1YxBUnf0
>>638
一緒じゃねえよw
一緒じゃねえよw
645名無しさん＠恐縮ですID:2HCIFhw80
>>638
しちゃダメなことをするやつがいることを想定して防ぐ努力は必要だぞ
しちゃダメなことをするやつがいることを想定して防ぐ努力は必要だぞ
集団や旅行になればノリで悪いことをするやつも出てくるからな
650名無しさん＠恐縮ですID:bTjxFqU70
>>645
ノリで悪いことする奴はがちがちに叱られないと判らないだろ？
ノリで悪いことする奴はがちがちに叱られないと判らないだろ？
659名無しさん＠恐縮ですID:2HCIFhw80
>>650
おれは呂布カルマが覗きや盗撮を軽く見てることについては否定的意見だぞ
学校は対策する必要があるって点において同意してるだけ
おれは呂布カルマが覗きや盗撮を軽く見てることについては否定的意見だぞ
学校は対策する必要があるって点において同意してるだけ
665名無しさん＠恐縮ですID:bTjxFqU70
>>659
なら学校がどうのという前に親の監督責任だな
なら学校がどうのという前に親の監督責任だな
676名無しさん＠恐縮ですID:2HCIFhw80
>>665
通学中や学校行事等の間は親から学校に監督責任がうつるからな
通学中や学校行事等の間は親から学校に監督責任がうつるからな
加害者側の親はバカな子供に育てた責任はあると思うけどね
639名無しさん＠恐縮ですID:UN0/ZvAS0
>>631
今の教師って生徒の覗きや盗撮対策まで責任を負うのか
そりゃ鬱病が増えて、教員不足になるわけだ
今の教師って生徒の覗きや盗撮対策まで責任を負うのか
そりゃ鬱病が増えて、教員不足になるわけだ
647名無しさん＠恐縮ですID:2HCIFhw80
>>639
それが起こらないように責任を持つのは今に限ったことじゃないぞ
対策をした上で起きたなら仕方ないけどな
それが起こらないように責任を持つのは今に限ったことじゃないぞ
対策をした上で起きたなら仕方ないけどな
660名無しさん＠恐縮ですID:UN0/ZvAS0
>>647
昔はスマホで盗撮なんてなかったが？
どんだけ教員の仕事を増やす気だよ
言ってることはモンスターペアレントと同じだな
昔はスマホで盗撮なんてなかったが？
どんだけ教員の仕事を増やす気だよ
言ってることはモンスターペアレントと同じだな
666名無しさん＠恐縮ですID:2HCIFhw80
>>660
盗撮は出来なくても覗きは出来たからな
それに昔も使い捨てカメラなどはあるにはあったぞ
盗撮は出来なくても覗きは出来たからな
それに昔も使い捨てカメラなどはあるにはあったぞ
他人の子供を預かるんだからそれくらい責任持ってやらないとダメよ
もちろん限度はあるしやることをやった上で起きたなら責められるべきではないけどな
672名無しさん＠恐縮ですID:UN0/ZvAS0
>>666
昔の生徒が使い捨てカメラで盗撮をしなかった(と推測)のは、教師が盗撮対策をしていたからって言うのか？
本気で言っているとしたら、リアルクレーマーだな
昔の生徒が使い捨てカメラで盗撮をしなかった(と推測)のは、教師が盗撮対策をしていたからって言うのか？
本気で言っているとしたら、リアルクレーマーだな
681名無しさん＠恐縮ですID:2HCIFhw80
>>672
そういう意図じゃないし、昔から覗きはあっただろう
そういう意図じゃないし、昔から覗きはあっただろう
691名無しさん＠恐縮ですID:UN0/ZvAS0
>>681
君は必死に「覗き」のに矮小化したいようだが、今回は盗撮しているんだぞ
子供の出来心じゃ済まない性犯罪なんだよ
君は必死に「覗き」のに矮小化したいようだが、今回は盗撮しているんだぞ
子供の出来心じゃ済まない性犯罪なんだよ
702名無しさん＠恐縮ですID:2HCIFhw80
>>691
おれのレスを見て貰えればわかると思うが、おれは覗きも盗撮も重い犯罪だと認識してる
おれのレスを見て貰えればわかると思うが、おれは覗きも盗撮も重い犯罪だと認識してる
おれは｢学校にも防ぐ責任はある｣と言ってるだけだぞ
709名無しさん＠恐縮ですID:UN0/ZvAS0
>>702
つまり子供がやる可能性のある悪事には全て学校が責任を負うって言ってるんだろ？
どこまでクレーマーなんだよ
つまり子供がやる可能性のある悪事には全て学校が責任を負うって言ってるんだろ？
どこまでクレーマーなんだよ
720名無しさん＠恐縮ですID:2HCIFhw80
>>709
学校の監視下にある状態で想定できるものなら防ぐようにするのは当然よ
学校の監視下にある状態で想定できるものなら防ぐようにするのは当然よ
対策した上で仕方なく起きることまで責任はないけどな
669名無しさん＠恐縮ですID:bTjxFqU70
>>666
使い捨てカメラまで遡る時代なら
暗室個人で持ってる奴はほとんどいなかっただろ
なんでそんなにずーっと頓珍漢なんだ？
使い捨てカメラまで遡る時代なら
暗室個人で持ってる奴はほとんどいなかっただろ
なんでそんなにずーっと頓珍漢なんだ？
677名無しさん＠恐縮ですID:2HCIFhw80
>>669
確かに現像は出来ないか
でも覗きは出来ただろ？それを防ぐ必要は学校側にあったよ
確かに現像は出来ないか
でも覗きは出来ただろ？それを防ぐ必要は学校側にあったよ
680名無しさん＠恐縮ですID:bTjxFqU70
>>677
学校が防ぐ必要があるのは風呂の覗きと盗撮だけ？
他はないのか？
全部上げてみろよ
学校が防ぐ必要があるのは風呂の覗きと盗撮だけ？
他はないのか？
全部上げてみろよ
688名無しさん＠恐縮ですID:2HCIFhw80
>>680
学校が防ぐ必要があるのは事故事件トラブル全部
学校が防ぐ必要があるのは事故事件トラブル全部
交通事故、迷子、喧嘩、他校とのもめ事、病気、万引きなど色々ある
ちゃんとそれらが起きないように準備や想定や対策はしなきゃならんよ
した上で起きたことや、起きると推測しがたいものに対しては責められるべきではない
701名無しさん＠恐縮ですID:bTjxFqU70
>>688
その中に風呂の盗撮が入るのか？
保育園じゃないんだぞ
その中に風呂の盗撮が入るのか？
保育園じゃないんだぞ
712名無しさん＠恐縮ですID:2HCIFhw80
>>701
入るぞ
中高生が集団で旅行となればノリでバカなことする連中はいるし、
アニメやドラマで｢修学旅行と言えば覗きイベント｣みたいな認識が出来てるやつもいるだろうからな
入るぞ
中高生が集団で旅行となればノリでバカなことする連中はいるし、
アニメやドラマで｢修学旅行と言えば覗きイベント｣みたいな認識が出来てるやつもいるだろうからな
昔から修学旅行の覗きなんて定番の話題にあがるくらい想定されるものだろう
そして覗きを防げるならスマホでの盗撮も大概防げる
721名無しさん＠恐縮ですID:bTjxFqU70
>>712
ハマちゃんとか今ちゃんとかがいう超ド底辺スパルタ学校なのか？
ハマちゃんとか今ちゃんとかがいう超ド底辺スパルタ学校なのか？
726名無しさん＠恐縮ですID:2HCIFhw80
>>721
進学校でも起こりうることだからな
勉強が出来て普段真面目でも外に出たり集団で行動することになると変わるものだから
進学校でも起こりうることだからな
勉強が出来て普段真面目でも外に出たり集団で行動することになると変わるものだから
561名無しさん＠恐縮ですID:yS6Tz7/602023/07/01(土) 12:58:05.48
野獣が犯罪者は言い過ぎか
実行したら犯罪者だな
実行したら犯罪者だな
562名無しさん＠恐縮ですID:lGaLHFFO02023/07/01(土) 12:58:28.91
ガキなんて間違える生き物なんだから、防止してない学校の責任が一番重いという考えには賛成
ガキを処罰するかはまた別の問題
特に盗撮したバカは退学、警察案件にしていいと思うが
それで被害が回復する訳ではない
学校が一番悪い
ガキを処罰するかはまた別の問題
特に盗撮したバカは退学、警察案件にしていいと思うが
それで被害が回復する訳ではない
学校が一番悪い
566名無しさん＠恐縮ですID:c0eYmbzV0
>>562
詭弁おつ
詭弁おつ
563名無しさん＠恐縮ですID:qbZ3mcId02023/07/01(土) 12:58:36.05
のぞきたくてものぞかない
触りたくても触らない
それが野獣と人の違い
野獣は厳しく躾けて当然
触りたくても触らない
それが野獣と人の違い
野獣は厳しく躾けて当然
569名無しさん＠恐縮ですID:0t4tZ6mi02023/07/01(土) 12:59:55.71
ラップとスケボーてアウトロー一歩手前の奴が好む遊びみたいな印象があるけどどうなの
570名無しさん＠恐縮ですID:DiUz16wZ02023/07/01(土) 13:00:01.94
これは生徒に失礼な気がする
覗けても覗かない生徒達は怒っていい
悪いのは覗いた生徒だけ
覗けても覗かない生徒達は怒っていい
悪いのは覗いた生徒だけ
店先に商品並べてて取られたら店が悪いなんてことは無い
絶対的に取った奴が悪い
通り魔に包丁で刺されたら道を歩いてるのが悪いか？
絶対的に刺したやつが悪い
銃所持許可されてる国で撃たれたらそんな国で生きてるのが悪いか？
絶対的に撃ったやつが悪い
571名無しさん＠恐縮ですID:qbZ3mcId02023/07/01(土) 13:00:24.00
一番悪いのはやった奴
572名無しさん＠恐縮ですID:kWN8royY02023/07/01(土) 13:00:31.91
スマホやSNSがある今と昔を同列視してるやばい老害じゃん…
574名無しさん＠恐縮ですID:TezWjNTn02023/07/01(土) 13:00:58.94
覗けるような露天風呂になってる宿が嫌だな
575名無しさん＠恐縮ですID:CNaLS/Vp02023/07/01(土) 13:01:01.42
性犯罪者の脳内て常に「被害者が悪い」なんだな
病気だよ
しかも自分が異常な事すら気付かないなんて
病気だよ
しかも自分が異常な事すら気付かないなんて
583名無しさん＠恐縮ですID:2HCIFhw80
>>575
被害者が悪いなんて読み取れる内容ではないけどな
どこからそう読み取ったんだろう
被害者が悪いなんて読み取れる内容ではないけどな
どこからそう読み取ったんだろう
584名無しさん＠恐縮ですID:fxRkSj0Z0
>>583
バカは相手にすると疲れるだけだよ
丁寧に説明してやっても結局理解できないんだから
バカは相手にすると疲れるだけだよ
丁寧に説明してやっても結局理解できないんだから
580名無しさん＠恐縮ですID:RFQuvZox02023/07/01(土) 13:02:42.81
周りが悪いからレイプしましたー
周りが悪いから人殺しましたー
周りが悪いから人殺しましたー
コレが罷り通るなら日本は法治国家じゃないわ
581名無しさん＠恐縮ですID:kWN8royY02023/07/01(土) 13:02:55.88
盗撮されてキレてる😨
587名無しさん＠恐縮ですID:QOBCGWQ40
>>581
服着てるのにキレてんだ
女子生徒は裸の写真をばら撒かれてんのに
服着てるのにキレてんだ
女子生徒は裸の写真をばら撒かれてんのに
592名無しさん＠恐縮ですID:lGaLHFFO02023/07/01(土) 13:08:17.24
これ、被害者が学校の管理責任を問うてきたら、学校は悪くないと言ってる奴らはどう思うのかね
594名無しさん＠恐縮ですID:9XI6046T02023/07/01(土) 13:09:05.84
学校に守ってもらえなかった女子生徒とその親に全面的に謝罪するのが1番大事なこと
外野のチンピラが性犯罪者の肩を持つな
外野のチンピラが性犯罪者の肩を持つな
595名無しさん＠恐縮ですID:w2OMRWwf02023/07/01(土) 13:10:05.07
月曜ドラマランドでは怒られて終わりたったのに
596名無しさん＠恐縮ですID:p136l5fN02023/07/01(土) 13:11:12.52
将来子供出来て「お前の母ちゃんの裸の写真」って友達に持って来られたら、転校&引越しだな
その前に裸の写真が出回る女と結婚しないか
就職先や取引先に写真見せられたら最悪だし
その前に裸の写真が出回る女と結婚しないか
就職先や取引先に写真見せられたら最悪だし
600名無しさん＠恐縮ですID:lGaLHFFO0
>>596
児童ポルノ所持で一網打尽だわ
児童ポルノ所持で一網打尽だわ
597名無しさん＠恐縮ですID:zG0R/e8k02023/07/01(土) 13:12:12.78
漫画とかで軽いのりでやって
バレてげんこつで済むくらいのイタズラとして
描かれてるのも悪い
と思ったが
デジタルデータに残すのは直感的に
罪のレベルが跳ね上がるのわかるだろさすがに
バレてげんこつで済むくらいのイタズラとして
描かれてるのも悪い
と思ったが
デジタルデータに残すのは直感的に
罪のレベルが跳ね上がるのわかるだろさすがに
598名無しさん＠恐縮ですID:/Vho+tee02023/07/01(土) 13:16:01.98
修学旅行って先生が下見に行って決めるんだろ
ちゃんと女風呂覗けるかどうかも覗いて確認しろよ
ちゃんと女風呂覗けるかどうかも覗いて確認しろよ
599名無しさん＠恐縮ですID:rkIUXw3B02023/07/01(土) 13:16:37.53
レジ前で歌ってる暇あったらさっさと金払わせろ
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