705ウィズコロナの名無しさんID:TDWb1KZR02023/07/25(火) 05:32:52.08
待遇上げれば人はくるでしょ
試しに新人で年収2000万にしてみ？
速攻で人気職になるから
試しに新人で年収2000万にしてみ？
速攻で人気職になるから
708ウィズコロナの名無しさんID:T8kdqYpb0
>>705
資材費が高騰してるのに値上げできるとでも？
物件自体をありえないぐらい値上げすればまあ可能だけどさw
買う人が出てくればいいがw
資材費が高騰してるのに値上げできるとでも？
物件自体をありえないぐらい値上げすればまあ可能だけどさw
買う人が出てくればいいがw
723ウィズコロナの名無しさんID:TDWb1KZR0
>>708
まあ無理だろうね。
ただこのままだと技術の継承すらできなくなって日本の建築は終わるだろうな
まあ無理だろうね。
ただこのままだと技術の継承すらできなくなって日本の建築は終わるだろうな
706ウィズコロナの名無しさんID:T8kdqYpb02023/07/25(火) 05:32:53.64
人手不足で経験が浅い現場監督が多くてありえないぐらいの初歩的ミスの欠陥住宅がぽつぽつ作られてるよね？
こんなの素人が見てもおかしいやんみたいなのが増えてる
こんなの素人が見てもおかしいやんみたいなのが増えてる
707ウィズコロナの名無しさんID:M5vdDhg102023/07/25(火) 05:33:47.70
岸田のせいでこうなった
710ウィズコロナの名無しさんID:T8kdqYpb0
>>707
結局は円安なんだよね。
全ての元凶。
でも円高にできない。金利を上げられないように安倍晋三と黒田という売国奴が金融緩和やりすぎたから。
もうどうにもならない八方塞がり
結局は円安なんだよね。
全ての元凶。
でも円高にできない。金利を上げられないように安倍晋三と黒田という売国奴が金融緩和やりすぎたから。
もうどうにもならない八方塞がり
719ウィズコロナの名無しさんID:wabxTybD0
>>710
金融緩和やるなら、日銀に国債を買わせる禁じ手は絶対にやるべきでは無かった
金融緩和やるなら、日銀に国債を買わせる禁じ手は絶対にやるべきでは無かった
日銀に国債を買わせたせいで、もう二度と金利を上げられない障害国家になってしまった
709ウィズコロナの名無しさんID:AyXUBOZX02023/07/25(火) 05:36:21.95
建設業を維持するためには国から定期的な仕事が来るとか
社会主義的なシステムが必要かもしれないが
しかし小泉・竹中とかそういうのはぶっ壊したかっただろうしな
社会主義的なシステムが必要かもしれないが
しかし小泉・竹中とかそういうのはぶっ壊したかっただろうしな
712ウィズコロナの名無しさんID:90EMRQxN0
>>709
公共のインフラ整備は人手不足と予算不足で「発注したいけど発注できない」状態が続いていて、老朽化が深刻になってるんだよ
公共のインフラ整備は人手不足と予算不足で「発注したいけど発注できない」状態が続いていて、老朽化が深刻になってるんだよ
715ウィズコロナの名無しさんID:wabxTybD0
>>712
分かる
それなのに不要不急の万博やオリンピックやリニアに邁進してるんだから狂っとる
分かる
それなのに不要不急の万博やオリンピックやリニアに邁進してるんだから狂っとる
713ウィズコロナの名無しさんID:T8kdqYpb0
>>709
馬鹿だなぁ。
定期的仕事なんかあちこちで入札しょっちゅうしてるよ。
でも価格が折り合わない。入札基準額に達しない不調。
仕事は山のようにあるが誰も受けない。
最近は俺の近所の林道とか通行止めのまんま何年も放置されてるわ。
インフラ工事ができなくてそのまんま。橋も老朽化したまんま。
馬鹿だなぁ。
定期的仕事なんかあちこちで入札しょっちゅうしてるよ。
でも価格が折り合わない。入札基準額に達しない不調。
仕事は山のようにあるが誰も受けない。
最近は俺の近所の林道とか通行止めのまんま何年も放置されてるわ。
インフラ工事ができなくてそのまんま。橋も老朽化したまんま。
720ウィズコロナの名無しさんID:AyXUBOZX0
>>713
国土交通省の公明党がケチッてるからかな
自民も小泉・竹中から公明党と連立してからろくなことないな
国土交通省の公明党がケチッてるからかな
自民も小泉・竹中から公明党と連立してからろくなことないな
721ウィズコロナの名無しさんID:XZRCEXjJ0
>>713
無知な俺に教えてくれ
極端な例で例えるわ
役所→100万円で提示
A社→120万円
B社→150万円
C社→200万円
無知な俺に教えてくれ
極端な例で例えるわ
役所→100万円で提示
A社→120万円
B社→150万円
C社→200万円
この場合だとA社に決まるの？
あと上記がこうなった場合は？
A社→200万円
B社→300万円
C社→400万円
736ウィズコロナの名無しさんID:i0eQ59LE0
>>721
なんで役所が金額提示すんだよwww
なんで役所が金額提示すんだよwww
739ウィズコロナの名無しさんID:H1Gz3osy0
>>736
それ書いたの俺だけど、
前提として「無知な俺に教えてくれ」と書いてるだろ
それ書いたの俺だけど、
前提として「無知な俺に教えてくれ」と書いてるだろ
入札について教えてくれ
746ウィズコロナの名無しさんID:SiWcrwqi0
>>739
役所はまず予定価格を算出する（例として100万円）
それは秘密にされる
役所はまず予定価格を算出する（例として100万円）
それは秘密にされる
入札者はこれを取る為に入札価格を「安く」付ける
例→Ａ社99万、Ｂ社80万
入札はその中で最も安い者が落札する
(例だとＢ社)
かつては役所の公共工事という「ハク」を付けたいと１円で落札するってのが起きたことがあるので、今は入札によっては入札下限が決まってる場合もある
753ウィズコロナの名無しさんID:SiWcrwqi0
>>746
補足、各社の入札が予定価格より高い場合
(例で言うと100万円以上しか無かった場合)
入札不調として、入札は全部却下される
そして各社で予定価格に近くて利益の出るギリギリラインで入札価格をまた出すことになる
補足、各社の入札が予定価格より高い場合
(例で言うと100万円以上しか無かった場合)
入札不調として、入札は全部却下される
そして各社で予定価格に近くて利益の出るギリギリラインで入札価格をまた出すことになる
予定価格を秘密にするのは、知ってしまうとギリギリの工房(99万9999円とか)に集中してしまい競走出来なくなるから
また、入札には金額を争う競走入札の他にも品質やサービス、機能などの内容を点数化して金額との合算で評価するコンペ方式など様々な方式がある
759ウィズコロナの名無しさんID:PkynJgE/0
>>753
ありがとう
補足を読む前に投稿してたわ
ありがとう
補足を読む前に投稿してたわ
756ウィズコロナの名無しさんID:PkynJgE/0
>>746
ありがとう
その予定価格で
A社150万
B社120万の場合、
つまり予定価格を超過しても
この金額でB社に決まるのかな？と
ありがとう
その予定価格で
A社150万
B社120万の場合、
つまり予定価格を超過しても
この金額でB社に決まるのかな？と
で、もひとつ俺が知りたかったのは
A社300万
B社200万という金額を提示した場合どうなるのかな？と
予定価格と入札価格に極端な差がついて
予定価格ではやってられんパターンもあるかな？と
765ウィズコロナの名無しさんID:rDiVTkUW0
>>756
うちのところは予定価格（上限）公表してるぞ
それ以上で入れたら失格だ、同時に最低価格というのが予定価格から予想(90％前後)できてそれ以下で入れてもペナルティだ
うちのところは予定価格（上限）公表してるぞ
それ以上で入れたら失格だ、同時に最低価格というのが予定価格から予想(90％前後)できてそれ以下で入れてもペナルティだ
768ウィズコロナの名無しさんID:PkynJgE/0
>>765
その方がスムーズかもね
その方がスムーズかもね
711ウィズコロナの名無しさんID:90EMRQxN02023/07/25(火) 05:37:18.52
一人前になるのに10年以上かかるからな
小泉～民主の時代に廃業、転職した人も多いし
714ウィズコロナの名無しさんID:T8kdqYpb0
>>711
つうかその時の人がカムバックしたところでもう年齢的に土方とか無理になってるよね？
つうかその時の人がカムバックしたところでもう年齢的に土方とか無理になってるよね？
716ウィズコロナの名無しさんID:iZcjHhNX02023/07/25(火) 05:46:25.15
今も日曜だけ休みとかなのか？
717ウィズコロナの名無しさんID:uGieTubg02023/07/25(火) 05:47:14.19
土方は公務員にする
DQNも減るしいい人材も確保できる
DQNも減るしいい人材も確保できる
724ウィズコロナの名無しさんID:UFtO8ieQ02023/07/25(火) 05:54:08.30
そして、信心がたりている企業だけが残った
大勝利、めでたしめでたし
国土交通省
大勝利、めでたしめでたし
国土交通省
726ウィズコロナの名無しさんID:9Xj6Cx0z02023/07/25(火) 05:56:51.27
運輸業も外食ホテルサービス業もコンビニなど小売業もそうだけど
現場の人間を犠牲にして利益をあげてきた構造がもう限界なだけ
完全週休二日で祝日も休みの学校で育ってきた子たちが
月間休日数実質2日前後の建設業で働き続けるのは無理だろ
現場の人間を犠牲にして利益をあげてきた構造がもう限界なだけ
完全週休二日で祝日も休みの学校で育ってきた子たちが
月間休日数実質2日前後の建設業で働き続けるのは無理だろ
727ウィズコロナの名無しさんID:T8kdqYpb0
>>726
無理なんだけどケチだから絶対に週休完全2日はやらないよ。
厚生年金支払ってんだから勿体ないから労働基準法内でギリギリまでこき使ってやるみたいなクズ工務店しかないよ。
建前だから弟子のお前は日曜日だけど手伝いに行ってくれないか？とかそんなのも多いし
無理なんだけどケチだから絶対に週休完全2日はやらないよ。
厚生年金支払ってんだから勿体ないから労働基準法内でギリギリまでこき使ってやるみたいなクズ工務店しかないよ。
建前だから弟子のお前は日曜日だけど手伝いに行ってくれないか？とかそんなのも多いし
922ウィズコロナの名無しさんID:GeKiEheQ0
>>726
限界だから利益だけ吸い上げてた奴らがなにもかも略奪して逃げようとしてるのが今
そいつらドブに沈めてやりたいわ
限界だから利益だけ吸い上げてた奴らがなにもかも略奪して逃げようとしてるのが今
そいつらドブに沈めてやりたいわ
729ウィズコロナの名無しさんID:SChm5WOI02023/07/25(火) 06:00:47.43
１級土木と１級建築のセコカン持ちだが、別の業種で働いてるわ
技術者の労務単価安すぎ
以上
技術者の労務単価安すぎ
以上
731ウィズコロナの名無しさんID:fx+lbmMG02023/07/25(火) 06:01:38.40
20年やってるけど二十歳の時から給料据置きでクソ税金ばかり増えてるから使える金減ってるわ
こんなクソ環境でよく家買えとか車買えとか言えたもんだな
いらねえよ無理
こんなクソ環境でよく家買えとか車買えとか言えたもんだな
いらねえよ無理
734ウィズコロナの名無しさんID:T8kdqYpb0
>>731
値上げラッシュで生活費も上がってるし新しい家を買うゆとりもない。
だから家の値段も上げられんよね。誰も買ってくれなくなるから。
値上げラッシュで生活費も上がってるし新しい家を買うゆとりもない。
だから家の値段も上げられんよね。誰も買ってくれなくなるから。
つまりもう政府は絶対に認めないけどスタグフレーションになってんだよね？
738ウィズコロナの名無しさんID:H1Gz3osy0
>>734
でも家は高くなってる
俺の自宅(マンション)は1580万くらいだったが
隣の部屋は事故物件なのに2600万円で売ってた
10年ちょっとでこんなに高騰するとはな
だから最近出ていく人がちょくちょく居る
でも家は高くなってる
俺の自宅(マンション)は1580万くらいだったが
隣の部屋は事故物件なのに2600万円で売ってた
10年ちょっとでこんなに高騰するとはな
だから最近出ていく人がちょくちょく居る
742ウィズコロナの名無しさんID:T8kdqYpb0
>>738
投機として値段上がってんだね。住むためというより値上がり期待から。
もう売ったら？
そして安くて小さい家に移る。できるだけ維持管理にお金がかからない家を選ぶと良い
投機として値段上がってんだね。住むためというより値上がり期待から。
もう売ったら？
そして安くて小さい家に移る。できるだけ維持管理にお金がかからない家を選ぶと良い
748ウィズコロナの名無しさんID:H1Gz3osy0
>>742
終の住まいにするよ
うちのチビにとっては生まれた家だし
終の住まいにするよ
うちのチビにとっては生まれた家だし
そもそも買った理由が
同じ間取りの賃貸の家賃より
毎月のローンの方が安いからなんだよ
最初に住んでた賃貸からの引っ越しが死ぬほどめんどくさくて、
あれと同じかそれ以上の苦労するのも嫌なんだよね
751ウィズコロナの名無しさんID:T8kdqYpb0
>>748
そう言えばそうやって猛烈に値上がりするマンションって固定資産税評価額はどうなるの？
猛烈に上がって固定資産税が上がることはないのかな？
そう言えばそうやって猛烈に値上がりするマンションって固定資産税評価額はどうなるの？
猛烈に上がって固定資産税が上がることはないのかな？
758ウィズコロナの名無しさんID:PkynJgE/0
>>751
そこら辺はうちの奥さんに丸投げしてるから不明
訊いてみるわ
そんなに極端に変動してないはず
うちの購入価格と隣家の価格で
1000万も差がついてるなら
固定資産税も高騰してんのかな？
そこら辺はうちの奥さんに丸投げしてるから不明
訊いてみるわ
そんなに極端に変動してないはず
うちの購入価格と隣家の価格で
1000万も差がついてるなら
固定資産税も高騰してんのかな？
733ウィズコロナの名無しさんID:r7N49mFn02023/07/25(火) 06:02:41.25
学校でひとつ下の土方がめっちゃジジイになっててドン引きした
何があったのか
735ウィズコロナの名無しさんID:H1Gz3osy0
>>733
一般人より消耗が激しいから老化も早い
一般人より消耗が激しいから老化も早い
737ウィズコロナの名無しさんID:P5tjnIgF02023/07/25(火) 06:08:14.11
今の若者に、「自分が作った子供が建設で働く事になったらどう思いますか？」って聞いてみなよ
みんな「それは嫌です、そういう子供しか作れる見込みがないなら子供いりません」て言うから
みんな「それは嫌です、そういう子供しか作れる見込みがないなら子供いりません」て言うから
764ウィズコロナの名無しさんID:gbKZA5630
>>737
ゼネコンに入れれば
年収1000万越えなんて、ゴロゴロいるけどなw
ゼネコンに入れれば
年収1000万越えなんて、ゴロゴロいるけどなw
740ウィズコロナの名無しさんID:T8kdqYpb02023/07/25(火) 06:12:07.60
立派すぎる大きな家やマンション買ったやつはご愁傷さまだね。
維持管理費がありえないぐらい高くなる未来しか見えない
維持管理費がありえないぐらい高くなる未来しか見えない
これからは4畳半くらしが流行する。
今はスマホさえあればまんぞくできる人間だらけなんでちょうどいい。
小さな家だと維持管理するにも補修工事も安く短期間で終わるからね。
741ウィズコロナの名無しさんID:gbKZA56302023/07/25(火) 06:13:45.94
会社の数が減っても、作業員が集約される
だけの話じゃん
他の業界に行く訳じゃあるまいし
いちいち煽るんじゃないよマスゴミ
だけの話じゃん
他の業界に行く訳じゃあるまいし
いちいち煽るんじゃないよマスゴミ
745ウィズコロナの名無しさんID:T8kdqYpb0
>>741
倒産したらもう引退考える年寄りだらけかもしれんがねw
体力的にもう限界だったところでちょうどいいタイミングとばかり。
倒産したらもう引退考える年寄りだらけかもしれんがねw
体力的にもう限界だったところでちょうどいいタイミングとばかり。
743ウィズコロナの名無しさんID:P5tjnIgF02023/07/25(火) 06:15:26.32
難関大受かって、コンサルや金融にみたいな寝てても金入るような中抜き天下り企業に内定貰わないと、
死ぬまで高学歴エリート様から搾取されて飢えるだけで長生きもできないからな
ドカタで働くなんて、難関大卒様の幸福を支える底辺役をわざわざやりたい奴は今時いねーよ
死ぬまで高学歴エリート様から搾取されて飢えるだけで長生きもできないからな
ドカタで働くなんて、難関大卒様の幸福を支える底辺役をわざわざやりたい奴は今時いねーよ
749ウィズコロナの名無しさんID:fx+lbmMG0
>>743
そういう事だよな
奴隷や養分になるくらいなら上級道連れでニートでええやろあほくさってなるわ
こんなクソみてーな世の中に付き合ってらんねえよ
そういう事だよな
奴隷や養分になるくらいなら上級道連れでニートでええやろあほくさってなるわ
こんなクソみてーな世の中に付き合ってらんねえよ
755ウィズコロナの名無しさんID:T8kdqYpb0
>>749
上級になるか実家にタカるニートで無職で暮らすか生活保護選ぶだろうな。
大学に行くほど知能が高い人間だと深く考えて行動するからね。こんな不公平な世の中であえて土方や派遣奴隷選ぶぐらいならまだあらゆる知識を使って生活保護にたかったほうがマシと考えるだろうね
上級になるか実家にタカるニートで無職で暮らすか生活保護選ぶだろうな。
大学に行くほど知能が高い人間だと深く考えて行動するからね。こんな不公平な世の中であえて土方や派遣奴隷選ぶぐらいならまだあらゆる知識を使って生活保護にたかったほうがマシと考えるだろうね
757ウィズコロナの名無しさんID:fx+lbmMG0
>>755
今まで労働は国民の義務とか綺麗事言ってきたけど上級の奴隷になる義務に訂正したほうがいいだろうな
ホワイトクソニート飼育するために数少ない底辺が逆ピラミッドで圧死に耐えてんのが現状
俺年収480だけどもう世の中クソどうでもいあえからナマポでいいわ
今まで労働は国民の義務とか綺麗事言ってきたけど上級の奴隷になる義務に訂正したほうがいいだろうな
ホワイトクソニート飼育するために数少ない底辺が逆ピラミッドで圧死に耐えてんのが現状
俺年収480だけどもう世の中クソどうでもいあえからナマポでいいわ
750ウィズコロナの名無しさんID:H1Gz3osy0
>>743
大手ゼネコンの女性監督の月収が60万円なんだよな
(よく知らんけど相応の資格持ち)
なので「オトコ要らんからお嫁さんが欲しい」って言ってる
搾取されててもその金額なら文句あるまいて
大手ゼネコンの女性監督の月収が60万円なんだよな
(よく知らんけど相応の資格持ち)
なので「オトコ要らんからお嫁さんが欲しい」って言ってる
搾取されててもその金額なら文句あるまいて
744ウィズコロナの名無しさんID:Iw/HUFKZ02023/07/25(火) 06:16:29.58
とにかく下請けイジメが酷い業界。賃金、規則はもちろん、何気ない言葉の端々にも馬鹿にしてる事が感じられる。もちろんカースト最下層ってのは実際に現場で身体張ってる人間。さてとそろそろ今日もプチ熱中症になりに行くか
747ウィズコロナの名無しさんID:a+47SUhi02023/07/25(火) 06:19:02.12
まあでもあんまり面白がってもいられないからな。
食べ物作る人がいなくなったり物運んでくれる人がいなくなったり まして インフラ系の建設や点検がする人がいなくなったり。
ある日、お前らが橋の上を車で通過した途端、道路が陥没して下の川に車ごと落ちるなんてことか日常的に起こりやすくなる
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