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【ボクシング】那須川天心の第2戦の結果に畑山隆則「世界クラスの実力」 竹原慎二「KOにはもっと連打を」

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1ネギうどん ★ID:ltQj3TQ/92023/09/20(水) 10:07:30.15

元ボクシング世界王者・竹原慎二のYouTubeチャンネル『竹原テレビ』が18日に動画を投稿、同じく元世界王者の渡嘉敷勝男や畑山隆則と、那須川天心のボクシング第2戦目を振り返った。
3人は那須川の実力を高く評価もKOまでに至らなかった点を語った。

動画では今回の那須川の試合について、畑山は「世界ランカークラスの実力」と評価。
渡嘉敷も「スピードも上手さも抜群、倒すパンチもある」と褒めつつ「あとは欲だね」とズバリ。

竹原も「もっと倒してやろうと。一発では倒れない、連打で倒すんだという気持ち」が欲しかったと言う。

たしかに今回の2度のダウンはカウンターの一発だった。連打には自身に隙が伴うがそのくらいの欲、積極性が欲しかったという。慎重に見えたようだ。

那須川は試合後マイク「ダウンを取って進化した姿を見せられたが、人生うまくいかない」というコメントを出したが、畑山が「ここらへんが”今の子”なんだよね」と評すると、渡嘉敷も「本当はもっと悔しいよね」と同意する。

竹原も「うまくいかない、じゃなくて自分が仕掛けてない。俺らの世代だったら、もっと行けってかんじじゃん」と辛口だ。

続けて「昔の日本人は、戦闘機に竹やりもって持って向かって、そのくらいの気持ちですよ」と、執念が足りないと言う。

しかし最後には、竹原も「今日はっきりしたのは、世界チャンピオンになる能力がある」とポテンシャルには太鼓判を押す。
そして「3戦目はもっと変わりますよ。トレーナーとか周りの人が気づかせてあげなきゃ」と次戦に期待を寄せた。

https://efight.jp/news-20230920_1419827

引用元:https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1695172050/

71名無しさん@恐縮ですID:PUc6ir0R0
>>1
そりゃそうだな
どう見ても強くて速い
144名無しさん@恐縮ですID:LrIi/swR0
>>1
グーグルの検索候補で「夏川天心」て出てきてワロタ
まだ名前おぼえられてないんだなこいつw
156名無しさん@恐縮ですID:agAaW7Lc0
>>1
パフォーマンスがいちいち厨二病丸出しでイタかったし、試合内容がつまらなすぎて1R毎の体感時間が長く感じたわ

拳四朗の試合と雲泥の差

406名無しさん@恐縮ですID:fuXL7a0q0
>>1
能力はあっても基本的にパンチが退くためのものだからな
倒しに行くためのパンチではない
501名無しさん@恐縮ですID:JWDLZzoY0
>>1
まぁ、韓国人は韓国の心配だけしてろって思うよな
2名無しさん@恐縮ですID:EFlUuOSE02023/09/20(水) 10:08:39.21

ほんまかいね
3名無しさん@恐縮ですID:KhSmft1p02023/09/20(水) 10:08:43.33

やっぱ井上尚弥は別格か〜
209名無しさん@恐縮ですID:KB/kG/qu0
>>3
井上の試合は早いKOが多いけど、長いラウンドまでいっても手が止まらないのが凄いね

今回の試合だと、途中から天心の手が出なくなって…昔の日本人ボクサーを観ているようだったわ
天心もパンチ力はあるみたいだが…

しかし、相手はかなり弱かったな…

591名無しさん@恐縮ですID:PKdASAEo0
>>209
消極的な待ちのスタイルはトレーナーの粟生そっくりだね
4名無しさん@恐縮ですID:xOAdtZS802023/09/20(水) 10:09:46.00

気持ちは全然足らんわな根本的に舐めてる
相手おちょくるようなパフォーマンスするならKOしなくてはいけない
5名無しさん@恐縮ですID:fmtZp02C02023/09/20(水) 10:10:15.49

ボクシングって俺等が思ってるよりはるかに競技人口少ないのではと最近感じてきた
20名無しさん@恐縮ですID:FvEJTTQn0
>>5
階級と団体が増えすぎて分散してるだけ
弱い階級の弱い団体の王者でも一般人よりかは遥かに強い
297名無しさん@恐縮ですID:O1u3XzyJ0
>>20
弱い団体とかw
ボクサーがどっかの団体に所属してると思ってるのかな?
310名無しさん@恐縮ですID:3lhU0rm00
>>297
メジャー団体じゃ無いベルト持ってても実績になりにくいから
自然と強い奴は避けてメジャー団体で勝てないような弱い選手が集まる
80名無しさん@恐縮ですID:6TNP0xP+0
>>5
プロボクシングはめちゃくちゃ少ないよ
なんせ食えないからね
軽量級が世界一盛んな日本ですら
91名無しさん@恐縮ですID:c0s9Lvw80
>>80
日本で軽量級が盛んなのは世界的に流行ってないからなので食えないのは当たり前
238名無しさん@恐縮ですID:X/XJqc780
>>5
その上同じ階級に何人も世界チャンピオンいるからな
ただキックボクシングはもっと競技人口少ない
324名無しさん@恐縮ですID:oL43cXcZ0
>>238
これ言ってるボクオタよくいるけどソースとか根拠あんの?
例えばプロの興行数とか根拠になると考えられるけど
ボクシングは東京ではほとんど後楽園ホールでしかやってないけど今月10キック系は5だね
ただキック系は新宿faceだとか他の会場でもやっててそこで6開催 他にもキックはいろいろ中小の会場でやってる事考えるとキックの方が全然選手人口多いと推測できるよ
334名無しさん@恐縮ですID:oL43cXcZ0
>>326
>>324で根拠書いたが
少なくとも日本ではキックの方が興行数多いしよって選手人口も多いと考えられるが何根拠に言ってんの?
341名無しさん@恐縮ですID:kHYa8fVW0
>>334
権威は圧倒的にボクシングだから天心はこっちに流れてきた
それだけの話
348名無しさん@恐縮ですID:oL43cXcZ0
>>341
選手人口の話自分でしてたのに権威とか言い出して大丈夫か?
日本じゃ選手人口や興行人気ともにキックの方が全然上だよ
247名無しさん@恐縮ですID:AkVjaz2/0
>>5
日本では在日チョーセン人とエッタが大半
449名無しさん@恐縮ですID:TeNkDfTf0
>>5
ボクサーからすればすごい差とか言うが、
一般的に他の競技に照らせば、1,8kgで階級分かるとかあり得んのだよなw

ほんと見世物だよ

464名無しさん@恐縮ですID:fuXL7a0q0
>>449
実際すごい差なんだよ
理由は簡単で、使えるのが拳を握り固めたボックス部分だけで、
打てるのも上半身だけ、しかもグローブを嵌めているから基本的に出血は狙えない
パンチに乗った重量でダメージを積み上げていくことになる
実際は角度なんかで瞼あたりが切れることもあるけど
だからこそリーチ何cmかの差がヒット率に大きく影響するし
小さな体重差でも最終的に大きなダメージ差になる
これはパンチの攻撃力そのものが低いから起きることだ
ラウンド数が他の格闘技よりも増えるので
466名無しさん@恐縮ですID:l3jNyid90
>>464
凄い差なのに井上と同じ165cmでいきなりスーパーバンタム級だよ
467名無しさん@恐縮ですID:fuXL7a0q0
>>466
適正な身長に見えるけど…
469名無しさん@恐縮ですID:l3jNyid90
>>467
じゃあ井上の過去の実績はゴミだな
480名無しさん@恐縮ですID:fuXL7a0q0
>>469
ま、ウェイトブリーにはなってないけどね…
それにドネアとかみたいな大きな選手ともやってきたし、
上位は井上に限らず階級を上げたほうがベストの選手が多い

ただ、体重って確かに井上が言うようにすぐ上げられるものではないけど、
少し寂しい面はあるんだよ、挑戦しないってほぼ言ってるような感じなのはね

481名無しさん@恐縮ですID:1+FgQg150
>>480
そりゃそうだよ
フルトン戦でもパンチの爆発力は明らかに落ちていたからなw
限界が近いことは容易に分かる
486名無しさん@恐縮ですID:fuXL7a0q0
>>481
フルトンが「ここからここまで僕の縄張りです」とばかりに足を広げてたからね
あれで飛び込んで打つのは姿勢的には無理だね
逆にフルトンのパンチはあんまり効かない
足をあんなに開いたら足腰の力なんか逃げる
井上はフルトンのパンチをもらってもほとんど顔が綺麗なままだった

というわけで爆発力が落ちたというのはちょっと違う

484名無しさん@恐縮ですID:3j8B4ex/0
>>480
体重上げてないだけ
さすがに30歳で減量繰り返して上がらないはガイジ
491名無しさん@恐縮ですID:fuXL7a0q0
>>484
違う違う、そのことではなくて、
おそらく35くらいまでだよ井上も
年齢には絶対に勝てない…で、いま30でしょ?
そこからフェザー飛ばすならともかく、
ライトなんて何年後になるのと
フェザーでいまみたいなスピードでマッチが組めたらいいけど
そこだって怪しいじゃない、たまたまだよスーパーバンタムは
2団体王者がいて…みたいなお誂え向きな状況ってさ
493名無しさん@恐縮ですID:kFacOHth0
>>491
それは下の階級でずっと雑魚刈りして年取ったせいだろw
549名無しさん@恐縮ですID:bOHr9ZWW0
>>449
見世物なんだよ
なんか勝手にボクシングに幻想抱いて幻滅してるやついるよね
6名無しさん@恐縮ですID:TZpgOc+L02023/09/20(水) 10:11:19.54

引っ越しで「高額な原状回復費用」を請求されたけど、父が弁護士だったから何とかなった
https://ghyjki.sortadrunk.org/fl/mvcd4q.html
https://ghyjki.sortadrunk.org/fl/mvcd4q.html
7名無しさん@恐縮ですID:DCrDuFqp02023/09/20(水) 10:11:21.22

タイミングと相手によってはあると思う
8名無しさん@恐縮ですID:LS1SRJH802023/09/20(水) 10:12:31.46

粟生に教えさせたらボクシング技術は身につくかもしれないけど倒す技術は全く身につかない
9名無しさん@恐縮ですID:vkUqq0aR02023/09/20(水) 10:13:15.40

畑山さんはサービス精神旺盛だからなぁ
17名無しさん@恐縮ですID:RnPdQhWO0
>>9
本文では「世界ランカークラスの実力」
ってなってるけど、
これだと褒めてるとは言い難いかなぁ

動画見ないと細かいニュアンスわからんけど

127名無しさん@恐縮ですID:dKMNExLN0
>>17
そんな事だろうと思った
世界クラスだと世界「1」も含まれるからな
347名無しさん@恐縮ですID:qRSpGlVt0
>>127
いまの段階でチャンピオンになれるスキルはあるって言ってた
渡嘉敷がさすがにいますぐはムリじゃない?とも言ってた
それで畑山が、まあ世界ランカークラスの実力があるのは間違いないですよって
385名無しさん@恐縮ですID:FKKcuQOa0
>>347
2Rまでならな

とにかくスタミナが終わってるから、マトモな世界ランカーレベルなら捌くのは簡単
というか天心が勝てそうなそこそこ有名なボクサーは多分ほぼいない
スタミナ切れるの待ってからボコるだけ

350名無しさん@恐縮ですID:6+DuHMTt0
>>17
>>127
世界ランカーとも言ってるけどその後に世界王者なれると言ってるよ
竹原もな
353名無しさん@恐縮ですID:F0EkW+Is0
>>350
世界ランカーになれれば、世界チャンピオンには運次第でなれるんよ
薄いとこ狙えばね

井上みたいにベルト一本一本もぎ取って階級制圧するようなレベルではない

715名無しさん@恐縮ですID:/4dHsqu+0
>>9
亀田判定に文句言って干された過去があるからな
10名無しさん@恐縮ですID:0MtVna7a02023/09/20(水) 10:13:52.94

対戦相手の女のガードが堅すぎた

View post on imgur.com


135名無しさん@恐縮ですID:N+X+tB7y0
>>10
優勝
151名無しさん@恐縮ですID:CuvyODr70
>>10
思いっきり目線なのはバレたと言う事か、フェイントが甘い
414名無しさん@恐縮ですID:KXt2e9U/0
>>10
結構甘い時もあったで
471名無しさん@恐縮ですID:9qt6Av2d0
>>10
こういう観客に我を忘れて大股開きでパンチラさせるくらいエキサイティングな試合をすることが天心の課題だな
11名無しさん@恐縮ですID:Sppu7lYO02023/09/20(水) 10:13:57.09

ハングリーさがないのよ
12名無しさん@恐縮ですID:dkfF774X02023/09/20(水) 10:14:04.90

じゃあ次はそれなりの日本人ランカーとやれよ
亀4号
58名無しさん@恐縮ですID:FKKcuQOa0
>>12
結構マジでいい勝負かもね
亀1がやらせないし、何より3150と帝拳の関係が悪過ぎて無理めだけど
13名無しさん@恐縮ですID:HvaeNAEw02023/09/20(水) 10:14:58.64

相手選べばベルト巻けるだろうけど
井上の域は無理
全くレベチ
14名無しさん@恐縮ですID:y5oQdgMo02023/09/20(水) 10:17:25.75

武尊信者は天心叩きに必死になりすぎ
16名無しさん@恐縮ですID:6TakWtuT02023/09/20(水) 10:19:05.36

天心が武尊との無制限ラウンドの提案を拒否した理由がわかったよな
99名無しさん@恐縮ですID:HvaeNAEw0
>>16
炊けるのがスタミナと頑丈さは上だからな
長引くと逆転されるよ
世紀の対決とか煽ってたった3ラウンドの判定試合とかバカみてえだよw
18名無しさん@恐縮ですID:eYrApPYi02023/09/20(水) 10:20:52.35

普通の新人とはあきらかに違うルートで、強い相手とはやってるけどもっとペース上げて良い気はしちゃうやね
19名無しさん@恐縮ですID:i+BVmuXw02023/09/20(水) 10:21:08.81

どうしても井上と比較されるけど井上は一時期のロイジョーンズみたいなもんだからな
カネロもゴロフキンも全盛期のロイジョーンズと比べられたら可哀想だろ
282名無しさん@恐縮ですID:MeAXvq0N0
>>19
何がロイジョーンズだ馬鹿ww フェザーにすら行ってない軽量級でそんな大したもんじゃねぇだろ知的障害かお前
21名無しさん@恐縮ですID:fbkOz4kw02023/09/20(水) 10:22:27.63

試合映像は見たけどスピードはじゅうぶんあるな
ただ皆が書いてるみたいにパンチないな
749名無しさん@恐縮ですID:PsubDi+u0
>>21
井上も最初はそんな感じだったんだよねえ
それが今では別格のパンチ力でw
22名無しさん@恐縮ですID:emE83Hou02023/09/20(水) 10:22:38.80

KO出来そうな相手選んでこれだからなぁ
23名無しさん@恐縮ですID:PO5595b502023/09/20(水) 10:22:56.83

井上が日本ボクシング史100年で一人の才能。
那須川は西岡とか長谷川より全然才能ないよ。そこはみんなわかってる。
24名無しさん@恐縮ですID:tpvA0v2T02023/09/20(水) 10:23:11.21

入場から試合するまでに1ラウンド分の体力使い切ってる感じで、いろいろ無駄が多い。
倒せないなら、普通に入場したほうがいいでしょ
25名無しさん@恐縮ですID:8Q6TdXyN02023/09/20(水) 10:23:11.32

適正級がもっと軽いクラスだってレスしてる人いるな。ただ減量は辛いから難しいのかもしれんが。
26名無しさん@恐縮ですID:PO5595b502023/09/20(水) 10:24:23.66

170の選手とやったら勝てないよ。
西岡がやったジョニゴンとかフルトンみたいなのが来たら確実に負ける。
27名無しさん@恐縮ですID:f8FAlFO402023/09/20(水) 10:24:34.41

パンチも早けりゃいいってもんじゃないよな

手打ちじゃ人は倒せんわ

244名無しさん@恐縮ですID:lUINBbPK0
>>27
ほんとこれ(´・ω・`)
28名無しさん@恐縮ですID:da82gxTj02023/09/20(水) 10:25:02.90

相手の隙を狙ってカウンターって戦法は相手のガードが固い時はKOできないな
そういう時はガードの上からでもどんどん叩いて崩して隙を作って行かないと
二人が言ってるのはそういうことだな
29名無しさん@恐縮ですID:+Q3pCJEF02023/09/20(水) 10:25:06.00

メキシコ王者に勝った時点ですげーよ
既に同階級の日本人で一番強いボクサーだぞ
この三人も世界チャンピオンになると絶賛してる
トカちゃんは前に朝倉兄弟がボクシングやったらすぐに世界チャンピオンになれると誉めてた
ボクシング軽量級は層が薄いしMMAやキックの方がパワーあるからチャンピオンになれる人は多い
逆に言えば那須川より弱いボクサーは情けない
56名無しさん@恐縮ですID:UdCRYMqG0
>>29
グスマンの真実
メキシコ国内25位 世界153位
https://boxrec.com/en/box-pro/663896

ルイス・グスマン・トーレス選手はバンタム級のメキシコチャンピオンで海外での試合は自身初めての経験だということです。
2戦目が4年後の2017年とかなり期間が空いているため、約9年の長いプロボクシング歴の中で12戦しか戦っていません。

90名無しさん@恐縮ですID:azM8yadt0
>>56
なるほどw
それで畑山はチャンピオンじゃなく世界ランカークラスの実力って言ってんのかw
133名無しさん@恐縮ですID:UdCRYMqG0
>>130
>>56
もうバレてるぞ
285名無しさん@恐縮ですID:MeAXvq0N0
>>29
なにがメキシコ王者だよw ちょっとフカせばすぐにこの手の知的障害者が信じてくれるから楽なもんだよ
30名無しさん@恐縮ですID:GwQrE4hP02023/09/20(水) 10:25:06.15

世界戦まで10戦させるってかなりトーンダウンな感じする
31名無しさん@恐縮ですID:fbkOz4kw02023/09/20(水) 10:27:03.92

とりあえず日本タイトルは経由してほしい
できたら東洋やなしに日本タイトル
32名無しさん@恐縮ですID:Wwp8+Cx+02023/09/20(水) 10:27:04.86

未来と仲違いしたんだっけ?
なんで?
33名無しさん@恐縮ですID:cKs1K8AL02023/09/20(水) 10:27:15.69

亀田方式で弱そうな奴厳選していけば行けるかもなw
34名無しさん@恐縮ですID:KXC7hRlz02023/09/20(水) 10:28:29.99

粟生2世みたくなりそう
36名無しさん@恐縮ですID:Pj+BNX3202023/09/20(水) 10:29:15.07

本音を言えばお仕事無くなるよね
亀田の時は強気の発言していたのに
ジャニーズ問題と似ている
37名無しさん@恐縮ですID:jaY9vw0002023/09/20(水) 10:31:04.66

プロ野球のスカウトがドラフト1位で推したけど全く芽が出ず数年で解雇みたいなのはよくある
外部の見る目なんかアテにならない
38名無しさん@恐縮ですID:6hfyXNi302023/09/20(水) 10:31:17.14

メキシコ王者って言うけど世界ランク入ってない雑魚だろw
49名無しさん@恐縮ですID:0cDeNS9v0
>>38
よく見つけて来たよなw
メキシコランキング23位
世界ランキング126位
しかも1階級下の選手だから
でもマイナー団体のメキシコ王者w
39名無しさん@恐縮ですID:emE83Hou02023/09/20(水) 10:34:14.64

世界チャンピオンになる能力があるというのは分かるけど2戦して判定勝ちしか出来ないのは拍子抜けだよな
40名無しさん@恐縮ですID:eoPgh7vA02023/09/20(水) 10:34:28.26

一生判定勝ちでいいよ
257名無しさん@恐縮ですID:4H4RH1As0
>>40
それはそれでいいんじゃない
KOだけがボクシングじゃないし
メイウェザーみたいな
41名無しさん@恐縮ですID:QwNcT4Wl02023/09/20(水) 10:36:22.82

突然暴走して蹴りまくった反則負けになる展開が見たいんだよ
42名無しさん@恐縮ですID:evk5d/I302023/09/20(水) 10:36:33.65

天心の場合すでに格闘界のスターだからなかなか何も無いところからのし上がっていくようなハングリーな気持ちにはなりづらいけどボクシングファンの見る目はシビアだから倒して魅せるボクシングは必要だな
43名無しさん@恐縮ですID:1XeVR8Ns02023/09/20(水) 10:37:13.86

相手
メキシコのチャンピオンとか言ってるけど

どこの団体かわからん
噛ませ犬だったな

55名無しさん@恐縮ですID:Ovbhb0ki0
>>43
ランキングは下のバンタム級126位だけど
計量前に1.8ℓ水を飲んで無理矢理体重上げたり
ちゃんと練習して仕上げて来てるのかも怪しいからなぁ
44名無しさん@恐縮ですID:fy4/OKh/02023/09/20(水) 10:37:39.29

個人名とか一切省いて考えればいいだけの事
『ボクシングの試合で相手をKO出来ないのは本人の攻撃力が足らない』
それだけの話
45名無しさん@恐縮ですID:+Q3pCJEF02023/09/20(水) 10:38:17.00

軽量級のメイウェザー目指せばいい
那須川はKOできなくてもスピードは全てのボクサーで一番だからな
二年後フェザーで井上と対戦して勝つかもしれない
格闘家としては那須川の方が上だしな
158名無しさん@恐縮ですID:Yw+caD1S0
>>45
那須川の方が上って…
これが信者か
164名無しさん@恐縮ですID:uLpWcX9y0
>>158
実際井上はディフェンスが下手だから天心のパンチは普通に当たるよ
468名無しさん@恐縮ですID:0kGQy/ii0
>>164
井上の試合観たことないか、ディフェンス=ガード上げっぱだと思ってるか
のどっちかだな
475名無しさん@恐縮ですID:zPVn5Fej0
>>468
見れば見るほど井上のディフェンスはクソ
フルトンにもいいの貰っていたしな
あれ、相手がハードパンチャーだったらヤバかったぞw
46名無しさん@恐縮ですID:9PYB8whb02023/09/20(水) 10:39:07.87

まあ世界ランカーどころか世界チャンピオンなんて亀田でもなれるからね
47名無しさん@恐縮ですID:a/7MwXwp02023/09/20(水) 10:39:19.42

>戦闘機に竹やりもって

こいつ何言ってんだ?

48名無しさん@恐縮ですID:evk5d/I302023/09/20(水) 10:41:28.61

アウトボックスとカウンターで勝っていくのもそれはそれで良いと思うよボクシングはドロドロした打ち合いばかりじゃないから。亀田みたいなガード固めすぎのカメスタイルはつまらないからボロカス言われるけど、ダウン取れるならノックアウトしなくても楽しい試合にはなる
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