251名無しさん＠恐縮ですID:E+ANJKjG02023/09/11(月) 13:45:50.84
元々日本が最強だったというか
日本しかそこまで熱心にやっていなかった
それを囲碁ってプロになると先生言われすごいよって教えちゃったから中韓の埋もれていた天才が食いつき上にいった
さらに悪い事に日本は定石という型を大事にしすぎるが新しく入ってきた中韓はそんなことは気にせず基礎とそて抑えてあとは新しい打ち方勝てる打ち方をどんどん作っていった
極めつけがAlが出てきた時に日本はAlと打つ事を禁止した
中韓はむしろAlと打ってでも学んで強くなれとした
この差は今大きく出ている
日本も今はAlと打つ事を禁止してはいないがな
252名無しさん＠恐縮ですID:TUR7wbCG02023/09/11(月) 13:45:57.74
無理やり囲碁協会のパンダにされたのが嫌だったのもあるんだろ
将棋ブームに焦った囲碁協会の答えがロリコン推しだからなｗ
255名無しさん＠恐縮ですID:Px828bJd02023/09/11(月) 13:46:04.91
こと囲碁に関しては韓国や中国のレベルは凄まじい。アマチュアの層も物凄く厚い。
碁風もおっとりとした傾向の日本人と違って、合理主義で切れ味が恐ろしい。
仲邑は素晴らしい才能で、日本人のトップを張っていく逸材だと思うけど、大成って意味じゃ、もう少し早く中韓に行っていても良かったくらい。
昔を知ってる人間からしたら隔世の感があるけど、そのくらいもうレベルが違う。
256名無しさん＠恐縮ですID:1oRiOMEU02023/09/11(月) 13:46:09.51
囲碁ってヒカルの碁ブームとか藤井最年少の便乗で最年少女の子プロとかせっかくの話題を活かせないよな
将棋は羽生→藤井で安定してんのに
257名無しさん＠恐縮ですID:mJtJA1Vw02023/09/11(月) 13:46:33.40
強い女（ヤツ）に会いに行く
258名無しさん＠恐縮ですID:lslMR3hw02023/09/11(月) 13:47:13.03
しかしなんだ
日本の囲碁界のために親に嫌々やらされてたんじゃないのか
265名無しさん＠恐縮ですID:TUR7wbCG0
>>258
将棋で弱いけど鎌田美礼って子は嫌々やらされてるのが目に見えちゃって
美少女だけどなんか萎える
将棋で弱いけど鎌田美礼って子は嫌々やらされてるのが目に見えちゃって
美少女だけどなんか萎える
260名無しさん＠恐縮ですID:exAdojoR02023/09/11(月) 13:47:22.18
囲碁は二世三世が多いでしょ。競技人口が少なくてレベルが低いから
将棋は二世三世がほとんど居ない
274名無しさん＠恐縮ですID:E+ANJKjG0
>>260
将棋は日本しかやらないボードゲームなだけで
日本の囲碁の人口が少ない訳ではないよ
昔ほどではないが今でも碁会所がそこらじゅうにあり部活としても未だに進学校では抱えてたりする
将棋は日本しかやらないボードゲームなだけで
日本の囲碁の人口が少ない訳ではないよ
昔ほどではないが今でも碁会所がそこらじゅうにあり部活としても未だに進学校では抱えてたりする
262名無しさん＠恐縮ですID:blFWVU2f02023/09/11(月) 13:48:56.62
もうソフトで修行でいいんじゃないのか
264名無しさん＠恐縮ですID:exAdojoR02023/09/11(月) 13:49:29.24
昔から囲碁は上流階級で将棋は庶民がやるものだったから
266名無しさん＠恐縮ですID:exAdojoR02023/09/11(月) 13:50:17.30
趙治勲も今なら韓国に居たままで良かった
268名無しさん＠恐縮ですID:RJNde5Hu02023/09/11(月) 13:50:37.05
いまだに井山が最強棋士か
井山越える奴は中々出てこないな
269名無しさん＠恐縮ですID:cR3e/5ge02023/09/11(月) 13:50:46.05
藤井は毎日のように報道するのに
囲碁は報道しないのは
メディアにとって噂話だからなのか
281名無しさん＠恐縮ですID:Q/opS3bO0
>>269
プロが成立する＝素人が見ても内容が分かる、勝負の見世物として面白い
囲碁は著しく数に差が出てるならともかく、やり合ってる最中を見ても素人には何が起きてるのか、どっちが優勢なのかさっぱり分からない。
将棋はもうちょっとわかりやすいだろ
盤上の駒の数、やり合ってる戦場がどっちの陣営で、どっちの王将が詰め寄られてるのか、ぱっと見なんとなくわかる
その辺で、プレイヤー人気どうこうの前にショウビジネスとしての人気に大きく差が付いてしまってる
プロが成立する＝素人が見ても内容が分かる、勝負の見世物として面白い
囲碁は著しく数に差が出てるならともかく、やり合ってる最中を見ても素人には何が起きてるのか、どっちが優勢なのかさっぱり分からない。
将棋はもうちょっとわかりやすいだろ
盤上の駒の数、やり合ってる戦場がどっちの陣営で、どっちの王将が詰め寄られてるのか、ぱっと見なんとなくわかる
その辺で、プレイヤー人気どうこうの前にショウビジネスとしての人気に大きく差が付いてしまってる
視聴者の興味が薄い以上、メディアも報道に多くの時間は使わない
292名無しさん＠恐縮ですID:Px828bJd0
>>281
将棋も囲碁も、実際はどっちが優勢かなんて本当の素人にはほぼわからないよ。
そういうわかりにくさはほとんど変わらない。
ただ、将棋は棋士のストーリーとか熾烈な順位戦争いとか人間ドラマの「見せ方」がとても上手い
駒の動かし方くらいしか知らない観る将でも感情移入できるくらい。
将棋も囲碁も、実際はどっちが優勢かなんて本当の素人にはほぼわからないよ。
そういうわかりにくさはほとんど変わらない。
ただ、将棋は棋士のストーリーとか熾烈な順位戦争いとか人間ドラマの「見せ方」がとても上手い
駒の動かし方くらいしか知らない観る将でも感情移入できるくらい。
272名無しさん＠恐縮ですID:lvOgH31802023/09/11(月) 13:51:17.82
世界的には将棋より囲碁の方が人気だからな
273名無しさん＠恐縮ですID:0uKMAN2v0
>>272
世界的に（嘲笑）
日姦以外は中国がやってるってだけだろ
バ～～ーーーーーカチョオオオオオン！wwwwwwwwwwwwwwwwww
278名無しさん＠恐縮ですID:/c4/t7ey0
>>272
全く比較にならない。
将棋はほとんど国際化が進んでいない。世界の競技人口の99%が日本一国で占めるガラパゴス。
それに対し、囲碁はそれなりに世界中で親しまれている。
全く比較にならない。
将棋はほとんど国際化が進んでいない。世界の競技人口の99%が日本一国で占めるガラパゴス。
それに対し、囲碁はそれなりに世界中で親しまれている。
275名無しさん＠恐縮ですID:vY601dJx02023/09/11(月) 13:52:38.88
世界的って中韓ぐらいだろｗｗｗ
276名無しさん＠恐縮ですID:exAdojoR02023/09/11(月) 13:52:58.45
そりゃそうだよ
将棋は駒に漢字が書いてあるから読めない
駒を英語表記にしたらどうだろう
280名無しさん＠恐縮ですID:/Ln2riBj0
>>276
欧州人は馬鹿なので、英語表記にしても意味が分からない。
なので、チェスと同じように、形を変えるしかない！
欧州人は馬鹿なので、英語表記にしても意味が分からない。
なので、チェスと同じように、形を変えるしかない！
285名無しさん＠恐縮ですID:E+ANJKjG0
>>276
逆で日本が将棋の原型を日本ナイズして将棋にしたマイナーボードゲームなんよ
逆で日本が将棋の原型を日本ナイズして将棋にしたマイナーボードゲームなんよ
321名無しさん＠恐縮ですID:NDbqb1G20
>>276
移動できる方向に矢印をつけた駒はある。
アメリカで大勢の現地の人と将棋を指した経験があるが、彼らは漢字の駒を好む。
その方がかっこいいらしい。
移動できる方向に矢印をつけた駒はある。
アメリカで大勢の現地の人と将棋を指した経験があるが、彼らは漢字の駒を好む。
その方がかっこいいらしい。
323名無しさん＠恐縮ですID:qIVr/Huq0
>>321
欧米だと取った駒を使える事が許せないらしい
チェスもルール多いよな
将棋より難しいかも（初心者が楽しむまでの話）
欧米だと取った駒を使える事が許せないらしい
チェスもルール多いよな
将棋より難しいかも（初心者が楽しむまでの話）
330名無しさん＠恐縮ですID:NDbqb1G20
>>323
当時の全米将棋チャンピオンかつプロチェスプレイヤーの人とも指したが、
チェスより将棋の方が深みがあってずっと面白いとのことだった。
当時の全米将棋チャンピオンかつプロチェスプレイヤーの人とも指したが、
チェスより将棋の方が深みがあってずっと面白いとのことだった。
341名無しさん＠恐縮ですID:E+ANJKjG0
>>330
リップサービス信じんなwww
リップサービス信じんなwww
277名無しさん＠恐縮ですID:AWkut+eY02023/09/11(月) 13:53:30.17
在日か帰化人だろうな
普通の日本人ならこんな恥知らずなことはできない
279名無しさん＠恐縮ですID:M9+crnwK02023/09/11(月) 13:54:19.01
世界的人気はチェス>>>>囲碁>>>>将棋って感じやな
301名無しさん＠恐縮ですID:E+ANJKjG0
>>279
世界から見たら将棋は存在自体知られていないからなぁ
だいたいチェスより面白いのかと言われるとそうでもないしね
あと何より世界中の人が将棋をやりだしたら囲碁と同じく日本が負け出すのも目に見えている
日本人は自分も含めて頭を使うボードゲームの類は弱くはないがトップランキングの争いになるとついていけなくなるところがあると思う
世界から見たら将棋は存在自体知られていないからなぁ
だいたいチェスより面白いのかと言われるとそうでもないしね
あと何より世界中の人が将棋をやりだしたら囲碁と同じく日本が負け出すのも目に見えている
日本人は自分も含めて頭を使うボードゲームの類は弱くはないがトップランキングの争いになるとついていけなくなるところがあると思う
326名無しさん＠恐縮ですID:/c4/t7ey0
>>301
これはまさにそのとおり。
チェスの話題になると、「チェスよりも将棋の方が遥かに高度なゲーム」「チェスなんて子供の遊び」などと、
何故か上から目線でマウントをとる愛国将棋厨がわんさか出てくる。
だが、チェスにはチェスの、将棋にはない奥深さや独自性がある。
だからこそ、将棋のトップ棋士がチェスにのめりこんだりもする。
これはまさにそのとおり。
チェスの話題になると、「チェスよりも将棋の方が遥かに高度なゲーム」「チェスなんて子供の遊び」などと、
何故か上から目線でマウントをとる愛国将棋厨がわんさか出てくる。
だが、チェスにはチェスの、将棋にはない奥深さや独自性がある。
だからこそ、将棋のトップ棋士がチェスにのめりこんだりもする。
348名無しさん＠恐縮ですID:Wlcwgk+/0
>>301
ちょっと気になったんだけどどういう意図でボードゲームって使ってるの、麻雀とかも含んでるのか
ちょっと気になったんだけどどういう意図でボードゲームって使ってるの、麻雀とかも含んでるのか
282名無しさん＠恐縮ですID:vY601dJx02023/09/11(月) 13:55:31.82
チェスもあるしシャンチーもあるし将棋とかいらんだろ日本だけで十分
283名無しさん＠恐縮ですID:UuMsQ+YL02023/09/11(月) 13:55:53.75
井山が国民栄誉賞貰ったしこの娘も活躍すれば国民栄誉賞貰えるやろ
284名無しさん＠恐縮ですID:pjCFIPSm02023/09/11(月) 13:56:11.02
ま、歴史的には囲碁は江戸時代からずっと日本がトップだったんだけど、近年は流行らんね
AI時代になって大衆にも楽しみ易くなった将棋とは対照的
300名無しさん＠恐縮ですID:1oRiOMEU0
>>284
まじかよ
日本と中韓じゃ将棋の棋士と女流棋士並みに差があるって聞いたぞ
まじかよ
日本と中韓じゃ将棋の棋士と女流棋士並みに差があるって聞いたぞ
328名無しさん＠恐縮ですID:hMSvK1LY0
>>300
あながち間違いではないのが寂しい…
ただ中韓も囲碁人気は以前ほどではないのが現実
プロがAIコピーみたいになってて強くても個性薄れて人気落ちてる
あながち間違いではないのが寂しい…
ただ中韓も囲碁人気は以前ほどではないのが現実
プロがAIコピーみたいになってて強くても個性薄れて人気落ちてる
342名無しさん＠恐縮ですID:9OEhkkAd0
>>328
将棋は1手緩手しただけで99-1から1-99にもなるからAI表示しながらのエンタメが成立するが
囲碁はそんな大逆転自然には起こらないしな
将棋は1手緩手しただけで99-1から1-99にもなるからAI表示しながらのエンタメが成立するが
囲碁はそんな大逆転自然には起こらないしな
353名無しさん＠恐縮ですID:/c4/t7ey0
>>342
あれは、人間様より遥か上をいく神AI様だけが知っている詰み筋とかまでを考慮した形勢判断だから
参考にならないことも多いとか
あれは、人間様より遥か上をいく神AI様だけが知っている詰み筋とかまでを考慮した形勢判断だから
参考にならないことも多いとか
360名無しさん＠恐縮ですID:9OEhkkAd0
>>353
それでも
AI「29手で詰み！」
視聴者「そんなん人間にわかるかよ」
棋士「わかります」（その通りに指していく）
視聴者「！！！」
っていう盛り上がり方もするからね。非常にエンタメ向き
それでも
AI「29手で詰み！」
視聴者「そんなん人間にわかるかよ」
棋士「わかります」（その通りに指していく）
視聴者「！！！」
っていう盛り上がり方もするからね。非常にエンタメ向き
358名無しさん＠恐縮ですID:Px828bJd0
>>342
囲碁の場合も、序～中盤でほぼ勝負が決まってしまうような緩手は実際はいくらでもあるけど、
打たれたところでそうそう咎められないんだよね
かなりの力の差がないと咎められない
囲碁の場合も、序～中盤でほぼ勝負が決まってしまうような緩手は実際はいくらでもあるけど、
打たれたところでそうそう咎められないんだよね
かなりの力の差がないと咎められない
AIは咎めるけど
302名無しさん＠恐縮ですID:Q/opS3bO0
>>284
何もかもビジネス化されていったから、プレイヤー人気ではなくてショウビジネスとして旨いのか、で、そのゲームの普及率、人気が決まってしまう時代になったからな。
「資本主義下ではそれでは飯は食えない」という種目が、共産主義国では国が全力でテコ入れするので滅茶苦茶強い。
日本でも囲碁や将棋が国営プロリーグになっていたら廃れずに猫も杓子も熱を入れる超化け物産業になってたかもしれん。
何もかもビジネス化されていったから、プレイヤー人気ではなくてショウビジネスとして旨いのか、で、そのゲームの普及率、人気が決まってしまう時代になったからな。
「資本主義下ではそれでは飯は食えない」という種目が、共産主義国では国が全力でテコ入れするので滅茶苦茶強い。
日本でも囲碁や将棋が国営プロリーグになっていたら廃れずに猫も杓子も熱を入れる超化け物産業になってたかもしれん。
286名無しさん＠恐縮ですID:LRTr4ra702023/09/11(月) 13:56:23.04
まあ日本は麻雀と弱くても将棋のルールは知ってる人がほとんどだけど
囲碁のルール知ってる人は漫画で知ったとか以外それほどいないもんな
花札より知られてないかもしれん
291名無しさん＠恐縮ですID:qIVr/Huq0
>>286
囲碁はルール知ってても打てない
麻雀や将棋はルール知ってればとりあえず打てる
囲碁はルール知ってても打てない
麻雀や将棋はルール知ってればとりあえず打てる
309名無しさん＠恐縮ですID:/c4/t7ey0
>>286
将棋のルールを知ってる人がほとんど？ それは流石に言いすぎだろう。
駒の動かし方すらろくに知らない人間ばかりだぞ。
将棋のルールを知ってる人がほとんど？ それは流石に言いすぎだろう。
駒の動かし方すらろくに知らない人間ばかりだぞ。
376名無しさん＠恐縮ですID:7PiZ0Qar0
>>286
ざっくり言えば陣取りゲーム
囲めばいいんだろ？
その程度の奴は結構いるだろ？
将棋で言えば駒の動かし方知ってる程度
ざっくり言えば陣取りゲーム
囲めばいいんだろ？
その程度の奴は結構いるだろ？
将棋で言えば駒の動かし方知ってる程度
381名無しさん＠恐縮ですID:CIiHp7gV0
>>286
囲碁のルールって、白黒交互に打つとコウぐらいしかないじゃん。
だからすぐ打てるけど何やってるかさっぱりわからないから楽しくない。
囲碁のルールって、白黒交互に打つとコウぐらいしかないじゃん。
だからすぐ打てるけど何やってるかさっぱりわからないから楽しくない。
514名無しさん＠恐縮ですID:7lAZqrPV0
>>286
麻雀ってそんなルール知られてないでしょ
麻雀ってそんなルール知られてないでしょ
287名無しさん＠恐縮ですID:96cOeP/w02023/09/11(月) 13:56:43.44
韓国の方がレベルがたかいからか。。
ヒカルの碁の女版みたいだ
320名無しさん＠恐縮ですID:GpK3qV5o0
>>287
現状レーティングだと100位以内に入ってる日本棋士は4名 トップの井山で30位
大半は中国の棋士だけど女性棋士で唯一70位にいるのが韓国女流トップの崔精
現状レーティングだと100位以内に入ってる日本棋士は4名 トップの井山で30位
大半は中国の棋士だけど女性棋士で唯一70位にいるのが韓国女流トップの崔精
ヒカ碁の女版と言うか日本のタイトル保持者より韓国女流トップの方が強いとこまで来てる
289名無しさん＠恐縮ですID:YSXqFfpk02023/09/11(月) 13:57:39.07
もともと朝鮮寄りの姿勢じゃなかった？
290名無しさん＠恐縮ですID:/c4/t7ey02023/09/11(月) 13:58:20.95
日本よりも韓国の方が遥かにレベルが高いんだから、向こうに憧れるのは当たり前。
293名無しさん＠恐縮ですID:PiwmrfvE02023/09/11(月) 13:59:19.24
そもそも囲碁で食えるのか？
294名無しさん＠恐縮ですID:exAdojoR02023/09/11(月) 13:59:20.23
花札も日本で廃れてしまった。相撲取りがやるくらい
韓国の方が盛ん
295名無しさん＠恐縮ですID:8fYNwjeQ02023/09/11(月) 13:59:40.40
場末に流されるの？？？
強姦レイプに気を付けて！！！
296名無しさん＠恐縮ですID:V/5HfZ5F02023/09/11(月) 14:00:04.57
韓国の囲碁のプロも男女別々なんだろ
298名無しさん＠恐縮ですID:/Uww8BuO02023/09/11(月) 14:00:14.48
もともと韓国でプロになりそうだったのを
年少でも特例で日本のプロにしたんじゃなかったっけ
繋ぎ止められなかったか～
299名無しさん＠恐縮ですID:8/YTJ+XB02023/09/11(月) 14:00:16.34
あっちって勝ったら碁盤に旗建てんの？
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