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紙の健康保険証、使いまわし、外国人による不正利用など起きていた 年間500万件、本人確認と違うことが分かり差し戻し

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450ウィズコロナの名無しさんID:mbtVABD602023/07/24(月) 15:14:00.72
免許証みたいに本人の顔写真付きの保険証にすればええやん(´・ω・`)
454ウィズコロナの名無しさんID:7FHpyMGy0
>>450
不正利用されてるわけじゃないからな
おそらく月1回しか保険証確認してないことで起きてる不備
463ウィズコロナの名無しさんID:HeHDkw+N0
>>454
介護保険しか知らないけど
計算間違いでも「差戻」になるのではと思った
併給できない点数項目があったりね
制度はしょっちゅう変わるから
470ウィズコロナの名無しさんID:7FHpyMGy0
>>463
申請の不備で戻ってるだけだもんね
483ウィズコロナの名無しさんID:HeHDkw+N0
>>470
そう
それがマイナンバーカードにして激減するものなのかがちょっと疑問
上にあった「不正利用として発覚してるのが5年で50件」ということなら
それ以外の差し戻しが減るのかなって
489ウィズコロナの名無しさんID:7FHpyMGy0
>>483
申請の不備の数を不正利用した数にミスリードして
マイナ保険証を正当化してるだけ
まあクソだわな
492ウィズコロナの名無しさんID:HeHDkw+N0
>>489
だよねぇ
もちろん不正利用も含まれてるから嘘ではないってところがより不誠実だね
加工品の原料みたいに多いものから発表しなさいよとw
512ウィズコロナの名無しさんID:GokGjLot0
>>463
介護保険と違って健康保険は社保から国保などそういう移動がしょっちゅう起こるのでそっちの問題の方がデカい
それ以外は介護保険とそんなに変わらんよ
529ウィズコロナの名無しさんID:HeHDkw+N0
>>512
なるほど
就職・退職で短い期間に変わるケースもあるしね
451ウィズコロナの名無しさんID:0Q+OZTUi02023/07/24(月) 15:14:39.19
そもそも外人に保険金使うなよカス
456ウィズコロナの名無しさんID:H3CKWwe/0
>>451
あのー、毎月保険料納めて、分母に大きく貢献しているよ。透析患者なんて月に数百万使ってるからね。
生きている間ずっと。
452ウィズコロナの名無しさんID:O/cVOSis02023/07/24(月) 15:15:20.31
国内に居る人間全員公的保険を受ける事が可能にすればよい
資格は何もいらないと(保険料負担義務廃止してさ
財源は
所得税累進課税、消費税、海外へのバラマキ分を充てる、公営賭博の収益
保険料徴収事務カット分充てるetc
そして、診察・治療・入院等医療費無償化してさ

保険証は国内に住民票置いている人間全員国民健康保険とすればいい
職場と保険を紐付けるのは止めてさ

460ウィズコロナの名無しさんID:f08JpWX/0
>>452
その程度の財源じゃ全然足りないだろ。
B Iならまだしも。
506ウィズコロナの名無しさんID:O/cVOSis0
>>460
マイナンバー制度廃止して浮いた金
財務省廃止して浮いた金
デジタル庁廃止して浮いた金
子供家庭庁廃止して浮いた金

も追加

519ウィズコロナの名無しさんID:O/cVOSis0
>>515
>>506に追加
565ウィズコロナの名無しさんID:ooWkpba50
>>506
>デジタル庁廃止して浮いた金

紀尾井町の真新しいオフィスビルに家賃数千万円/月払って入居する必要はないな
DXを推進するんなら、夕張辺りでやって本気を見せろ

453ウィズコロナの名無しさんID:VC5slyLN02023/07/24(月) 15:15:30.74
紙の健康保険証を使いまわすって犯罪だよな。
そーいう連中がマイナカードに反対してるわけだ。
458ウィズコロナの名無しさんID:7FHpyMGy0
>>453
マイカ使いまわしできるから喜んでるぞ
窓口も通さなくていいし
466ウィズコロナの名無しさんID:HeHDkw+N0
>>458
暗証番号でOKなら紙よりむしろラクかもな
473ウィズコロナの名無しさんID:7FHpyMGy0
>>466
窓口通すと身分証明書求められる可能性があるからな
機械相手に暗証番号入れるだけの方が都合がいいわな
455ウィズコロナの名無しさんID:E17prbaW02023/07/24(月) 15:17:05.20
使い回すゴミカスのせいで保険料高くなってんだろ
あれこれ理由つけてマイナンバー反対って
じゃあ紙の保険証に顔写真にすんぞって
457ウィズコロナの名無しさんID:274fJwJ/02023/07/24(月) 15:18:48.89
この程度のバカがデジタル大臣やってるというのが今の問題の本質だな。問題箇所の把握とソリューションの当てはめの段階で間違えてるから、システム設計とか運用いくらいじっても現実の問題が解決しないどころかさらなるトラブルが積み上がる。
461ウィズコロナの名無しさんID:W9w4u2Cf02023/07/24(月) 15:21:54.34
つか素朴に聞いてもいいか?
今国民健保だけでこの保険証紙ベースじゃないんじゃないの?なんかプラスチック系のような気がするんだが?
471ウィズコロナの名無しさんID:H3CKWwe/0
>>461
ここに集う大半は、社会人じゃないから、プラスチックの社会保険の被保険者証を知らないんだよ。
あっても紙ベースの国民健康保険証か生活保護の受給者証くらいしか見ないからね。
475ウィズコロナの名無しさんID:+aKrfgct0
>>471
国保もプラスチックだと思うが
478ウィズコロナの名無しさんID:MeUoWRx40
>>475
国保は、毎年発行して更新していくから紙だけど。
毎年プラスチックカードを発行してたら、コスト高だろ。

なんで毎年、更新して再発行しまくるのかは知らんが。

518ウィズコロナの名無しさんID:EAGarHZ/0
>>478
国保の保険証ってあれ紙か?
テレカのような素材だった気がするけど
プラじゃないのかな?
530ウィズコロナの名無しさんID:MeUoWRx40
>>518
表面が紙で、裏面に厚めのビニールフィルムが張り付けてある。
493ウィズコロナの名無しさんID:H3CKWwe/0
>>475
紙に塩ビ貼ってるね。
485ウィズコロナの名無しさんID:HeHDkw+N0
>>461
便宜上「紙の」って言ってるんだと思ってたけど
>>471そういうことなのねw
462ウィズコロナの名無しさんID:v+gS4fR/02023/07/24(月) 15:22:42.41
これ被害金額も公表すればいいのに
どれだけの金が外国人使いまわしで盗まれているのか
464ウィズコロナの名無しさんID:OdDswDON02023/07/24(月) 15:23:06.50
違反分を支払基金から返戻されても医療機関が患者から徴収するのはほぼ無理だから泣き寝入り
465ウィズコロナの名無しさんID:0QYLlbRa02023/07/24(月) 15:23:45.85
不正利用してた外国人て誰ニカ?
467ウィズコロナの名無しさんID:g3lZN1jF02023/07/24(月) 15:24:27.09
保険証もっと早く発行できないの?
国保と社保の切り替えのとき、保険証が無い期間が長すぎて歯医者にも行きづらい
468ウィズコロナの名無しさんID:F0w5gL5m02023/07/24(月) 15:24:46.35
もう日本人全員の手の甲にチップを埋め込めよ
472ウィズコロナの名無しさんID:v+gS4fR/02023/07/24(月) 15:28:17.20
身分証としても使える保険証がスーパーのポイントカードよりショボいのはダメだろ
474ウィズコロナの名無しさんID:yBuZg1qN02023/07/24(月) 15:28:24.84
坪井のやつすぐ嘘がバレたのか
476ウィズコロナの名無しさんID:VC5slyLN02023/07/24(月) 15:29:52.86
紙の保険証に顔写真・・・リテラシーが低い知恵遅れの発想。
479ウィズコロナの名無しさんID:7FHpyMGy0
>>476
マイナンバー表記したせいで身分証明書として使えないマイカよりましだろ
477ウィズコロナの名無しさんID:g3lZN1jF02023/07/24(月) 15:30:15.02
ところで「マイナンバーカード」って英語的におかしくないの?
personal identification number card
personal id number card
じゃないの?
480ウィズコロナの名無しさんID:2bAx1tAe02023/07/24(月) 15:32:16.63
後実竿するようのかわからんような
海外にいるとかいうガキの誕生祝い金何十万な
日本人はちょっとでも欠格期間あるとだめなのに
くそ外人は1ヶ月分払えば高額医療費でろうが補助金制度だろうご使い放題
481ウィズコロナの名無しさんID:H3CKWwe/02023/07/24(月) 15:32:37.34
整理すると、悪意ある故意かただのバカかはわからんが、ありもしない事例で差別主義者を奮い立たせてマイナンバー推進に走ったわけだ。
在日にしろ定住者にしろ、外国人が医療機関にかかる場合、保険証に加えて写真付きの在留カード提示が必須。偽造して見つかった場合の即強制送還などの大きなリスクと医療費誤魔化しは釣り合わない。
不正利用は散見されるが、その大半は日本人。
498ウィズコロナの名無しさんID:f08JpWX/0
>>481
医者がグルなんですよ。
在留カードなんて見ない見ないw
503ウィズコロナの名無しさんID:7FHpyMGy0
>>498
保険の申請が通らなかったから自腹になるから見るんじゃね?
505ウィズコロナの名無しさんID:H3CKWwe/0
>>498
保険医取消し処分だよ。
適当な事書くな。
534ウィズコロナの名無しさんID:f08JpWX/0
>>505
ナイーブだなぁ。
バレないようなさじ加減でやってる。
商店主の二重帳簿みたいなもんよ。
484ウィズコロナの名無しさんID:pWFbK1i+02023/07/24(月) 15:33:57.74
なんで外国籍を日本人と同じ保険制度で医療受けさせるの
486ウィズコロナの名無しさんID:MeUoWRx40
>>484
そりゃ、医師会が儲かるからだろw
500ウィズコロナの名無しさんID:xEqTVn2b0
>>486
外国籍の診療なんて、医療費踏み倒しが多くてありがたいもんじゃないだろ。
510ウィズコロナの名無しさんID:vVSiKd9x0
>>500
補助金が入るんだわ
540ウィズコロナの名無しさんID:9wO1zFxC0
>>486
あれは民主の置き土産で医師会はそんなに関係なかったと思うが
559ウィズコロナの名無しさんID:MeUoWRx40
>>540
外国人が保険証使えなきゃ、医療費踏み倒しが無視できないくらい発生するだろ。

保険証の使いまわしだって、病院側が調査なんかするわけないし。
使いまわしが発見されて、保険申請が却下されたら、一体誰に請求するんだって話w
来た外国人患者の氏名さえも把握してないのに。

とりあえず、外国人だろうが日本人だろうが使いまわしだろうが、有効な保険証持ってきてさえくれれば
病院側は何も問題が発生しない。

566ウィズコロナの名無しさんID:H3CKWwe/0
>>559
不正分は、病院に支払われないぞ。
574ウィズコロナの名無しさんID:MeUoWRx40
>>566
だから、不正かどうかの調査なんかされてないだろ。
病院が自主的にするわけもないし、市役所の健保係が病院に誰が来たなんて知るわけもない。
573ウィズコロナの名無しさんID:FMIi3At10
>>559
病院がグルというか、患者負担分つまり3割だけ貰えばいいや、みたいな所もあるみたいだ。保険者に残り7割分を請求しないから不正がバレない。そういう話よく聞くぞ。
歯科はバカ真面目に不正請求からバレるw
579ウィズコロナの名無しさんID:9wO1zFxC0
>>559
そういうのは割とすぐバレて医師側は返戻で使った人は詐欺罪になって大事になるのが普通だが
お前達がとやかく言ってるが現実にやってる人達を知ってるのかと
2.5%なら誰でもが知ってるレベルの問題だが
589ウィズコロナの名無しさんID:MeUoWRx40
>>579
それが500万件も発生してるなら、毎日のテレビニュースが健保不正利用で時間が埋まってしまうわけだがw
そんな事件は、俺は一件も見たことが無い。
602ウィズコロナの名無しさんID:9wO1zFxC0
>>589
だからありえないって
小学校のクラスに1人はそんな人がいるレベルだからな
あそこの何何さんはやってるわよ なんて話が普通なわけないだろw
バレたら下手すると外人は在留資格剥奪で強制送還だし余程の底辺じゃないとやらないし日本人も5年くらいは遡って請求されたと思うが
608ウィズコロナの名無しさんID:FMIi3At10
>>589
不正がバレにくいのは、
外国人が偽らしき保険証持って来た場合、保険者への請求(7割分)をやらないから。
患者には保険証を使った診療扱いにして3割だけしか請求しないからな。病院としては利益が低いがそれでも患者が来てくれるのなら利益になるし。
そういう抜け道があるんだよ。
641ウィズコロナの名無しさんID:9wO1zFxC0
>>608
自由診療は好きに請求できるから扱いをそうしてるだけだろ
そんなのやってるのもごく一部の多分左翼系だけだろ
普通の医者は儲からん所まではやらんし
657ウィズコロナの名無しさんID:FMIi3At10
>>641
そう、要するに自費診療なんだよ。
ヤクザ御用達外科医院、外国人向け医院は表向き3割だけしか患者から貰わない。厳密に3割じゃなくて自由診療だかな。
が、そういう類の人専門店として営業すれば利益が出るんだよ。繁華街の中に医院を構えるなんて家賃も高いのに何故出来るのか?ってこと。
660ウィズコロナの名無しさんID:9wO1zFxC0
>>657
それは個々の医院の単なる戦略じゃないの
ネタにマジレスだが医療保険から貰う5割以上が必要経費に消えるので3割だと倒産するがな
671ウィズコロナの名無しさんID:FMIi3At10
>>660
分かっていないな。
医院の中には、不動産経営の傍ら医師をやっている者もいて開業時の借金など無いんだよ。
だから医業で稼ぐなんてのは二の次で、医師であることのプライドだけ。
だから保険者に7割分請求しない診療でもやって行ける。そういう裏の事情を知った方が良い。
683ウィズコロナの名無しさんID:9wO1zFxC0
>>671
それこそ個人の問題で不正請求してる訳でもないし好きにすれば良い話
それに大抵のクリニックは薬は外薬局 今は高いのは医者の技術料じゃなく薬なんだがな
それも院内で3割でやってくれてるなら厚労省にとっても神じゃねw
697ウィズコロナの名無しさんID:FMIi3At10
>>683
確かに「全部自由診療」なら好き勝手にやれば良い話だが、そこに保険の不正請求を混ぜてくるから「発覚しにくい」という話。
同一患者に短期間の内に同一治療や処方をしたら不正になるが、異なるものを同一患者(本当は別人)に施しても保険上は認められるからね。なので、複数人に治療した内容を一人の患者として保険請求する不正ってことな。
662ウィズコロナの名無しさんID:rHR/8zMq0
>>657
どう考えてと保険に入ってる普通の患者に普通に診察したほうが儲かるでしょ
675ウィズコロナの名無しさんID:FMIi3At10
>>662
患者数を考えてみてよ、外国人やヤクザにしてみれば「あそこなら診てくれる」と噂が広まれば遠くからでも来る訳で。
爺婆ばかりの病院じゃ儲からないのは知っているだろ。だからコロナ補助金は有り難かったんだぜ。
708ウィズコロナの名無しさんID:rHR/8zMq0
>>675
医療の利益率考えたら3割しかもらえないなら普通に赤だよ
713ウィズコロナの名無しさんID:FMIi3At10
>>708
だからそこは先に述べたように、医業だけなら赤かも知れないが、副業として医業やっている人にすればそれで良いんだよ。医師だという誇りがあるから。本業は家賃収入の不動産経営だったりする。あの人だよ!って言いたいくらいだw
716ウィズコロナの名無しさんID:rHR/8zMq0
>>713
他に収入あって半分趣味みたいなクリニックならわざわざ3割だけ請求するみたいなことしなくても普通に診察すれば良いのでは?
722ウィズコロナの名無しさんID:FMIi3At10
>>716
それは逆も言えるじゃないかw
半分趣味だから採算度外視で反社や外国人を扱っているのね。なるほど、普通の患者やジジババからは感謝されないからねぇと。
725ウィズコロナの名無しさんID:SNr1OJt90
>>722
なんで趣味に反社や外国人みたいな揉めやすい人達をターゲットにするんだよ笑
735ウィズコロナの名無しさんID:FMIi3At10
>>725
スレ読んだ?
半分趣味の医師なので、より感謝される反社や外国人を扱うのかと。
738ウィズコロナの名無しさんID:SNr1OJt90
>>735
儲かるわけでもないのに自分から反社に関わっていくアホな医師って、絶対にいないとは言わないけどめちゃくちゃレアケースでしょ
743ウィズコロナの名無しさんID:FMIi3At10
>>738
反社を相手にすれば儲かる部分もあるんだろ。
全てが3割請求じゃなくて、犯罪めいた傷の治療とか普通なら通報されてしまうが、やらない医院って重宝される。
世の中綺麗事ばかりじゃないんだから、それくらい考慮せえ。
750ウィズコロナの名無しさんID:SNr1OJt90
>>743
今日日漫画でも「現実的じゃない」ってボツくらいそうなアホな内容を考慮しろとか無理w
745ウィズコロナの名無しさんID:SNr1OJt90
>>735
利益が出ると言ったわりには本業は別、そもそも健康保険の不正の話なのにアホみたいな自費診療の話したり、ネタにしてももうちょい考えたら?
185ウィズコロナの名無しさんID:O/cVOSis0
おい、>>1の記事、↓については?

>ニュース速報+@5ch掲示板
>紙の健康保険証、使いまわし、外国人による不正利用など起きていた
>年間500万件、本人確認と違うことが分かり差し戻し ★3 [お断り★]
>
>0022ウィズコロナの名無しさん
>2023/07/23(日) 13:05:58.61ID:PW6EWh9z0
>河野
>使いまわしの件数ほ不明
>って言うてたやん
>
>0745ウィズコロナの名無しさん
>2023/07/23(日) 14:19:50.15ID:97EcxqX80
>>>22
>平井が嘘こいてる可能性
>
>0764ウィズコロナの名無しさん
>2023/07/23(日) 14:21:48.76ID:o361KPhk0
>>>745
>明らかに嘘ついてるよ平井。請求過誤の件数を不正利用の件数と同じにしてるかなり悪質な嘘ついてる
>すぐわかることなにのなんでこんな嘘つくのか分からない。

756ウィズコロナの名無しさんID:FMIi3At10
>>745
今迄のレスで理解出来ないのかよ?
全てが不正請求じゃなくて、通常の診療に紛れ込ませるから発覚しにくいんだよ。
本業は別だから、保険者への7割請求をやらなくてもやっていける。
患者からは3割だけしか貰わないから「自費診療に似ている」という意味なのに?
理解した?
771ウィズコロナの名無しさんID:SNr1OJt90
>>756
不正請求も紛れ込ませるもなにも3割分しか患者に請求せず、保険者に七割請求しないならそれはただの出血大サービス価格で自由診療してるだけのクリニックじゃん
反社に関わってる以外は何も悪いことしてないぞ
787ウィズコロナの名無しさんID:FMIi3At10
>>771
そうよ、だから多少の不正請求でもお上は見逃してくれていたんだろな、と思わないか?面倒な患者を扱ってくれているとしてw

日本全国でそういう「少なからず不正している医院など」を合計したらあっという間に500万件いくだろうね。

789ウィズコロナの名無しさんID:SNr1OJt90
>>787
だからそれはもう不正請求じゃないって話だよ、3割請求の何が不正請求なんだよ
801ウィズコロナの名無しさんID:FMIi3At10
>>789
そうじゃなくて、
通常の3割請求以外に「不正請求も含まれている」という事だ。だから発覚しにくい。
805ウィズコロナの名無しさんID:SNr1OJt90
>>801
あなたのいう不正請求って例えば何?
812ウィズコロナの名無しさんID:FMIi3At10
>>805
上でも言ったが、
同一患者に短期間の内に同一治療ないし同一薬剤処方は保険診療のルール上出来ないが、別の治療や処方なら可能。
なので、一定期間に実際は複数の人間に違う治療や処方をしても、それを一人の保険証で行いましたと保険者に7割請求出来ちゃうんだよ。
保険請求上は間違っていないから。だから外国人が成り済ましても発覚しにくい訳。
817ウィズコロナの名無しさんID:SNr1OJt90
>>812
それ普通に返戻くらうやつやん
819ウィズコロナの名無しさんID:FMIi3At10
>>817
短期間の内に同一内容なら返戻だが、そうじゃなければ返戻にならないんだよ、理解した?

例えばロキソニンを同一患者に短期間の内に一定数何度も出せないが、別の薬ならOK。
同じ保険証で別の薬を貰うのは同一患者じゃなくて別の人間だとしたら不正だろ。

825ウィズコロナの名無しさんID:ML4p+u5W0
>>819
なんか色々言ってるけど、結局それって他の人も言ってる保険証の使い回しによるなりすましだよね?
557ウィズコロナの名無しさんID:ooWkpba50
>>484
外国人(長期滞在者)が加入できるのは一般の国民健康保険
いくら悪用されようが、公務員が加入する共済保険の財布は一切傷つかないから、面倒な事は放置してきた
487ウィズコロナの名無しさんID:+2EyrsDQ02023/07/24(月) 15:35:11.48
紙が悪いんじゃなくてまともじゃない外国人に保険証交付するのがダメなんじゃないの?
488ウィズコロナの名無しさんID:o1THX5GQ02023/07/24(月) 15:35:55.85
やめたれ(笑)
490ウィズコロナの名無しさんID:cmDca/p502023/07/24(月) 15:38:44.69
500万件!
491ウィズコロナの名無しさんID:H3CKWwe/02023/07/24(月) 15:39:08.17
まあ日本人も海外に住めば、その恩恵を受けるからね。米国は期待出来ないけれど、他の先進国は、日本と同等かそれ以上のサービスを受けられるよ。
494ウィズコロナの名無しさんID:0yzzzil902023/07/24(月) 15:41:55.40
日本人の不正利用が多いからマイナンバーに移行ならまだわからんでもないが
害酷人のソレを出汁に平民奴隷管理したろwでごり押しは無理があろうよ
495ウィズコロナの名無しさんID:jFkaDXRO02023/07/24(月) 15:42:49.23
ローラの親父かよ
497ウィズコロナの名無しさんID:EmSwVpUP02023/07/24(月) 15:44:33.40
他人名義が発覚したら病院が没収、通報でよくね?
499ウィズコロナの名無しさんID:0yzzzil902023/07/24(月) 15:46:25.82
外国人の利用する保険証には顔写真を添付するようにしたら
よかったんでは?
マイナカードとかいうゴミつくったり乞食だましてカード作らせるのに
兆単位のカネ使うより安く上がったでしょうに
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