503名無しさん＠恐縮ですID:1L6uwicW02023/09/05(火) 16:07:50.37
Bリーグに関してはB2B3は間違いなく今後独立リーグ化一直線だろうなあれ
507名無しさん＠恐縮ですID:V1PQXhwA0
>>503
読める流れだよね
上だけ優遇して下切り捨てだと一時が良いだけの野球コースだろうに
読める流れだよね
上だけ優遇して下切り捨てだと一時が良いだけの野球コースだろうに
513名無しさん＠恐縮ですID:Eq92vXNa0
>>507
プレミアリーグはやきうだった！？
プレミアリーグはやきうだった！？
517名無しさん＠恐縮ですID:1L6uwicW0
>>513
プレミアリーグのどこが切り捨てなんだか
アホな焼き豚らしいね
プレミアリーグのどこが切り捨てなんだか
アホな焼き豚らしいね
524名無しさん＠恐縮ですID:Eq92vXNa0
>>517
プレミアリーグは下に金まわさない独立採算リーグなんだけど
金儲けできるクラブが集まってリーグ作ろうぜでできたのがプレミアリーグ
プレミアリーグは下に金まわさない独立採算リーグなんだけど
金儲けできるクラブが集まってリーグ作ろうぜでできたのがプレミアリーグ
533名無しさん＠恐縮ですID:1L6uwicW0
>>522
論点反らしですなぁ
>>524
プレミアはチャンピオンシップリーグで上位に入ればちゃんと昇降できるので
論点反らしですなぁ
>>524
プレミアはチャンピオンシップリーグで上位に入ればちゃんと昇降できるので
540名無しさん＠恐縮ですID:9uqb1MCQ0
>>533
いや、プロとして1番大事なのは「興行として成立する事」
お前はその1番大事なことがわかっていない。
今の税金におんぶに抱っこのJではまだ成功とは言えない。
いや、プロとして1番大事なのは「興行として成立する事」
お前はその1番大事なことがわかっていない。
今の税金におんぶに抱っこのJではまだ成功とは言えない。
記録や勝敗にこだわるなら永遠にアマチュアでやってろ。
544名無しさん＠恐縮ですID:1L6uwicW0
>>540
なら戦後何十年も税金優遇されてきたプロ野球は失格だね
なら戦後何十年も税金優遇されてきたプロ野球は失格だね
550名無しさん＠恐縮ですID:Eq92vXNa0
>>544
税金優遇の他に税金チューチュー付きのJリーグは判決地獄行きですか
税金優遇の他に税金チューチュー付きのJリーグは判決地獄行きですか
555名無しさん＠恐縮ですID:1L6uwicW0
>>550
プロ野球がここまで優遇されてきた税金に比べたら雀の涙でしょ
野球はそれ以外にも全国に腐る程ある専用球場の維持に税金チューチューだし
プロ野球がここまで優遇されてきた税金に比べたら雀の涙でしょ
野球はそれ以外にも全国に腐る程ある専用球場の維持に税金チューチューだし
556名無しさん＠恐縮ですID:Eq92vXNa0
>>555
同じ優遇受けてるJリーグの方が税金チューチューしてる分マシ？
謎の価値観だな
同じ優遇受けてるJリーグの方が税金チューチューしてる分マシ？
謎の価値観だな
558名無しさん＠恐縮ですID:BLPE9ZrS0
>>556
数多の優遇税制のもとで
NPBが維持されてきた現状はどう思ってるの？
数多の優遇税制のもとで
NPBが維持されてきた現状はどう思ってるの？
565名無しさん＠恐縮ですID:Eq92vXNa0
>>558
多額の金額払ってるなら
税金の優遇があるのなんて普通じゃね
つかそれなりの規模の事業で優遇制度使ってないとこなんてあるの
多額の金額払ってるなら
税金の優遇があるのなんて普通じゃね
つかそれなりの規模の事業で優遇制度使ってないとこなんてあるの
572名無しさん＠恐縮ですID:BLPE9ZrS0
>>565
多額の税金を払ってる？
多額の税金を払ってる？
あれは企業の広告と税金対策で保有されてた歴史をご存知ない？！
577名無しさん＠恐縮ですID:Eq92vXNa0
>>572
プロ野球は税金を払ってないんだー
税金対策すると税金はゼロなんだー
流石サッカーファンヘディングで壊れ過ぎだぜ
プロ野球は税金を払ってないんだー
税金対策すると税金はゼロなんだー
流石サッカーファンヘディングで壊れ過ぎだぜ
588名無しさん＠恐縮ですID:BLPE9ZrS0
>>577
バカを煽ると余計バカになる良い例だったな……
バカを煽ると余計バカになる良い例だったな……
つまりNPBが優遇税制で維持されてきたのは認めるのな？
Jリーグは認めないのに
594名無しさん＠恐縮ですID:Eq92vXNa0
>>588
優遇なんてされてないなんてどこで言ってるんだ？
むしろそれなりの規模の事業なら優遇受けてるのは当たり前じゃねえのとまで言ってるわけだが
認めるのな( ｷﾘｯ
まず日本語読めるようになってからレス返してくれない？
優遇なんてされてないなんてどこで言ってるんだ？
むしろそれなりの規模の事業なら優遇受けてるのは当たり前じゃねえのとまで言ってるわけだが
認めるのな( ｷﾘｯ
まず日本語読めるようになってからレス返してくれない？
600名無しさん＠恐縮ですID:BLPE9ZrS0
>>594
お前が日本語理解しろや
お前が日本語理解しろや
NPBの優遇税制は善で
Jの優遇税制を批判するお前の二枚舌を論難してるのだが
606名無しさん＠恐縮ですID:Eq92vXNa0
>>600
🙅税金優遇
🙆税金チューチュー
優遇に関して文句言ってるか？
スタジアム寄付してるんだとか美談仕立てで税金回避してることに
ツッコみたい気持ちは抑えてやってるのに
🙅税金優遇
🙆税金チューチュー
優遇に関して文句言ってるか？
スタジアム寄付してるんだとか美談仕立てで税金回避してることに
ツッコみたい気持ちは抑えてやってるのに
611名無しさん＠恐縮ですID:BLPE9ZrS0
>>606
日本語で頼む
日本語で頼む
それでは何が言いたいのかわからんぞ
562名無しさん＠恐縮ですID:1L6uwicW0
>>556
野球の優遇って70年くらい？でしょ
Jリーグはまだ2年くらいだっけ
しかも親会社があるクラブ自体が一部のクラブだけで大半は関係ない話だし
野球の優遇って70年くらい？でしょ
Jリーグはまだ2年くらいだっけ
しかも親会社があるクラブ自体が一部のクラブだけで大半は関係ない話だし
575名無しさん＠恐縮ですID:0HhgUZ030
>>562
J1にずっといれるとこなんて殆ど大企業の傘下のクラブじゃん
J1にずっといれるとこなんて殆ど大企業の傘下のクラブじゃん
583名無しさん＠恐縮ですID:1L6uwicW0
>>575
鳥栖とか大都市で大企業だもんな
鳥栖とか大都市で大企業だもんな
597名無しさん＠恐縮ですID:V0nN9KfB0
>>583
鳥栖はブリヂストンに逃げられサイバーエージェントに逃げられ、しょっちゅう赤字になりながらよく降格しないで粘ってるよね
まぁ流石にそろそろ力尽きそうだけど、あれは例外中の例外だろ
鳥栖はブリヂストンに逃げられサイバーエージェントに逃げられ、しょっちゅう赤字になりながらよく降格しないで粘ってるよね
まぁ流石にそろそろ力尽きそうだけど、あれは例外中の例外だろ
601名無しさん＠恐縮ですID:aq/uMoyY0
>>575
降格経験ないチームが一桁だろ
鳥栖だって含まれるのに大企業関係ないわ
降格経験ないチームが一桁だろ
鳥栖だって含まれるのに大企業関係ないわ
>>576
お前ら焼き豚がネットで流してるデマが議会で取り上げられて
鵜呑みにされてるなんて異常事態はまともに検証のしようもないわ
焼き豚はこういうときにバスケを都合よくサッカー叩きに使おうとするから
あちこちに綻びが出る
知らないなら触れずに逃げればいいのに
ついでに言えばNBLのチャンピオンチームを二年足らずで億の借金作って潰したのは
バカなやきう関係者だったな
613名無しさん＠恐縮ですID:Eq92vXNa0
>>601
焼き豚のデマが議会で取り上げられてるせいでで進まないんだ！
そんなデマ必要ないよ
スタジアムの採算見ればわかるんだから
焼き豚のデマが議会で取り上げられてるせいでで進まないんだ！
そんなデマ必要ないよ
スタジアムの採算見ればわかるんだから
620名無しさん＠恐縮ですID:ad4jNFcq0
>>601
でもJ1で上位争いして優勝出来るようなクラブに限ったら大企業の持ってるクラブに限られるからな
エディオンの広島がちょっとショボイけど
でもJ1で上位争いして優勝出来るようなクラブに限ったら大企業の持ってるクラブに限られるからな
エディオンの広島がちょっとショボイけど
573名無しさん＠恐縮ですID:aq/uMoyY0
>>544
×失格
◎犯罪
×失格
◎犯罪
>>546
だよなあ
だったら真似すんなよ、ナベツネが言うとうり1リーグ8球団でいいだろって話だ
パクっておきながらデマで誹謗中傷繰り返すから嫌われるんだよ
543名無しさん＠恐縮ですID:Eq92vXNa0
>>533
それこそBリーグと同じように
十分な経営規模があるかの判定があるわけだが
それこそBリーグと同じように
十分な経営規模があるかの判定があるわけだが
557名無しさん＠恐縮ですID:VbOBJyJ60
>>543
負け続けても経営状況は良いって極一のチームみたく相当地域に根づいていないと無理じゃね
昭和の時代じゃなく余暇の取り合いの時代でキツそ
負け続けても経営状況は良いって極一のチームみたく相当地域に根づいていないと無理じゃね
昭和の時代じゃなく余暇の取り合いの時代でキツそ
568名無しさん＠恐縮ですID:BLPE9ZrS0
>>557
昇降格の熾烈な争いは
それこそがリーグの醍醐味の一つであり
それはJでもBでも同じ
昇降格の熾烈な争いは
それこそがリーグの醍醐味の一つであり
それはJでもBでも同じ
問題は降格を無くすことで
目的の一つである長期的視野に基づくチーム作りができるのかというと
素人目で見ても怪しいと思うけどねぇ
579名無しさん＠恐縮ですID:KKh2Q98P0
>>568
逆逆
逆逆
長期的に維持する安定した基盤があってこそ昇降格の争いが醍醐味になるわけで
下部に落ちたら経営出来ませんじゃ意味ないんだわ
596名無しさん＠恐縮ですID:BLPE9ZrS0
>>579
下部に落ちたら解散一直線みたいな経営なのはどうかと思うが
下部に落ちたら解散一直線みたいな経営なのはどうかと思うが
いずれにせよBプレミアが要求する規模を満たしたクラブだけ残して
後は知らないというやり方はどうかと思うが
602名無しさん＠恐縮ですID:1h/9mI+I0
>>579
経営基盤の弱いチームがたまたま活躍しちゃうと次の年に大量に選手引き抜かれてチーム崩壊するのはJ2で北九州や熊本が実例見せてるからね
あんなもん見せられたら新規ファンなんて増えるわけがないんだよな
Jリーグもむしろチームを厳選してプロ野球を目指した方が良いとすら思う
経営基盤の弱いチームがたまたま活躍しちゃうと次の年に大量に選手引き抜かれてチーム崩壊するのはJ2で北九州や熊本が実例見せてるからね
あんなもん見せられたら新規ファンなんて増えるわけがないんだよな
Jリーグもむしろチームを厳選してプロ野球を目指した方が良いとすら思う
559名無しさん＠恐縮ですID:aq/uMoyY0
>>503
島田がバカすぎる
まぁ下部でチームに非協力的な自治体や地域財界を刺激したかったのかも知れんが
ここまでBが成長したのは明らかにJリーグ方式
島田がバカすぎる
まぁ下部でチームに非協力的な自治体や地域財界を刺激したかったのかも知れんが
ここまでBが成長したのは明らかにJリーグ方式
570名無しさん＠恐縮ですID:Eq92vXNa0
>>559
Jリーグ方式で発展したならイジるわけねえだろ
なんでわざわざイジったのか論理的に答えろよ
Jリーグ方式で発展したならイジるわけねえだろ
なんでわざわざイジったのか論理的に答えろよ
578名無しさん＠恐縮ですID:1L6uwicW0
>>570
じゃあ何でBリーグはここまでは発展してたの？
少なくとも野球のやり方ではないと思うけど
じゃあ何でBリーグはここまでは発展してたの？
少なくとも野球のやり方ではないと思うけど
582名無しさん＠恐縮ですID:Eq92vXNa0
>>578
え？Jリーグ方式のなにが受けて発展したの？
まずはその事例を出しなよ
Jリーグのやり方が正しかったからBリーグが発展したというなら
え？Jリーグ方式のなにが受けて発展したの？
まずはその事例を出しなよ
Jリーグのやり方が正しかったからBリーグが発展したというなら
590名無しさん＠恐縮ですID:1L6uwicW0
>>582
それをこのジャーナリストが言ってるというのがこのスレだと思うけど
Jリーグは理想だとね
それをこのジャーナリストが言ってるというのがこのスレだと思うけど
Jリーグは理想だとね
598名無しさん＠恐縮ですID:Eq92vXNa0
>>590
いや意味不明過ぎんだけど
このライターの感想がBリーグがJリーグ方式によって成功した証拠ですと
もう一度聞くぞＪリーグ方式のどの点がBリーグ発展成功の部分なんだ
いや意味不明過ぎんだけど
このライターの感想がBリーグがJリーグ方式によって成功した証拠ですと
もう一度聞くぞＪリーグ方式のどの点がBリーグ発展成功の部分なんだ
605名無しさん＠恐縮ですID:BLPE9ZrS0
>>598
「B LEAUGE誕生」って本があるからそれ読んでみて
「B LEAUGE誕生」って本があるからそれ読んでみて
煽りでも何でもなく
とにかくあんたの知識は偏ってる上に間違ってる
618名無しさん＠恐縮ですID:aq/uMoyY0
>>605
地球上でJやBを失敗と喚いてるのは
日本のキチガイ焼き豚だけだからね
反日の中韓ですら成功は否定してないのに
地球上でJやBを失敗と喚いてるのは
日本のキチガイ焼き豚だけだからね
反日の中韓ですら成功は否定してないのに
631名無しさん＠恐縮ですID:Eq92vXNa0
>>605
Bリーグ誕生ってまさに元J上がりの役員が幅聞かせてきた時代の話じゃん
Jリーグは無理でもプロ野球は超えられるだっけ
Bリーグ誕生ってまさに元J上がりの役員が幅聞かせてきた時代の話じゃん
Jリーグは無理でもプロ野球は超えられるだっけ
635名無しさん＠恐縮ですID:BLPE9ZrS0
>>631
はいはい
はいはい
お前のバカさはよくわかったから
641名無しさん＠恐縮ですID:Eq92vXNa0
>>635
税金優遇と税金投入の違いすらわからないバカには
自分の理解の範疇超えるとバカに見えちゃうんだな
税金優遇と税金投入の違いすらわからないバカには
自分の理解の範疇超えるとバカに見えちゃうんだな
655名無しさん＠恐縮ですID:BLPE9ZrS0
>>641
本質的には同じことだが？
本質的には同じことだが？
言いたかないけど
焼き豚と話してると程度に合わせて話すのが疲れる……
（しかもバカだから伝わってないし）
657名無しさん＠恐縮ですID:Eq92vXNa0
>>655
いきなり本質的にはと話を逸らすなよ
言いたくないけど誤魔化しと話題反らしで
都合の悪い部分全部受け流すにやめてくれない
税金優遇と税金投入は明らかに本質的にも違うからな
いきなり本質的にはと話を逸らすなよ
言いたくないけど誤魔化しと話題反らしで
都合の悪い部分全部受け流すにやめてくれない
税金優遇と税金投入は明らかに本質的にも違うからな
661名無しさん＠恐縮ですID:BLPE9ZrS0
>>657
払い込む額と受け取る額の差額とでも言いたいのか？
払い込む額と受け取る額の差額とでも言いたいのか？
そもそも双方の金額が明らかになってないのに
比較自体がナンセンスなんだが？
お前さんが優遇税制による税免除額や
税の給付額を知ってるというなら見せて欲しいのだが？
668名無しさん＠恐縮ですID:Eq92vXNa0
>>661
税金優遇は別に誰も痛くない
だってもらう気がないお金だから
誰も損はしないし期待以下なら優遇やめればいい
税金投入は話が違う税金を出す以上結果が求められる
個人が金出す話じゃねえんだ
頑張ってね別に無駄にしても良いお金だからで投入してるわけじゃねえんだよ
税金優遇は別に誰も痛くない
だってもらう気がないお金だから
誰も損はしないし期待以下なら優遇やめればいい
税金投入は話が違う税金を出す以上結果が求められる
個人が金出す話じゃねえんだ
頑張ってね別に無駄にしても良いお金だからで投入してるわけじゃねえんだよ
675名無しさん＠恐縮ですID:BLPE9ZrS0
>>668
アホか
アホか
優遇税制で減免されてる税金は
本来なら他の事業で使われるための収入だぞ
つまり税を還元しているのと同じことだ
その程度のことも理解できないか？
682名無しさん＠恐縮ですID:Eq92vXNa0
>>675
税の還元がじゃねえよ
優遇制度があって取る気のない金を
本当は取ったら他所にまわされる金だー
という取らぬ狸の皮算用と
そのまんま税金投入してるものが同じなわけねえだろバーカ
それをごまかす言葉がお前の理論と本質的にというなんの本質もついてない言葉
パチンコがなくなったらその金が市場に流れるんだぞー
ってアホな意見と同じ
なんでパチンカスが他で金使うと思ってんだ
税の還元がじゃねえよ
優遇制度があって取る気のない金を
本当は取ったら他所にまわされる金だー
という取らぬ狸の皮算用と
そのまんま税金投入してるものが同じなわけねえだろバーカ
それをごまかす言葉がお前の理論と本質的にというなんの本質もついてない言葉
パチンコがなくなったらその金が市場に流れるんだぞー
ってアホな意見と同じ
なんでパチンカスが他で金使うと思ってんだ
692名無しさん＠恐縮ですID:BLPE9ZrS0
>>682
取らぬ狸じゃねえよ
入ってくる金を取らねぇんだったら
還付してんのと同じだ
取らぬ狸じゃねえよ
入ってくる金を取らねぇんだったら
還付してんのと同じだ
まぁ焼き豚の発想がパチンカスなのは同意だがｗ
693名無しさん＠恐縮ですID:Eq92vXNa0
>>692
入ってくる金じゃねえだろ
入ってくる金払ってねえなら脱税だろアホ
なんのための優遇制度だ
入ってくる金じゃねえだろ
入ってくる金払ってねえなら脱税だろアホ
なんのための優遇制度だ
695名無しさん＠恐縮ですID:BLPE9ZrS0
>>693
言ってる意味わかってんの？
言ってる意味わかってんの？
入るはずの金を取ってないから還付と一緒って言ってるだろうが
698名無しさん＠恐縮ですID:Eq92vXNa0
>>695
入ってくるはずじゃねえだろ
お前が勝手に入ってくる扱いしてるだけで
そもそも税金投入の話から逃げてんじゃねえよ
入ってくるはずじゃねえだろ
お前が勝手に入ってくる扱いしてるだけで
そもそも税金投入の話から逃げてんじゃねえよ
702名無しさん＠恐縮ですID:BLPE9ZrS0
>>698
誰が逃げてんだよ？
お前だろうが逃げてんのは
誰が逃げてんだよ？
お前だろうが逃げてんのは
税制優遇で本来なら国や自治体に入るカネが
NPBに実質還付されてるってことは間違いないよな？
705名無しさん＠恐縮ですID:Eq92vXNa0
>>702
だから本来入ってこねえだろ
なんで入ってくること前提なんだよ
それで税金投入は本来も本質も関係なく
投入されてる税金って話はどうすんだよ
だから本来入ってこねえだろ
なんで入ってくること前提なんだよ
それで税金投入は本来も本質も関係なく
投入されてる税金って話はどうすんだよ
710名無しさん＠恐縮ですID:t0vtN4HB0
>>705
> だから本来入ってこねえだろ
本来なら入ってくるんだよ？
制度で優遇してるから入ってこないだけで
> だから本来入ってこねえだろ
本来なら入ってくるんだよ？
制度で優遇してるから入ってこないだけで
この意味わかるか？
718名無しさん＠恐縮ですID:Eq92vXNa0
>>710
優遇しなきゃそもそも投資しない
もっと少額になる可能性すら考慮せずまるまる入ってくる設定だから
パチンコ屋がなくなればその分市場に金が流れるんだってアホの理論って言ったんだよ
でそのアホ理論はどうでもいいので投入に話ししてくれない
優遇は投入と同じだから投入に問題無しとか言い出すか
優遇しなきゃそもそも投資しない
もっと少額になる可能性すら考慮せずまるまる入ってくる設定だから
パチンコ屋がなくなればその分市場に金が流れるんだってアホの理論って言ったんだよ
でそのアホ理論はどうでもいいので投入に話ししてくれない
優遇は投入と同じだから投入に問題無しとか言い出すか
673名無しさん＠恐縮ですID:aq/uMoyY0
>>655
通達による税金優遇の悪用のほうが遥かにタチが悪い
粉飾をスルーすることで無限大の裏金製造装置になってる
レンタルリース会社が政商として権力振るえたのもそれが理由だし
通達による税金優遇の悪用のほうが遥かにタチが悪い
粉飾をスルーすることで無限大の裏金製造装置になってる
レンタルリース会社が政商として権力振るえたのもそれが理由だし
609名無しさん＠恐縮ですID:1L6uwicW0
>>598
ほぼ全てでしょ
クラブ名から企業名排除、地方クラブ拡大方式、昇降格（これまでは）、観客席の実数発表
これ全部野球を反面教師にしてJを参考にしたからでは？
ほぼ全てでしょ
クラブ名から企業名排除、地方クラブ拡大方式、昇降格（これまでは）、観客席の実数発表
これ全部野球を反面教師にしてJを参考にしたからでは？
625名無しさん＠恐縮ですID:BLPE9ZrS0
>>609
あとユース組織保有の義務化もあるな
あとユース組織保有の義務化もあるな
627名無しさん＠恐縮ですID:Eq92vXNa0
>>609
単純に川渕主導でＪリーグ方式取ったが
全然安定性ないからプロ野球というよりアメスポ式に転換したんじゃねえの
MLSって従来のサッカーの方式無視して安定させた成功例もあったしね
どうやってもＪリーグは税金頼りありきなんだから時代に見合わないって判断されただけでは
そもそも昇降格制は盛り上がる言ってるだけで
リーグ自体が盛り上がる力ねえじゃん
単純に川渕主導でＪリーグ方式取ったが
全然安定性ないからプロ野球というよりアメスポ式に転換したんじゃねえの
MLSって従来のサッカーの方式無視して安定させた成功例もあったしね
どうやってもＪリーグは税金頼りありきなんだから時代に見合わないって判断されただけでは
そもそも昇降格制は盛り上がる言ってるだけで
リーグ自体が盛り上がる力ねえじゃん
639名無しさん＠恐縮ですID:Ad8X9HBB0
>>598
U18とかU15なんかはBリーグが全国に普及してないと絶対やれてないぞ
野球の２軍を拡大させるのも育成年代の普及が全然出来てないからだし
U18とかU15なんかはBリーグが全国に普及してないと絶対やれてないぞ
野球の２軍を拡大させるのも育成年代の普及が全然出来てないからだし
505名無しさん＠恐縮ですID:rkQIKsCY02023/09/05(火) 16:08:47.92
NPBのウリは費用対宣伝効果の高さだろこれを他のスポーツと並べて平気でマスコミが議論してるから日本は馬鹿にされるのよ
無駄な議論が多過ぎる
506名無しさん＠恐縮ですID:1h/9mI+I02023/09/05(火) 16:09:37.66
わざわざ昇格無しの2軍と言われてるチームの応援なんか誰がするの？
そんなもん応援するなら普通にプロ野球チーム応援した方が幸せでしょ
508名無しさん＠恐縮ですID:1L6uwicW02023/09/05(火) 16:10:35.47
つかBリーグってJ真似してあんだけチーム増やしたのに、今更昇降格やめるとか迷走にも程があるだろ
話が違うって思ってるチーム一杯あるはず
541名無しさん＠恐縮ですID:KKh2Q98P0
>>508
Bはそもそも川淵が要求したラインが身の丈じゃないから…
Bはそもそも川淵が要求したラインが身の丈じゃないから…
554名無しさん＠恐縮ですID:CoiGmT690
>>541
B1のプレミア化も現状Bリーグが要求してるハードルが高くて参加資格満たすクラブが足らなくて延期濃厚だろうしな
B1のプレミア化も現状Bリーグが要求してるハードルが高くて参加資格満たすクラブが足らなくて延期濃厚だろうしな
510名無しさん＠恐縮ですID:rB5BoXXp02023/09/05(火) 16:11:17.82
2軍球場って僻地にある事も多いからな
阪神なんか大物に移転したら
2軍戦ですら毎試合埋まるんだろう
つかイースタンとウエスタンで球団数揃えたら
511名無しさん＠恐縮ですID:2kVXM6Ec02023/09/05(火) 16:11:18.12
Bリーグは昇降格が売上とか観客動員基準だっけ？
それじゃ大都市以外は切り捨てだろな
516名無しさん＠恐縮ですID:9uqb1MCQ0
>>511
純粋に成績だけで昇格降格させるほうが完全に地方切り捨てだと思うよ。
Jリーグなんて完全に地方切り捨てじゃん。岡山の社長も嘆いておったぞ。
純粋に成績だけで昇格降格させるほうが完全に地方切り捨てだと思うよ。
Jリーグなんて完全に地方切り捨てじゃん。岡山の社長も嘆いておったぞ。
520名無しさん＠恐縮ですID:1L6uwicW0
>>516
アホすぎる意見で草
プロはまず成績があってこそだろ
アホすぎる意見で草
プロはまず成績があってこそだろ
522名無しさん＠恐縮ですID:9uqb1MCQ0
>>520
そんなこと言ってるから後からできたMLSに
Jはダブルスコアで完敗してんだよ。
そんなこと言ってるから後からできたMLSに
Jはダブルスコアで完敗してんだよ。
533名無しさん＠恐縮ですID:1L6uwicW0
>>522
論点反らしですなぁ
>>524
プレミアはチャンピオンシップリーグで上位に入ればちゃんと昇降できるので
論点反らしですなぁ
>>524
プレミアはチャンピオンシップリーグで上位に入ればちゃんと昇降できるので
540名無しさん＠恐縮ですID:9uqb1MCQ0
>>533
いや、プロとして1番大事なのは「興行として成立する事」
お前はその1番大事なことがわかっていない。
今の税金におんぶに抱っこのJではまだ成功とは言えない。
いや、プロとして1番大事なのは「興行として成立する事」
お前はその1番大事なことがわかっていない。
今の税金におんぶに抱っこのJではまだ成功とは言えない。
記録や勝敗にこだわるなら永遠にアマチュアでやってろ。
544名無しさん＠恐縮ですID:1L6uwicW0
>>540
なら戦後何十年も税金優遇されてきたプロ野球は失格だね
なら戦後何十年も税金優遇されてきたプロ野球は失格だね
550名無しさん＠恐縮ですID:Eq92vXNa0
>>544
税金優遇の他に税金チューチュー付きのJリーグは判決地獄行きですか
税金優遇の他に税金チューチュー付きのJリーグは判決地獄行きですか
555名無しさん＠恐縮ですID:1L6uwicW0
>>550
プロ野球がここまで優遇されてきた税金に比べたら雀の涙でしょ
野球はそれ以外にも全国に腐る程ある専用球場の維持に税金チューチューだし
プロ野球がここまで優遇されてきた税金に比べたら雀の涙でしょ
野球はそれ以外にも全国に腐る程ある専用球場の維持に税金チューチューだし
556名無しさん＠恐縮ですID:Eq92vXNa0
>>555
同じ優遇受けてるJリーグの方が税金チューチューしてる分マシ？
謎の価値観だな
同じ優遇受けてるJリーグの方が税金チューチューしてる分マシ？
謎の価値観だな
558名無しさん＠恐縮ですID:BLPE9ZrS0
>>556
数多の優遇税制のもとで
NPBが維持されてきた現状はどう思ってるの？
数多の優遇税制のもとで
NPBが維持されてきた現状はどう思ってるの？
565名無しさん＠恐縮ですID:Eq92vXNa0
>>558
多額の金額払ってるなら
税金の優遇があるのなんて普通じゃね
つかそれなりの規模の事業で優遇制度使ってないとこなんてあるの
多額の金額払ってるなら
税金の優遇があるのなんて普通じゃね
つかそれなりの規模の事業で優遇制度使ってないとこなんてあるの
572名無しさん＠恐縮ですID:BLPE9ZrS0
>>565
多額の税金を払ってる？
多額の税金を払ってる？
あれは企業の広告と税金対策で保有されてた歴史をご存知ない？！
577名無しさん＠恐縮ですID:Eq92vXNa0
>>572
プロ野球は税金を払ってないんだー
税金対策すると税金はゼロなんだー
流石サッカーファンヘディングで壊れ過ぎだぜ
プロ野球は税金を払ってないんだー
税金対策すると税金はゼロなんだー
流石サッカーファンヘディングで壊れ過ぎだぜ
588名無しさん＠恐縮ですID:BLPE9ZrS0
>>577
バカを煽ると余計バカになる良い例だったな……
バカを煽ると余計バカになる良い例だったな……
つまりNPBが優遇税制で維持されてきたのは認めるのな？
Jリーグは認めないのに
594名無しさん＠恐縮ですID:Eq92vXNa0
>>588
優遇なんてされてないなんてどこで言ってるんだ？
むしろそれなりの規模の事業なら優遇受けてるのは当たり前じゃねえのとまで言ってるわけだが
認めるのな( ｷﾘｯ
まず日本語読めるようになってからレス返してくれない？
優遇なんてされてないなんてどこで言ってるんだ？
むしろそれなりの規模の事業なら優遇受けてるのは当たり前じゃねえのとまで言ってるわけだが
認めるのな( ｷﾘｯ
まず日本語読めるようになってからレス返してくれない？
600名無しさん＠恐縮ですID:BLPE9ZrS0
>>594
お前が日本語理解しろや
お前が日本語理解しろや
NPBの優遇税制は善で
Jの優遇税制を批判するお前の二枚舌を論難してるのだが
606名無しさん＠恐縮ですID:Eq92vXNa0
>>600
🙅税金優遇
🙆税金チューチュー
優遇に関して文句言ってるか？
スタジアム寄付してるんだとか美談仕立てで税金回避してることに
ツッコみたい気持ちは抑えてやってるのに
🙅税金優遇
🙆税金チューチュー
優遇に関して文句言ってるか？
スタジアム寄付してるんだとか美談仕立てで税金回避してることに
ツッコみたい気持ちは抑えてやってるのに
611名無しさん＠恐縮ですID:BLPE9ZrS0
>>606
日本語で頼む
日本語で頼む
それでは何が言いたいのかわからんぞ
562名無しさん＠恐縮ですID:1L6uwicW0
>>556
野球の優遇って70年くらい？でしょ
Jリーグはまだ2年くらいだっけ
しかも親会社があるクラブ自体が一部のクラブだけで大半は関係ない話だし
野球の優遇って70年くらい？でしょ
Jリーグはまだ2年くらいだっけ
しかも親会社があるクラブ自体が一部のクラブだけで大半は関係ない話だし
575名無しさん＠恐縮ですID:0HhgUZ030
>>562
J1にずっといれるとこなんて殆ど大企業の傘下のクラブじゃん
J1にずっといれるとこなんて殆ど大企業の傘下のクラブじゃん
583名無しさん＠恐縮ですID:1L6uwicW0
>>575
鳥栖とか大都市で大企業だもんな
鳥栖とか大都市で大企業だもんな
597名無しさん＠恐縮ですID:V0nN9KfB0
>>583
鳥栖はブリヂストンに逃げられサイバーエージェントに逃げられ、しょっちゅう赤字になりながらよく降格しないで粘ってるよね
まぁ流石にそろそろ力尽きそうだけど、あれは例外中の例外だろ
鳥栖はブリヂストンに逃げられサイバーエージェントに逃げられ、しょっちゅう赤字になりながらよく降格しないで粘ってるよね
まぁ流石にそろそろ力尽きそうだけど、あれは例外中の例外だろ
601名無しさん＠恐縮ですID:aq/uMoyY0
>>575
降格経験ないチームが一桁だろ
鳥栖だって含まれるのに大企業関係ないわ
降格経験ないチームが一桁だろ
鳥栖だって含まれるのに大企業関係ないわ
>>576
お前ら焼き豚がネットで流してるデマが議会で取り上げられて
鵜呑みにされてるなんて異常事態はまともに検証のしようもないわ
焼き豚はこういうときにバスケを都合よくサッカー叩きに使おうとするから
あちこちに綻びが出る
知らないなら触れずに逃げればいいのに
ついでに言えばNBLのチャンピオンチームを二年足らずで億の借金作って潰したのは
バカなやきう関係者だったな
613名無しさん＠恐縮ですID:Eq92vXNa0
>>601
焼き豚のデマが議会で取り上げられてるせいでで進まないんだ！
そんなデマ必要ないよ
スタジアムの採算見ればわかるんだから
焼き豚のデマが議会で取り上げられてるせいでで進まないんだ！
そんなデマ必要ないよ
スタジアムの採算見ればわかるんだから
620名無しさん＠恐縮ですID:ad4jNFcq0
>>601
でもJ1で上位争いして優勝出来るようなクラブに限ったら大企業の持ってるクラブに限られるからな
エディオンの広島がちょっとショボイけど
でもJ1で上位争いして優勝出来るようなクラブに限ったら大企業の持ってるクラブに限られるからな
エディオンの広島がちょっとショボイけど
573名無しさん＠恐縮ですID:aq/uMoyY0
>>544
×失格
◎犯罪
×失格
◎犯罪
>>546
だよなあ
だったら真似すんなよ、ナベツネが言うとうり1リーグ8球団でいいだろって話だ
パクっておきながらデマで誹謗中傷繰り返すから嫌われるんだよ
543名無しさん＠恐縮ですID:Eq92vXNa0
>>533
それこそBリーグと同じように
十分な経営規模があるかの判定があるわけだが
それこそBリーグと同じように
十分な経営規模があるかの判定があるわけだが
557名無しさん＠恐縮ですID:VbOBJyJ60
>>543
負け続けても経営状況は良いって極一のチームみたく相当地域に根づいていないと無理じゃね
昭和の時代じゃなく余暇の取り合いの時代でキツそ
負け続けても経営状況は良いって極一のチームみたく相当地域に根づいていないと無理じゃね
昭和の時代じゃなく余暇の取り合いの時代でキツそ
568名無しさん＠恐縮ですID:BLPE9ZrS0
>>557
昇降格の熾烈な争いは
それこそがリーグの醍醐味の一つであり
それはJでもBでも同じ
昇降格の熾烈な争いは
それこそがリーグの醍醐味の一つであり
それはJでもBでも同じ
問題は降格を無くすことで
目的の一つである長期的視野に基づくチーム作りができるのかというと
素人目で見ても怪しいと思うけどねぇ
579名無しさん＠恐縮ですID:KKh2Q98P0
>>568
逆逆
逆逆
長期的に維持する安定した基盤があってこそ昇降格の争いが醍醐味になるわけで
下部に落ちたら経営出来ませんじゃ意味ないんだわ
596名無しさん＠恐縮ですID:BLPE9ZrS0
>>579
下部に落ちたら解散一直線みたいな経営なのはどうかと思うが
下部に落ちたら解散一直線みたいな経営なのはどうかと思うが
いずれにせよBプレミアが要求する規模を満たしたクラブだけ残して
後は知らないというやり方はどうかと思うが
602名無しさん＠恐縮ですID:1h/9mI+I0
>>579
経営基盤の弱いチームがたまたま活躍しちゃうと次の年に大量に選手引き抜かれてチーム崩壊するのはJ2で北九州や熊本が実例見せてるからね
あんなもん見せられたら新規ファンなんて増えるわけがないんだよな
Jリーグもむしろチームを厳選してプロ野球を目指した方が良いとすら思う
経営基盤の弱いチームがたまたま活躍しちゃうと次の年に大量に選手引き抜かれてチーム崩壊するのはJ2で北九州や熊本が実例見せてるからね
あんなもん見せられたら新規ファンなんて増えるわけがないんだよな
Jリーグもむしろチームを厳選してプロ野球を目指した方が良いとすら思う
523名無しさん＠恐縮ですID:P4nhr0kD0
>>516
ダイブにpkとって貰えなくなったから怒っているのか？
j2でも岡山って別に動員数多くなくね？
ダイブにpkとって貰えなくなったから怒っているのか？
j2でも岡山って別に動員数多くなくね？
548名無しさん＠恐縮ですID:Ad8X9HBB0
>>516
インフラ整備されてない地方で平均3000人以上って相当キツイよ
B２リーグで達成してるとこ無いし野球の２軍戦でもそんなに集まらん
インフラ整備されてない地方で平均3000人以上って相当キツイよ
B２リーグで達成してるとこ無いし野球の２軍戦でもそんなに集まらん
512名無しさん＠恐縮ですID:eHoAChIs02023/09/05(火) 16:12:02.90
ホームタウンには禁止！とかいってるが
巨人が東京ドーム建て替え移転するなら
まじでドームを二軍だけ球団にするべき
アベマ辺りに頭下げてでも参入して貰って
それくらい意味あるんだよこれは
入れ換えとかサッカーみたいなのはいちいち構わなくていい
515名無しさん＠恐縮ですID:iieq+pFD02023/09/05(火) 16:13:16.27
チュニドラ2軍がまた負ける
518名無しさん＠恐縮ですID:5Ky5HeZd02023/09/05(火) 16:16:15.65
プロ野球独立リーグは無かったことに…
519名無しさん＠恐縮ですID:AzSALzbS02023/09/05(火) 16:16:33.57
いいやん２軍調整中の主力が地方で見れたりするん？
525名無しさん＠恐縮ですID:7t63jgmE02023/09/05(火) 16:19:49.30
各球団の2軍というのをやめて、アメリカのマイナーリーグみたいにすれば良いのに
531名無しさん＠恐縮ですID:9uqb1MCQ0
>>525
それでは採算取れないから今でも2軍なんだよ。
それでは採算取れないから今でも2軍なんだよ。
526名無しさん＠恐縮ですID:GWtPn+/X02023/09/05(火) 16:21:13.73
大丈夫
野球は人気があるんだから、2軍も独立リーグもお客が入るよ。
J3より入るよね。
535名無しさん＠恐縮ですID:ZwycQyoB0
>>526
そうそう
日本は野球の国だから
そうそう
日本は野球の国だから
知られてないけど独立リーグだってどこも超満員なんだから
530名無しさん＠恐縮ですID:3NKlHQID02023/09/05(火) 16:22:17.80
大学生とやったりすれば盛り上がるんじゃないの
536名無しさん＠恐縮ですID:1h/9mI+I02023/09/05(火) 16:24:51.52
Jリーグも裾野は大して拡がってないわりに無駄にチームは増えてサポは分散クラブは低収益選手の質は落ちて更に新規サポが増えなくなると悪循環だからJリーグのシステムも限界が来てると思う
546名無しさん＠恐縮ですID:2kVXM6Ec0
>>536
それなのにNPBは何でJリーグのシステムを真似しようとしてんの？
それなのにNPBは何でJリーグのシステムを真似しようとしてんの？
573名無しさん＠恐縮ですID:aq/uMoyY0
>>544
×失格
◎犯罪
×失格
◎犯罪
>>546
だよなあ
だったら真似すんなよ、ナベツネが言うとうり1リーグ8球団でいいだろって話だ
パクっておきながらデマで誹謗中傷繰り返すから嫌われるんだよ
580名無しさん＠恐縮ですID:1h/9mI+I0
>>546
昇格無しならJリーグのシステムですらないでしょ
ぶっちゃけJリーグ以下のクソだと思うよ
昇格無しならJリーグのシステムですらないでしょ
ぶっちゃけJリーグ以下のクソだと思うよ
537名無しさん＠恐縮ですID:fN+zwHRm02023/09/05(火) 16:25:38.40
まあなんだかんだで結局、審査が通らなくて
立ち消えになりそうだな。
話しそのものが全く現実的ではないし、
具体性もなにもないし。
538名無しさん＠恐縮ですID:jj2MW8TU02023/09/05(火) 16:25:42.16
いい選手を奪われ、使えなくなった選手を地方に押し付けられる
いい事ないよ
539名無しさん＠恐縮ですID:9K39LIDu02023/09/05(火) 16:25:48.27
いくら地元だからってずっと2軍のままの球団を応援して何がおもしろいんだ
542名無しさん＠恐縮ですID:tOB7EUCk02023/09/05(火) 16:27:29.86
地方とか大学生などと統一リーグなど作ると良いと思う。県知事杯とか。地方創生。
547名無しさん＠恐縮ですID:KOXbZZzU02023/09/05(火) 16:28:44.41
野球なんかより新アリーナを続々と建設してるBリーグの時代や
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