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カズレーザー、心霊体験を話す人に持論「俺、嘘つきの話聞くの好き」「その人を否定しているわけじゃなく幽霊を否定してる」

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500名無しさん@恐縮ですID:wo6nXTiY02023/08/18(金) 17:36:43.08

幽霊に置き換わる言葉がないから「幽霊」と称しているに過ぎないと思え!
実際に説明のつかない不可解な現象は何度か経験しているわ。
ある時、道路拡張の現場を何気に撮影した、もちろん興味本位で工事人とは
一切関係ない。しかし、その画像を見て驚愕した。
映っていたのは左上から右下に掛けて発光体が走ったような光のラインが画面を
2分する形で映っていた、この世の光とは思えない鋭い光線だ。さらに左下には
白黒交じりの羽根を持つ鶏らしきもの、右上には人の顔と分かる画像。バックは
工事現場の画像。第一現場に鶏?はあり得ない。人の顔だけ浮き出ているのも
不自然。この画像をどう説明するというのだ?。昼間だからライトはない。
もしや心霊写真?と思い気持ち悪いので削除したが別になにもいまのところ
起こっていない。わかる人、説明よろ!
502名無しさん@恐縮ですID:VQd78Rin02023/08/18(金) 17:37:12.63

分かる
霊の世界というのを否定してるだけで、人間が幽霊を見てしまう現象自体は否定してないんだろ。
俺も同じだ。
506名無しさん@恐縮ですID:ILb15m6R02023/08/18(金) 17:37:41.70

カズレーザーにはこの話をぜひ8月15日の靖国神社で開陳してみて欲しい
「硫黄島に駐留している自衛隊員が英霊たちが水を求めてやって来るから枕元に水を置いているのは嘘付きだ」って
そんなにこの話に自信を持っているなら、そういう場所場面で言えてこその正当化だろ
519名無しさん@恐縮ですID:2Iow5ANw0
>>506
靖国も戦死者を強制的に祀って英霊()にするとかカルトと変わらん
英霊()になりたくない人もいたろうに
529名無しさん@恐縮ですID:Si6CEdUz0
>>519
それ
幽霊信じているやつはカルト被害者予備軍
頭悪い
538名無しさん@恐縮ですID:ggJ1yB6K0
>>519
そんなの世界中にあるが、めくじら立てることか?
521名無しさん@恐縮ですID:c0n03SUa0
>>506
移動できるんなら
自衛隊の飛行機に乗って帰ってくればいいじゃんw
774名無しさん@恐縮ですID:ILb15m6R0
>>521
移動する前にまず水を求めにくるんだろうし、
お盆当たりには英霊が乗ってきたからなのか硫黄島から飛ぶ航空機がちょっと重くなるって話も聞いたことがあるが
いずれにしてもカズレーザーには嘘吐き話なんだから
いずれにしてもお前のレスも含めて終戦の日に靖国神社で言ってみろよと
542名無しさん@恐縮ですID:j6Tr7yZn0
>>506
それは幽霊いないけど墓参りしたりするのと同じだろw
743名無しさん@恐縮ですID:ILb15m6R0
>>542
いや、硫黄島に駐留する自衛官にはそうやる習慣があるっていう話だから、
それを感慨深そうに思いを馳せる人が多く集まる日に多く集まっている場所で自説を開陳しろって話
747名無しさん@恐縮ですID:izUiXG4h0
>>743
それはお前が発達障害
786名無しさん@恐縮ですID:ILb15m6R0
>>747
困ったときの発達障害認定

信じている人には直接言えずに陰で批判していることを咎められたら発達障害認定か

796名無しさん@恐縮ですID:11TF4Ch30
>>786
その話の中でガイジお前だけなんだよ
気付こうな
836名無しさん@恐縮ですID:ILb15m6R0
>>796
信じて行動している人には直接言わずに陰で「俺は科学的だから」とドヤ顔して陰でコソコソドヤ顔批判している人に
「それなら信じて行動している人に直接言えば?」と返したらガイジ認定か
797名無しさん@恐縮ですID:Y0rMH2+P0
>>786
結局「ヤラセ」だの「トリック」だの「発達障害」で逃げるしか出来ないバカも多いよな
ちゃんと反論出来ないんなら最初から絡んでくんなっての
510名無しさん@恐縮ですID:ldvKg+B902023/08/18(金) 17:38:38.17

上でも語ったが
脳はそれ相応の電気信号さえ送れば「無いものをあるように感覚を得る働きがある」
実際は無いのに触ったような感覚とか
それは人工的に作り出せる
そういうものはあえて作り出したもので実際は「無い」
いくらオカルトかぶれの人が「脳の中で存在するのは存在すると言っていいんじゃないか」といっても
それは元から「無い」ものなんだよ
自分の都合よく作り出せるもの
511名無しさん@恐縮ですID:+2AiCXUD02023/08/18(金) 17:38:38.69

幽霊の存在は信じないけどそういうものを見る現象は信じる
軍事ファンで個人出版のも含めて太平洋戦争の戦記をよく読むんだけど、
南方の戦場でマラリアに罹患した人が等しく心霊現象のような幻覚を見てる

後、ヤマレコなんかの山岳遭難体験を読むと遭難者って幻覚を見まくってるよね

515名無しさん@恐縮ですID:c0n03SUa02023/08/18(金) 17:40:04.45

地球は時速1000km以上で回ってるんだぞ
目の前に幽霊がいるということは
そいつらは時速1000km以上で俺らを追いかけてるヒマ人ということ
笑ってやれ
539名無しさん@恐縮ですID:Y0rMH2+P0
>>515
芸人のチャンス大城にはいっぱい霊がついていて、それをテレビで
見てた霊媒師は「細かすぎて伝わらないモノマネ」の時に
チャンスと一緒に後ろについていた霊体も落ちていったのを観たっていう
「すべらない話」があるけどな
516名無しさん@恐縮ですID:ndOWmfg/02023/08/18(金) 17:40:18.02

YouTubeとかSNSの動画で、オーブ飛んでる…こわい!とか言ってオーブを心霊的な解釈でコメントする奴いるけど何をどう考えてもホコリだろw
517名無しさん@恐縮ですID:WI0BxSWH02023/08/18(金) 17:40:19.78

カルト宗教やインチキ詐欺の問題を議論する時は科学よりも社会問題として
社会学や心理学や法的な範疇で考えた方が良いんじゃないの?

現実問題として一般人の大多数は科学をちゃんと理解できてないし存在論の
哲学なんて考えもしてないだろうし!

この方面で議論しても収拾つかないのは当然なんだよねw

518名無しさん@恐縮ですID:iiZmq5ic02023/08/18(金) 17:40:21.44

幽霊ビジネスを散々見てきて幽霊いるってあほかと
心霊スポットも番組でやってるやん
523名無しさん@恐縮ですID:f2WtoE3z02023/08/18(金) 17:42:15.88

ネットもすくめて靖国神社大嫌いな人多いけど、オレは薩摩がルーツだから「その手のモノ作らざるを得なかった」ってのを感じているので悪くは決して言えんわ。
524名無しさん@恐縮ですID:ggJ1yB6K02023/08/18(金) 17:42:19.09

嘘とかじゃなく、枯れ尾花かもしれないだろ。
525名無しさん@恐縮ですID:3EiBqbZX02023/08/18(金) 17:42:23.07

多くの人がIQ平均以下でガイジギリギリだったりガイジだったりするからいくらでも黙せる
526名無しさん@恐縮ですID:NG8iuBf402023/08/18(金) 17:42:37.98

嘘つきではなくて、作り話なだけじゃないの?
530名無しさん@恐縮ですID:zoA2IoYI02023/08/18(金) 17:42:55.42

深夜に山に入ったことがあるが本当に怖かったわ
何も見えないと余計なことを考えてしまう
そういやそこは数千人単位で人が死んでいる山城で
尾田無道は霊が見えるってウソ言ってたな
532名無しさん@恐縮ですID:W3+ydQDt02023/08/18(金) 17:43:02.28

そもそもこの広い宇宙に
今確認出来る範囲では地球という星にだけ人や動物がいる時点で
幽霊以上に謎だらけだからな
533名無しさん@恐縮ですID:rnpacawg02023/08/18(金) 17:43:20.67

>詐欺は不幸になってなきゃいいのか、って。罰せられなくなりますよね

結論ありきだね。詐欺だと言うのならまずは証明しないとダメだよ。
それがないとただの手前勝手な価値基準で独善的行動をしてるだけ。

534名無しさん@恐縮ですID:6x2PFEIP02023/08/18(金) 17:43:21.58

言ってること矛盾してないか?
553名無しさん@恐縮ですID:THlKADOX0
>>534
どこがだ?
幽霊そのものは信じてないけどいたように話す話術というか芸は凄いなって事じゃないのか
563名無しさん@恐縮ですID:6x2PFEIP0
>>553
本人が真實と思って話すことは事實でなくても噓をついてるとは言へない
576名無しさん@恐縮ですID:THlKADOX0
>>563
急に変換どうした
幽霊に取り憑かれたんじゃないか
580名無しさん@恐縮ですID:6x2PFEIP0
>>576
せやろな
535名無しさん@恐縮ですID:OAXkJNQy02023/08/18(金) 17:43:25.62

稲川淳二は芸として昇華してるって事やろなぁ
536名無しさん@恐縮ですID:szOUtwoo02023/08/18(金) 17:43:31.40

まぁ体験したことない人の発想だな
どうしても幻覚で片付けられない経験をいくつかするとこうはならん
545名無しさん@恐縮ですID:6x2PFEIP0
>>536
現実的な幻覚かも
そもそも現実自体が幻覚かもだが
537名無しさん@恐縮ですID:nTRZ2pyk02023/08/18(金) 17:43:33.70

勘の良い人間
推測力の高い人間
視覚聴覚嗅覚の優れ
ここらへんは、凡人からすれば神がかかったレベルの閃きや先読みが出来る人は存在する
他の動物並に持ってる人もいるだろう
それは生まれつきの肉体性能と思うが、そういうの持っていて自身に起こるミラクルについて、精神が未熟でオカルトに寄っちゃうのが1番残念なケースだな
540名無しさん@恐縮ですID:HKjjLSDt02023/08/18(金) 17:44:05.13

霊感あるって奴、心霊写真を見て「強い(怨)念を感じる」とか言うなら、神経衰弱みたいにたくさんの写真を裏返した状態から霊気を感じる心霊写真を当ててほしいわ
なら信じる
541名無しさん@恐縮ですID:+7wET5Jl02023/08/18(金) 17:44:20.04

科学的な存在だって言ってる奴にききたいんだが、、幽霊はそもそも何だ?
死んだ人間の霊魂?意識?が人間が知覚できない領域(次元?)に存在してる?
それはなぜ? 生物は霊魂の物理的な入れ物ってだけだから?
なんていうか、、どこまで行っても科学的な話にならないんだが、、w
557名無しさん@恐縮ですID:YdsP5mQE0
>>541
そもそもで科学ってのは「存在するもの」「存在することが科学的に推測出来るもの」だけしか測れないんだよ
存在するかどうか分からないものに科学というモノサシは無力なんだよ
だから科学的に存在しないと言う人の話ってのは空想科学読本の柳田理科雄みたいな話ばかりになる
571名無しさん@恐縮ですID:7Uw56ZJe0
>>557
存在するかどうか分からないというのが壺カルトの逃げ道
575名無しさん@恐縮ですID:6x2PFEIP0
>>571
カルトなら卽肯定するやろ
595名無しさん@恐縮ですID:YdsP5mQE0
>>571
科学的な正しい姿勢は「分からない」だってのは様々な科学者からは言われていたりする
603名無しさん@恐縮ですID:7Uw56ZJe0
>>595
科学を持ってしても100%ないことの証明ができないからな
幽霊が存在する確率は限りなく低いってのが正しい
618名無しさん@恐縮ですID:ldvKg+B90
>>603
いや、別に最先端でもなく昔ながらのシンプルな科学で「無い」ことは証明されるんだよ
しかし信仰や信じることまで科学は否定しない
宗教は宗教として存在するからな
霊は存在しないけど
621名無しさん@恐縮ですID:6x2PFEIP0
>>618
惡魔の證明ちゃうんか?
608名無しさん@恐縮ですID:ldvKg+B90
>>595
「分からない」と言ってるのはオカルト好きだけ
まともな科学者は「無い」とはっきり言ってる
しかし、これは付け加えなければならないが
科学者は宗教を否定してるわけではない
霊は存在しない
しかし信仰は自由である
ただそれだけ
612名無しさん@恐縮ですID:6x2PFEIP0
>>608
マトモの定義とは?
623名無しさん@恐縮ですID:ldvKg+B90
>>612
オカルトをオカルトとして見れる人
631名無しさん@恐縮ですID:6x2PFEIP0
>>623
オカルトにも虛心坦懷に向き合って下さいよ
634名無しさん@恐縮ですID:S9r9TGOi0
>>608
キリスト教圏やイスラム圏の科学者は四苦八苦してるもんね
例えいないと思っていても神とか霊とか存在するかどうか分かりませんと言っておくのが穏便な対応
639名無しさん@恐縮ですID:ldvKg+B90
>>634
アインシュタインてホーキングでもいないとハッキリ言ってるよ
でもだからといってそれは宗教を否定する理由にはならない
641名無しさん@恐縮ですID:6x2PFEIP0
>>639
それなら宗教否定しろよ
644名無しさん@恐縮ですID:ldvKg+B90
>>641
宗教はエンタメの一つだ
ディズニーランドと同じ
ミッキーマウスの中に人が入ってるなんて誰も思わないだろう?
649名無しさん@恐縮ですID:6x2PFEIP0
>>644
それは否定してるのと一緒
654名無しさん@恐縮ですID:ldvKg+B90
>>649
否定はしてない
エンターテイメントはエンターテイメントの世界がある
映画やマンガもそうだ
657名無しさん@恐縮ですID:6x2PFEIP0
>>654
それは信者からみたら否定なんだよ
663名無しさん@恐縮ですID:ldvKg+B90
>>657
ドラゴンボール信者が「7つボール集めたからって願いは叶わない、そもそもそんなボールなんてない」と言って怒るか?
667名無しさん@恐縮ですID:6x2PFEIP0
>>663
怒るやろ
652名無しさん@恐縮ですID:smjM+b2a0
>>641
イスラム過激派に襲撃されかねない
655名無しさん@恐縮ですID:6x2PFEIP0
>>652
靈魂否定も同じ歸結にはなる
659名無しさん@恐縮ですID:YdsP5mQE0
>>608
例えば、何も無い空間に突如として人影が浮かび「うらめしや」と声を出し、目の前に居る人が突然死して、人影が消えたとする
その現象を様々な観測機器で捉えていたにも関わらず一切原因も不明で、唯一捕らえてたカメラの映像で確認出来た顔から数十年前にその地で殺された人の写真と全く同じ顔だったとする

これは「科学的に幽霊が証明された」なのか?って話
その話を聞くと確かに怪談や物語に出てくる幽霊そのものだけど、それをもって幽霊とは科学は証明しない
「科学的検証したけど分かりません」なんだよどこまで行っても
ゴーストハンターってのはゴーストを捕まえるって名前なのに永遠にゴーストを捕まえられない研究だと超心理学では言われていたりする

681名無しさん@恐縮ですID:ldvKg+B90
>>659
それはそう見えるだけ、あるいはカメラの故障
あるいは意図的に作ったフェイク画像
ただそれだけ

もし幽霊というべきなにかが存在するならそこに物質、つまり質量が存在するので観測できる
素粒子や電磁波、重力でもなんでもいい
何も捉えられないということは何も存在しないということ

693名無しさん@恐縮ですID:YdsP5mQE0
>>681
それは「幽霊は素粒子である」「重力であ」「電磁波である」って証明がまず必要
そのどれなのかすら分からない幽霊は何を観測したら幽霊なのかすら分からないんだよ
707名無しさん@恐縮ですID:ldvKg+B90
>>693
いや、そもそもこの世界を構成するものは素粒子ということが既にわかってる
存在するものには質量がありエネルギーがある
これがこの世の理なんだ
この世界を構成する基本ベースを無視して存在を証明できない
ありもしない理論や公式や構造を持ち出したらまさに「オカルト」である
715名無しさん@恐縮ですID:6ok3/zsu0
>>707
現状光には質量が無いということになってる
でも見える
これはどう説明する?
735名無しさん@恐縮ですID:ldvKg+B90
>>715
光子は質量0だからその場に止まることはできない
猛烈なスピードで飛んでいくだけ
じゃあ幽霊も放たれた瞬間には火星まで飛んで行ってるよね?
754名無しさん@恐縮ですID:YdsP5mQE0
>>707
さっき書いた通り
今や神や霊というのはこの世界をこの世界の外側から操作する存在って論があるんだよ
スピリチュアルなどもその論で構成されてる
この世界の確率や法則を操作して「偶然」そういうものを起こすことが出来る存在が霊ってものである

そう言われてどう科学的に否定する?
名だたる科学者が真正面に立ち向かって敗北した最悪の理論だよ

763名無しさん@恐縮ですID:ldvKg+B90
>>754
まずこの世界の外側なんて無いんだよ
それがザ・オカルト
この世界はこの世界の外側に干渉もしないしこの世界が外側から干渉されることもない
何故ならそんなものは観測されてないから
ビッグバンの痕跡さえ捉えられるてるの異世界の痕跡のひとむも捉えられていない
それは存在しないからだよ
771名無しさん@恐縮ですID:YdsP5mQE0
>>763
多次元宇宙論とかゼロの空間とか理論物理学では散々この世界の外側の話ってのは議論されてますがそれは?
777名無しさん@恐縮ですID:vsayw4GQ0
>>771

ドM理論とは、現在知られている5つの超弦理論を統合するとされる、11次元の仮説理論である。尚、この理論には弦は存在せず、2次元の膜や5次元の膜が構成要素であると考えられている。 ウィキペディア

783名無しさん@恐縮ですID:YdsP5mQE0
>>777
とりあえずホーキングの著書でも読め
ちゃんとした科学者だぞ
809名無しさん@恐縮ですID:ldvKg+B90
>>771
だから多次元宇宙論と異世界はそもそも違うし
理論が飛躍してる
観測可能な我々の宇宙の中で霊が観測できない以上ブラックホールの先を見るより無意味
858名無しさん@恐縮ですID:YdsP5mQE0
>>809
もう少し話すと
ホーキング博士ってのは神も幽霊も信じない立場を取ってた
そしてインテリジェントデザイン論でコテンパンにされた物理学者達を見て許せなくなり彼は「外宇宙」、この世界の外側を理論物理学で研究するようになった
その結果、この世界の外には無だけが広がっていてその無から生まれたのがこの宇宙だとするホーキング博士の論が出てきた
が、それと同時に様々な論が出てきた、その中にはこの世界は無限個ある宇宙の1つであるなんでバブル宇宙論とか多次元宇宙論と呼ばれるもの、マトリックスのような仮想現実空間であるとする仮想現実空間論など様々な論が理論物理学の世界で出てきて、それらを証明する式とかまで出てきてるんだよ
アニメの見すぎ?それは理論物理学者達に言ってくれ、真面目に彼らは議論してる
どれが正しいのかなんて決着はまだ付いてないけどね
778名無しさん@恐縮ですID:6ok3/zsu0
>>763
今見えないものは存在しないんだ!

ってそれ宗教家の言い分と全く変わらないw

815名無しさん@恐縮ですID:ldvKg+B90
>>778
見えないんじゃないよ
「存在しない」んだ
見えないものならこの世にいくらでもある
見えないんじゃない「無い」んだ
828名無しさん@恐縮ですID:6ok3/zsu0
>>815
存在しない証明なんてもっと大変だぞ?
全ての可能性潰さなきゃいけないんだから

そんな無理な事を言い切るのもオカルトなんだよ

839名無しさん@恐縮ですID:ldvKg+B90
>>828
上にも書いてあるが
我々の世界は全て小さな粒子でできている
霊が存在するならその粒子も観測できる
今まで観測されたことはない
写真に写ったのなら光を反射して物質として存在する
しかし何もそこに無い
見えないんじゃない
そもそも「無い」んだよ
846名無しさん@恐縮ですID:6ok3/zsu0
>>839
だからその粒子、現代科学じゃ全部観測しきれて無いのに
何で無いと言い切れる?

既に言ったけど、もし全部の存在知ってるならさっさと論文発表してくれw

866名無しさん@恐縮ですID:ldvKg+B90
>>846
観測出来てるよ
そもそも写真に写ったり目に見えたりするなら観測出来てる
我々の周知の素粒子と何ら変わらないわけで
もし霊が仮に未知の「何か」だとしたら観測器どころか目にも見えないし写真にも写らない
872名無しさん@恐縮ですID:htPKFbl20
>>866
撮影ミスや第三者が再現できないのはまともな観測とは言わない
877名無しさん@恐縮ですID:ldvKg+B90
>>872
そもそも意図的に霊を作り出す以外霊というものが確認された試しがない
878名無しさん@恐縮ですID:3CwOYlkE0
>>866
横からだけど、観測できてるよってそんな適当に言わない方がいいよ
884名無しさん@恐縮ですID:ldvKg+B90
>>878
観測出来てるものはあらゆる観測器で発見できてるからな
できてないものについても例えば理論上存在があるとされてるものも観測によって捉えられてるし
ブラックホールだってほんのつい最近まで理論上のものでしかなかった
876名無しさん@恐縮ですID:g8EyLqEx0
>>839
その議論はおかしい
それこそ粒子の世界では、位置と運動量は同時に観測できない、という前提があるじゃないか
543名無しさん@恐縮ですID:CRH0pJgy02023/08/18(金) 17:44:30.03

”それ相応の電気信号”が何故現実とは違うものを見せるのか?
単純な適者生存から言えばマイナスではないのか?
人類だけが獲得したなんらかの適合なのか?
知覚、脳、掘り下げたらものすごく面白そうなんだけどね
オレも見える理由が知りたい
546名無しさん@恐縮ですID:P3upYjLT02023/08/18(金) 17:45:14.05

文化だからな
占いもだけど、どや顔で否定するほうが子供
547名無しさん@恐縮ですID:Cd6v9iLb02023/08/18(金) 17:45:25.77

この世界は量子もつれによって投影されたホログラムって論文もあるらしいし
情報処理の過程で幽霊と言われるような現象も起きているのかもしれない
548名無しさん@恐縮ですID:6x2PFEIP0
>>547
なんかその辺のアレだよね
554名無しさん@恐縮ですID:c0n03SUa0
>>547
それだと俺らも幽霊と同じになっちゃうから
何も怖がらなくてよろしい
586名無しさん@恐縮ですID:Cd6v9iLb0
>>554
怖がる怖がらないの話をしてるんじゃなくて
幽霊と呼ばれるような現象があるかないかの話をしてるじゃないの?
549名無しさん@恐縮ですID:+7wET5Jl02023/08/18(金) 17:45:55.74

バカにしてるわけではなく、その“定義”においてすら曖昧なものを「科学的に」って言われても「はぁ、、」って言うしか
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