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【戦争】双方がクラスター弾使用か ロシア・ドイツの記者ら死傷 ウクライナ

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301ウィズコロナの名無しさんID:jEgDd9lD02023/07/23(日) 10:36:54.67
こういう状態では戦場が自国内であるウクライナの方が割をくうな。
日本も国内に攻め込まれてから対策する専守防衛なんていう奴は自分の意見がか
わいいだけで日本人がいくら死んでも良いと思っているのだろうな。
302ウィズコロナの名無しさんID:L3zki6RM02023/07/23(日) 10:36:55.44
ワグネルの名前の由来がヒトラーお気入りの作曲家ワーグナーだからなあ

だからネオナチにロシアが攻められるって
プーチンの見立ては間違ってなかったんだよね
w

303ウィズコロナの名無しさんID:lMFPbEg402023/07/23(日) 10:37:24.85
不発弾の処理は自衛隊にやらせれば良いしな
306ウィズコロナの名無しさんID:GFmZWBJA02023/07/23(日) 10:38:26.57
対戦車地雷はロシアでもつくれてコスパ高いから
これをどうするかが問題
地雷陣地もない東部に10万は頭狂ったのかなと 兵器や兵力損耗するだけでは?
ナチスのバルジ作戦じゃあるまいし(貴重な予備戦力を損耗しただけの悪名高い作戦)
309ウィズコロナの名無しさんID:x7DwVYcy02023/07/23(日) 10:39:44.97
人道的というくだらない縛りがあるからいつまでも戦争が続くのだからどんどんやれ
310ウィズコロナの名無しさんID:CZrpmeJa02023/07/23(日) 10:39:45.31
ロシ勝さんたち元気だなぁ~
夏休み?
311ウィズコロナの名無しさんID:+fWCceeY02023/07/23(日) 10:40:23.91
ロシアもウクライナも1年以上戦争やって働き盛りの男が大量に死んでるのによく社会維持できてるよな
313ウィズコロナの名無しさんID:+pb6nM9B02023/07/23(日) 10:40:41.36
ロシアのクラスターはいいクラスターだもんな
ロシアのクラスターで死んだ兵士は天国に行けるけど欧米のクラスターで死ぬと地獄に行く
だから欧米のクラスターは使っちゃいけないんだよね?鈴木宗男に教えてもらったから間違いない
332ウィズコロナの名無しさんID:z3ym3sP10
>>313
皮肉なんだろうけど事実だからな
ロシアが使ってるのはテルミット焼夷弾
これは燃料がつまってるので不発弾は爆発はしない
(自然発火の危険はある)
しかしオスロ条約の言うクラスター爆弾の定義にに含まれるから、ロシアはクラスター弾を使ったと主張して、本物の爆発する不発弾が残るクラスター弾をウクライナに供与している
まあ、だったらうちらもクラスター弾使うとロシアが言ってるからこれからはロシアも非人道的なクラスター弾使うだろうな
336ウィズコロナの名無しさんID:PUC3da/G0
>>332
まー、ウクライナ人は開戦直後から女子供にいたるまで火炎瓶投げたりして参戦してたみたいだし
全国民戦争で死ぬ覚悟は当然持ってるはずだからなんとかなるっしょ
344ウィズコロナの名無しさんID:Z5yQcMGR0
>>332
ロシア軍が使ったクラスター

アメリカのクラスター弾?


ウクライナ軍の武器庫にドローン攻撃されてクラスターが爆発
Chudnovとあるからキーウより西側100㎞地点か

ウクライナは防衛能力無くなってきたな
キーウだけ守るだけでオデッサも迎撃できなくなっている
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1681427030443687938/pu/vid/944×720/JNVnQ0rNmIM7kLyk.mp4
https://twitter.com/squatsons/status/1682476966149251074

357ウィズコロナの名無しさんID:+pb6nM9B0
>>332
ロシアもウクライナも使ってるのは旧ソ連製
テルミット焼夷弾はバフムトでさんざん撃ちまくったな、数少ない移動できなかった住民はあれで燃え尽くした

俺が言ってるのはロシア製だったら被害が出ないとかじゃなくてどんな死に方してもロシア製だったら天国行きで欧米製だったら地獄行きだってこと
簡単だろ?

315ウィズコロナの名無しさんID:Sqqdec6I02023/07/23(日) 10:41:28.32
もうこんな泥沼になるって事は
どちらにも正義も大義もない戦争って事だよな
318ウィズコロナの名無しさんID:8bkF93nX0
>>315
米英が後ろ盾にいる方が正義だぞ
316ウィズコロナの名無しさんID:08HLeXKS02023/07/23(日) 10:42:08.03
戦闘は殺し合い
いい加減に学べや  アホ共!
317ウィズコロナの名無しさんID:dSJp1/d/02023/07/23(日) 10:42:39.54
ジャーナリスト殺すと蜂の巣突いた事態に発展すよな
319ウィズコロナの名無しさんID:fneJbNrV02023/07/23(日) 10:43:15.67
アメリカのせいで大義名分作られたな
東アジアで代理戦争に巻き込まれたらまた沖縄人とか殺されるのかな
日本人じゃなく朝鮮カルトとアメリカに
322ウィズコロナの名無しさんID:uQkwgsLA02023/07/23(日) 10:44:16.95
ヤフコメだとロシア人へのクラスター爆弾使用は平和利用だから使っていいとさ
329ウィズコロナの名無しさんID:+fWCceeY0
>>322
ヤフコメって維新信者多いくせに宗男の思想とは違うんだなw
323ウィズコロナの名無しさんID:4/gZg82302023/07/23(日) 10:44:35.63
そもそも軍事援助と経済支援がないと継戦不可能なウクライナは完敗してるわけさ。
そこで人道支援みたいなストーリーがばらまかれてるが、要は西側を消耗戦に巻き込んで
弱らせることが目的だろうね。実際に日本はウクライナの保証人になってしまった。
物凄い借金を抱える懸念がある。
324ウィズコロナの名無しさんID:rErlwoNr02023/07/23(日) 10:45:42.21
何を使っても何をやっても勝てば許されるのが戦争。
貰った以上使わないで負けるって選択肢がないだけ。

だから武器を供給したり資金援助をする事事態に責任が伴う。

325ウィズコロナの名無しさんID:97F/iJNw02023/07/23(日) 10:45:45.81
終わりが見えないな
しかしこうなることはわかりきっていたような
プーチンも老いて判断力が鈍ったのか独裁政権だから周囲がイエスマンばかりだからなのか
327ウィズコロナの名無しさんID:rlnZLELl02023/07/23(日) 10:46:53.61
ロシア記者がクラスターで1人ちんだと今やってた
330ウィズコロナの名無しさんID:rlnZLELl02023/07/23(日) 10:47:33.31
今までも使ってて新たにアメリカ産使ってるだけなのに
333ウィズコロナの名無しさんID:h5+F07cL02023/07/23(日) 10:51:14.86
ヤフコメってホント馬鹿ばっかだよな
ウクライナとかアメリカのすることは全て正しいみたいな
ロシア憎くしで物事の本質見失ってんじゃねえのか
思考回路が狭いんだよ
つうか欧米の情報戦略にコロッと乗せられてるだけか…
337ウィズコロナの名無しさんID:9/vyEwS30
>>333
ウクライナのどこで取材してもウクライナ人はブチ切れてるらしい
無意識のうちにウクライナ人の感情を汲むヤフコメ民にはシックスセンスがある
380ウィズコロナの名無しさんID:qdqyF/I90
>>337
そらそうよ
取材に対して「もう停戦しろ」なんて答えたらどーなることやら
ゼレンスキー独裁政権下でそんなことを言える住民はおらんわな
ブチ切れてロシアを扱き下ろさないと自分の身が危ないからね
341ウィズコロナの名無しさんID:Su/ATYVB0
>>333
おまえは日本政府とアメリカ憎しで物事の本質見えてない
利益もなくロシア擁護しているただのアホ
353ウィズコロナの名無しさんID:t6fpWzx+0
>>341
それっすね、ロシアがオワコンになって欧米で資源ちゅーちゅーできるとこまでいけばジャップもおこぼれがある
でもそういう認識を持たずにロシアは悪いやつ!ウクライナはいいやつ!みたいな幼稚な人が多いのは問題
366ウィズコロナの名無しさんID:XOmoKjiy0
>>353
問題の根幹はロシア人に冷戦の敗者としての自覚がゼロなこと。
プーチンは歪んだ世界観のロシア国民に支持された政治屋にすぎないし、
仮にプーチンが消えても後継者は民意に添って侵略政策を続ける。
377ウィズコロナの名無しさんID:4/gZg8230
>>366
冷戦の勝者などいないだろ。どっちも経済がボロボロになった。
当時ぶっちぎりで世界経済を席巻したのは日本だよ。んで2位は大きく格落ちでドイツ。
東西合体でカオスになったしなw
386ウィズコロナの名無しさんID:XOmoKjiy0
>>377
日本以外のすべての西側諸国は勝者の分け前を手に入れた。
戦利品は失われた領土や旧東側市場だ。
日本は政治屋が利権争いして何も手に入らなかった。

日本経済がよかったのはプラザ合意の影響で冷戦は関係ない。

389ウィズコロナの名無しさんID:4/gZg8230
>>386
日本は東欧のたばこ市場でぼろ儲けだと思ったがなあ。
ていうかバブル期の欧米などかすみたいなもんでしょ。
日本が凄すぎたので冷戦終結で失業したスパイでも送って潰したんじゃね?
412ウィズコロナの名無しさんID:XOmoKjiy0
>>389
東欧市場を手に入れたのはあいにく日本ではなく、日本を装って入り込んだ韓国だ。
東欧では90年代から日本車より韓国車の方が多くなった
397ウィズコロナの名無しさんID:5S0UjJmH0
>>366
ゴルバチョフとエリツィンというCIAユダヤ金融の手先にまんまとしてやられて国を破壊されユダヤ系オリガルヒに経済を吸い尽くされたのが旧ソ連末期〜90年代ロシアの出来事。
その時期を知るロシア国民が、オリガルヒを追放し「ロシア国民のためのロシア」を再興させたプーチン大統領を支持するのは至極当然のこと。西側がプーチンを目の敵にするのもそれが理由。
西側の視点でプーチン支持するロシア人を批判するのは間違いであり、ロシア人の視点ではプーチン大統領は愛国者であり偉大な指導者。
420ウィズコロナの名無しさんID:XOmoKjiy0
>>397
オリガルヒを追放した富豪皇帝プーチン、それを崇める自称戦勝国民のロシア人。

いずれにしてもプーチンが消えてもロシアの侵略戦争はそのまま続く。
戦争を止めるにはウクライナやグルジアの殲滅を望むロシア人を消すしかない。

432ウィズコロナの名無しさんID:qdqyF/I90
>>420
追放したのは西側の下僕のオリガルヒだけだね
ロシアに忠誠を誓ったオリガルヒは許されている
ソ連解体時に入り込んできてロシアの富をチューチュー吸いだしていたグローバリストの傀儡のオリガルヒが潰されただけ
やくざのフロント企業みたいなやつらだね
そいつらを追い出したからプーチンはロシア国民に支持されグローバリストどもには恨まれている
その恨みを晴らすために起こされたのが今回のウクライナ戦争だ
362ウィズコロナの名無しさんID:h5+F07cL0
>>341
お前さあ、自分だけは正しいに決まってる、周りの意見は嘘だと思いこんでるんだろ?
統一信者と全く同じ構図だぞw
370ウィズコロナの名無しさんID:4/gZg8230
>>362
どっちかつうと統一の欧州拠点がウクライナにありそうだけどね。
ニュースで見たよ。同じように青と黄をつかったエンブレムだしさ。
364ウィズコロナの名無しさんID:eh+rIZWh0
>>333
YouTubeとかもクソキモいウク信のコメだらけで吐き気がするぞwww
367ウィズコロナの名無しさんID:8bkF93nX0
>>333
物事の本質は米英が後ろ盾にいる方が正しいだろ
つまりウクライナがやることは正しいんだよ
379ウィズコロナの名無しさんID:XOmoKjiy0
>>367
ロシアはウクライナの民族主義紛争を国際社会の場で解決すべきだったな。
軍事侵攻なんて20世紀のやり方をロシアが採ったことが完全に間違いで、
だからG7その他が問題の多いウクライナ側につかざるを得なくなった。
べつにウクライナを正義と思ってないから欧州は兵器供与も調節している。
ウクライナを野放図かつ脳天気に支援してるのはバイデンとキシダだけだ。
382ウィズコロナの名無しさんID:4/gZg8230
>>379
ガスパイプラインがなかったらウクライナなど誰も見向きもしなかったろけどね。
ロシアからすれば滞納したガス代と盗んだガスの落とし前をつけろとか
そんなレベルじゃね?資本主義だからね。出遅れたウクライナの主義が何なのか謎だがw
383ウィズコロナの名無しさんID:VdclGcTO0
>>379
2019年 4カ国首脳会議

プーチン「ウクライナはミンスク合意を守れ」
ゼレンスキー「守れない」
プーチン「国際ボウイを無視するとは何事か?」
ゼレンスキー「知らんよ」
プーチン「東部の自治権を合意通りにしろ」
ゼレンスキー「できない」
プーチン「民主主義に基づいて選挙やれ」
ゼレンスキー「憲法上無理」
プーチン「ミンスク合意をぶち壊してるのはすべてお前な」
ゼレンスキー「そうですがなにか?」

終わり

403ウィズコロナの名無しさんID:XOmoKjiy0
>>383
ロシアは最初から関与国を少数に絞って、特にアメリカの影響を排除した。
ガスで支配する独仏のみ参加させて、停戦監視団にもほぼ何の権限も与えなかった。
その結果がロシアに不利なフェイクの拡散など謀略を激化だ。
結局ロシアも事態を制御しきれず、この状態を招いた。
667ウィズコロナの名無しさんID:pv2iLG3h0
>>383
ロシア側が引かないのにウクライナが引けるかよwww
405ウィズコロナの名無しさんID:NQe66fLb0
>>379
ロシアは国際社会の場で何度も解決しようとしたけれども英米の反発でできなかったんすよ
これは当時のNHK


NHK がまともだったころの報道 ウクライナ情勢 2013- 2017
568ウィズコロナの名無しさんID:XOmoKjiy0
>>405
ロシアはアメリカの介入を嫌って独仏だけを協議のテーブルに呼んだ。
ロシア側の考えはわかるが、これでは国際協議とは言えない。
584ウィズコロナの名無しさんID:T5PI7jea0
>>568
誘っても拒否する奴をどうしろと…
596ウィズコロナの名無しさんID:XOmoKjiy0
>>584
協議に加わらないとはさすがにトランプ時代のアメも言っていない。
603ウィズコロナの名無しさんID:T5PI7jea0
>>596
ずっと無視してたのを拒否してないと言われてもな…
608ウィズコロナの名無しさんID:XOmoKjiy0
>>603
クリントン政権時代のバイデン親子を晒してさんざんウクライナゲートとか
揶揄していたから無視はしていないぞ。
617ウィズコロナの名無しさんID:T5PI7jea0
>>608
2014以降話し合いの誘いに対して何も返事しないだろ。
アメリカにしてみればクリミアを黙認するんだから自分で何とかしろってのが表のスタンスなんだろうが裏ではウクライナ政府に軍事支援して火種を育ててるだけにしか見えんぞ。
634ウィズコロナの名無しさんID:XOmoKjiy0
>>617
アメリカ側も今でこそ対ロ非難で一致しているが、
これまで共和党と民主党で意見が分かれていただろ。
温度差や認識に総意はあっても無視はしていない。
637ウィズコロナの名無しさんID:4/gZg8230
>>634
上院下院ともカネがかかりすぎるって激おこだろ。
バイデンが勝手にやってるという認識。そこで我が国のキッシーが名乗りをあげて
みなさん大笑いw 口笛吹いてそうだねw
392ウィズコロナの名無しさんID:h5+F07cL0
>>367
やっぱイラク戦争も米英が正しいとか思ちゃうタイプですかww
455ウィズコロナの名無しさんID:8bkF93nX0
>>392
米英がついた方が正義になる国際秩序だぞ
お前は何を言ってるんだ?
459ウィズコロナの名無しさんID:VdclGcTO0
>>455
国連総会「イスラエルは国際法違反」
国際司法裁判所「イスラエルは国際法違反」

米国「知らんよ、拒否権ね」

終わり

463ウィズコロナの名無しさんID:RRUXydIT0
>>459
ですね 拒否権を一番多く使ってるのもまたアメリカなんだよな民主的正義を考える
465ウィズコロナの名無しさんID:XOmoKjiy0
>>459
だからイスラエルみたいな国も国際社会でデカい面していられるだろ。
469ウィズコロナの名無しさんID:RRUXydIT0
>>465
でもイスラエルはイギリスの植民地を金で買って取り戻しただけで侵略戦争したわけじゃないから暴力的じゃないのよ優しい国パレスチナは甘え
474ウィズコロナの名無しさんID:XOmoKjiy0
>>469
ゴラン高原は明らかに侵略してるのだが。
ちなみにG7の中で日本だけパレスチナ支持。
395ウィズコロナの名無しさんID:qdqyF/I90
>>367
WGIPの呪縛から逃れられないおじいちゃんかな
もはや死ぬまで治らんのだろうね
334ウィズコロナの名無しさんID:874Eg7Ye02023/07/23(日) 10:51:15.73
こういうニュースを見るたびに日本は核武装をして強くならなきゃ国民の命を守れないなと思う
354ウィズコロナの名無しさんID:NWUUbbqZ0
>>334
非核三原則とか言う寝言に固執する
岸田を追放せんとアカンわ
335ウィズコロナの名無しさんID:fS/vlcXM02023/07/23(日) 10:51:16.95
ロシアはどうなったら勝ちになるのか
もはやゴールが見えんやろ

ウクライナは一応ロシア兵士を領土から叩き出せば勝利やが
ロシアは今の占領地域を維持しても
その状態ではウクライナは停戦に応じないので
いつまでも何十万という兵士をウクライナに張り付けさせないといけない
国家財政を飲みまくるだけやで

361ウィズコロナの名無しさんID:Gt53XteV0
>>335
現状だと
クリミアを維持
ゼレンスキーがクビ
これだけでも大勝利だと思うが
ゼレンスキークビになったとしても戦争の被害でまくって
親ロシア派のリーダーは誕生しにくい状況だろうな
339ウィズコロナの名無しさんID:akTZzbA+02023/07/23(日) 10:54:49.62
戦争に綺麗も汚いもあるかい
勝者が歴史を作るんだよ
340ウィズコロナの名無しさんID:XOmoKjiy02023/07/23(日) 10:54:54.21
敵拠点制圧に使える無差別殺傷兵器ならクラスター弾以外にもある。
クラスター弾の問題は戦後長い間危険性が残ることで、だから使用を控えていた。

クラスター弾なんかより戦術核兵器の方が戦後処理はずっと楽だ。

352ウィズコロナの名無しさんID:zKwQhO+90
>>340
逆だと思うよ、80年近く経った今も苦しんでいる人がいる
358ウィズコロナの名無しさんID:XOmoKjiy0
>>352
80年前とは威力が違うそうだが、まず試してみないとな。
342ウィズコロナの名無しさんID:T5PI7jea02023/07/23(日) 10:56:25.72
人は見たいものしか見ないし見せたいものしか見せない。
347ウィズコロナの名無しさんID:9/vyEwS30
>>342
昔から陰謀論は文献の切り取りだけで取材しないと評価されてたがネットの切り取りに変わっただけか
343ウィズコロナの名無しさんID:zKwQhO+902023/07/23(日) 10:57:24.51
クラスター弾が砲弾でなくミサイルやドローン、飛行機発射なら
もう少し精密に遠くの軍事施設を叩けるんだけどな
345ウィズコロナの名無しさんID:NWUUbbqZ02023/07/23(日) 11:00:12.01
露助のクラスター弾大量使用には完全にダンマリのマスゴミ
侵略当初から使ってたのに
346ウィズコロナの名無しさんID:yrIs+owx02023/07/23(日) 11:00:18.95
まあ停戦したところで軍事力誇示のために
またロシア軍が侵攻するのは確定的明らか
359ウィズコロナの名無しさんID:NWUUbbqZ0
>>346
結局分裂解体しないと露助はダメよ
モンゴル帝国の悪いところを抽出したような国だし
360ウィズコロナの名無しさんID:8bkF93nX0
>>359
ロシアも中国も分裂してもらうしかないよなぁ
一度分裂したら現代なら簡単には一つにならないから東側の脅威もかなり減る
365ウィズコロナの名無しさんID:4/gZg8230
>>359
中国にしろアメリカにしろ似たような感じだよね。
アメリカは州ごとに独立、中国は省ごとに独立。そういう近未来予測もあるか。
グローバリズムの真逆というかね。恐竜は生きずらい時代になるとかさ。
376ウィズコロナの名無しさんID:Z5yQcMGR0
>>346
そこは停戦条件入れる

読売新聞が3月ごろに記事にしたがアメリカのシナリオが3つある

シナリオ1 ロシアまたはウクライナが相手を倒す
双方無理
ロシアは時間をかければ可能

シナリオ2 ウクライナがロシアに領土を献上して終戦
双方納得しての終戦
ウクライナ国民が納得できるか未知数
ロシアが再侵攻できてしまうリスクがある

シナリオ3 現状の支配地域で停戦
朝鮮半島のように非武装地帯を設ける
領土問題は棚上げにするのでウクライナも飲みやすい
それでもウクライナはロシアからの再侵攻の不安は消えないのでウクライナを守る何らかの確約が必要

シナリオ2とシナリオ3の中間あたりでいきたいと
ウクライナは飲めるがロシアが納得できない
そこでロシアに納得してもらうために欧米はロシア制裁を解除するのを条件に停戦

348ウィズコロナの名無しさんID:h5+F07cL02023/07/23(日) 11:00:42.47
キエフだろ
キーウとか言ってんなよ
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にゅーたん

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