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“母乳で育てなきゃ”“無痛分娩はダメ”世にあふれる偏見に産婦人科医が警鐘、「“我慢する”だけが解決策ではない」

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1はな ★ID:iL+mOj5A92023/09/14(木) 06:29:42.77

“母乳で育てなきゃ”“無痛分娩はダメ”世にあふれる偏見に産婦人科医が警鐘、「“我慢する”だけが解決策ではない」
2023-09-13 eltha
https://beauty.oricon.co.jp/special/102048/

生理、妊娠・出産、不妊治療など、女性特有の身体の変化や悩みに直面したとき「いかに仕事と両立するか」は多くの人が抱える課題です。産婦人科専門医・産業医の三輪綾子先生は、「周りに迷惑をかけたくないと、体調の悪さを我慢しがちであることが問題」と言います。三輪先生は働く女性たちの声を聞くなかで、健康領域の問題や課題をどう考えているのでしょうか。話を聞きました。
「数日で終わる」と辛くても我慢できてしまう生理、悩みがなくならない理由
ーー先生の元に相談に来られる方は、どのような悩みの方が多いんでしょうか?

「やはり生理痛がひどいとか、生理の悩みが圧倒的に多いです。我慢に我慢を重ねてきたけど、これは受診した方がいいなと思って来ましたって」

ーー印象的だった相談はありますか?

「挙げ出したらキリがないんですけど、生理痛が原因で救急車で何回か運ばれたことがあるという経験がある方って結構いるんですよ。実際、私が大学病院に所属していたとき、夜間で2~3件は生理痛で運ばれてくる人がいて。私自身は、そこまで痛みの症状は強く出ていなかったので、生理痛で救急車に乗る人がこんなにいることを知らなかったんですね」

ーー想像以上に多いんですね。

「ただ、その救急車で運ばれてきた女性が、以降ちゃんと管理をしているかというと、そのままだったりするんですよ。ピルに対して抵抗があったり、知識がなかったり。本来、20歳以上の女性は2年に1回子宮頸がんの検診を受けることが推奨されているのですが、20代後半になって『初めて産婦人科に行きました』とおっしゃる方も多いと感じています」

――確かに、定期的に話題になる印象です。先生に相談にいらっしゃる方からは、どのような声が届いていますか? どんなアドバイスをしていますか?

「たとえば、無痛分娩は『私は無痛にしたいんですけど、姑が無痛は否定的で…』と相談を受けることも多いです。自分の身体のことは自分で決めるのが当然のことです。もし家族が無痛に対して心配な要素があるなら、家族みんなで話を聞きに来てくださいと私はお伝えします。産み方がどうあっても、すべてのお産は尊いのです。『母乳で育てなきゃ…』というのも、間違った認識です。大変なお産の直後から、お母さんたちは授乳の大変さとも戦います。新生児はちょっとしか飲めないので、体重増加がよろしくない子にはもう少し頻度をあげたり、人工乳を足したりします。色々な工夫をしながら悩んでいることを分かっていただきたい。もちろん、完全ミルクでも問題ありません、と伝えています」

――その情報に自分が該当しなかったら…と焦りますよね。

「自分で自分を苦しめてしまうことになります。間違った認識がどんどん広がって、行動できない方もいると思うので。今さら聞くのも恥ずかしい、周囲の声が気になるなど色々あるかもしれないですけど、そういうのを1回置いて、冷静に相談してみることが大事だなと思います」

ーー先生は、子宮頸がんを予防するHPVワクチンの普及啓発活動についてもライフワークとされています。過去、ワクチンの副反応についてセンセーショナルな報道がなされ、そのイメージがいまだに根強くあり、接種に懐疑的な目をむける親御さんもいますが、先生はこの状況をどのように見ていますか?

「あれだけ怖いイメージを植え付けるような報道をされたら、そう思われても仕方がないと思います。でも、もう何年も前の話ですし、そこからちゃんと研究もされているんです。だから、トラウマ的に考えず、最近のデータ、ちゃんと予防できるだとか、副反応もそんなに多くないというところも合わせて、判断をしてほしいなと思いますね」

※全文はリンク先で

引用元:https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1694640582/

129ウィズコロナの名無しさんID:CFA63nrN0
>>1
コロナワクチンとは扱い違うなあ
166ウィズコロナの名無しさんID:mKrJYwpc0
>>1
「コロナ陽性で帝王切開」が正しかったことを解説してほしい
172ウィズコロナの名無しさんID:rbyBQqe50
>>1
母乳が出るならお金かからなくていいし、出るけど嫌ならしなくていいじゃん好きにするべきだよ
でも無痛分娩は重大なリスクがあるのに選択する気がしれん
これは我慢じゃなくて母子の安全のためだよ
204ウィズコロナの名無しさんID:cewGXujg0
>>1
分娩時の痛みはともかく母乳で育てるのが我慢?何言ってんのコイツw
ポジショントークは要らないからw
221ウィズコロナの名無しさんID:slIXZuht0
>>204
個人差あるらしいが
母乳は血液から作られるから人によって弱い人だと母乳つくる事が身体的負担になるから体が弱る人が居るらしい
728ウィズコロナの名無しさんID:4dCRfenL0
>>221
それって赤ちゃんに飲ませても飲ませなくても
母乳が作られる限りはそうなるよね
224ウィズコロナの名無しさんID:OE5wL3YQ0
>>1
無痛分娩でバカスカ産む母親の代表があのミナコだからなぁ
266ウィズコロナの名無しさんID:ny72TyDV0
>>1
赤ちゃんファーストでお願いします
804ウィズコロナの名無しさんID:A8nPTklo0
>>1
初乳は当然必要で大事だが、
後は母乳より粉ミルクの方が成育よいみたいだぞ
805ウィズコロナの名無しさんID:JvrLySTI0
>>1
母乳強要は本当にムダ。
ウチは第一子のとき病院が母乳強要でミルクをくれなかったので、出産後みるみる子供の体重が減って、俺が担当医師を怒鳴りつけた。
そうしたら、若い医師が、
母乳で育てないと情操に良くない
とほざきやがった。
もう呆れたね。
さっさと退院してミルク中心で育てたわ。
808ウィズコロナの名無しさんID:025XwCoG0
>>805
お前は母乳で育たなかったから情操に欠陥があるんだなw
832ウィズコロナの名無しさんID:JvrLySTI0
>>808
俺自身は母乳で育ったからお袋のおっぱいは萎れちまったわ。
ま、俺の情操云々は奴隷社畜ではなく経営者やれてるから、奴隷向きに育たなくて本当に良かった(笑)
820ウィズコロナの名無しさんID:1XWQ9U7i0
>>805
母乳でもミルクでも赤ん坊は出産直後は一時的に体重は減るもんだよ
828ウィズコロナの名無しさんID:wjKn7q0S0
>>820
微妙に減るだけじゃん
みるみる減るって心配するだろうに、何で無責任にそんなこと書けるの?
844ウィズコロナの名無しさんID:JvrLySTI0
>>820
出産時2950が4日ミルク貰えず2700に減った。
心配するなというのが無理。
第二子は別の病院で最初から母乳とミルクを与えたので減らずにちゃんと増えていった。
845ウィズコロナの名無しさんID:teAfmnyC0
>>844
ミルクって牛の乳?
848ウィズコロナの名無しさんID:/p/r5xiO0
>>844
怖すぎ
幼児の低血糖はヤバいって言われてんのに
乳児はいいんかい
853ウィズコロナの名無しさんID:/13IT8d/0
>>844
こんなのでも会社ってできるんだなあ(しみじみ)
825ウィズコロナの名無しさんID:ZdB5ZP0u0
>>805
まずはそこまでしてお前が人工ミルクが大好きな理由を書いてみたら?
そうすれば少しはその創作にも説得力が出てくるかもよ
頑張って!見てるからね!
857ウィズコロナの名無しさんID:Ik27LEup0
>>805
怖すぎワロタ
うちはまともで本当に良かった
833ウィズコロナの名無しさんID:gOSA6oDO0
>>1
母乳で育てるとダイエットになるけどね
851ウィズコロナの名無しさんID:jEgWC38R0
>>1
ぢゃあ生物としての生み方は正しくないってこと??
それってさすがにおかしいぢゃん
2ウィズコロナの名無しさんID:0d0S0qDW02023/09/14(木) 06:31:58.19

楽した方が良いよ
3ウィズコロナの名無しさんID:NWuV3GyM02023/09/14(木) 06:33:28.68

母乳は気持ち悪いので森永ミルクがいいです
4ウィズコロナの名無しさんID:ut0wC54K02023/09/14(木) 06:37:45.99

我慢しない国!NIPPON!
5ウィズコロナの名無しさんID:ut0wC54K02023/09/14(木) 06:38:38.69

金が無い!奪え!
腹が減った!奪え!
ムラムラした!奪え!
6ウィズコロナの名無しさんID:6xxk0MXX02023/09/14(木) 06:39:29.89

1980年代は紙おむつバッシングもあったよ。紙おむつだと馬鹿になるとか、紙おむつに水分含むと熱が出て火傷するとか、お尻が濡れて気持ち悪くなって泣いたりしなくなるから感情が無くなるとか。専門の本も何冊も出てた。
146ウィズコロナの名無しさんID:j2Ii3SqX0
>>6
老害がやってんだな
593ウィズコロナの名無しさんID:FN/+8hzO0
>>146
年寄りは紙おむつにして流動食になるとどんどんボケるからな
赤ん坊も同じだと思ってるのかね
724ウィズコロナの名無しさんID:7k1iJ8qR0
>>6
じゃあジジババにいつまでも感情失わず元気でいてほしいから
ボケたら布オムツでぐちゃぐちゃのまま放置してあげるね
市販の介護用のレトルトとか添加物が怖いからクチャクチャ噛んで吐き出した奴あげるね
7ウィズコロナの名無しさんID:y7lqZI6k02023/09/14(木) 06:40:46.68

女はすぐマウント取りたがるから
8ウィズコロナの名無しさんID:tAL0NnM102023/09/14(木) 06:41:36.14

麻酔に頼らず手術しろ、とか車や電車に頼らず歩け、とは言わんのになんで出産だけさんなん言われるんやろな
あたおかやで
88ウィズコロナの名無しさんID:RF4X2p+60
>>8
個人差はあると思うけどあの痛みは尋常ではない
いっそ腰から切り落としてくれ、それが無理なら殺してくれと願うレベル
難産だったからか未だに骨盤辺りが痛む
同じ苦痛を味わうならもう普通分娩はしたくない
142ウィズコロナの名無しさんID:7zMHtAxZ0
>>8
ほんこれ
242ウィズコロナの名無しさんID:W+bdEWfx0
>>8
無痛分娩は金が掛かるから出来ない貧乏人の嫉妬だろ
262ウィズコロナの名無しさんID:nJVyOtq/0
>>8
ほんこれ
318ウィズコロナの名無しさんID:MyWzpRSy0
>>8
私の時はそんなの無かったのに!
今の子は楽して許せない!
という経産婦ババアの嫉妬
322ウィズコロナの名無しさんID:mG1mWpYd0
>>8
言っとんの女でしょ
それも経産婦
小学校であるあるの女ボス共同体やん
588ウィズコロナの名無しさんID:YWvQUHQH0
>>8
もともと人体設計的に耐えられるように出来てて
尚且つ必要なのに痛みを発生させるようになってるのだから
何かしらの意味があってもおかしくはないんじゃね
597ウィズコロナの名無しさんID:7pAjGQUo0
>>8
自分が当事者になることは絶対にない奴らが言ってる
746ウィズコロナの名無しさんID:gAN/mHtj0
>>8
ほんとそれ
楽で安全に済むならそれに越したことは無いのにな
10ウィズコロナの名無しさんID:aYuKP1kq02023/09/14(木) 06:42:34.39

なんか誤解してる人多いけど無痛分娩だって陣痛とか縫合は普通に痛いぞ
無痛分娩って言葉が悪いわな
153ウィズコロナの名無しさんID:cMXY+zkn0
>>10
自分がしんどい思いしたことを他人にもさせたがる人間が特に女性に多い
812ウィズコロナの名無しさんID:XkTTGWlL0
>>10
一人目普通分娩で二人目計画無痛で産んだけど陣痛の痛みはほぼなかったよ
産院や人によるのかもしれないけども
11ウィズコロナの名無しさんID:rwuUXAiK02023/09/14(木) 06:42:52.73

未婚子無しの50代糞ババアが会社で子育て論語ってて吹きそうだったわw
17ウィズコロナの名無しさんID:eDyyByuR0
>>11
子を産み育てたことないけど知人の子の幼少期から見てたから知ってるわ-
なんて知ったかぶりしてシャシャリ出てくるクチだけ婆とかマジうざい
193ウィズコロナの名無しさんID:Mlw/Xf+R0
>>11
恥という概念があればそんなこと言わないよな
甥姪の面倒見るという子育て(笑)に参加したってことか?

あと未だに姑からなんやかや言われて気にするか?自分の母の言うことは何でも受け入れるくせに

326ウィズコロナの名無しさんID:MyWzpRSy0
>>11
痛々しいな
そんなんだから結婚出来なかったんだろう
739ウィズコロナの名無しさんID:t285R7PM0
>>11
ツイッターでも滅茶苦茶いるよねー
異性叩いて結婚しない喚いてるくせに女の妊娠や結婚に口出したがる人
産まない癖になw

全員性別男だけどな🤣

12ウィズコロナの名無しさんID:gAHcXB2A02023/09/14(木) 06:44:21.72

無痛、だめだよ
母乳でなきゃ!
13ウィズコロナの名無しさんID:qONO7dO102023/09/14(木) 06:46:09.84

>先生は、子宮頸がんを予防するHPVワクチンの普及啓発活動についてもライフワークとされています

>何年も前の話ですし、そこからちゃんと研究もされている
>最近のデータ、ちゃんと予防できるだとか、副反応もそんなに多くない

データは研究者や第三者には意味があるけど
実際に接種する当時者は「副反応はそう多くない」じゃ困るんだよ
深刻な後遺症になる原因を突き止めてくれなきゃ
アレルギーの人は打たない方が良いとかあるでしょ?
どういう人なら安全でどういう人は危険かをはっきりしてくれなきゃ

44ウィズコロナの名無しさんID:H8mi+spf0
>>13
そんなもんあればとっくに公開してるわ
今のところ心因性としか言いようがない
一つだけ確かなのは、反ワクのネガキャンデマのせいでたくさんの人が亡くなっていること
362ウィズコロナの名無しさんID:4LsYc9Hx0
>>13
あー、、、、
副反応って言っちゃうのかこの先生
一気に胡散臭く感じるようになった。
14ウィズコロナの名無しさんID:6S7Yz89402023/09/14(木) 06:46:42.04

無痛と普通 両方経験したけど もう一回あるなら無痛にするよ。
談笑しながら赤ちゃん産めてとっても良かった
15ウィズコロナの名無しさんID:d6TKh7MS02023/09/14(木) 06:48:03.55

科学の進歩や世の中の進化とは関係なく
自分が強いられた我慢や努力を尊い経験と置換、肯定し
合理化する下の世代を甘え、堕落と精神論で叩くのが
今も昔もジャップですw
16ウィズコロナの名無しさんID:CZc7yemU02023/09/14(木) 06:50:26.05

甘えるな俺でさえ働くの我慢してるのに
90ウィズコロナの名無しさんID:DpTeypGb0
>>16
www
18ウィズコロナの名無しさんID:RztyT3Kq02023/09/14(木) 06:52:29.88

苦しい事しんどい事を我慢するのがいい事みたいな風潮が日本にはあるからな
19ウィズコロナの名無しさんID:qMfu3zmn02023/09/14(木) 06:52:58.47

女性の敵は女性って本当だな
身内相手でも足の引っ張り合いするんだな
20ウィズコロナの名無しさんID:0uW5A69A02023/09/14(木) 06:53:35.16

でも私の時は難産で陣痛辛かったし頑張って母乳で育てて苦労したから皆もそうしなきゃ不公平じゃん
姪っ子が無痛分娩にするって言った時に全力で阻止したわ
22ウィズコロナの名無しさんID:6PKyu6Md0
>>20
姪かわいそう…
36ウィズコロナの名無しさんID:rUqjma8w0
>>20
クソババア
541ウィズコロナの名無しさんID:SkkwQMTC0
>>20
それは良い事をしましたね
ウチも娘が出産を控えてますが
必ず普通分娩でする様に言い聞かせています
無痛分娩なんかで産んだら絶対にろくな事にならないから
痛みを伴わない出産で愛情なんか生まれるわけがない
21ウィズコロナの名無しさんID:6PKyu6Md02023/09/14(木) 06:53:56.89

無痛分娩言うのやめようよ
無痛風分娩だから
28ウィズコロナの名無しさんID:d6TKh7MS0
>>21
尿酸値高くてたまに発作が起きる俺に朗報
23ウィズコロナの名無しさんID:xL97fiPi02023/09/14(木) 06:56:25.40

結局根性論やめられない国
24ウィズコロナの名無しさんID:JR+QxWjZ02023/09/14(木) 06:57:00.89

無痛分娩がだめなんて意見を社会で聞いたこと無い。
少しリスクがあるとか、ちょっと高いなら事実であるから偏見じゃないし。
25ウィズコロナの名無しさんID:oubV6TSV02023/09/14(木) 06:57:17.40


「別にどっちでも良くね?」

まんこ
「無痛分娩なんて愛情がーーーー!!!」

これ言ってんの女だからな

46ウィズコロナの名無しさんID:JjbaKx7O0
>>25
いや、男も反対意見が多いよ
僕の母さんもそうだったしできれば今まで通り普通に産むほうが…みたいな
当事者ではないからハッキリ言うのを控えているだけ
83ウィズコロナの名無しさんID:V0N/5tn50
>>46
お前のかあちゃん男なのか
134ウィズコロナの名無しさんID:jAzKNBS40
>>83
お母ちゃんが自分を産むとき自然に産んだ方がって言われたってことだろ……
148ウィズコロナの名無しさんID:d6TKh7MS0
>>134
親切に読解してあげればその通りだけど
文章構成と理論展開がおかしいということを
>>83はからかってるんだと思うぞ
198ウィズコロナの名無しさんID:Mlw/Xf+R0
>>46
いい歳ぶっこいて一人称が僕の男はマザコンで「ママ」と呼んでそう
200ウィズコロナの名無しさんID:+8t1zAef0
>>198
ガクト(笑)
285ウィズコロナの名無しさんID:0xe5Mf2u0
>>46
男同士でそんな会話するか?
お前個人の意見をさも全体かのように語るなよ
584ウィズコロナの名無しさんID:OOIREpIX0
>>285
何を今更
君らいつも自分の体験でしか語ってないだろう
データを出してる者なんかほとんどいない
181ウィズコロナの名無しさんID:e2lRvQKG0
>>25
個人によるのよね
子育て参加してなかった父親に限って息子の嫁に障がい持った孫とか障がいは教育しつけでいくらでも治る
医者でもないのに謎理論

元Twitterとか子育てツイート見ると子持ちにならんとわからん世界だらけだが、あなたにはわからないでしょうね見下しとかマウントに繋げるの謎だわ
子持ちの独身見下し、子持ち同士のマウントとか

192ウィズコロナの名無しさんID:R+AbxvQS0
>>25
とりあえず、まんさんの主張はコロコロ変わるから
相槌も否定もしたらだめ
何かアクションしてしまったら主張が変わった時に謂れなき糾弾が始まるから
26ウィズコロナの名無しさんID:sww5KLgt02023/09/14(木) 06:57:53.51

偏見とかじゃなくて知識と知能の問題だろ、教育でしか解決しないぞこんなの
まぁそもそも教育でなんとかなる知能があればだけどね
29ウィズコロナの名無しさんID:1FdvGOLj02023/09/14(木) 07:01:20.65

これって今だけの話題みたいに扱ってるけど
ミルクも無痛も実はかなり昔からあって(戦前から)流行の波を繰り返してる

いまいち定着しないのは日本人と相性が合わないだけだと思うよ

39ウィズコロナの名無しさんID:slIXZuht0
>>29
そういや50年位前とかは自然分娩の人が多かったんだろうけど
痛いの嫌だから笑気ガス使った分娩したと言ってた女性が居たな
その人は自然分娩と笑気ガス分娩と両方試して次も笑気ガスだと行ってた
30ウィズコロナの名無しさんID:nU6h/+IM02023/09/14(木) 07:02:15.97

母乳で免疫力を高めるの知らんのか?
37ウィズコロナの名無しさんID:yZ6Qm3OX0
>>30
それってあなたの感想ですよね?
57ウィズコロナの名無しさんID:nU6h/+IM0
>>37
俺の感想じゃ無いで
医者が言ってたよ
229ウィズコロナの名無しさんID:A9ZEO8Bj0
>>37
マジレスすると
つい最近まで、下手したらいまだに産院で
「完母を目指せ、ミルクあげるな」
と赤ちゃんを空腹にさせて母乳の出ない母親を責めたててた
産婦人科医や助産師は母乳だけがいいと信じていたらしい

生物の知識があれば
・母親の免疫は妊娠中に胎盤経由で胎児に移行する
・抗体はタンパク質なので飲んでも分解される
って知ってるはずなのにな

40ウィズコロナの名無しさんID:eSz6ntkc0
>>30
科学的には微妙
統計的にはそういう結果もあるけど、それだけ神経質に扱われているというだけという話もある
母乳成分にそういう成分が含まれてるのは事実だけど、母体由来の免疫は胎児期に作られるものだし、成分を経口摂取しても無意味
85ウィズコロナの名無しさんID:OUcUoajB0
>>30
今では粉ミルクにも入ってるからな
168ウィズコロナの名無しさんID:FFS/pABt0
>>30
母乳は下剤効果もあるらしい
ただ、完母は授乳の頻度もあがるし、母子共に負担が大きい
基本母乳のほうが好きみたいで混合だとだんだんミルク飲みたがらなくなるので、
授乳時は母乳よりも先にミルクを与えるようにして完ミに移行した
完ミだと授乳頻度も下がるし、母親でなくてもあげられる
173ウィズコロナの名無しさんID:CCmthFIt0
>>30
初乳だけ与えればよい
31ウィズコロナの名無しさんID:QnqfqHCH02023/09/14(木) 07:03:36.46

子供なんてアクセサリーだと思ってるアホには響くんだろうなこの手の話って
47ウィズコロナの名無しさんID:mtaJohE60
>>31
子供をアクセサリーだと思ってんのは男だよ
32ウィズコロナの名無しさんID:3p+YerHu02023/09/14(木) 07:04:49.41

別にいいけど無痛分娩とか医者に普段やらないことやらせて死亡事故起こしたりするぞ
41ウィズコロナの名無しさんID:RH8o4+/m0
>>32
麻酔科医が常駐する病院を選べば良いんだよ
282ウィズコロナの名無しさんID:LJ3qXrA10
>>41
そこだよね
麻酔科医がちゃんといる事が大事
33ウィズコロナの名無しさんID:yZ6Qm3OX02023/09/14(木) 07:05:23.70

母乳がいいのは
タダ、だからだけなのに
お前らみたいなクズはみんなミルクで
育ったの?
34ウィズコロナの名無しさんID:wrIHkmjc02023/09/14(木) 07:05:46.31

母乳にしとけ
電車の中で授乳しろwww
35ウィズコロナの名無しさんID:eiiKoqsf02023/09/14(木) 07:06:19.48

母乳は大人が飲むものだしな
38ウィズコロナの名無しさんID:wMt3tVsk02023/09/14(木) 07:06:41.79

無痛信仰とか母乳信仰はエセ宗教みたいなもんだし
42ウィズコロナの名無しさんID:HS5AxJeq02023/09/14(木) 07:11:00.47

今どき母乳じゃなきゃダメとかいうやついるか?
45ウィズコロナの名無しさんID:bhLc39Tq0
>>42
それがいるんだよ
しかもそういう奴ほど無知で偉そう
43ウィズコロナの名無しさんID:yZ6Qm3OX02023/09/14(木) 07:11:14.69

部活の先輩からのいじめなんてわかりやすいけど
自分がした苦労を誰かに味合わせないと気が狂いそう!な奴らがいるからタチ悪いんだよね
嫁姑も同じ 性根の幼い奴らを責めることは
できないよ
48ウィズコロナの名無しさんID:tBVwvqv702023/09/14(木) 07:13:59.51

若いうちに産まないとだめ
49ウィズコロナの名無しさんID:aMOgRR5m02023/09/14(木) 07:14:31.51

母乳の方が楽なんだよ
哺乳瓶の消毒もやらなくてよいし荷物も減るやん
夫にミルク与えてもらえなくなるのだけが難点よ
夫婦で育児したい人々にはミルクが良いかもね
62ウィズコロナの名無しさんID:JR+QxWjZ0
>>49
乳児用液体ミルクがある。殺菌も温めもいらない。価格はちょっと高いがネットで安いところで大量に買えばそこそこ安く買える。
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コメント