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終身雇用など日本の〝常識〟見直しへ 骨太方針閣議決定

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1ぐれ ★ID:RQNF9wGt92023/06/18(日) 21:44:31.46
※6/16(金) 21:17配信
産経新聞

政府が16日に閣議決定した「骨太の方針」では、低成長が続く日本経済の再生に向けた改革の方向性が打ち出された。改革が進めば一つの会社で長く働き続けるといった、これまでの日本の〝常識〟も大きく変わり、国民の暮らしにも影響が及ぶことになりそうだ。

最も力点が置かれたのが、労働市場改革だ。終身雇用や年功序列など日本型雇用は、成長分野への労働移動を妨げるといった弊害が顕在化。その結果、世界をリードする新たな企業は誕生せず、賃金も伸び悩むといった現状を生み出している。

そこで骨太方針では、「人への投資」の抜本強化を掲げ、労働者のリスキリング(学び直し)を後押しする。従来のリスキリングは主に企業が学びの機会を提供してきたが、労働者が主体的に取り組めるよう「個人への直接支援を拡充する」とした。労働者にとっては自分の意思で新たな能力を身に付け、仕事も選ぶことができるようになる。

企業間で人材の奪い合いが生じることで、賃金の持続的な引き上げにもつなげたい考え。同じ会社に長く勤めるほど退職金の税負担が軽くなる退職所得課税についても見直しを行う。

また、今の賃上げの流れを非正規社員も含めたものにするため、最低賃金の全国加重平均を令和4年度の時給961円から1千円とする方向性も示した。

続きは↓
https://news.yahoo.co.jp/articles/80333a938ea5400203f4d136236633f8a6159708
※前スレ
終身雇用など日本の〝常識〟見直しへ 骨太方針閣議決定 ★13 [ぐれ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1687082720/

★ 2023/06/17(土) 23:02:59.18

引用元:https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1687092271/

388ウィズコロナの名無しさんID:1i8n+bo20
>>1
政府が口を出すべきは終身雇用かどうかじゃないだろ
賃金アップやろ
420ウィズコロナの名無しさんID:ICTp769u0
>>1
そもそも学んだ事が無い
553ウィズコロナの名無しさんID:TThidvPK0
>>1
終身雇用廃止なら全員契約社員か派遣扱いにして雇用の年数制限を設けるしかないな
299ウィズコロナの名無しさんID:KPFcwAMz0
>>1
今や日本の1人当たりのGDPは、世界25位以下で、わずか30年で世界2位から凋落

これは、昔ながらの日本の「常識」は、もはやグローバル市場では「全く通用しない」を意味する

・日本の終身雇用・パワハラ・セクハラ・見かけ残業・女性社員軽視
・日本の生涯1-3社職務経験は、経験・視野が少なすぎてグローバルは異常(グローバル市場では、10社以上/生涯の職務経験が「当たり前」※1-3社だと能無し・自信無しと見なされる・・・)
・日本の大学卒(文系学士卒など全く価値無し)※グローバル市場では修士卒が当たり前で博士卒も多数。(日本の学士卒=高卒に毛が生えた程度の多さは異常)
・日本の性産業・風俗・AV・パパ活・キャバクラ・ガールズバー・ホスト産業のチヤホヤ度(全て社会底辺のゴミ産業・・・)は異常

そして、失われた30年は、今なお継続中で、失われた40年、50年もこのまま大変革無しでは突き進む・・・
日本は終わり無きとんでもない未来が待っているでしょう

11ウィズコロナの名無しさんID:lDMkyCzu0
>>1
生活保護廃止

マイナンバーと口座紐づけてる日本国民に毎月6万円

879ウィズコロナの名無しさんID:8yYkBDTU0
>>1
終身雇用って考えが末期
歳をとるだけ取って技術も追いつかない人はレイオフで

しかしキシダに言われたくないw

16ウィズコロナの名無しさんID:lDMkyCzu0
>>1
生活保護廃止

マイナンバーと口座紐づけてる日本国民に毎月6万円

国民年金廃止

払った年金を全額返還

既に元取ってるやつは何も無し

246ウィズコロナの名無しさんID:VpL+b4EQ0
>>1
≫終身雇用や年功序列など日本型雇用は、成長分野へ≫の労働移動を妨げるといった弊害が顕在化。その結≫果、世界をリードする新たな企業は誕生せず

世界に冠たる日本経済と日本企業は終身雇用の日本型経済が作ったんだけどな?
失われた30年の元凶は財務省と日銀の経済政策であり責任転換するなよ

854ウィズコロナの名無しさんID:y1B12aAn0
>>1
まずは地方公務員、国家公務員に先に導入して見本を示してくれないとな

地方公務員、国家公務員は定年65歳まで終身雇用を維持して、所得(月給賞与等)と各種手当退職金を異次元の厚遇維持

民間会社員は正社員から有期の契約社員へ降格させて所得(月給賞与等)と各種手当退職金を異次元の冷遇使い捨て

壺民党岸田内閣の悪政で日本死ね

24ウィズコロナの名無しさんID:CYf3cRWA0
>>1
おじいちゃんもう昭和じゃないのよ
25ウィズコロナの名無しさんID:lDMkyCzu0
>>1
生活保護廃止

マイナンバーと口座紐づけてる日本国民に毎月6万円

国民年金廃止

払った年金を全額返還

既に元取ってるやつは何も無し

これでOK

27ウィズコロナの名無しさんID:kxmN0r1f0
>>6
>>1
日本の低成長の原因はデフレのせいだよ。
そして日本がデフレなのは社会保障(税)に生活を依存する人が増えたから。

年金生活者や生活保護のような、社会保障に頼り経済活動によって所得が増えない人にお金を配っても、
そのお金の効果を最大化しようとしてより安い商品を購入する。

そしてその需要に応えようとする商社が第三国からより安い代替品を輸入し、
日本市場がより安い物品で満たされていく。

内需向けの製造業は原材料の輸入物価の上昇を従業員の給料を抑えることでデフレに対応してしまう。
日本がデフレを乗り越えて成長するには輸出やインパウンドで外国のインフレを取り入れるしかないよ。

29ウィズコロナの名無しさんID:I7qm9MOf0
>>1
これでますます医学部の人気が高くなるなw
894ウィズコロナの名無しさんID:gmP5MdNd0
>>1
政治家の世襲常識も見直す閣議決定せぇやw
2ウィズコロナの名無しさんID:pqOlS6y502023/06/18(日) 21:45:23.60
氷河期
は全員首だ!w
972ウィズコロナの名無しさんID:Ug8k45uX0
>>2
お前は氷河期に両親を殺されたのか。
その怒りのエネルギーを自分のスキルアップに当てたらどうだ。無能のゴミが。
3ウィズコロナの名無しさんID:Or8WdsZg02023/06/18(日) 21:45:41.01
氷河期ゴロシコレにて完成あ
628ウィズコロナの名無しさんID:+85fa0uq0
>>3
その役目は九州破局噴火だろう
4ウィズコロナの名無しさんID:6GWhOJk/02023/06/18(日) 21:46:20.69
リスキリングして介護な 適材適所
5ウィズコロナの名無しさんID:e+gRukz902023/06/18(日) 21:46:50.29
公務員でもないのに
35年ローンとか組むアホいるの?

っていう時代になるな

6ウィズコロナの名無しさんID:Go51Bokx02023/06/18(日) 21:47:28.26
日本はもう終わりだよね
ガソリンぶっかけて皆殺しにしたほうがいいと思うよ
27ウィズコロナの名無しさんID:kxmN0r1f0
>>6
>>1
日本の低成長の原因はデフレのせいだよ。
そして日本がデフレなのは社会保障(税)に生活を依存する人が増えたから。

年金生活者や生活保護のような、社会保障に頼り経済活動によって所得が増えない人にお金を配っても、
そのお金の効果を最大化しようとしてより安い商品を購入する。

そしてその需要に応えようとする商社が第三国からより安い代替品を輸入し、
日本市場がより安い物品で満たされていく。

内需向けの製造業は原材料の輸入物価の上昇を従業員の給料を抑えることでデフレに対応してしまう。
日本がデフレを乗り越えて成長するには輸出やインパウンドで外国のインフレを取り入れるしかないよ。

7ウィズコロナの名無しさんID:ufLXZM1e02023/06/18(日) 21:47:48.62
派遣は正社員とカードホルダーの紐の色が違うんだよ(´・ω・`)
8ウィズコロナの名無しさんID:kByo5IZp02023/06/18(日) 21:49:37.06
自分の天職は政治家でリスキリングは必要ない。
って、世襲がどや顔で言うお笑いニッポン。
9ウィズコロナの名無しさんID:EEYuJcxY02023/06/18(日) 21:49:43.81
岸田文雄首相の公式ホームページの「プロフィール」には、「1957年(昭和32年) 生まれ」とだけ書かれていて、出生地は明記していない。さらに小学校から中学校、高校の名前は記載がなく、いきなり、「1982年(昭和57年) 早稲田大学法学部卒業」となっている。高校は名門・開成高校なのに記載していないのだ。

政治家は一般に、出生地や学校は細かく記載する。「俺と同じ高校なんだ」「わたしの中学を出ている」と分かると票を入れてくれそうだからだ。

しかし岸田首相の場合、出生地や学校を書いても票にならない。むしろ、広島と縁がないことがバレてしまい、選挙にマイナスだという判断なのだろう。

岸田首相は1957年7月29日に東京で生まれた。この時、祖父・正記は存命だったが国会議員は引退しており(61年に亡くなる)、父は通産官僚だった。

父・文武の転勤で、文雄は小学校時代をニューヨークで過ごす。その後も中学、高校、大学と東京で過ごしている。

世襲3世の岸田首相自身は広島と縁がないのだ。

広島県民はバカだろ

28ウィズコロナの名無しさんID:Go51Bokx0
>>9
わりとガチで広島の人間を見つけだしてカチ込んで原爆ぶっかけて皆殺しにせなアカンわ

あいつらは日本に寄生するダニ虫や

22ウィズコロナの名無しさんID:Rc74UkkJ0
>>9
高校は開成
10ウィズコロナの名無しさんID:PYgc04ny02023/06/18(日) 21:50:35.92
どういうことなんや
終身雇用するかどうかなんて企業が決めることやろ
479ウィズコロナの名無しさんID:R12Y9X8l0
>>10
確かに
規制緩和で、政府は民間に口出さないはずなのに??
12ウィズコロナの名無しさんID:cfo4Vqik02023/06/18(日) 21:51:25.77
iDeCo民終了のお知らせと聞いて
13ウィズコロナの名無しさんID:Pc7+4p/n02023/06/18(日) 21:51:28.15
終身雇用なんかおかしいからな。使えなきゃ切られるのは当然
954ウィズコロナの名無しさんID:e82tFpAt0
>>13
無能がギャーギャー騒いでるのだけってのはこのスレみりゃよくわかる
ゴミみたいな仕事しかしてない人間に企業が金を出す必要はない
14ウィズコロナの名無しさんID:VsxuPZI402023/06/18(日) 21:51:37.20
今までも余程ホワイトな企業以外は
上手いことクビか退職勧奨で無能を切ってたんじゃないのか?そんなに変わらないだろ
俺は個人事業だから糞程どうでもいいけど
何でこんな伸びるのか分からん
17ウィズコロナの名無しさんID:Or8WdsZg0
>>14
老害になってきた氷河期世代が怯えてる
18ウィズコロナの名無しさんID:qKU6bx8e0
>>14
派遣を使ってる企業は、正社員様が派遣に転落するからね

正に下剋上分虐められる対象+住宅ローン破産+精神分裂。

(о´∀`о)

15ウィズコロナの名無しさんID:qKU6bx8e02023/06/18(日) 21:51:52.72
威張りん坊正社員様。

精神分裂。

激アツ

(о´∀`о)g

19ウィズコロナの名無しさんID:CnM6YNvB02023/06/18(日) 21:54:15.40
それでも勝共法
20ウィズコロナの名無しさんID:CSrkj/r702023/06/18(日) 21:54:39.24
終身雇用なくなるの?
21ウィズコロナの名無しさんID:XIJfU+qh02023/06/18(日) 21:54:39.23
うまくいってたものを一部の人間の思惑で変えて潰れる。愚かしい
62ウィズコロナの名無しさんID:BjmR4HHl0
>>21
ネタじゃなく日本的経営が上手くいってたと信じてる50代以上はいるからね

日本が30年間没落し続けてるのは40年前に上手くいってたシステムを温存しなかったからだ、みたいな老害が

23ウィズコロナの名無しさんID:vSTrk6n+02023/06/18(日) 21:55:14.70
非常~識だと大人は言う♪
けど常識って何だーーー♪
日々変わるものついてこれないやつらがほにゃららら~♪
25ウィズコロナの名無しさんID:lDMkyCzu02023/06/18(日) 21:56:03.06
>>1
生活保護廃止

マイナンバーと口座紐づけてる日本国民に毎月6万円

国民年金廃止

払った年金を全額返還

既に元取ってるやつは何も無し

これでOK

35ウィズコロナの名無しさんID:Rc74UkkJ0
>>25
時給1000円で間違って登録された赤の他人の口座にその金は振り込まれ続けるw
26ウィズコロナの名無しさんID:6I0tgju102023/06/18(日) 21:56:29.17
最も必要なのは公務員のリストラだよね
66ウィズコロナの名無しさんID:kByo5IZp0
>>26
考えてみろ。
岸田の様な上司が雇用の可否を決められるんだぞ?
上級公務員全員「岸田姓」になる事は必然だろ?
222ウィズコロナの名無しさんID:QihC1Cxh0
>>26
リストラした人数分独立行政法人職員が増えるだけ、退職金二回貰えてウマー
30ウィズコロナの名無しさんID:Cs/i78xq02023/06/18(日) 21:57:46.14
みんなでリスキリングして介護や運送や工場や土木や農業の資格取って、低賃金重労働で働くんだよ
31ウィズコロナの名無しさんID:I7qm9MOf02023/06/18(日) 21:58:24.99
てか、氷河期勝組ヤバくない?

ここでまさかの一気に負組か!w

32ウィズコロナの名無しさんID:wExc/c4E02023/06/18(日) 21:58:26.79
自民党の戦後一貫した労働政策とは
「安い労働力を開発・供給し続けること」

金のタマゴも
女性の社会進出も
派遣全面解禁も
移民労働者解禁も
高齢者雇用も
ジョブ型雇用も
終身雇用廃止も

ぜーんぶこの文脈ですわ・・・・

33ウィズコロナの名無しさんID:KSmcaB+R02023/06/18(日) 21:58:33.33
世襲議員の廃止はまだか?
岸田さんよ
68ウィズコロナの名無しさんID:SleTcOJ30
>>33
世襲じゃない奴らのイメージが
元アイドル、元スポーツ選手、N党なので
世襲のほうがまだましかもよ
34ウィズコロナの名無しさんID:YSVv102x02023/06/18(日) 21:58:37.56
日本の経済が大切なのはわかるが
日本人の生活のために大切なわけで
目的と手段を履き違えちゃダメだよね
36ウィズコロナの名無しさんID:Wvru/cMm02023/06/18(日) 21:59:04.88
日本の給料が上がらない理由がこれなんだよな
優秀な人も無能も終身雇用
無能がいるから優秀な人の給料が上げられない
社内の過半数が無能になっちゃうんだろうけどね
240ウィズコロナの名無しさんID:o08cHflr0
>>36
少なくとも今日一日をIDを真っ赤にして無駄に過ごしたおっさんは
冷や飯を食わされる側だな

何で今の正社員よりもスキルが高いと思えるのか不思議だ

39ウィズコロナの名無しさんID:zyPScSbk0
>>36
俺やお前みたいな無能でも一定の給料が貰えるんだから人生設計的にはいいと思うけどね。自分のことを有能だと思ってるやつ多すぎよ☺
40ウィズコロナの名無しさんID:XIJfU+qh0
>>36
世の中、無能な人間が大勢居る
出来ない奴でもそれなりに犯罪を起こさず一生を終えさせるのが政治
44ウィズコロナの名無しさんID:aPxlldZO0
>>36
10%が上がって90%が下がる結末は目に見えてる
貧富の差を拡大させるだけ
77ウィズコロナの名無しさんID:HTs0QasO0
>>36
働き盛りの給料を抑えて終身雇用と年功序列で首輪を付けていた時代に日本は発展したんだけどね
平成不況での大企業のリストラや昇給停止を見て優秀な人は国内企業に勤めなくなったんでしょ
46ウィズコロナの名無しさんID:Wz4AYV100
>>36
日本企業が昇給して引き止めたいほどの人材はごく一握りで
だいたいは安い給料を維持する口実に減点方式で評価されて無能扱いだよ
37ウィズコロナの名無しさんID:pa42KdXT02023/06/18(日) 21:59:24.29
氷河期にとどめ
あとは親の団塊と殺し合えば…フフフ予定通り
50ウィズコロナの名無しさんID:n3TvA0350
>>37
あと三十年もすれば未婚独居老人達の介護問題が日本を揺るがせる
38ウィズコロナの名無しさんID:KSmcaB+R02023/06/18(日) 22:00:04.67
骨太、とか言っても骨粗鬆症みたいに
骨の中身は、スッカスッカやねん

なので30年も実質賃金が上がらない

39ウィズコロナの名無しさんID:zyPScSbk02023/06/18(日) 22:00:21.38
>>36
俺やお前みたいな無能でも一定の給料が貰えるんだから人生設計的にはいいと思うけどね。自分のことを有能だと思ってるやつ多すぎよ☺
75ウィズコロナの名無しさんID:BjmR4HHl0
>>39
競争が無くなると社会が活性化せずにみんなが貧しくなるのが問題なんじゃないかなあ
まさに今の日本だけど
努力がアホらしいとか、努力は無駄とか、そう思う層が増えると社会は死んでいく
41ウィズコロナの名無しさんID:KetVvDcS02023/06/18(日) 22:00:34.68
岸田のボンボンもリスキリングさせてパソナ経由で派遣仕事させろよ
42ウィズコロナの名無しさんID:WpEDnxG402023/06/18(日) 22:00:43.27
流動性のためにこれするなら最低時給3000円とか(具体的な数字はわかんないけど)にして派遣の中抜きも上限決めて、時給でも充分生活できるようにしないと意味ないと思うけどね
43ウィズコロナの名無しさんID:n3TvA03502023/06/18(日) 22:01:12.76
退職税も税金取られまくるのか
45ウィズコロナの名無しさんID:tIxo6wJp02023/06/18(日) 22:01:23.18
正体は脂肪だらけw
47ウィズコロナの名無しさんID:KSmcaB+R02023/06/18(日) 22:01:54.09
韓国カルト大好き自民

「骨太と言っとけば、改革してるという体裁が保たれる
これで30年、騙してきたんや、日本人はアホやからの~」

48ウィズコロナの名無しさんID:I7qm9MOf02023/06/18(日) 22:02:01.03
なんとか大手に入れた氷河期勝組が一気に負組になるかも
ヤバイよ、ヤバイよ!w
49ウィズコロナの名無しさんID:lSBKjhJZ02023/06/18(日) 22:02:01.93
中抜きで生活してる人が国の上位に位置してるから何しても改革にならんよ
51ウィズコロナの名無しさんID:pa42KdXT02023/06/18(日) 22:02:37.42
日本の屋台骨を骨髄液まで吸い尽くす気やね
でもこれ大手の話だから中小零細は関係なくね?
56ウィズコロナの名無しさんID:I7qm9MOf0
>>51
中小でこんな偉そうな事言ったら今でさえ人が来ないのにもっと来なくなる

こんな事を言えるのは人を選べる企業だけw

52ウィズコロナの名無しさんID:Bg6r2mjC02023/06/18(日) 22:03:27.16
な?少子化対策なんて本気じゃねーのこれからも分かるだろ?
こんな話があるだけでも結婚に二の足を踏むわ
60ウィズコロナの名無しさんID:aPxlldZO0
>>52
税金上げようとしてる時点で分かり切ってること
やろうとしてるのは「異次元の少子化推進」政策
53ウィズコロナの名無しさんID:KSmcaB+R02023/06/18(日) 22:03:31.24
骨太w
54ウィズコロナの名無しさんID:Cs/i78xq02023/06/18(日) 22:03:44.91
中流以上で高賃金を貰えるのは若いときに我慢してきた我慢代じゃなく、能力があるから高給貰えるようにすべきだよ
無能でも生きていく賃金欲しいなら最低賃金上げればいいんだよ
55ウィズコロナの名無しさんID:Wz4AYV1002023/06/18(日) 22:04:06.32
自分は昇給されるべきと思ってる有能君は
若いから体力あって頑張れているのを謎の万能感で自己過大評価してるのが多い
自分が年取って若さが無くなった35以降に次の若者に取って代わられる
65ウィズコロナの名無しさんID:Cs/i78xq0
>>55
60歳とか過ぎたら再雇用とかシルバー雇用で40代50代にとって変わられ最低賃金みたいな仕事することになるから
将来のことを考えて最低賃金上げるようにしよう
そのための原資には高給の中年の給料を下げるしかない
63ウィズコロナの名無しさんID:aPxlldZO0
>>55
管理職になれずに40なったら切られて20代と入れ替えだよな
57ウィズコロナの名無しさんID:uxJvFEgP02023/06/18(日) 22:04:30.32
やっと世紀末になったか
58ウィズコロナの名無しさんID:se6voAyx02023/06/18(日) 22:04:35.56
竹中が偉人として扱われる日本。
奴隷商人が金持ちになって派遣法の中、国民が本来貰うはずの給与を中抜きしてます。

なんで竹中が偉人なんだ!
将来、教科書に載るんだ!

59ウィズコロナの名無しさんID:0ioiZx6N02023/06/18(日) 22:04:36.61
中学卒業したら生活保護受給しなさい
そうすればこの植民地なくなるまで安泰だから
60ウィズコロナの名無しさんID:aPxlldZO02023/06/18(日) 22:04:58.16
>>52
税金上げようとしてる時点で分かり切ってること
やろうとしてるのは「異次元の少子化推進」政策
72ウィズコロナの名無しさんID:Bg6r2mjC0
>>60
いつまで自民党が支持されて政権を維持出来るかね
一定の支持層が確保出来てれば現状安泰ではあるが
61ウィズコロナの名無しさんID:fiqIa9rW02023/06/18(日) 22:05:40.26
終身雇用辞めたから日本は落ちぶれた
73ウィズコロナの名無しさんID:jamslEHs0
>>61
終身雇用のせいで働かないおっさんが沢山いたんだよ
国鉄もそれが大問題で解体されただろ
64ウィズコロナの名無しさんID:lOTj9Sgk02023/06/18(日) 22:06:48.81
地方公務員の無能を切れるようにして若いのとれば地方も少しはよくなるかな
67ウィズコロナの名無しさんID:6U/Zon3u02023/06/18(日) 22:07:20.71
これでは今後結婚して子ども持つとかますます夢物語になる
基本賃金の低い日本だと正社員でそこそこ出世した人でも定年まで勤めて退職金で学費やローン払うケース多いのに
127ウィズコロナの名無しさんID:g/HlxO4j0
>>67
終身雇用のここ50年間
ずっーと出生率低下してるから関係ないよ
壺カルト政権は移民でカバーしようと考えてるんだよ
69ウィズコロナの名無しさんID:jamslEHs02023/06/18(日) 22:07:34.83
日本はもう少し簡単に解雇できるようにしないと駄目じゃないのか
74ウィズコロナの名無しさんID:aGR1Ym3f0
>>69
そうなれば君のような無能にとって辛い社会になるぞ
70ウィズコロナの名無しさんID:CnM6YNvB02023/06/18(日) 22:07:36.09
地獄へようこそ
71ウィズコロナの名無しさんID:I7qm9MOf02023/06/18(日) 22:07:56.69
マリーアントワネットもこんな事言ってなかったっけ?

「終身雇用をしたければ人を選ばない、選べない企業に就職すればいいのよ」

ってw

74ウィズコロナの名無しさんID:aGR1Ym3f02023/06/18(日) 22:08:40.15
>>69
そうなれば君のような無能にとって辛い社会になるぞ
81ウィズコロナの名無しさんID:jamslEHs0
>>74
自分で起業しているから問題ないけど
君こそ頭大丈夫か?勝手に他人を決めつけてさ
75ウィズコロナの名無しさんID:BjmR4HHl02023/06/18(日) 22:09:06.67
>>39
競争が無くなると社会が活性化せずにみんなが貧しくなるのが問題なんじゃないかなあ
まさに今の日本だけど
努力がアホらしいとか、努力は無駄とか、そう思う層が増えると社会は死んでいく
242ウィズコロナの名無しさんID:e6Llo7Rm0
>>75
競争で勝つのに手っ取り早いのは、他者の足を引っ張ることなんやで?
自社内でノウハウの共有をしないのは当然のこと、後輩を育てないとかそういう方になって
返って生産性が落ちることもあるんやで?
124ウィズコロナの名無しさんID:ABCSjx0t0
>>75
それ物凄い勘違いだと思うわ
競争がなくなると努力やイノベーションがなくなるとかありえない
競争ではなく世の中全体をより良くするために頑張るベクトルに変えるだけ
76ウィズコロナの名無しさんID:Cs/i78xq02023/06/18(日) 22:09:53.25
経営者も若者も高齢者も非正規もグエンさんも、中年以外は年功序列終身雇用に反対してくれる
正社員の中年だけ恩恵を受けまくってるから
77ウィズコロナの名無しさんID:HTs0QasO02023/06/18(日) 22:09:54.82
>>36
働き盛りの給料を抑えて終身雇用と年功序列で首輪を付けていた時代に日本は発展したんだけどね
平成不況での大企業のリストラや昇給停止を見て優秀な人は国内企業に勤めなくなったんでしょ
98ウィズコロナの名無しさんID:Wvru/cMm0
>>77
その時代に世界中の労働者はそんなに働かなかった
日本人だけが馬車馬のように働いたから繁栄した
今は世界中の人が豊かになりたくて働くようになったから
日本の今までのやり方では通用しなくなった
95ウィズコロナの名無しさんID:aPxlldZO0
>>77
終身雇用がなくなっても給料据え置く気満々だしなあ
20-40で金稼げないと終わりな時代だというのに
78ウィズコロナの名無しさんID:BjmR4HHl02023/06/18(日) 22:10:08.59
昼間は盛り上がってたがみんな竹中平蔵スレに行ったみたいね
85ウィズコロナの名無しさんID:jamslEHs0
>>78
お金がない最底辺層唯一の娯楽がネット
86ウィズコロナの名無しさんID:I7qm9MOf0
>>78
Hitzeschleier ★は親自民だから岸田ネガスレを
目立たないようにしたいんだよw
79ウィズコロナの名無しさんID:yXUd8AYH02023/06/18(日) 22:10:41.94
銃社会そして戦争へ
80ウィズコロナの名無しさんID:TlYSNpET02023/06/18(日) 22:11:02.40
俺、氷河期
見つけたよ
雨風しのげて三食つき
仕事もあてがってくれる
最高だ
314ウィズコロナの名無しさんID:Da27vVrw0
>>80
刑務所?
82ウィズコロナの名無しさんID:665ZWQYz02023/06/18(日) 22:11:34.75
役職定年で50越えたら終わる日本
89ウィズコロナの名無しさんID:I7qm9MOf0
>>82
デキる人は役職定年前が最後の会社辞めて独立起業するタイミングだな
83ウィズコロナの名無しさんID:HvfpAiDo02023/06/18(日) 22:11:39.47
増税とかは反対だけど
これは賛成
何にも出来ないくせに無遅刻無欠勤というだけで会社に居座られたごく潰しがいた
無理に働かせようと客先出したらDBドロップしやがって大騒ぎになった
333ウィズコロナの名無しさんID:o08cHflr0
>>83
無能な奴はミクロでマクロを語る
84ウィズコロナの名無しさんID:Cs/i78xq02023/06/18(日) 22:11:59.51
今40代50代のやつも再雇用になったり解雇されたり定年になったら、最低賃金みたいな給料で働くことになる
その時に会社は賃金を上げてくれない
40代50代に高い給料を払ってるから
将来のことを考えて年功序列終身雇用を辞めよう
91ウィズコロナの名無しさんID:mt/Xv59r0
>>84
能力あればそれなりに稼ぐだろ…
87ウィズコロナの名無しさんID:U1p/And002023/06/18(日) 22:13:39.14
骨太ってお前、オオカミ少年共が。
88ウィズコロナの名無しさんID:qKU6bx8e02023/06/18(日) 22:13:41.56
経団連、十倉。

要注意人物。

(о´∀`о)b

89ウィズコロナの名無しさんID:I7qm9MOf02023/06/18(日) 22:14:11.35
>>82
デキる人は役職定年前が最後の会社辞めて独立起業するタイミングだな
94ウィズコロナの名無しさんID:mt/Xv59r0
>>89
起業ってどの程度勝てるの?
90ウィズコロナの名無しさんID:GhDSjqY+02023/06/18(日) 22:14:12.62
人材の流動化を御題目にして、エゲツない解雇規制を止めるんだろな
目標はホワイトカラーを半減させて実務要員を増やさないと、国民の生活が回らなくなったからなぁ
91ウィズコロナの名無しさんID:mt/Xv59r02023/06/18(日) 22:14:27.62
>>84
能力あればそれなりに稼ぐだろ…
100ウィズコロナの名無しさんID:aPxlldZO0
>>91
管理職でなけりゃ20代と入替確定だぞ
92ウィズコロナの名無しさんID:rD0lmMnE02023/06/18(日) 22:14:52.75
国民の生活様式を無理矢理変えさせることを「骨太」と言うの?
106ウィズコロナの名無しさんID:I7qm9MOf0
>>92
経団連が言ってるって事は大株主の外国人様が
言ってるって事だろ

日経平均の株価が上がった上がったって喜んでるけど
モノ言う利益配当主義の外国人株主様が増えてるって
「日本の常識」なんか止めて無能はクビで利益を上げ
配当を増やせって事w

93ウィズコロナの名無しさんID:YY77jTQU02023/06/18(日) 22:15:26.17
学歴社会にして無能な社員が増えただけ
94ウィズコロナの名無しさんID:mt/Xv59r02023/06/18(日) 22:15:28.16
>>89
起業ってどの程度勝てるの?
115ウィズコロナの名無しさんID:I7qm9MOf0
>>94
電通やリクルートみたいにその本人の力量と
どれだけ今までの仕事でコネクションを作れたかだろうな
96ウィズコロナの名無しさんID:g/HlxO4j02023/06/18(日) 22:15:47.82
もう、閣議決定で決まったんだからさ
社内外に自分を売り込めるよう
努力するしか選択肢はないよ。
グタグタ言っても後の祭りだから

サボリーマンがいなくなるから
いい話だろ?
反対派はデモやストもどうせやる気ないんでしょ?
選挙も行ってなかっただろ?

97ウィズコロナの名無しさんID:m9+J+p+C02023/06/18(日) 22:16:10.79
岸田内閣支持率33%、1カ月で12ポイント下落 不支持は58%に… ★2 [BFU★]
岸田内閣支持率33%、1カ月で12ポイント下落 不支持は58%に… ★2 [BFU★]

竹中平蔵が絶望「辛抱強さが無くなり文句ばかりで自分のことしか考えられない国民…これが今の日本人の姿なのか」 ★3 [Hitzeschleier★]

98ウィズコロナの名無しさんID:Wvru/cMm02023/06/18(日) 22:16:14.81
>>77
その時代に世界中の労働者はそんなに働かなかった
日本人だけが馬車馬のように働いたから繁栄した
今は世界中の人が豊かになりたくて働くようになったから
日本の今までのやり方では通用しなくなった
101ウィズコロナの名無しさんID:mt/Xv59r0
>>98
アメリカってGoogleやアップルやマイクロソフトで蹂躙してくるのになんでゲーム作るの下手な部分あるんだろ?
119ウィズコロナの名無しさんID:HTs0QasO0
>>98
一部の優秀な人だけ給料上げて大部分の凡人を切り捨てて経営が上手くいくと思う?
氷河期だけ切り捨てればどうにかなると思っていて今になって国内需要が伸びないと嘆いている人と同じでは?
先代の偉人達は国全体の底上げこそが国力という理念で政治も経営もしていたと思う
99ウィズコロナの名無しさんID:hDKvqESj02023/06/18(日) 22:16:30.47
一部の大企業以外、終身雇用など終わってる
労組は常に会社側に立って、残す人材だけを守り、リストラされていく人は守らない。
それで、組合員数が減って政治的動員力を失ったが、何事も自分たちと会社最
優先。
労働者が定年まで勤めて高額の退職金をもらう時代でなくなっているのだから、公務
員の退職金制度は民間の動静に倣って廃止すべき。
100ウィズコロナの名無しさんID:aPxlldZO02023/06/18(日) 22:16:46.64
>>91
管理職でなけりゃ20代と入替確定だぞ
108ウィズコロナの名無しさんID:mt/Xv59r0
>>100
役員なれなかった部長課長が一番危うくね?
103ウィズコロナの名無しさんID:mt/Xv59r0
>>100
管理職の方が危ういと思ってるよ
101ウィズコロナの名無しさんID:mt/Xv59r02023/06/18(日) 22:17:30.49
>>98
アメリカってGoogleやアップルやマイクロソフトで蹂躙してくるのになんでゲーム作るの下手な部分あるんだろ?
301ウィズコロナの名無しさんID:o08cHflr0
>>101
XBOXは任天堂とかソニーに負けてるのに
GAFAMみたいな企業がないから日本は無能みたいに偉そうに抜かして
馬の尻を眺めているだけで勝ち馬に乗った気分になる奴が多い
102ウィズコロナの名無しさんID:pxqhneyr02023/06/18(日) 22:17:34.29
みんなネガティブ過ぎない?
自分を無能だと思い込むのはやめよう
103ウィズコロナの名無しさんID:mt/Xv59r02023/06/18(日) 22:18:01.11
>>100
管理職の方が危ういと思ってるよ
113ウィズコロナの名無しさんID:aPxlldZO0
>>103
管理職と言ったけど、要は代替が効くかどうか
効くなら全部若い奴らに変えられる。そっちの方が効率がいいから
104ウィズコロナの名無しさんID:veyTIeUz02023/06/18(日) 22:18:15.54
上級の上級による上級のための政治
105ウィズコロナの名無しさんID:pxqhneyr02023/06/18(日) 22:18:54.80
収入を増やしたいなら自営業になればいい
106ウィズコロナの名無しさんID:I7qm9MOf02023/06/18(日) 22:19:07.33
>>92
経団連が言ってるって事は大株主の外国人様が
言ってるって事だろ

日経平均の株価が上がった上がったって喜んでるけど
モノ言う利益配当主義の外国人株主様が増えてるって
「日本の常識」なんか止めて無能はクビで利益を上げ
配当を増やせって事w

148ウィズコロナの名無しさんID:rD0lmMnE0
>>106
奴らは売国奴だな
107ウィズコロナの名無しさんID:BlkwdGfM02023/06/18(日) 22:19:36.87
今の50歳~55歳くらいの無能上司まではギリ逃げ切れるか?40代の無能らには死刑宣告だろうけど
110ウィズコロナの名無しさんID:mt/Xv59r0
>>107
社内政治に負けた部長は53くらいが寿命一方スペシャリストは65まで行ける
109ウィズコロナの名無しさんID:mQ1i3WrB02023/06/18(日) 22:20:10.67
今さら正社員制度破壊グレートリセットに驚愕してる奴w
治験ワクチンやコオロギ食でカルトの国家簒奪に気付こうや
111ウィズコロナの名無しさんID:43rBxK+V02023/06/18(日) 22:20:52.54
インボイス制度ちょっと調べたが消費税導入と比較にならないくらいやばいな
youtuberやフリーランス、派遣、声優etcほとんどが3年後、5年後までに廃業や破産するわ
112ウィズコロナの名無しさんID:pxqhneyr02023/06/18(日) 22:20:54.55
おかしいな
5ちゃんねるユーザーは有能しかいないはずなのに
終身雇用に縋りつく不思議
113ウィズコロナの名無しさんID:aPxlldZO02023/06/18(日) 22:20:54.87
>>103
管理職と言ったけど、要は代替が効くかどうか
効くなら全部若い奴らに変えられる。そっちの方が効率がいいから
117ウィズコロナの名無しさんID:mt/Xv59r0
>>113
ウチ役員が俺より年下だからなw
114ウィズコロナの名無しさんID:uxJvFEgP02023/06/18(日) 22:20:58.13
2年前に脱サラして起業したけど飽きてきた
仕事は順調なんだけど…
115ウィズコロナの名無しさんID:I7qm9MOf02023/06/18(日) 22:21:28.94
>>94
電通やリクルートみたいにその本人の力量と
どれだけ今までの仕事でコネクションを作れたかだろうな
120ウィズコロナの名無しさんID:mt/Xv59r0
>>115
電通やリクルートやサイバーエージェントは何か不思議だよね
116ウィズコロナの名無しさんID:TMpkidog02023/06/18(日) 22:21:35.90
自民党に投票した人、全員バカです
117ウィズコロナの名無しさんID:mt/Xv59r02023/06/18(日) 22:21:49.89
>>113
ウチ役員が俺より年下だからなw
122ウィズコロナの名無しさんID:I7qm9MOf0
>>117
今のトヨタの社長が53歳だから今じゃアルアルだな
118ウィズコロナの名無しさんID:gOn7EDwk02023/06/18(日) 22:22:49.01
今はタイ人とかでも大学進学率高いから
年功序列終身雇用辞めて、新興国の移民のホワイトカラーいれた方が成長するんじゃないの
管理職じゃなければあいつら安いでしょ
119ウィズコロナの名無しさんID:HTs0QasO02023/06/18(日) 22:22:56.57
>>98
一部の優秀な人だけ給料上げて大部分の凡人を切り捨てて経営が上手くいくと思う?
氷河期だけ切り捨てればどうにかなると思っていて今になって国内需要が伸びないと嘆いている人と同じでは?
先代の偉人達は国全体の底上げこそが国力という理念で政治も経営もしていたと思う
226ウィズコロナの名無しさんID:BjmR4HHl0
>>119
終身雇用ってまさに底上げ出来なくない?
18歳の受験勉強までの結果がすべて、その結果であとは就職も決まり定年までの生涯賃金も決まる

こんな社会が能力底上げや活性化になるのかなあ

131ウィズコロナの名無しさんID:VP/kk/OK0
>>119
最低賃金あげればいいじゃん
正社員は既得権益
グエンさんのが低賃金でゴミみたいな仕事でもよく働くんだから年功序列終身雇用のやつらの賃金下げてグエンさんの賃金上げるべき
125ウィズコロナの名無しさんID:mt/Xv59r0
>>119
切られた人は這い上がれば良くね?
120ウィズコロナの名無しさんID:mt/Xv59r02023/06/18(日) 22:22:56.99
>>115
電通やリクルートやサイバーエージェントは何か不思議だよね
130ウィズコロナの名無しさんID:I7qm9MOf0
>>120
あそこらへんは独立や起業するための会社だからねぇ
楽天も平均勤続年数5年くらいなのも次の転職や起業の
為の踏み台だろうし
121ウィズコロナの名無しさんID:katqZ+HI02023/06/18(日) 22:23:19.27
自分たちにプラスになる施策は真っ先に取り組むくせに
自分たちにマイナスになる施策は民間人にだけ押し付ける公務員

自分たちが好きに選んだ民間企業の上澄みの情報で自分たちの手当を好き勝手に決定する公務員

まさにゴキブリ

123ウィズコロナの名無しさんID:P4yd4Sdl02023/06/18(日) 22:23:30.25
わい43歳社員なれずフリーランス
年収は1100万まで這い上がったけど
128ウィズコロナの名無しさんID:mt/Xv59r0
>>123
手取りは?
129ウィズコロナの名無しさんID:7G6ngukO0
>>123
刷った分年収増えてよかったね
はい増税
254ウィズコロナの名無しさんID:GWx0jqpX0
>>123
フリーランスってAI大丈夫なの?
まぁ業種や人によるだろうけど
124ウィズコロナの名無しさんID:ABCSjx0t02023/06/18(日) 22:23:41.04
>>75
それ物凄い勘違いだと思うわ
競争がなくなると努力やイノベーションがなくなるとかありえない
競争ではなく世の中全体をより良くするために頑張るベクトルに変えるだけ
136ウィズコロナの名無しさんID:NhMa4ar80
>>124
日本の公務員がそうだったら良かったのにね
125ウィズコロナの名無しさんID:mt/Xv59r02023/06/18(日) 22:24:08.76
>>119
切られた人は這い上がれば良くね?
140ウィズコロナの名無しさんID:HTs0QasO0
>>125
這い上がれる人は優秀
周りより秀でてるから優秀なのであってみんなできるなら優秀とは言わない
自己責任論が難しかったのがこの30年で分かった事なんじゃないの
133ウィズコロナの名無しさんID:aPxlldZO0
>>125
パイの奪い合いだってこと理解してる?
自己責任で片付けられる問題ではない
126ウィズコロナの名無しさんID:sKFAefk702023/06/18(日) 22:24:27.28
終身雇用の見直しって具体的に何やるの?
首にしやすくする法改正?
144ウィズコロナの名無しさんID:ia6H6jXd0
>>126
最高裁の判例で簡単に正社員のクビを切れなくなってるから、合法的にクビ切れるように法律を変えると思われ
132ウィズコロナの名無しさんID:mt/Xv59r0
>>126
窓際や使えないオジサンを切って効率化
転職市場に放流
127ウィズコロナの名無しさんID:g/HlxO4j02023/06/18(日) 22:24:42.97
>>67
終身雇用のここ50年間
ずっーと出生率低下してるから関係ないよ
壺カルト政権は移民でカバーしようと考えてるんだよ
135ウィズコロナの名無しさんID:sKFAefk70
>>127
でも終身雇用になれなかった人の多い氷河期世代から少子化加速してないか?
128ウィズコロナの名無しさんID:mt/Xv59r02023/06/18(日) 22:24:43.66
>>123
手取りは?
149ウィズコロナの名無しさんID:P4yd4Sdl0
>>128
780万よ
iDeCoと小規模企業共済で180万、積立NISAで40万積み立ててるから実質560万だけどな。ささやかに暮らすには大丈夫
129ウィズコロナの名無しさんID:7G6ngukO02023/06/18(日) 22:24:49.22
>>123
刷った分年収増えてよかったね
はい増税
153ウィズコロナの名無しさんID:P4yd4Sdl0
>>129
ほんとそれ。健康保険と介護保険で毎年100万円取られずに。ほんときつい
130ウィズコロナの名無しさんID:I7qm9MOf02023/06/18(日) 22:25:00.67
>>120
あそこらへんは独立や起業するための会社だからねぇ
楽天も平均勤続年数5年くらいなのも次の転職や起業の
為の踏み台だろうし
138ウィズコロナの名無しさんID:mt/Xv59r0
>>130
楽天やソニーGもか
GoogleとかもJPモルガン、ゴールドマンサックスもか
起業は良く解らんな
132ウィズコロナの名無しさんID:mt/Xv59r02023/06/18(日) 22:25:48.21
>>126
窓際や使えないオジサンを切って効率化
転職市場に放流
137ウィズコロナの名無しさんID:sKFAefk70
>>132
結局経営者に都合よく変えて、労働者はデメリットを押し付けられるだけか
133ウィズコロナの名無しさんID:aPxlldZO02023/06/18(日) 22:25:52.81
>>125
パイの奪い合いだってこと理解してる?
自己責任で片付けられる問題ではない
143ウィズコロナの名無しさんID:mt/Xv59r0
>>133
無駄なリソースだから他で活躍してもらった方が効率良くね?
それより競合他社への副業解禁はよ
これで賃金爆上げ間違いなし
134ウィズコロナの名無しさんID:chRKIeGc02023/06/18(日) 22:25:54.84
理解力が乏しすぎて、話が通じず、斜め上なことばかり。
こんな、向き不向きとか言う以前の人間も、実際に居るからな。

そんなのでも、犯罪とか余程のことをやらかさないと、簡単には切れない。
そいつの分の仕事は、周囲の同僚に回され、でも給料はそこまでの差はない。

こんな体験すりゃ、現行制度に文句言いたくもなる。

135ウィズコロナの名無しさんID:sKFAefk702023/06/18(日) 22:26:14.44
>>127
でも終身雇用になれなかった人の多い氷河期世代から少子化加速してないか?
155ウィズコロナの名無しさんID:g/HlxO4j0
>>135
もう、大量の移民でカバーしようとするんでは。
終身雇用維持しても少子化の流れは覆せないと
政府は判断したんだと思うね
138ウィズコロナの名無しさんID:mt/Xv59r02023/06/18(日) 22:27:09.82
>>130
楽天やソニーGもか
GoogleとかもJPモルガン、ゴールドマンサックスもか
起業は良く解らんな
145ウィズコロナの名無しさんID:I7qm9MOf0
>>138
結局、個人でもコンサルという中抜きが一番美味しいからねぇ
で、培ったコネクションで下請けに出したりして

なんせ大手出身者はプレゼン上手いしw

139ウィズコロナの名無しさんID:w0UW1Bb902023/06/18(日) 22:27:28.86
これが異次元の少子化(加速)対策だ!
140ウィズコロナの名無しさんID:HTs0QasO02023/06/18(日) 22:27:39.98
>>125
這い上がれる人は優秀
周りより秀でてるから優秀なのであってみんなできるなら優秀とは言わない
自己責任論が難しかったのがこの30年で分かった事なんじゃないの
147ウィズコロナの名無しさんID:mt/Xv59r0
>>140
周りより無能なら国が何とかするしかなくね?
141ウィズコロナの名無しさんID:I7qm9MOf02023/06/18(日) 22:27:51.80
上場企業に外国人株主が増えれば増えるほど
コストカットに生産性の向上のために日本の慣習は
廃して利益を上げ配当を増やせって言うのは当然

日経株価が上がる度にその要求が強まると思えばいいw

142ウィズコロナの名無しさんID:g/HlxO4j02023/06/18(日) 22:28:23.19
無能なサボリーマンを切り
彼らを介護や物流とかの人不足業界に移ってもらえば
今よりいい社会になるよな
171ウィズコロナの名無しさんID:pxqhneyr0
>>142
確かに!
肉体労働の人手も解消できるし一石二鳥ね
143ウィズコロナの名無しさんID:mt/Xv59r02023/06/18(日) 22:28:52.28
>>133
無駄なリソースだから他で活躍してもらった方が効率良くね?
それより競合他社への副業解禁はよ
これで賃金爆上げ間違いなし
178ウィズコロナの名無しさんID:HTs0QasO0
>>143
他の業種に移動させるのをクビにする側なり国なりが保証するならありかもね
問題なのは切り捨てて雇用が減り国力が減退する事だから
154ウィズコロナの名無しさんID:aPxlldZO0
>>143
切られて仕事無くなったやつの面倒をお前が全て見てくれるなら賛成したるわ
145ウィズコロナの名無しさんID:I7qm9MOf02023/06/18(日) 22:29:32.62
>>138
結局、個人でもコンサルという中抜きが一番美味しいからねぇ
で、培ったコネクションで下請けに出したりして

なんせ大手出身者はプレゼン上手いしw

156ウィズコロナの名無しさんID:mt/Xv59r0
>>145
それだけじゃなくて単純に凄いなって
JPモルガンでコインチェック起業して
ポケットペア起業したヤツとかマジで凄いと思ってる。
146ウィズコロナの名無しさんID:ry8oDYyJ02023/06/18(日) 22:29:32.83
50歳以上のガタが来た社員が
何で高給を貰っているかというと
人生で1番お金がかかる時期だから
親として子供の学費や結婚出産の
援助をしているのが今までの日本人の
ライフサイクルだった
若い人には腹が立つだろうけど
終身雇用にはライフプランを保証して
次世代にお金を回す役割があったんだよね
それが通用しなくなるんなら少子化になる
のも当然だろうね
160ウィズコロナの名無しさんID:i+JR7umq0
>>146
今よりはるかに雇用も安定していて給料も良く、税金や社会保険料も安かったバブル期が深刻な少子化だったんだけど
あれだけ世界を席巻して我が世の春を謳歌していた時代でそうなんだから豊かさの問題じゃないんだよ

重要なのは子供を産み育てる事による相対的な損得だよ

232ウィズコロナの名無しさんID:QSs9kG7m0
>>146
50過ぎだと子供の教育費がかかる時期だからな
頭の悪い子供を私立大学に行かせる為にヒーヒー言ってるよ
147ウィズコロナの名無しさんID:mt/Xv59r02023/06/18(日) 22:29:32.86
>>140
周りより無能なら国が何とかするしかなくね?
158ウィズコロナの名無しさんID:HTs0QasO0
>>147
年金も保険も負担が大きすぎて国だけじゃ対応しきれないから民間企業に負担を押し付けてるんでしょ
148ウィズコロナの名無しさんID:rD0lmMnE02023/06/18(日) 22:29:40.18
>>106
奴らは売国奴だな
157ウィズコロナの名無しさんID:I7qm9MOf0
>>148
仕方ないよ
所詮、経営者も株主様の顔色を見ないといけないし
あとはワンマン上場企業は日本の慣習を残すかもしれないけど
それはそれで面倒くさいけどw
149ウィズコロナの名無しさんID:P4yd4Sdl02023/06/18(日) 22:29:52.72
>>128
780万よ
iDeCoと小規模企業共済で180万、積立NISAで40万積み立ててるから実質560万だけどな。ささやかに暮らすには大丈夫
161ウィズコロナの名無しさんID:mt/Xv59r0
>>149
保険や年金どこいった…かなり取られないか?
150ウィズコロナの名無しさんID:0a4RvXeC02023/06/18(日) 22:30:14.38
右倣えの始まり
151ウィズコロナの名無しさんID:2ACH3MIV02023/06/18(日) 22:30:21.77
いい大学を出たら通用するのも今のうちか
例のコピペもなくなるわ
162ウィズコロナの名無しさんID:ia6H6jXd0
>>151
海外だったら働き盛りのうちが一番高給なのかもしれんが日本だと年功序列のまま40過ぎたら突然クビを切られる仕組みのままだろうな
152ウィズコロナの名無しさんID:P8fTk86S02023/06/18(日) 22:30:23.49
40歳以上は役員以外全員クビにしたほうがいい
ほんと無能すぎて害でしかない
172ウィズコロナの名無しさんID:djRzr6mf0
>>152
部下というか社員を活用して成果出せる組織が作れない役員が無能なんじゃ? 役員だけで実務回せるなら一人親方やればって感じ
182ウィズコロナの名無しさんID:Stj0ORYx0
>>152
それはそう
どんどん解雇して、若い人材を採用していかないと機会損失になる
154ウィズコロナの名無しさんID:aPxlldZO02023/06/18(日) 22:30:34.03
>>143
切られて仕事無くなったやつの面倒をお前が全て見てくれるなら賛成したるわ
163ウィズコロナの名無しさんID:mt/Xv59r0
>>154
俺起業家じゃないからな…
他当たってくれ
155ウィズコロナの名無しさんID:g/HlxO4j02023/06/18(日) 22:31:16.19
>>135
もう、大量の移民でカバーしようとするんでは。
終身雇用維持しても少子化の流れは覆せないと
政府は判断したんだと思うね
169ウィズコロナの名無しさんID:QtDxxpkK0
>>155
そう思う、自民党は氷河期の次は日本人を棄民する
156ウィズコロナの名無しさんID:mt/Xv59r02023/06/18(日) 22:31:33.28
>>145
それだけじゃなくて単純に凄いなって
JPモルガンでコインチェック起業して
ポケットペア起業したヤツとかマジで凄いと思ってる。
170ウィズコロナの名無しさんID:I7qm9MOf0
>>156
結局、起業とか情報って属している集団次第だからねぇ
なんでアメリカのハーバードやスタンフォードが凄いのかって
話をしたら直ぐに投資してくれる人が周りに居るからで
日本はそれが大学でなく企業で知り合ったコネクションなだけで
158ウィズコロナの名無しさんID:HTs0QasO02023/06/18(日) 22:31:36.85
>>147
年金も保険も負担が大きすぎて国だけじゃ対応しきれないから民間企業に負担を押し付けてるんでしょ
167ウィズコロナの名無しさんID:mt/Xv59r0
>>158
いや結局無能なのが悪くね?
結局割食ってるのが俺らだし
格差つけた方が良いよ
159ウィズコロナの名無しさんID:f2DL0vYH02023/06/18(日) 22:31:54.08
学歴だけでハッタツ全開の人とかサクッといけないと組織が持たん罠
161ウィズコロナの名無しさんID:mt/Xv59r02023/06/18(日) 22:32:23.91
>>149
保険や年金どこいった…かなり取られないか?
235ウィズコロナの名無しさんID:P4yd4Sdl0
>>161
健康保険で100万
所得税住民税で200万
年金24万
ぐらいやな。もちろん青色申告とかさっきの共済系で節税はげんかいまでかんばってる
163ウィズコロナの名無しさんID:mt/Xv59r02023/06/18(日) 22:33:16.67
>>154
俺起業家じゃないからな…
他当たってくれ
173ウィズコロナの名無しさんID:aPxlldZO0
>>163
お前も無能の1人じゃねえかw
164ウィズコロナの名無しさんID:uxJvFEgP02023/06/18(日) 22:33:27.24
どうしてよいかわからん人に一言…
仕事は自分で作れ
165ウィズコロナの名無しさんID:pxqhneyr02023/06/18(日) 22:33:30.28
クビになりたくないから努力する
そういう世の中に変えていきたい
166ウィズコロナの名無しさんID:g/HlxO4j02023/06/18(日) 22:34:16.15
サボリーマンはクビになっても
職は沢山あるから心配しなくて良いよ
167ウィズコロナの名無しさんID:mt/Xv59r02023/06/18(日) 22:34:21.55
>>158
いや結局無能なのが悪くね?
結局割食ってるのが俺らだし
格差つけた方が良いよ
186ウィズコロナの名無しさんID:chRKIeGc0
>>167
ごもっともだが、今の国の財力で、面倒見切れるのかなとも、やはり思う。

無能を容易に解雇出来るようになって、仮に給料が上がったとしても、
社会保障費も増えて、手取りは前と変わらん、てなことにならんかな。

191ウィズコロナの名無しさんID:HTs0QasO0
>>167
差を付けるのはいい
切り捨てても保護するための税金が増えるだけ
生産性ゼロのやつを税金で保護するくらいなら少しでも働かせた方がマシ
168ウィズコロナの名無しさんID:mkW9yM1+02023/06/18(日) 22:34:36.87
こいつら正気やないって、よくこんなのが保守政党名乗れるな
170ウィズコロナの名無しさんID:I7qm9MOf02023/06/18(日) 22:35:03.25
>>156
結局、起業とか情報って属している集団次第だからねぇ
なんでアメリカのハーバードやスタンフォードが凄いのかって
話をしたら直ぐに投資してくれる人が周りに居るからで
日本はそれが大学でなく企業で知り合ったコネクションなだけで
176ウィズコロナの名無しさんID:mt/Xv59r0
>>170
俺の周り出資してくれそうにないけど独立は微妙だな…うーん
微妙
173ウィズコロナの名無しさんID:aPxlldZO02023/06/18(日) 22:35:25.47
>>163
お前も無能の1人じゃねえかw
181ウィズコロナの名無しさんID:mt/Xv59r0
>>173
過信は出来ないからな
副業解禁してくれよ…ウチダメなんだよ
174ウィズコロナの名無しさんID:Stj0ORYx02023/06/18(日) 22:35:27.56
骨太、、、
boldとでも訳すしかないな
175ウィズコロナの名無しさんID:pH/PE5bY02023/06/18(日) 22:35:33.36
将来不安だから国民が貯め込む経済を回さない子供を作らないという状況を打破しなくちゃならんのに
将来不安をさらに増大させて日本全体を衰退させていく試みなんだねぇ
176ウィズコロナの名無しさんID:mt/Xv59r02023/06/18(日) 22:36:47.77
>>170
俺の周り出資してくれそうにないけど独立は微妙だな…うーん
微妙
184ウィズコロナの名無しさんID:I7qm9MOf0
>>176
コネクションがなきゃ安易に起業はするべきでないよ
その感覚は凄く正常
177ウィズコロナの名無しさんID:qKU6bx8e02023/06/18(日) 22:36:57.12
尚、対象はホワイトカラー限定

(о´∀`о)b

178ウィズコロナの名無しさんID:HTs0QasO02023/06/18(日) 22:36:59.91
>>143
他の業種に移動させるのをクビにする側なり国なりが保証するならありかもね
問題なのは切り捨てて雇用が減り国力が減退する事だから
185ウィズコロナの名無しさんID:mt/Xv59r0
>>178
もっとレベル低いところでやればいくらでも活躍出来ると思うよ
例えば地方とかガチでレベル低いじゃん
179ウィズコロナの名無しさんID:LmKVKMWX02023/06/18(日) 22:37:11.38
終身雇用の見直しって、もしかしたら復活ってことかな
180ウィズコロナの名無しさんID:30hJuPeT02023/06/18(日) 22:37:15.65
戦前生まれから団塊の世代までの面倒をみれば自民党の責任は終わるからな
現役世代や子供たちの事なんて口先だけで何も考えてないし連立してる党の顔色だけ伺う自民党に成り下がった
土建や道路族議員に予算を持たせてお金をばら撒けば特定層からの反発もなく政権が安定するからね
合法的に土建道路業者の売り上げの一部が指定暴力団の資金源なのは周知の事実でしょ?
国民が見て見ぬふりをしてるから宗教と暴力団に税金が流れる……
安保闘争の頃と何一つ変わっていない!
181ウィズコロナの名無しさんID:mt/Xv59r02023/06/18(日) 22:37:26.55
>>173
過信は出来ないからな
副業解禁してくれよ…ウチダメなんだよ
194ウィズコロナの名無しさんID:aPxlldZO0
>>181
副業出来ないのはキツイな
いつ切られるかなんてわからないから収入源は複数持つべき
転売が増えたのは日本人の危機感の現れだと思ってる
188ウィズコロナの名無しさんID:Stj0ORYx0
>>181
就業規約で禁止されてても、副業で解雇はできないけどな
住民税も副業分は自分で払ったりできるし
183ウィズコロナの名無しさんID:sKFAefk702023/06/18(日) 22:38:26.93
日本でフリーで働いてたりすると、まずは経験積むために無料(もしくは格安)で仕事しませんかって話が来るんだけど
今後は会社員でも若い頃は安く使われて、賃金上がってきたら切られてって社会になるんだろうな
184ウィズコロナの名無しさんID:I7qm9MOf02023/06/18(日) 22:38:28.14
>>176
コネクションがなきゃ安易に起業はするべきでないよ
その感覚は凄く正常
189ウィズコロナの名無しさんID:mt/Xv59r0
>>184
競合他社への副業が可能になれば起業は可能なんだよね…ここの解禁が重要
185ウィズコロナの名無しさんID:mt/Xv59r02023/06/18(日) 22:38:37.54
>>178
もっとレベル低いところでやればいくらでも活躍出来ると思うよ
例えば地方とかガチでレベル低いじゃん
208ウィズコロナの名無しさんID:HTs0QasO0
>>185
思ってたけど出来なかったのが今の氷河期
無能という言葉を使うなら優秀な人しか使えないならその経営者も無能と言える
187ウィズコロナの名無しさんID:4u8bx0kn02023/06/18(日) 22:39:37.71
でも公務員は終身雇用で一生安泰
最低賃金が上がっても年金ぐらしの年寄は放置
骨太とか言いながら欠陥だらけなんだわ
188ウィズコロナの名無しさんID:Stj0ORYx02023/06/18(日) 22:39:53.28
>>181
就業規約で禁止されてても、副業で解雇はできないけどな
住民税も副業分は自分で払ったりできるし
192ウィズコロナの名無しさんID:mt/Xv59r0
>>188
ウチは競合他社の副業で懲戒食らってるからな…
189ウィズコロナの名無しさんID:mt/Xv59r02023/06/18(日) 22:39:54.05
>>184
競合他社への副業が可能になれば起業は可能なんだよね…ここの解禁が重要
193ウィズコロナの名無しさんID:i+JR7umq0
>>189
今と同じなら大成功でしょ

そもそも少子高齢化の進展でこれからもさらに手取りは減るのは確定なんだから

190ウィズコロナの名無しさんID:xUyW+Fzw02023/06/18(日) 22:40:07.47
終身雇用を見直すとか、政府が企業に強制するなんておかしいだろ。
変態法を速攻で通したり、この政府や官僚どもは国民の事を考えてないだろ
191ウィズコロナの名無しさんID:HTs0QasO02023/06/18(日) 22:40:14.54
>>167
差を付けるのはいい
切り捨てても保護するための税金が増えるだけ
生産性ゼロのやつを税金で保護するくらいなら少しでも働かせた方がマシ
198ウィズコロナの名無しさんID:mt/Xv59r0
>>191
要はJリーグでやってたのが万年補欠でJ2でやるイメージなんだけど
199ウィズコロナの名無しさんID:aPxlldZO0
>>191
完全に同意する
192ウィズコロナの名無しさんID:mt/Xv59r02023/06/18(日) 22:40:49.79
>>188
ウチは競合他社の副業で懲戒食らってるからな…
200ウィズコロナの名無しさんID:Stj0ORYx0
>>192
競合他社は流石にまずいね
不正競争にもなり得る
206ウィズコロナの名無しさんID:8dcNJKf30
>>192
スパイ容疑かけられてもおかしくない奴
193ウィズコロナの名無しさんID:i+JR7umq02023/06/18(日) 22:40:51.91
>>189
今と同じなら大成功でしょ

そもそも少子高齢化の進展でこれからもさらに手取りは減るのは確定なんだから

205ウィズコロナの名無しさんID:mt/Xv59r0
>>193
少子高齢化の影響はあんまりないよ
そもそもグローバル企業だしライバルは競合他社や騰訊EAUBIマイクロソフト連合
195ウィズコロナの名無しさんID:M5Frrc0S02023/06/18(日) 22:41:03.82
行き当たりばったりの付け焼き刃
196ウィズコロナの名無しさんID:g/HlxO4j02023/06/18(日) 22:41:27.69
明日からサボリーマン達が
猛烈に仕事し始める予感
いい傾向だよ
927ウィズコロナの名無しさんID:ckcgtLv+0
>>196

サボリーマンが仕事するようになんてならないよ

197ウィズコロナの名無しさんID:508BqnA002023/06/18(日) 22:41:53.06
最初に働いた分給料が出るという常識からぶっ壊していくんですね分かります。
200ウィズコロナの名無しさんID:Stj0ORYx02023/06/18(日) 22:42:10.17
>>192
競合他社は流石にまずいね
不正競争にもなり得る
210ウィズコロナの名無しさんID:mt/Xv59r0
>>200
でも技能的にフリーランスならまたかけられるじゃん
これを副業だとアウトになる訳じゃん
201ウィズコロナの名無しさんID:houBVHRB02023/06/18(日) 22:42:28.72
安月給でブラック労働に耐えてる労働者が多すぎて
安心してバスにも乗れない衰退国家
それが今の日本だ
202ウィズコロナの名無しさんID:43rBxK+V02023/06/18(日) 22:42:42.66
副業推奨→インボイス制度、電子帳簿保存法で金銭面、経理作業の両面で個人事業者や中小企業を抹殺しにかかるのはどうかしてる
最低でもあらゆるモノの費用が消費税分10%上昇するから国民全員が打撃受けるな
203ウィズコロナの名無しさんID:houBVHRB02023/06/18(日) 22:43:31.27
朗報

国家公務員の2023年夏のボーナス平均は、63万7400円で前年比9.0%増と大幅な増加

209ウィズコロナの名無しさんID:Rc74UkkJ0
>>203
公務員のボーナスに憤るのって30年前から変わらんトレンドだなw
204ウィズコロナの名無しさんID:sAfmY1WR02023/06/18(日) 22:43:41.67
氷河期全員に3000万配ればオールオッケー
205ウィズコロナの名無しさんID:mt/Xv59r02023/06/18(日) 22:43:49.18
>>193
少子高齢化の影響はあんまりないよ
そもそもグローバル企業だしライバルは競合他社や騰訊EAUBIマイクロソフト連合
214ウィズコロナの名無しさんID:i+JR7umq0
>>205
???

社会保障は日本に住んでいる高齢者を日本に住んでいる現役世代が支える制度なんだけど
モロに少子高齢化の影響を受けるに決まっているだろ

そもそも、経済にしても日本は圧倒的な内需依存だぞ
経済の内需依存度は先進国の中ではアメリカに次ぐ世界第二位の高さだしな
ちなみにこれでも内需依存度は下がってきたほうで昔なんてアメリカより高かった

207ウィズコロナの名無しさんID:F7s5cfsv02023/06/18(日) 22:44:15.99
9割無能なのにどうすんだと
216ウィズコロナの名無しさんID:ydBTKgfM0
>>207
無能はリスキリングして介護や運送や土木へ
213ウィズコロナの名無しさんID:I7qm9MOf0
>>207
このスレにはいつもならAI、AI言う人が少ないのが面白い

リアルな人減らしになると冗談じゃなくなるからかな

343ウィズコロナの名無しさんID:pxqhneyr0
>>207
無能は無能なりに使い道はあるよ
年収200万で肉体労働してくれ
208ウィズコロナの名無しさんID:HTs0QasO02023/06/18(日) 22:44:19.61
>>185
思ってたけど出来なかったのが今の氷河期
無能という言葉を使うなら優秀な人しか使えないならその経営者も無能と言える
211ウィズコロナの名無しさんID:mt/Xv59r0
>>208
利益率こそ正義だからなウチの業界…
212ウィズコロナの名無しさんID:jgbyuDJf02023/06/18(日) 22:45:59.19
スマホもインターネットもメールもGoogleマップも使えない状況で新規顧客の新規開拓やって毎月ノルマ果たせるか?
パソコンもExcelも無い状況で帳票管理やれるか?
紙とボールペンしか無い世界で事務仕事やれるか?
図面作るのにドラフター使って1本1本手書きで製図やれるか?
部品の数だけ作図やれるか?
毎日毎月、伝票処理して帳簿付けて給料計算して現金袋詰めして間違いが無いか人力で数え直して給料明細手書きして全員に配れるか?
ノーミスでな。

それらの成果の上に今の会社があって、そう言う世界で日々成果を出せる集中力と根性のある若者だけが老人を怠け者と非難する資格がある。

214ウィズコロナの名無しさんID:i+JR7umq02023/06/18(日) 22:46:32.90
>>205
???

社会保障は日本に住んでいる高齢者を日本に住んでいる現役世代が支える制度なんだけど
モロに少子高齢化の影響を受けるに決まっているだろ

そもそも、経済にしても日本は圧倒的な内需依存だぞ
経済の内需依存度は先進国の中ではアメリカに次ぐ世界第二位の高さだしな
ちなみにこれでも内需依存度は下がってきたほうで昔なんてアメリカより高かった

219ウィズコロナの名無しさんID:mt/Xv59r0
>>214
内需何かボロボロだろなんの期待もしてないよ
215ウィズコロナの名無しさんID:2ACH3MIV02023/06/18(日) 22:46:33.89
わしの同級生でも東大卒なのに50で退職してその後は延長雇用みたいにされてるのがいるわ
バリバリやってたのに収入も下がってご隠居さんみたいになっとる
224ウィズコロナの名無しさんID:mt/Xv59r0
>>215
50は早くね?
60なら嘱託で分かるけど
217ウィズコロナの名無しさんID:3Zvxa8Qr02023/06/18(日) 22:46:57.55
新卒一斉採用をやめた方が良いと思ふ
218ウィズコロナの名無しさんID:g/HlxO4j02023/06/18(日) 22:47:14.69
今日の北海道の事故も
物流人員不足が原因か

終身雇用制度の弊害だよ
さっさとこんな悪法は無くした方が
より良い社会になるよ

234ウィズコロナの名無しさんID:Rc74UkkJ0
>>218
どう解決するのか謎すぎる。
誰も運転する人がいないから事故は存在しなくなるみたいな話かw
230ウィズコロナの名無しさんID:UZs9B/Dc0
>>218
人手不足は解消されないけど
219ウィズコロナの名無しさんID:mt/Xv59r02023/06/18(日) 22:47:19.73
>>214
内需何かボロボロだろなんの期待もしてないよ
223ウィズコロナの名無しさんID:i+JR7umq0
>>219
本来はそれが健全であるべき姿なんだけど、未だに多くの日本企業、日本人は内需にしがみついているからな
だからこそ内需依存度が高いし、だからこそ経済成長できないんだよ
220ウィズコロナの名無しさんID:NdMnuBSn02023/06/18(日) 22:47:29.79
農業なら終身労働できるよ?
221ウィズコロナの名無しさんID:UZs9B/Dc02023/06/18(日) 22:47:52.24
さぁ、治安アフガニスタン超えへの道へまた一歩進めたな
223ウィズコロナの名無しさんID:i+JR7umq02023/06/18(日) 22:48:18.77
>>219
本来はそれが健全であるべき姿なんだけど、未だに多くの日本企業、日本人は内需にしがみついているからな
だからこそ内需依存度が高いし、だからこそ経済成長できないんだよ
233ウィズコロナの名無しさんID:mt/Xv59r0
>>223
ライバルはGoogle、Amazonアップル、EPICマイクロソフト連合騰訊中国新興企業
欧州企業
沢山あるけどやり甲斐は凄まじくあると思うよ
227ウィズコロナの名無しさんID:mt/Xv59r0
>>223
ゲーム業界良いよ
転職はサーバーサイドやクラウド今ならAIもどんどん来てちょうだい
225ウィズコロナの名無しさんID:2HaBIHqE02023/06/18(日) 22:49:00.07
負の再生産
227ウィズコロナの名無しさんID:mt/Xv59r02023/06/18(日) 22:49:34.21
>>223
ゲーム業界良いよ
転職はサーバーサイドやクラウド今ならAIもどんどん来てちょうだい
247ウィズコロナの名無しさんID:i+JR7umq0
>>227
俺も違う業界のエンジニアだが、多くの日本人は高度な知的労働なんて出来るスキルを持ってないからな
労働集約的で内需依存の産業で食っていけた時代と同じ働き方しかしてないから

人口増加している時代はそれで食っていけてたから、今でも大丈夫だと思ってるバカばっかり

228ウィズコロナの名無しさんID:Gok8tDMF02023/06/18(日) 22:49:52.04
だれのせいでこうなったのか

言わない忖度産経しね

238ウィズコロナの名無しさんID:I7qm9MOf0
>>228
経団連の外需関連株の企業にモノ言う外国人株主が増え
経団連から内閣に終身雇用見直しの閣議決定をしろって
進言があったんだろうなぁ
229ウィズコロナの名無しさんID:/KXB2yeu02023/06/18(日) 22:50:31.21
まぁ何らかの変化は必要だろ
不変だから衰退したんだよ
231ウィズコロナの名無しさんID:vmtJLvrF02023/06/18(日) 22:50:46.96
働いたことないやつばかりだから仕方ないが、有能の基準は誰と血縁関係にあるか?だからな、どこかの国の総理の息子がなぜ秘書になれたか。世襲議員だらけなのはなぜか、だよ。
234ウィズコロナの名無しさんID:Rc74UkkJ02023/06/18(日) 22:51:50.64
>>218
どう解決するのか謎すぎる。
誰も運転する人がいないから事故は存在しなくなるみたいな話かw
276ウィズコロナの名無しさんID:g/HlxO4j0
>>234
物流人員不足
少ない人員で回すからハードワーク
居眠り運転?→大事故

サボリーマンを首切り
物流業界に再就職を促す、補助金とかで。
ドライバ数が増える
余裕ができる
事故も減る
2024年問題も解決

235ウィズコロナの名無しさんID:P4yd4Sdl02023/06/18(日) 22:52:25.96
>>161
健康保険で100万
所得税住民税で200万
年金24万
ぐらいやな。もちろん青色申告とかさっきの共済系で節税はげんかいまでかんばってる
239ウィズコロナの名無しさんID:mt/Xv59r0
>>235
厚生年金満額やっといた方が良いよ
236ウィズコロナの名無しさんID:GWx0jqpX02023/06/18(日) 22:52:37.27
経団連が支持する自民の法案
企業が得するように設計されるに決まってる
237ウィズコロナの名無しさんID:vmtJLvrF02023/06/18(日) 22:53:02.66
氷河期など存在しないから。ただ、コネがなくて座席に座れなかっただけだから。いつの時代でもそれはかわらない。
239ウィズコロナの名無しさんID:mt/Xv59r02023/06/18(日) 22:53:14.77
>>235
厚生年金満額やっといた方が良いよ
245ウィズコロナの名無しさんID:P4yd4Sdl0
>>239
フリーランスだから厚生年金入れないんよ。
その分iDeCo6.7万/月と小規模企業共済に入れる
241ウィズコロナの名無しさんID:P4yd4Sdl02023/06/18(日) 22:53:32.56
革命の雰囲気が出てきたよな
242ウィズコロナの名無しさんID:e6Llo7Rm02023/06/18(日) 22:53:46.05
>>75
競争で勝つのに手っ取り早いのは、他者の足を引っ張ることなんやで?
自社内でノウハウの共有をしないのは当然のこと、後輩を育てないとかそういう方になって
返って生産性が落ちることもあるんやで?
249ウィズコロナの名無しさんID:I7qm9MOf0
>>242
で、企業は今せっせとマニュアルを作ってるな
人が欠けても次の人が直ぐに仕事につけるように

その際非効率な先人からのやり方は廃止してw

243ウィズコロナの名無しさんID:LRBXafDa02023/06/18(日) 22:53:51.55
世襲ボンクラ議員がこれを決めてるのかと思うと笑える
244ウィズコロナの名無しさんID:Rc74UkkJ02023/06/18(日) 22:54:03.15
グローバル化で鉄道の過密ダイヤも海外並みのザルになるのかな。
15秒単位のダイヤなんて毛唐には組めないもんなw
ラッシュの山手線も10分ヘッドとかになるのかね
245ウィズコロナの名無しさんID:P4yd4Sdl02023/06/18(日) 22:54:11.16
>>239
フリーランスだから厚生年金入れないんよ。
その分iDeCo6.7万/月と小規模企業共済に入れる
248ウィズコロナの名無しさんID:mt/Xv59r0
>>245
成程そういう事なのね
まあ大変だろうけど頑張ろうぜ!
251ウィズコロナの名無しさんID:Stj0ORYx0
>>245
小規模共済は受け取るとき課税されるからな
退職金の税制が変わったら辞めた方がいいかもね
246ウィズコロナの名無しさんID:VpL+b4EQ02023/06/18(日) 22:54:23.16
>>1
≫終身雇用や年功序列など日本型雇用は、成長分野へ≫の労働移動を妨げるといった弊害が顕在化。その結≫果、世界をリードする新たな企業は誕生せず

世界に冠たる日本経済と日本企業は終身雇用の日本型経済が作ったんだけどな?
失われた30年の元凶は財務省と日銀の経済政策であり責任転換するなよ

253ウィズコロナの名無しさんID:i+JR7umq0
>>246
人口増加局面と終身雇用年功序列は極めて相性がいいからな
賦課式の社会保障も同じ

まあ、悪く言えばこれらはネズミ講みたいなものだから
人口減少局面になると一気に歯車が逆回転して制度が破綻する
まさにこの失われた30年が陥った罠と同じ

247ウィズコロナの名無しさんID:i+JR7umq02023/06/18(日) 22:55:22.49
>>227
俺も違う業界のエンジニアだが、多くの日本人は高度な知的労働なんて出来るスキルを持ってないからな
労働集約的で内需依存の産業で食っていけた時代と同じ働き方しかしてないから

人口増加している時代はそれで食っていけてたから、今でも大丈夫だと思ってるバカばっかり

252ウィズコロナの名無しさんID:mt/Xv59r0
>>247
いや普通に無理だろ…
何かしら付加価値か外資出し抜く何かないと普通に蹂躙されないか?
249ウィズコロナの名無しさんID:I7qm9MOf02023/06/18(日) 22:56:02.73
>>242
で、企業は今せっせとマニュアルを作ってるな
人が欠けても次の人が直ぐに仕事につけるように

その際非効率な先人からのやり方は廃止してw

264ウィズコロナの名無しさんID:Rc74UkkJ0
>>249
マニュアルがなければ人依存になるし何かあった時に全部従業員が被ることになる。
あの忌まわしきケーススタディーをやらないといけないし解決策としてクソみたいなチェックシートを使うことになりどんどんPL法よろしく際限なくチェック項目は増え続け南のためのチェックなのかさっぱりわからなくなる地獄w
266ウィズコロナの名無しさんID:yede0dh/0
>>249
マニュアル作れずに四苦八苦してるけどなw
263ウィズコロナの名無しさんID:mt/Xv59r0
>>249
マニュアルじゃ間に合わないよ
新しい技術を数年おきに切り替えないと話にならない
確かにAIトレンドや音声合成技術
もそうだけど日本人変態多いから強みにして勝ち筋はある

特に古くは初音ミク、キズナアイホロライブやにじさんじ産んだ土壌はでかいよ

250ウィズコロナの名無しさんID:A+hPhOnn02023/06/18(日) 22:56:18.85
出来る奴は高給にしてゴミは即首にしてかんとジャップはもう持たんよ
252ウィズコロナの名無しさんID:mt/Xv59r02023/06/18(日) 22:57:03.92
>>247
いや普通に無理だろ…
何かしら付加価値か外資出し抜く何かないと普通に蹂躙されないか?
259ウィズコロナの名無しさんID:i+JR7umq0
>>252
内需で食ってきた時代なら内需の成長が大量の単純労働を生み出していたんだよ

今のアメリカだって単純労働が山ほどあるだろ?
あれだってアメリカの人口が増加していた内需が増加し続けているからだぞ

255ウィズコロナの名無しさんID:O5TFp0wi02023/06/18(日) 22:57:23.73
非正規、派遣を自己責任と断罪してた連中が今度は断罪されるのか
256ウィズコロナの名無しさんID:aCQGk0PC02023/06/18(日) 22:57:50.28
中抜きした者が勝ち組か
257ウィズコロナの名無しさんID:kByo5IZp02023/06/18(日) 22:58:03.66
それは誤解の言い訳文書を作れているのかな?
岸田の空っぽは、そこそこの人は気が付いていると思うけどさ。
自身の言葉の生末にも、責任を持たないとはトラップ官僚も思わなかっただろうね。
258ウィズコロナの名無しさんID:fhFIKmND02023/06/18(日) 22:58:18.19
まあ格差はまた一段と広がるだろうな
少子化対策?ははは…冗談でしょw
259ウィズコロナの名無しさんID:i+JR7umq02023/06/18(日) 22:58:19.19
>>252
内需で食ってきた時代なら内需の成長が大量の単純労働を生み出していたんだよ

今のアメリカだって単純労働が山ほどあるだろ?
あれだってアメリカの人口が増加していた内需が増加し続けているからだぞ

270ウィズコロナの名無しさんID:mt/Xv59r0
>>259
でもアメリカのエンタメはディズニー見れば解るけど半分死にかけてる
中国も独自文化はまだまだ厳しいでしょ
日本は自由な優位性がまだあるよ
260ウィズコロナの名無しさんID:78BUuNsm02023/06/18(日) 22:58:47.71
氷河期オジサンはコスパ悪いから定年ということでいいかな?
261ウィズコロナの名無しさんID:8MIfnaeP02023/06/18(日) 22:58:52.04
中卒団塊が引く手あまたで就職、結婚、子育てして、マイホームゲット。
そして子供を馬鹿私立に入れ、自分らは限界まで会社に居座った。
何故、出来たと思う?
給料はイマイチだったかもしれないが、賃金が右肩上がりの終身雇用だったから。
268ウィズコロナの名無しさんID:Rc74UkkJ0
>>261
銀行の利息もクソ高かった
286ウィズコロナの名無しさんID:sKFAefk70
>>261
あの頃は社員=家族だったり、両親から預かってるって意識があったからな
地方出身の女子なんかは寮な入って、そこで花嫁修業の習い事してたそうだし
会社も生活保障しなきゃって感じだったんだろうな
262ウィズコロナの名無しさんID:yede0dh/02023/06/18(日) 22:59:37.96
年金廃止してその分投資させてくれよ
275ウィズコロナの名無しさんID:Rc74UkkJ0
>>262
今や年金の掛け金は外貨に投資するようになってる。
俺は新興国債にしてる
264ウィズコロナの名無しさんID:Rc74UkkJ02023/06/18(日) 23:00:34.09
>>249
マニュアルがなければ人依存になるし何かあった時に全部従業員が被ることになる。
あの忌まわしきケーススタディーをやらないといけないし解決策としてクソみたいなチェックシートを使うことになりどんどんPL法よろしく際限なくチェック項目は増え続け南のためのチェックなのかさっぱりわからなくなる地獄w
267ウィズコロナの名無しさんID:yede0dh/0
>>264
そして現場猫が生み出される
265ウィズコロナの名無しさんID:MrbcWJZz02023/06/18(日) 23:00:56.26
言うとっけどこれ経団連が政府に言わせてる話なんだぞ
文句あるなら経団連に言え
安倍したいなら経団連にしろ
269ウィズコロナの名無しさんID:puK4hBZV02023/06/18(日) 23:01:54.44
キシダノミクスで全員馘首
270ウィズコロナの名無しさんID:mt/Xv59r02023/06/18(日) 23:02:25.91
>>259
でもアメリカのエンタメはディズニー見れば解るけど半分死にかけてる
中国も独自文化はまだまだ厳しいでしょ
日本は自由な優位性がまだあるよ
447ウィズコロナの名無しさんID:CEcv7so90
>>270
内需依存の国で人口増加していると、高度な知的労働以外のアホでもできる仕事が大量生まれるんだよ
少し前の中国、高度経済成長期の日本でもこういう状態だった

内需依存の国なのに少子高齢化したから弱者に厳しい社会になっちゃったんだよ

271ウィズコロナの名無しさんID:AOY/YOGl02023/06/18(日) 23:03:41.97
終身雇用もなにも会社がいつまであるかすら分からないのに
274ウィズコロナの名無しさんID:mt/Xv59r0
>>271
ウチの企業が無くなったら世界が滅ぶか少なくとも日本は滅んでるわ
272ウィズコロナの名無しさんID:RsizDDy902023/06/18(日) 23:03:45.77
少子化がさらに加速するな。
日本の崩壊が早まる。

派遣社員と契約社員を全廃にして、底辺労働者の所得増やさないと、少子化が止まらないのに。
逆のことするんだw

297ウィズコロナの名無しさんID:g/HlxO4j0
>>272
少子化問題がどうとか
我々庶民が考える余裕はないよな
政治家の仕事
293ウィズコロナの名無しさんID:jgbyuDJf0
>>272
労働資源として付加価値の低い労働者の所得(正確には購買力)は増えない。これは世界共通。

インフレで賃金の桁だけ増やしても物価も上がるので購買力は同じかそれ以下になるだけ。
日本以外の世界がそうなってるだろ?
最低賃金が円換算で2000円超えてても物価が今より3~4倍上がったら意味無いからな。

派遣会社使わないと自分の仕事も調達出来ない無能が派遣会社を否定してもバカとしか思わないよ。
少なくともそんな無能を派遣会社の裏書き無しで雇用はしない。

273ウィズコロナの名無しさんID:U7ISLpZF02023/06/18(日) 23:03:53.20
まずさー公務員と政治家から始めようか、派遣とかトラックの運転手とかいろいろやってみろよ(笑)
275ウィズコロナの名無しさんID:Rc74UkkJ02023/06/18(日) 23:04:29.58
>>262
今や年金の掛け金は外貨に投資するようになってる。
俺は新興国債にしてる
278ウィズコロナの名無しさんID:mt/Xv59r0
>>275
俺はゴールドに結構振ってるよ
276ウィズコロナの名無しさんID:g/HlxO4j02023/06/18(日) 23:04:51.56
>>234
物流人員不足
少ない人員で回すからハードワーク
居眠り運転?→大事故

サボリーマンを首切り
物流業界に再就職を促す、補助金とかで。
ドライバ数が増える
余裕ができる
事故も減る
2024年問題も解決

281ウィズコロナの名無しさんID:Rc74UkkJ0
>>276
素人同然に運転任せる
更に事故る→地獄
運転をナメるなって話だなw
277ウィズコロナの名無しさんID:LTJpfNXi02023/06/18(日) 23:05:09.35
iDeCoに手を出さなくてよかった
全力で5年で1800万の枠埋めるわ
323ウィズコロナの名無しさんID:kByo5IZp0
>>277
新NISA口座手数料
プラス利益時(簿価)の10%課税
それ位してくると思うよ。。。。。
279ウィズコロナの名無しさんID:rPU7Clo802023/06/18(日) 23:05:42.60
まずは公務員からですね
280ウィズコロナの名無しさんID:se6voAyx02023/06/18(日) 23:06:22.00
誰もがメーカー開発の高性能な中流品を購入して経済は回っていた。日本人気質でメーカーも鍛えられ日本製は世界に注目された。
あの頃、日本人は派遣なんてあり得なかった。どんな業種でも努力すれば、それなりの中流になれた。
306ウィズコロナの名無しさんID:FLFsCvWA0
>>280
特殊派遣しかなかった、つまり技術者派遣しか無かったわけで一般派遣が解放させただけだからな
291ウィズコロナの名無しさんID:puK4hBZV0
>>280
外資が参入して配当金よこせ、資産を売り払え、あとは売り抜けて、企業は開発費すら捻出できなくて倒産、中国が買って終わり。
285ウィズコロナの名無しさんID:mt/Xv59r0
>>280
違う違う内需でやろうとするからダメなんだよ
飲食とか死んでるだろ?
281ウィズコロナの名無しさんID:Rc74UkkJ02023/06/18(日) 23:06:41.37
>>276
素人同然に運転任せる
更に事故る→地獄
運転をナメるなって話だなw
284ウィズコロナの名無しさんID:g/HlxO4j0
>>281
最初はみんな素人ドライバーでは?
282ウィズコロナの名無しさんID:S1P58xN602023/06/18(日) 23:06:43.95
日本の優良企業は、外資に乗っ取られている

こいつらが大株主だからな

外資が儲けたい為の賃金カットでしかない

それが非正規雇用の奴隷である

外資の手下、それが壺カルト自民党である

グローバリスト「奴隷の賃金をもっと下げろ  我らステークホルダー(株主)に還元しろ」

283ウィズコロナの名無しさんID:LTJpfNXi02023/06/18(日) 23:07:20.87
ゴールドの投信と米国債券投信どっちいいと思う?
284ウィズコロナの名無しさんID:g/HlxO4j02023/06/18(日) 23:07:43.21
>>281
最初はみんな素人ドライバーでは?
295ウィズコロナの名無しさんID:aPxlldZO0
>>284
仕事を奪われた運転適性が無い奴らが生活のために半ば無理やりやらされるんだろ?
そりゃ事故るでしょ
286ウィズコロナの名無しさんID:sKFAefk702023/06/18(日) 23:08:33.26
>>261
あの頃は社員=家族だったり、両親から預かってるって意識があったからな
地方出身の女子なんかは寮な入って、そこで花嫁修業の習い事してたそうだし
会社も生活保障しなきゃって感じだったんだろうな
296ウィズコロナの名無しさんID:Wx6+IOAV0
>>286
そんな事をやってるうちに日本企業はすっかり競争力を失い衰退しました。
349ウィズコロナの名無しさんID:Wx6+IOAV0
>>342
元々は>>286
繰り返すが、雇用維持や福利厚生は価格競争力の阻害要因。
287ウィズコロナの名無しさんID:3K6lLqYo02023/06/18(日) 23:08:48.87
リスキングとか数週間、数か月の研修で出来るような仕事しかしてないのかって思う
288ウィズコロナの名無しさんID:g/HlxO4j02023/06/18(日) 23:08:51.53
もう決まったんだから
覚悟決めて生きていくしかないよな
289ウィズコロナの名無しさんID:S1P58xN602023/06/18(日) 23:08:55.71
産経新聞 = 壺カルトプロパガンダ新聞
290ウィズコロナの名無しさんID:HzynKv1C02023/06/18(日) 23:09:25.53
2~3年に一回転職してるな
今7社目で年収は3000万ギリ行かないくらい
会社員やってたらこのあたりが上限だな
収入増やしたかったら転職したらいい。あと英語な
300ウィズコロナの名無しさんID:Kx7Wpymz0
>>290
参考までにどういう道筋だったか教えてくれ
292ウィズコロナの名無しさんID:VpEWgquv02023/06/18(日) 23:09:51.40
マジで氷河期の票を敵に回すとか政治センス無いな。
段階終わった後はそこが一番票持ってるのに。
294ウィズコロナの名無しさんID:qfAIJR6302023/06/18(日) 23:10:15.89
国民は骨抜きに
295ウィズコロナの名無しさんID:aPxlldZO02023/06/18(日) 23:10:36.74
>>284
仕事を奪われた運転適性が無い奴らが生活のために半ば無理やりやらされるんだろ?
そりゃ事故るでしょ
302ウィズコロナの名無しさんID:Rc74UkkJ0
>>295
しかも促成培養で急に増やすんだから事故らない道理がないわな。
303ウィズコロナの名無しさんID:g/HlxO4j0
>>295
適正あるなしは
実際やってみないとわからない
適正あるかも知れないしな
296ウィズコロナの名無しさんID:Wx6+IOAV02023/06/18(日) 23:11:27.79
>>286
そんな事をやってるうちに日本企業はすっかり競争力を失い衰退しました。
304ウィズコロナの名無しさんID:aPxlldZO0
>>296
開発競争したところでスパイ天国だからパクられて終わりだったでしょ
ここを企業のせいにするのはちょっと違う
298ウィズコロナの名無しさんID:puK4hBZV02023/06/18(日) 23:11:52.57
そして、げっそりとやつれ、最後に太い骨だけになった。
301ウィズコロナの名無しさんID:o08cHflr02023/06/18(日) 23:13:02.87
>>101
XBOXは任天堂とかソニーに負けてるのに
GAFAMみたいな企業がないから日本は無能みたいに偉そうに抜かして
馬の尻を眺めているだけで勝ち馬に乗った気分になる奴が多い
319ウィズコロナの名無しさんID:mt/Xv59r0
>>301
技術的には完璧に負けてるけどな…
特に自動生成やプロシージャルのワークフローは進化激しいしそこにAIだもんな…

文化やIPの優位性無くなったら厳しいな…でも文化の優位性は当分優位に働く筈

技術的には後追いでもまあ何とかなるッしょ

ただ5ch連中は死ぬほど叩くのみだけどな…褒めるとかあんまりないよな…
オマエらが皆創れる土壌あるのになインディーズやスティームで

303ウィズコロナの名無しさんID:g/HlxO4j02023/06/18(日) 23:13:16.98
>>295
適正あるなしは
実際やってみないとわからない
適正あるかも知れないしな
308ウィズコロナの名無しさんID:Rc74UkkJ0
>>303
事故って無いことに気づくのか。
まさに人柱w
310ウィズコロナの名無しさんID:aPxlldZO0
>>303
君のいうところの無能であるサボリーマンにやらせるんだろ?
突然有能化するとでも思ってんの?
304ウィズコロナの名無しさんID:aPxlldZO02023/06/18(日) 23:13:40.02
>>296
開発競争したところでスパイ天国だからパクられて終わりだったでしょ
ここを企業のせいにするのはちょっと違う
311ウィズコロナの名無しさんID:Wx6+IOAV0
>>304
競争力=開発力ではない。雇用維持や福利厚生は価格競争のお荷物。
305ウィズコロナの名無しさんID:4cq9BkqN02023/06/18(日) 23:13:49.77
簡単にクビ切れるようにだけしてくれたらいいんだよ
他には余計なことすんな市場に任せろ
市場を歪ますようなことを強要するから成長しねーんだよ
313ウィズコロナの名無しさんID:Rc74UkkJ0
>>305
内部で徒党を組んで気に食わないやつを嵌める未来が見える。
殺られる前に殺るのが勝負の鉄則だからなあ。
307ウィズコロナの名無しさんID:O5TFp0wi02023/06/18(日) 23:13:58.32
つまりはこれ解雇規制を緩めるって事だよな?
308ウィズコロナの名無しさんID:Rc74UkkJ02023/06/18(日) 23:14:09.42
>>303
事故って無いことに気づくのか。
まさに人柱w
309ウィズコロナの名無しさんID:g/HlxO4j0
>>308
免許取れたら適正あるんでは?
普通の頭なら運転免許取れそうだけどな
311ウィズコロナの名無しさんID:Wx6+IOAV02023/06/18(日) 23:15:56.16
>>304
競争力=開発力ではない。雇用維持や福利厚生は価格競争のお荷物。
318ウィズコロナの名無しさんID:aPxlldZO0
>>311
実際に当時設定した価格で売れてたんだから問題ないだろ
値段下げて何%か売上増えてたら具体的に何がどう変わったと言うんだ?
312ウィズコロナの名無しさんID:u//oNScw02023/06/18(日) 23:16:45.75
ますます少子化が進むじゃん笑
313ウィズコロナの名無しさんID:Rc74UkkJ02023/06/18(日) 23:16:48.84
>>305
内部で徒党を組んで気に食わないやつを嵌める未来が見える。
殺られる前に殺るのが勝負の鉄則だからなあ。
315ウィズコロナの名無しさんID:B9YU8X+U0
>>313
派閥好きな日本人には合わないよな
結局、世渡り上手が勝つだけ
315ウィズコロナの名無しさんID:B9YU8X+U02023/06/18(日) 23:18:15.80
>>313
派閥好きな日本人には合わないよな
結局、世渡り上手が勝つだけ
322ウィズコロナの名無しさんID:nk+6gAL+0
>>315
派閥で物事が決まるのは日本だけじゃないぞ
むしろ外資の方が他人の成果を奪って上司ゴマスリで昇進してく奴が多い
316ウィズコロナの名無しさんID:nk+6gAL+02023/06/18(日) 23:18:47.55
俺は賛成
明らかに他の社員よりやる気がなく、仕事も遅く、顧客からの評価も低く、年に2、3回とんでもないミスで会社に損失出す正社員がいる
コロナの時に実際にあったが、有能な派遣が切られてこういうのが会社に残るのはモチベーション下がるよ
364ウィズコロナの名無しさんID:e6Llo7Rm0
>>316
> コロナの時に実際にあったが、有能な派遣が切られてこういうのが会社に残るのはモチベーション下がるよ
有能な派遣が切られるのと無能な正社員は関係ないだろ
派遣で優秀なやつがいたら、その無能な正社員関係なく派遣に正社員採用を打診すりゃいいんだから
341ウィズコロナの名無しさんID:mYnrWkCV0
>>316
そんな奴は政界、霞ヶ関、警察、自衛隊、公務員、アスリート、芸能人、お笑い、大学教授、お水探せばいくらでもいるわ。
317ウィズコロナの名無しさんID:S1P58xN602023/06/18(日) 23:18:52.52
601 ウィズコロナの名無しさん sage ▼ New! 2023/03/30(木) 23:46:02.72 ID:M8IOB24F0 [2回目]
トランプはワクチン推進してた
反ワクとQをごった煮にするのは無理筋

新聞からしてこの程度
そりゃリスクも読み違える

619 ウィズコロナの名無しさん sage ▼ New! 2023/03/30(木) 23:52:37.79 ID:gvcTU5Jl0 [7回目]
>>601
Q、参政党、神真都Qをある程度ざっくり調べて思ったんだが
こいつらって権力批判をする勢力を乗っ取って信用を落とすのが目的の権力側だわ
エイトの仲間の藤倉って奴とかも取材してるんだがサンクチュアリやら幸福の科学が指揮してる
陰謀は本当にあるがそれを主張する側を乗っ取って矛先をコントロールしてる

今年6月の参院選公示直前には、参院選で幸福実現党と参政党を応援する旨ののぼりを掲げたサンクチュアリ教会の街宣車が目撃されている。
https:
//www.dailyshincho.jp/article/2022/07121102/?all=1&page=2
https:
//www.youtube.com/watch?v=snaYBpvRHyM

318ウィズコロナの名無しさんID:aPxlldZO02023/06/18(日) 23:18:59.08
>>311
実際に当時設定した価格で売れてたんだから問題ないだろ
値段下げて何%か売上増えてたら具体的に何がどう変わったと言うんだ?
330ウィズコロナの名無しさんID:Wx6+IOAV0
>>318
誰が当時の話をしているんだよ。w
当時は人口や経済の安定成長が続き終身雇用は企業側にもメリットはあった。新興国の台頭した90年代には解雇規制を撤廃しなければならなかった。
320ウィズコロナの名無しさんID:d1cyM/8k02023/06/18(日) 23:19:39.84
お前ら全員アルバイト なんだから 終身雇用 なんて関係ないだろ アホ
321ウィズコロナの名無しさんID:m9+J+p+C02023/06/18(日) 23:20:14.18
岸田内閣支持率33%、1カ月で12ポイント下落 不支持は58%に… ★2 [BFU★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1687092322/
323ウィズコロナの名無しさんID:kByo5IZp02023/06/18(日) 23:20:21.19
>>277
新NISA口座手数料
プラス利益時(簿価)の10%課税
それ位してくると思うよ。。。。。
327ウィズコロナの名無しさんID:mt/Xv59r0
>>323
それ意味無くね?
324ウィズコロナの名無しさんID:Wx6+IOAV02023/06/18(日) 23:20:26.67
雇用のオンデマンド化。
雇用制度と並んで日本のお荷物である老人偏重の社会保障を是正する必要があるな。年金医療介護をカットし、失業者への給付に充てる施策が必要だ。
325ウィズコロナの名無しさんID:iDdn9tx902023/06/18(日) 23:20:41.71
こういうの公務員さまだけは除外なのか?

民間にやって欲しかったら真っ先にそこに手を付けるべきだろ

331ウィズコロナの名無しさんID:nk+6gAL+0
>>325
一番必要だと思うのは大学かな
有能で野心のある若手研究者が席を奪える構図になってないから
ろくな論文書かない奴を切れる環境にしないと研究は終わる
326ウィズコロナの名無しさんID:K1TjgTLL02023/06/18(日) 23:21:03.06
見直しはいいとして氷河期への支援もはやく見なしてやれよ捨てられたまんまだろ
328ウィズコロナの名無しさんID:mt/Xv59r0
>>326
実際のところ氷河期世代の躓いた人達って老後どうなりそうなの?
329ウィズコロナの名無しさんID:FkTyrjyP0
>>326
これで氷河期勝組が負組にonされるからもう無理
327ウィズコロナの名無しさんID:mt/Xv59r02023/06/18(日) 23:21:04.46
>>323
それ意味無くね?
339ウィズコロナの名無しさんID:kByo5IZp0
>>327
制度を理解していない岸田が言葉を吐いた後始末。
328ウィズコロナの名無しさんID:mt/Xv59r02023/06/18(日) 23:21:53.25
>>326
実際のところ氷河期世代の躓いた人達って老後どうなりそうなの?
332ウィズコロナの名無しさんID:Rc74UkkJ0
>>328
親の遺産がある人も少なくない。
無い人は大変。
334ウィズコロナの名無しさんID:FkTyrjyP0
>>328
年金払ってても国民年金だろうし、
満額貰っても月65000円で生活保護だろう
330ウィズコロナの名無しさんID:Wx6+IOAV02023/06/18(日) 23:22:43.84
>>318
誰が当時の話をしているんだよ。w
当時は人口や経済の安定成長が続き終身雇用は企業側にもメリットはあった。新興国の台頭した90年代には解雇規制を撤廃しなければならなかった。
342ウィズコロナの名無しさんID:aPxlldZO0
>>330
競争に勝つために投資しておけば良かったねという話ではないのか?
お前の話はよくわからん
331ウィズコロナの名無しさんID:nk+6gAL+02023/06/18(日) 23:23:18.42
>>325
一番必要だと思うのは大学かな
有能で野心のある若手研究者が席を奪える構図になってないから
ろくな論文書かない奴を切れる環境にしないと研究は終わる
336ウィズコロナの名無しさんID:Wx6+IOAV0
>>331
理研や東北大だっけ?そうして切ったら文句が出たな。w
332ウィズコロナの名無しさんID:Rc74UkkJ02023/06/18(日) 23:23:49.21
>>328
親の遺産がある人も少なくない。
無い人は大変。
338ウィズコロナの名無しさんID:FkTyrjyP0
>>332
親も介護が入れば家売って施設入居かもねぇ
335ウィズコロナの名無しさんID:T2vwsyPH02023/06/18(日) 23:24:37.89
リスキリング、つまり研修とか勉強会をしましょうってだけ

アホか

452ウィズコロナの名無しさんID:3Uv9GXb80
>>335
ちがうで
国が認定する講座を受けたら金が出る
つまりはお友達へのプレゼント
337ウィズコロナの名無しさんID:jUUaXyir02023/06/18(日) 23:24:42.53
退職金の税制優遇なくなる直前で
めっちゃ退職者増えそうだな
339ウィズコロナの名無しさんID:kByo5IZp02023/06/18(日) 23:25:38.27
>>327
制度を理解していない岸田が言葉を吐いた後始末。
347ウィズコロナの名無しさんID:mt/Xv59r0
>>339
新NISAてよくわかってないのだけど
初年度1800万で利益確定しても無税?
340ウィズコロナの名無しさんID:E4z2dKpo02023/06/18(日) 23:25:40.52
竹中平蔵が絶望
「給料上がらないと不満なあなたはスキルアップの努力をしているのか」
344ウィズコロナの名無しさんID:FLFsCvWA0
>>340
スキルと給料は比例しない
平蔵氏青褪めちゃうねw
578ウィズコロナの名無しさんID:JuS0IDbM0
>>340
意外と合ってる
が派遣はそれに反してるだろが
341ウィズコロナの名無しさんID:mYnrWkCV02023/06/18(日) 23:25:48.42
>>316
そんな奴は政界、霞ヶ関、警察、自衛隊、公務員、アスリート、芸能人、お笑い、大学教授、お水探せばいくらでもいるわ。
348ウィズコロナの名無しさんID:nk+6gAL+0
>>341
だから、そういうサボりや能力の低さを理由に切れるようになったら活性化するだろ
342ウィズコロナの名無しさんID:aPxlldZO02023/06/18(日) 23:25:50.75
>>330
競争に勝つために投資しておけば良かったねという話ではないのか?
お前の話はよくわからん
349ウィズコロナの名無しさんID:Wx6+IOAV0
>>342
元々は>>286
繰り返すが、雇用維持や福利厚生は価格競争力の阻害要因。
345ウィズコロナの名無しさんID:E4z2dKpo02023/06/18(日) 23:26:41.63
竹中平蔵が絶望
「文句ばかりで自分のことしか考えられない…これが今の日本人の姿なのか」
346ウィズコロナの名無しさんID:0a4RvXeC02023/06/18(日) 23:27:00.65
終身雇用を見直す前に 経営陣を見直した方が良い
347ウィズコロナの名無しさんID:mt/Xv59r02023/06/18(日) 23:27:34.03
>>339
新NISAてよくわかってないのだけど
初年度1800万で利益確定しても無税?
394ウィズコロナの名無しさんID:kByo5IZp0
>>347
何も決まっていない、ってのが銀行さんや証券さんが言っている。
でも、近々(悪改変は必須)では特定口座から新NISAに移行する利益は多大。
今、特定口座で信頼する株を買い、制度発効後に売却新NISA口座で再取得。
馬鹿でも分かるから、岸田の面子初年度だけ有効かもしれないね。
348ウィズコロナの名無しさんID:nk+6gAL+02023/06/18(日) 23:28:13.49
>>341
だから、そういうサボりや能力の低さを理由に切れるようになったら活性化するだろ
376ウィズコロナの名無しさんID:mYnrWkCV0
>>348
じゃあやれよ。
人が減った怖さ知らない奴にはわからんだろ。
353ウィズコロナの名無しさんID:FLFsCvWA0
>>348
今でも切れるよw
事由がある場合の解雇は可能なんだからwそれでも切らない事が問題なのよ、経営側の事情でしょう…
355ウィズコロナの名無しさんID:Rc74UkkJ0
>>348
サボりや能力が低いということにしてクビにする未来が見えるわ。
真意は問わず。
349ウィズコロナの名無しさんID:Wx6+IOAV02023/06/18(日) 23:28:46.33
>>342
元々は>>286
繰り返すが、雇用維持や福利厚生は価格競争力の阻害要因。
359ウィズコロナの名無しさんID:aPxlldZO0
>>349
それは人材確保のためにやってたことだから一概に無駄と言われてもなあ
数字しか見ない馬鹿な銀行マンみたいになってんぞお前
350ウィズコロナの名無しさんID:tIxo6wJp02023/06/18(日) 23:29:10.99
老人を優遇しすぎだと書き込み続けてたら、いつの間にか老人だったとさ・・・

目民党が優遇してるのは唐人

351ウィズコロナの名無しさんID:8uFccwb802023/06/18(日) 23:29:35.82
終身雇用と年功序列ってよくセット扱いされるけど
本当にまずいのって年功序列の方じゃない?
352ウィズコロナの名無しさんID:7d8zTWl802023/06/18(日) 23:29:37.81
氷河期が年金もらう年齢になる前に安楽死法つくるの目的なのかな
氷河期の親世代が寿命迎えたあとに氷河期消したら人口比率うまくいくの?
354ウィズコロナの名無しさんID:sKFAefk702023/06/18(日) 23:30:51.05
岸田さんさ、よくリスキリングって言うけど、資格だけ持ってて実務経験のない人って採用する?
355ウィズコロナの名無しさんID:Rc74UkkJ02023/06/18(日) 23:31:49.53
>>348
サボりや能力が低いということにしてクビにする未来が見えるわ。
真意は問わず。
362ウィズコロナの名無しさんID:chRKIeGc0
>>355
雇用流動化もセットで実現されれば、そんないい加減な理由で
切るような企業は、労働者からも見放されるようになって、
立ち行かなくなるだろ。
356ウィズコロナの名無しさんID:puK4hBZV02023/06/18(日) 23:32:32.85
そして白骨化
357ウィズコロナの名無しさんID:BuJegO5002023/06/18(日) 23:32:38.58
年功賃金のままリスキリングなんかやっても
転職が増えるとは思えない。
363ウィズコロナの名無しさんID:aPxlldZO0
>>357
年功序列はそのまま!
給料上がってきたら切ります!
これが日本の新自由主義
358ウィズコロナの名無しさんID:OfrBuPGj02023/06/18(日) 23:33:03.61
これをやることで景気がよくなるかというと違うような気もするけどな
359ウィズコロナの名無しさんID:aPxlldZO02023/06/18(日) 23:33:18.35
>>349
それは人材確保のためにやってたことだから一概に無駄と言われてもなあ
数字しか見ない馬鹿な銀行マンみたいになってんぞお前
374ウィズコロナの名無しさんID:sKFAefk70
>>359
多分バブルの時代を知らないんだと思う
ちゃんと賃金払って、その上で厚生福利やらないと他社に取られちゃうような時代だったらしいから
(男性は長時間労働とかつらいこともたくさんあったらしいけど)
社員がいなきゃ会社も成り立たない

今とは比較にならないし、競争力を失ったのはその後の話だし

366ウィズコロナの名無しさんID:Wx6+IOAV0
>>359
福利厚生はともかく、雇用維持は法令の為でしょ。当時からリストラって言葉はあったよ。追い出し部屋とかね。
360ウィズコロナの名無しさんID:Untdxi6O02023/06/18(日) 23:33:50.79
そもそも生産年齢は足りてない
社会で余ってるのは一括大量採用したバブル世代だけ
361ウィズコロナの名無しさんID:9AwcKEaE02023/06/18(日) 23:33:59.72
いまだに年功序列とかやってる会社あんの?
379ウィズコロナの名無しさんID:Nqfk4Vzc0
>>361
腐るほどあるよ
なんちゃら協会とかなんちゃら財団とか官僚や自治体役職経験者の天下り先団体が代表格
372ウィズコロナの名無しさんID:43rBxK+V0
>>361
職能給+成績給+年齢給だなうちは
普通の会社はどこもそうじゃないのか?
375ウィズコロナの名無しさんID:e6Llo7Rm0
>>361
主任や係長までなら時間の差はあれ必ず昇進できるみたいな企業は多いと思う

課長以上、つまり管理職は実績ないと無理なんじゃない?
これからは2割しか管理職になれないと言われてるし

362ウィズコロナの名無しさんID:chRKIeGc02023/06/18(日) 23:34:21.08
>>355
雇用流動化もセットで実現されれば、そんないい加減な理由で
切るような企業は、労働者からも見放されるようになって、
立ち行かなくなるだろ。
391ウィズコロナの名無しさんID:o08cHflr0
>>362
仕事の成果を判断するのは会社だから、言ったもの勝ちだよ

おまえが飲み会の席で女性社員の胸を触たと言われたとする
完全に無実を証明する方法なんかないだろ?
世の中なんてそんなものだよ

370ウィズコロナの名無しさんID:FLFsCvWA0
>>362
いい加減…w会社はお遊びの場でしたかw
適度な自由は良いけど、それで不利益出すのは契約内容合致してるのか疑うけど…
367ウィズコロナの名無しさんID:Rc74UkkJ0
>>362
どんどんクビ切れるならいい加減もなにもないもんだw
理由なんてあとからいくらでもそれっぽいことを言えばいいんだから。
わかってるのは簡単にクビ切れるということだけ。
363ウィズコロナの名無しさんID:aPxlldZO02023/06/18(日) 23:34:25.93
>>357
年功序列はそのまま!
給料上がってきたら切ります!
これが日本の新自由主義
373ウィズコロナの名無しさんID:Rc74UkkJ0
>>363
そもそも年功序列ってどの程度の話なん?
50歳になったから無条件で化調になりますみたいな話?
364ウィズコロナの名無しさんID:e6Llo7Rm02023/06/18(日) 23:35:35.33
>>316
> コロナの時に実際にあったが、有能な派遣が切られてこういうのが会社に残るのはモチベーション下がるよ
有能な派遣が切られるのと無能な正社員は関係ないだろ
派遣で優秀なやつがいたら、その無能な正社員関係なく派遣に正社員採用を打診すりゃいいんだから
417ウィズコロナの名無しさんID:aPxlldZO0
>>364
それ金結構積まないと派遣会社に断られるぞ
407ウィズコロナの名無しさんID:nk+6gAL+0
>>364
世の中、誰しもが正社員で働きたいわけじゃないんだよ
365ウィズコロナの名無しさんID:mt/Xv59r02023/06/18(日) 23:35:47.48
半天狗逝ったなぁ
鬼滅も終わりか
366ウィズコロナの名無しさんID:Wx6+IOAV02023/06/18(日) 23:35:52.27
>>359
福利厚生はともかく、雇用維持は法令の為でしょ。当時からリストラって言葉はあったよ。追い出し部屋とかね。
385ウィズコロナの名無しさんID:aPxlldZO0
>>366
当時サビ残なんて当たり前にしてたけど雇用維持がなけりゃ誰もやらんぞ
そこらへんちゃんと考慮してるか?
368ウィズコロナの名無しさんID:mYnrWkCV02023/06/18(日) 23:37:11.45
低成長どころじゃない、ノーベル賞も出なくなるレベルにした研究費も出さない与党、失敗を認めなかったJAXA、要らない公益法人スポーツに無駄金使ってシンボルアスリートとかに大金払って負けましたって、本当に無駄金削らんな。
369ウィズコロナの名無しさんID:IIWAFpRj02023/06/18(日) 23:37:16.29
政治家も現状は終身雇用みたくなってるし
政治家も職業だと言うのなら任期に制限をかけるべきだな
最長で2期ぐらいでいいだろう、世襲の抑止にもなる
809ウィズコロナの名無しさんID:knARh/y20
>>369
禿同
371ウィズコロナの名無しさんID:sJz4raD302023/06/18(日) 23:37:46.26
まず自民党の高齢者のクビ切ってから言えや
382ウィズコロナの名無しさんID:tIxo6wJp0
>>371
麻太郎「クリとる?」
374ウィズコロナの名無しさんID:sKFAefk702023/06/18(日) 23:37:49.11
>>359
多分バブルの時代を知らないんだと思う
ちゃんと賃金払って、その上で厚生福利やらないと他社に取られちゃうような時代だったらしいから
(男性は長時間労働とかつらいこともたくさんあったらしいけど)
社員がいなきゃ会社も成り立たない

今とは比較にならないし、競争力を失ったのはその後の話だし

386ウィズコロナの名無しさんID:Wx6+IOAV0
>>374
誰がバブル期の話をしておる。w
バブルが崩壊し新興国の台頭が始まった90年代の話に決まってるだろ。w
376ウィズコロナの名無しさんID:mYnrWkCV02023/06/18(日) 23:38:27.93
>>348
じゃあやれよ。
人が減った怖さ知らない奴にはわからんだろ。
405ウィズコロナの名無しさんID:nk+6gAL+0
>>376
やれよ、って何を?
俺が岸田だと思ってるのかな?
377ウィズコロナの名無しさんID:3xz+72mi02023/06/18(日) 23:38:35.22
何かやる度に衰退していってる印象
378ウィズコロナの名無しさんID:9HTPCTc102023/06/18(日) 23:39:25.52
岸田内閣で唯一評価できる政策
380ウィズコロナの名無しさんID:Wx6+IOAV02023/06/18(日) 23:39:42.93
このニュースは既に引退した老人にも大いに関係してくるから注目な。
まず、社会保障を増大する失業者と分け合う必要がある。さらに、安定的に得られていた社会保険料(年金、医療介護の各保険)収入が不安定となる。こうした事情で老人の生活に影響するぞ。
381ウィズコロナの名無しさんID:Vcf2VPUd02023/06/18(日) 23:39:49.68
公務員もそうしろよな
383ウィズコロナの名無しさんID:KRLUpSR+02023/06/18(日) 23:41:02.30
この法案とAIでホワイトカラー殲滅するんつもりなんだろな
ホンの一握りしか生き残れなさそ
387ウィズコロナの名無しさんID:tIxo6wJp0
>>383
喜朗「アイ、アイ」
384ウィズコロナの名無しさんID:NrTVLSPF02023/06/18(日) 23:41:07.40
日本が立ち行かなくなった代償を我々が払わされるという考えもできなくもないが
もともと資本主義としての進行方向がアメリカであり
合理的に進めば自然とそうなると考えれば、まあ仕方なしか
正社員でも首チョンパが当間の戦国時代の幕開けじゃ

終身雇用の国って他にどこがあるんだろうか

385ウィズコロナの名無しさんID:aPxlldZO02023/06/18(日) 23:41:09.36
>>366
当時サビ残なんて当たり前にしてたけど雇用維持がなけりゃ誰もやらんぞ
そこらへんちゃんと考慮してるか?
395ウィズコロナの名無しさんID:Wx6+IOAV0
>>385
そんな事をやってるから生産性が落ちて競争力を失ったんだろ。w
386ウィズコロナの名無しさんID:Wx6+IOAV02023/06/18(日) 23:41:49.61
>>374
誰がバブル期の話をしておる。w
バブルが崩壊し新興国の台頭が始まった90年代の話に決まってるだろ。w
392ウィズコロナの名無しさんID:sKFAefk70
>>386
その頃は厚生福利なんかガンガンなくなってた時期だろ
389ウィズコロナの名無しさんID:FkTyrjyP02023/06/18(日) 23:42:35.07
昔のアメリカ政府から来てた年次改革要望書が
最近は大手企業の外国人株主から経営者への
要望書みたいになってるのかねぇ

だから外国人株主の居ない中小企業は
終身雇用見直しってナニ?って状態かも

390ウィズコロナの名無しさんID:HTs0QasO02023/06/18(日) 23:42:55.42
製造業も金融業も不動産業も各業界でリストラした結果が今でしょ
雇用信用がなくなって住宅も売れないし自動車も売れない
商品を買える客も減って事業規模縮小の悪循環
経営者や一部の人の給料を上げるよりも薄く広く消費者を守らないと経済は先細りだよ
391ウィズコロナの名無しさんID:o08cHflr02023/06/18(日) 23:42:59.82
>>362
仕事の成果を判断するのは会社だから、言ったもの勝ちだよ

おまえが飲み会の席で女性社員の胸を触たと言われたとする
完全に無実を証明する方法なんかないだろ?
世の中なんてそんなものだよ

398ウィズコロナの名無しさんID:Rc74UkkJ0
>>391
一発でクビなるなw
無能の人セクハラ野郎のレッテル付きで放り出される地獄w
392ウィズコロナの名無しさんID:sKFAefk702023/06/18(日) 23:43:21.18
>>386
その頃は厚生福利なんかガンガンなくなってた時期だろ
399ウィズコロナの名無しさんID:Wx6+IOAV0
>>392
福利厚生は企業の一存でどうにでもなるからね。保養所なんかが大量処分されたんだよな。しかし、解雇規制緩和には至らなかった。代わりに導入されたのが派遣解禁。
393ウィズコロナの名無しさんID:9HTPCTc102023/06/18(日) 23:44:05.43
先ずは公務員からだな
無駄に公務員の数が多く給料も高すぎる
欧米の2-3倍の給料でアホかよ
395ウィズコロナの名無しさんID:Wx6+IOAV02023/06/18(日) 23:44:15.23
>>385
そんな事をやってるから生産性が落ちて競争力を失ったんだろ。w
404ウィズコロナの名無しさんID:aPxlldZO0
>>395
生産力が落ちたことが競争力を失った原因だという根拠は?
396ウィズコロナの名無しさんID:Rc74UkkJ02023/06/18(日) 23:44:40.79
そもそも36も適用してなかった時代は100h残業に100h分しっかり支払われてある意味Win-Winの時代もあった。
36なんて管理職の労務管理が増えるだけでなんの生産性も無い無駄とも言える。
397ウィズコロナの名無しさんID:mSQcsXDj02023/06/18(日) 23:44:51.44
まずは公務員の身分を不安定にしてみたら?
400ウィズコロナの名無しさんID:FkTyrjyP02023/06/18(日) 23:46:21.82
次は労基法改正で労働者の解雇の改正でもやるのかねぇ
使用者は1ヶ月前をもって解雇を申し出ることができる。
労働者は2週間前をもって退職をすることができるとか
401ウィズコロナの名無しさんID:T3LUYgEv02023/06/18(日) 23:46:27.77
今の制度で働けた40~50代が得なのか
新しい制度で働く20~30代が得なのかよく分からん
402ウィズコロナの名無しさんID:3PtxVHCs0
>>401
どっちも損
403ウィズコロナの名無しさんID:Wx6+IOAV02023/06/18(日) 23:47:35.91
ちなみに、解雇規制がもたらしたもの。

低賃金
派遣
氷河期
過労、サビ残
海外移転

408ウィズコロナの名無しさんID:tRIvX32A0
>>403
自分が富裕層でないことが不満の大量の”庶民”を生んだ
でもそれは実は多くが幸福な社会だったと後の世では語られるのだった
404ウィズコロナの名無しさんID:aPxlldZO02023/06/18(日) 23:48:01.69
>>395
生産力が落ちたことが競争力を失った原因だという根拠は?
409ウィズコロナの名無しさんID:Wx6+IOAV0
>>404
生産性と生産力を取り違えてますよ。w
単なる打ち間違いとして、生産性と競争力の関連を説明せねばならないのですか?w
406ウィズコロナの名無しさんID:LTJpfNXi02023/06/18(日) 23:48:34.14
低脳公務員はそうなると自分がどういう末路を迎えるかよくわかってから全力阻止だろ
408ウィズコロナの名無しさんID:tRIvX32A02023/06/18(日) 23:51:38.77
>>403
自分が富裕層でないことが不満の大量の”庶民”を生んだ
でもそれは実は多くが幸福な社会だったと後の世では語られるのだった
411ウィズコロナの名無しさんID:Wx6+IOAV0
>>408
失われた30年に止まらない少子化。
それは無いと思うぞ?w
409ウィズコロナの名無しさんID:Wx6+IOAV02023/06/18(日) 23:51:40.77
>>404
生産性と生産力を取り違えてますよ。w
単なる打ち間違いとして、生産性と競争力の関連を説明せねばならないのですか?w
419ウィズコロナの名無しさんID:aPxlldZO0
>>409
普通に見間違えたわ
しかし気持ち悪いなお前
410ウィズコロナの名無しさんID:qxkUWhL802023/06/18(日) 23:52:28.26
皆で維新入れて正当に評価される社会にしようぜ
411ウィズコロナの名無しさんID:Wx6+IOAV02023/06/18(日) 23:52:58.95
>>408
失われた30年に止まらない少子化。
それは無いと思うぞ?w
444ウィズコロナの名無しさんID:dqpLIs8b0
>>411
何が不満なんだ?
それとも日本の将来を心配しているだけなのか?
412ウィズコロナの名無しさんID:LTJpfNXi02023/06/18(日) 23:53:02.32
しかし役所で30年働いていました!って誰が中途でとるんだよw
416ウィズコロナの名無しさんID:Wx6+IOAV0
>>412
近所に自衛隊の教官だったが定年退職した人が住んでるが、銀行の警備関連の仕事をしているそうだ。
424ウィズコロナの名無しさんID:lc+bBl4+0
>>412
もしかしたら行政書士資格持ってるかもよ

あの片山さつきも公務員の要件満たして試験受けずに行政書士持ちだし

413ウィズコロナの名無しさんID:ydBTKgfM02023/06/18(日) 23:53:02.35
ブルーカラーやればいいじゃん
ホワイトカラーが高給で待遇よくて解雇されないからこうなる
無能は運送や農業や介護とかの仕事やるんだよ
お前らもFランや生活保護受けてる無能は人手不足のブルーカラーの仕事やれって思うでしょ
414ウィズコロナの名無しさんID:qxkUWhL802023/06/18(日) 23:54:13.27
若者よ、維新に入れて
無能な正社員のおっさんを叩き出そうぜ
426ウィズコロナの名無しさんID:43rBxK+V0
>>414
緊縮財政政策とる維新に投票するとか何も考えていない衆愚そのものだな
自公維新の議席を減らして国会をねじれされるため、甚だ不本意ではあるものの積極財政政策の立憲共産令和に入れるのがいいと思う
415ウィズコロナの名無しさんID:tIxo6wJp02023/06/18(日) 23:54:28.98
もう潤った世代は勝ち逃げしてんだろ ジミン党改めノロマ党にしとけ
439ウィズコロナの名無しさんID:dqpLIs8b0
>>415
何が不満なんだ?
それとも日本の将来を心配しているだけなのか?
418ウィズコロナの名無しさんID:sFeVCnbt02023/06/18(日) 23:57:01.03
公務員は?
421ウィズコロナの名無しさんID:ydBTKgfM02023/06/18(日) 23:58:01.39
今まで勤めてきたとかFランで4年間勉強しましたぐらい意味がないよ
重要なのは何やったかだよ
非正規で無駄に働いても昇給ないのは当然だけど、正規だけ年功序列とかやってるのが意味不明だね
422ウィズコロナの名無しさんID:MSLBbZjD02023/06/18(日) 23:58:34.92
山一とかアジア金融危機の頃にやってほしかったね
バブルが逃げ切り目前でやっても時すでにお寿司
425ウィズコロナの名無しさんID:Wx6+IOAV0
>>422
企業はいつでも若い力を求めている。
だが、バブル崩壊後の不況においては、解雇規制の為に既存の雇用が切れず、採用抑制で企業は人員調整するしか無かった。そこで守られたのは当時40過ぎの団塊。それが氷河期発生のメカニズム。
そして氷河期の40代。賃金のピークと教育費のピークを迎える中、社会保険料だけで賃金の3割もの金を奪われる。
氷河期は二度殺された。
423ウィズコロナの名無しさんID:wscijoE702023/06/18(日) 23:59:23.23
カルト自民の今更感が凄い
424ウィズコロナの名無しさんID:lc+bBl4+02023/06/18(日) 23:59:36.79
>>412
もしかしたら行政書士資格持ってるかもよ

あの片山さつきも公務員の要件満たして試験受けずに行政書士持ちだし

468ウィズコロナの名無しさんID:3Uv9GXb80
>>424
行政書士なんて持ってても食えんぞ?
行政書士でも外国語話せるやつならまだ需要あるだろうが公務員じゃ無理だろ
425ウィズコロナの名無しさんID:Wx6+IOAV02023/06/18(日) 23:59:44.20
>>422
企業はいつでも若い力を求めている。
だが、バブル崩壊後の不況においては、解雇規制の為に既存の雇用が切れず、採用抑制で企業は人員調整するしか無かった。そこで守られたのは当時40過ぎの団塊。それが氷河期発生のメカニズム。
そして氷河期の40代。賃金のピークと教育費のピークを迎える中、社会保険料だけで賃金の3割もの金を奪われる。
氷河期は二度殺された。
432ウィズコロナの名無しさんID:3WA2EJnH0
>>425
若い力は求めてないよ、ここ最近は即戦力ばっかり
企業間で同じやり方してる訳でもないのに即戦力wだから、理解出来ないぞw
435ウィズコロナの名無しさんID:e+uY2d9/0
>>425
ちゃんと働いてくれる人を求めてるよ。
すぐバックレるのに年齢は関係ない。
安い労働力も求めてるからそういう意味では若いほうがいいってだけ。
426ウィズコロナの名無しさんID:43rBxK+V02023/06/18(日) 23:59:56.85
>>414
緊縮財政政策とる維新に投票するとか何も考えていない衆愚そのものだな
自公維新の議席を減らして国会をねじれされるため、甚だ不本意ではあるものの積極財政政策の立憲共産令和に入れるのがいいと思う
430ウィズコロナの名無しさんID:IMuuJnvJ0
>>426
失われた30年で1000朝もの国家債務を積み上げ、日本は一体何を得たと言うのか。過ちを繰り返すな。
427ウィズコロナの名無しさんID:sGaXUBQc02023/06/19(月) 00:02:50.39
文句があるなら独立しろ
あくまでも経営者が雇用の条件を決める権利を持つ、雇用をしない権利も持っているから国が強制できない
経営者は労働者の生活を保証する義務は無い、労働者は与えられた条件で暮らすしかない
ソレが嫌なら辞めて独立するか、より良い条件の雇用先を探すしかないんだよ

君達のライバルはグエン君達だよ

428ウィズコロナの名無しさんID:OyAZtdNA02023/06/19(月) 00:02:57.65
晩婚化なのにこんなことしたらますます子供生まなくなって少子化のままだよな
馬鹿なの?
50くらいでクビになったら子供の学費と生活費どうするのかなみんながクビにならない優秀な人ばかりじゃないのにさ
429ウィズコロナの名無しさんID:NnoGO5X202023/06/19(月) 00:03:08.52
無能管理職全員リストラしてくれ
管理職なのに管理は部下に投げて管理してねえ奴多い
431ウィズコロナの名無しさんID:JhvTFC0u02023/06/19(月) 00:04:57.99
最近私カップルを装ったストーカーに組織的に付きまとわれてます
おそらくカルトです
はい新宿警察は”また”私を病気とみなすでしょう
さて、警察に相談したとしましょう
相手にしないはずです
我々家族はまるせいだと思われています
新宿警察は真相を知って”あえて”仕立て上げてます

ではどうすればいいでしょう?前の犯罪のケリもついてない段階で
とりあえず被害届受け取らないのは百%わかってるんで、被害届代わりに爆破予告しますね

吉本興業の盗撮犯罪を隠蔽して被害者を恫喝した新宿警察海の日0時に爆破して皆殺しにします
これ正当防衛であり抵抗権の行使です
日本の軍国化ナチス化を止めたいです
新宿警察は犯罪集団です

あと統一協会ひいては国情院による盗撮盗聴犯罪が暴かれないのであれば、kpopも日本のクリエイターのコンテンツを盗撮盗聴によりパクって産み出されたものであるという可能性高いですよね
kpopは日本人からのパクリで成り立っていると
統一協会の教義は”日本人から全てを奪え”でそれは音楽も例外ではないと
盗撮盗聴犯罪を認めないということはそういうことです

警察にはパチンコ利権もありますし、精神病院にぶち込んだのも納得です

我々家族はマルセイ扱いされてるので我々の通報では動きません
同類相憐れむ
あなた方と警視庁は”トントン“だと思うのであなた方の通報だと動くと思うので

432ウィズコロナの名無しさんID:3WA2EJnH02023/06/19(月) 00:05:09.32
>>425
若い力は求めてないよ、ここ最近は即戦力ばっかり
企業間で同じやり方してる訳でもないのに即戦力wだから、理解出来ないぞw
456ウィズコロナの名無しさんID:IMuuJnvJ0
>>451

>>432「若い力は求めていない」w

433ウィズコロナの名無しさんID:IMuuJnvJ0
>>432
新卒一括採用は今でも主流です。
433ウィズコロナの名無しさんID:IMuuJnvJ02023/06/19(月) 00:05:51.07
>>432
新卒一括採用は今でも主流です。
451ウィズコロナの名無しさんID:3WA2EJnH0
>>433
終身雇用前提だから定量入れているだけ、それが一括採用ってだけだよ
逆に年齢で給料上がるけど席は固定数しかないから依願退職に年齢制限かけてるだけ

経営側の本音は出来る人間がいて回せられれば最低限で構わない、だよ

434ウィズコロナの名無しさんID:PFiRK7Rf02023/06/19(月) 00:06:24.89
こんなことばかりやって
もっとやることあるんじゃないのか
435ウィズコロナの名無しさんID:e+uY2d9/02023/06/19(月) 00:07:18.71
>>425
ちゃんと働いてくれる人を求めてるよ。
すぐバックレるのに年齢は関係ない。
安い労働力も求めてるからそういう意味では若いほうがいいってだけ。
440ウィズコロナの名無しさんID:IMuuJnvJ0
>>435
じゃあ何で希望退職を募る時に40歳以上などの条件になるんですかねえ。出来る人は全力で引き留めるそうだが。w
436ウィズコロナの名無しさんID:IrRIkGZZ02023/06/19(月) 00:07:21.59
骨太とか骨粗しょう症案でいままで、ろくなこと決めてないからな。
期待はしてない。
438ウィズコロナの名無しさんID:e+uY2d9/0
>>436
そもそも政治屋のやることで期待とかどのお花畑にお住まい?って感じだな。
437ウィズコロナの名無しさんID:lI5p7Dxd02023/06/19(月) 00:09:14.13
終身雇用でまったりエスカレーターで暮らしたいと思ってたのに
439ウィズコロナの名無しさんID:dqpLIs8b02023/06/19(月) 00:11:29.40
>>415
何が不満なんだ?
それとも日本の将来を心配しているだけなのか?
692ウィズコロナの名無しさんID:Ykw3b9C70
>>439
ガタガタにして日本滅びる方向に持っててるだけ
自民の10年で成功した政策の一つもあげてみろ
70年近い党の歴史で先送り以外何をした?
441ウィズコロナの名無しさんID:fhPRAoeI02023/06/19(月) 00:12:26.99
退職金増税
相続税増税
首切り退職
コレから中年域の安リーマンの人たち
資産も持てない
442ウィズコロナの名無しさんID:e+uY2d9/02023/06/19(月) 00:13:00.93
例えば治安維持法なんて治安を維持する為だから字面だけだと良い法律なのかなと思いつつどんな運用されたかというとって話になる。
まあ治安は維持されたのかなw
443ウィズコロナの名無しさんID:At3CTeWL02023/06/19(月) 00:14:50.92
終身刑の見直ししろよ
445ウィズコロナの名無しさんID:zXlw6r5a02023/06/19(月) 00:15:53.22
学びなおしって要は職業訓練校だろ?
学校言ってる間は給付金で生活すればいいわけ?
だったら俺はもう余生を学びだけに費やしていくけども
454ウィズコロナの名無しさんID:25sjFiWl0
>>445
学び直し、は自民党に献金してる様々な生涯学習業界からの献金に応えたものであって国民の税金でおまいが勉強しまくったほうが連中としては儲かる。
だから好きなだけ勉強してこんな国どうにかしてしまえ。
446ウィズコロナの名無しさんID:e+uY2d9/0
>>445
既にそのシステムはあるしなアーク溶接じゃなくて科目を増やすだけでいいのにな。
448ウィズコロナの名無しさんID:MeLnCWay02023/06/19(月) 00:18:17.20
植物のような穏やかな人生目指してるので、会社をコロコロ変える気なんか無いっす。
449ウィズコロナの名無しさんID:IMuuJnvJ02023/06/19(月) 00:18:44.87
余る職種、いわゆる事務系ホワイトカラー。不足の職種、介護、土建、工員などブルーカラー。
何をリスキリングするか。あとは分かりますよね?
450ウィズコロナの名無しさんID:tF7qED3r02023/06/19(月) 00:19:46.49
職業訓練校なんて科目みたら昭和で時間止まっている
如何に公務員が無能かがよく分かる一例
451ウィズコロナの名無しさんID:3WA2EJnH02023/06/19(月) 00:21:10.60
>>433
終身雇用前提だから定量入れているだけ、それが一括採用ってだけだよ
逆に年齢で給料上がるけど席は固定数しかないから依願退職に年齢制限かけてるだけ

経営側の本音は出来る人間がいて回せられれば最低限で構わない、だよ

456ウィズコロナの名無しさんID:IMuuJnvJ0
>>451

>>432「若い力は求めていない」w

453ウィズコロナの名無しさんID:SFPzWBwr02023/06/19(月) 00:21:43.16
給料が上がるのを保証すれば賛成します。
455ウィズコロナの名無しさんID:NnoGO5X202023/06/19(月) 00:21:56.38
ジョブ型雇用+ベーシックインカム支給にすればいい
・新卒一括採用廃止
・担当する仕事のレベルで給料が決まるようにする
・クビ切り可能にして人の流動性を上げる
・クビ切り可能になるので、国は月7万のベーシックインカム支給
・集合研修的な育成は会社は行わない。ベースとなる基礎技術・基礎スキルは大学・専門学校や職業訓練校などで
502ウィズコロナの名無しさんID:sGaXUBQc0
>>455
そんな野放図なバラマキをやれば、雇用の要な企業が居なくなるだけだけどね
456ウィズコロナの名無しさんID:IMuuJnvJ02023/06/19(月) 00:23:20.86
>>451

>>432「若い力は求めていない」w

460ウィズコロナの名無しさんID:3WA2EJnH0
>>456
本質的には年齢は関係ない
雇用形態、給与形態が年齢を必要としてるだけで、勝手に決めてるのは企業側。周りに合わせてるだけだから本音とは別だよ
457ウィズコロナの名無しさんID:SFPzWBwr02023/06/19(月) 00:23:44.95
労働力を流動化したとして給料は、他業で今まで通りの給料は貰えんの?
下がる一方だろ。
ことも作れとかふざくんな!
458ウィズコロナの名無しさんID:3mwcKuXX02023/06/19(月) 00:25:52.75
収入の安定を外したら少子化まっしぐらだろ。ドーでも良いけど
466ウィズコロナの名無しさんID:OyAZtdNA0
>>458
異次元の少子化対策とはなんだったのか
459ウィズコロナの名無しさんID:5z61LJ7R02023/06/19(月) 00:26:08.92
自由壺党「天皇を暗殺する」
460ウィズコロナの名無しさんID:3WA2EJnH02023/06/19(月) 00:27:01.16
>>456
本質的には年齢は関係ない
雇用形態、給与形態が年齢を必要としてるだけで、勝手に決めてるのは企業側。周りに合わせてるだけだから本音とは別だよ
464ウィズコロナの名無しさんID:IMuuJnvJ0
>>460
周りと合わせて新卒を一括採用。w
461ウィズコロナの名無しさんID:3AElg1Qz02023/06/19(月) 00:27:06.27
各市役所の中にいつのまにかパソナの事務所が入っているんだよな
そういう常識にすり替えていきたいのが日本政府
462ウィズコロナの名無しさんID:bl0azt7h02023/06/19(月) 00:27:24.69
ろくな事しねえな
463ウィズコロナの名無しさんID:8JQtd4hr02023/06/19(月) 00:29:18.05
政府がやろうとしてるのは、ジョブ制導入とプロフェッショナル制度の適用職種枠拡大+現在年収制限1000万を経団連の
要望してる400万まで下げて実質終身雇用制度にトドメを刺したい感じだな。
465ウィズコロナの名無しさんID:+6Row7br02023/06/19(月) 00:30:54.72
家のローンも組めないし、ますます子育てしなくなるね
467ウィズコロナの名無しさんID:bl0azt7h02023/06/19(月) 00:32:00.37
壺マジで怖いんだけど・・・
469ウィズコロナの名無しさんID:ZRwccNFq02023/06/19(月) 00:34:31.80
公務員の首を切れるようにしろ
470ウィズコロナの名無しさんID:2VzC1ye402023/06/19(月) 00:39:37.75
女性だけど正規雇用者の結婚率は69%
非正規雇用者の結婚率は22%
2011年の厚生労働省調査ね
そのくせ少子化対策待ったなしとか言うんだから嘘の極み
471ウィズコロナの名無しさんID:eWf8Jet102023/06/19(月) 00:42:38.49
20%いると言われている社内ニートを自由に解雇できる法案は必要だと思う
472ウィズコロナの名無しさんID:Ye7Dm2JM02023/06/19(月) 00:44:45.33
みんな勘違いしているが、年功序列と終身雇用は別物だぞ
481ウィズコロナの名無しさんID:msN9zWpm0
>>472
年功序列だけど終身雇用じゃない会社に就職したいか?
474ウィズコロナの名無しさんID:8GB0kpJ10
>>472
両方悪いよね。それに加えて最低賃金もね
いい加減、こういう昭和の負の遺産やめようよ
473ウィズコロナの名無しさんID:p5IIFVIK02023/06/19(月) 00:45:39.18
ジョブ型雇用でもなんでもいいけど
最低賃金で雇い続けるのはやめてくれよ
消費は冷え込んで
若者は結婚しないままだ
それより最低賃金しか出せない潰れかけ企業を法律で潰してしまえよ
507ウィズコロナの名無しさんID:sGaXUBQc0
>>473
転職しろ、それか独立だな
492ウィズコロナの名無しさんID:tyyR6dXf0
>>473
お前ら最低賃金未満の価値しかないやん
475ウィズコロナの名無しさんID:TThidvPK02023/06/19(月) 00:47:45.22
1億総派遣時代が来るのか
476ウィズコロナの名無しさんID:+MwB7tvU02023/06/19(月) 00:47:53.19
まったく同じ稼ぎの人が2人いたとして
転職の有無で所得税で支払う額が違うのは不公平だと思わんかね?
477ウィズコロナの名無しさんID:8GB0kpJ102023/06/19(月) 00:48:45.53
最低賃金という制度自体がおかしいが、仮に最低賃金を定めようとする場合、それは「0」だよね
報酬(給料)は提供した労働力に対する対価なんだから、
提供した労働力が「0」であればそれに対する対価も「0」であるのは当然
478ウィズコロナの名無しさんID:f6dNRCwo02023/06/19(月) 00:49:32.93
働いたら負けだぞ
金貯めてさっさと辞めるか
ナマポが正解
労働は人生の拷問
一生働くとか馬鹿の所業
480ウィズコロナの名無しさんID:6N1gGudJ02023/06/19(月) 00:53:33.99
若者のためにも正しいとは思う
何もしない奴や生産性がないやつほど高級取りだからね
493ウィズコロナの名無しさんID:Rn1XxKgX0
>>480
一生フリーターでいいのけ
482ウィズコロナの名無しさんID:5Ajrs9Tr02023/06/19(月) 00:54:25.94
ブロージョブ型雇用は年収上っていかないよね
むしろ技術革新やトレンドの変化によって急に解雇されることもありえると思う。その場合他に行けば良いとか思うえど、たいていそういう変化が起きる時はどこもリストラ対象カテゴリに入ってるからだめだよね。

一部大手老練の会社は除き会社の寿命はどんどん短くなって来てるわけだけど勤め人の社会的寿命もこれからどんどん短くなって行くんじゃないかと思うんだ

487ウィズコロナの名無しさんID:SdKTxCG+0
>>482
財閥企業で40歳定年な韓国は時代の最先端だね
483ウィズコロナの名無しさんID:6nZgglQT02023/06/19(月) 00:54:29.21
解雇規制を撤廃するために、動き始めたというところだな
484ウィズコロナの名無しさんID:Qc7wuDg302023/06/19(月) 00:54:43.73
正社員の終身雇用も担保されないで少子化対策?なんでそうなるの?
派遣社員と正社員の入れ替え自由にして能力主義と労働対価を等しくしたら若者救済でいいのか?
よくわからん理屈だ
485ウィズコロナの名無しさんID:3dLxCekW02023/06/19(月) 00:54:49.08
欧米に終身雇用がないなんて嘘。
地場産業が薄い地方なんかでは結果として終身雇用になっている例がいくらでもある。
ボーイングやUSスチールで親子孫三代働いている家なんて普通にある。
527ウィズコロナの名無しさんID:sGaXUBQc0
>>485
日本も終身雇用では無い、解雇規制が厳しいだけだよ、だから終身雇用に見えるだけよ
仕事をしなくてもクビに出来ない制度が問題なの、同一職種同一賃金とかにそぐわない時代なんだけど、、それを裁判官が認めないんだよ
495ウィズコロナの名無しさんID:CEcv7so90
>>485
(バカでもできる)労働集約的な仕事が多いのが人口増加している内需依存国の特徴
市場が巨大だから貿易交渉も含めて自分たちに都合のいいルールで経済を回せるからな

昔の日本もそうだったが人口が減り始めて有利な戦いができなくなって一気に没落した
中国も少子高齢化が始まったから、これから日本の後を追って没落すると思うけどね

486ウィズコロナの名無しさんID:RwyZkioL02023/06/19(月) 00:55:57.77
むしろ日本は給料が高すぎるんだよ
生産力からするともっと安くすべき
もしくはサビ残を復活
489ウィズコロナの名無しさんID:Qc7wuDg30
>>486
え?ランチ代金が8000円だとフランスでは
円安で東南アジア以下なのにもっと下げるのか?アフリカ並にしたい(笑)
488ウィズコロナの名無しさんID:5Ajrs9Tr02023/06/19(月) 00:57:23.10
技術職はブロージョブ型での成果を評価しやすいけど、一般事務とか人事、経理はどうなるのだろう??

あと企画室とか研究開発は結果失敗したとしたらちょいちょい首になるのだろうか??

491ウィズコロナの名無しさんID:6nZgglQT0
>>488
blowjob型って、、、
499ウィズコロナの名無しさんID:CETTCW7W0
>>488
じゃあどうしたらいいと思う?

答えは極めて簡単
世界と同じにすればいいだけ

世界の中で日本だけが人材の流動性がない特殊なことをやっていて
世界の中で日本だけが衰退してるんだから

489ウィズコロナの名無しさんID:Qc7wuDg302023/06/19(月) 00:58:11.49
>>486
え?ランチ代金が8000円だとフランスでは
円安で東南アジア以下なのにもっと下げるのか?アフリカ並にしたい(笑)
494ウィズコロナの名無しさんID:RwyZkioL0
>>489
日本語でおk
生産力が低いことは日本人自身が一番わかってるんじゃないかな
490ウィズコロナの名無しさんID:lcUTqhnG02023/06/19(月) 00:58:30.82
第二、第三の山神神社烈士を生み出したいらしい
492ウィズコロナの名無しさんID:tyyR6dXf02023/06/19(月) 00:59:33.38
>>473
お前ら最低賃金未満の価値しかないやん
497ウィズコロナの名無しさんID:Qc7wuDg30
>>492
そのお仕事対価は世界中探してもやってくれる人間が国民くらいしかないというのに(笑)もう既にアフリカ人も日本国以外で働くわ
493ウィズコロナの名無しさんID:Rn1XxKgX02023/06/19(月) 01:00:52.44
>>480
一生フリーターでいいのけ
525ウィズコロナの名無しさんID:vhob0G/Y0
>>493
一生生保でいいのです。
496ウィズコロナの名無しさんID:yaQOb+7802023/06/19(月) 01:02:04.40
西日本のアホが自民と維新に入れるせいで大迷惑
498ウィズコロナの名無しさんID:AVS3YWls02023/06/19(月) 01:02:53.42
本気で終身雇用を本流とせずリスキリングを定着させたいなら
まず国家公務員の任期を例外なく最大30年にカットしろ、世の中ずいぶん変わるぞ
503ウィズコロナの名無しさんID:Qc7wuDg30
>>498
公務員の労働なんて外資を稼ぐはずもなし
世界でも売れるお仕事を金持ちが金を稼ぎたいからこそだろうに
資本家が無能なんだよこの国は
499ウィズコロナの名無しさんID:CETTCW7W02023/06/19(月) 01:03:14.09
>>488
じゃあどうしたらいいと思う?

答えは極めて簡単
世界と同じにすればいいだけ

世界の中で日本だけが人材の流動性がない特殊なことをやっていて
世界の中で日本だけが衰退してるんだから

500ウィズコロナの名無しさんID:Rn1XxKgX0
>>499
日本は逆に欧米似合わせてダメなってるじゃん
終身雇用が合ってんだよ
524ウィズコロナの名無しさんID:5Ajrs9Tr0
>>499
そうすると
例えば企画や研究のエキスパートはクロンボで優秀な人が来たらプロジェクトの長になるって事もありうるよね

つまり国境を超えた会社組織になると思うんだけど、それでも日本と言えます?
多国籍移民民族のアメリカとかいろんな人種が地面続きでごった返して交配してるヨーロッパならイイと思うけど…

500ウィズコロナの名無しさんID:Rn1XxKgX02023/06/19(月) 01:04:27.06
>>499
日本は逆に欧米似合わせてダメなってるじゃん
終身雇用が合ってんだよ
505ウィズコロナの名無しさんID:CETTCW7W0
>>500
世界で唯一30年衰退し続けてるのに?
格下だった韓国には追い抜かれて、東南アジアにももう抜かれようとしてるんだよ?
現実見ようよ、もういい加減に
509ウィズコロナの名無しさんID:yaQOb+780
>>500
日本の場合は裕福層や経営者層と政治家が世界にあわせないから没落してんだよね
寄付もしないで下級自国民から金巻き上げる事しか考えてない
501ウィズコロナの名無しさんID:2bEWB1Sf02023/06/19(月) 01:04:43.70
キャリア組は二月に一回ノンキャリとのバトルグラウンド有りに
503ウィズコロナの名無しさんID:Qc7wuDg302023/06/19(月) 01:05:39.08
>>498
公務員の労働なんて外資を稼ぐはずもなし
世界でも売れるお仕事を金持ちが金を稼ぎたいからこそだろうに
資本家が無能なんだよこの国は
554ウィズコロナの名無しさんID:sGaXUBQc0
>>503
日本の労働者の八割がサービス業だそうな、つまり公務員と同じでドルを稼げない人達なのよ
日本の政策はサービス業を生かすために頑張ってるからね、五輪や万博、リニアにLGBTとか、無理やり内需を増やしているんだよ…遊び半分で儲かるんだよな
だから製造業が減りまくってドルを稼げなくなっているんだ
504ウィズコロナの名無しさんID:5Ajrs9Tr02023/06/19(月) 01:05:42.76
終身雇用型または安泰年功序列型

経営
経営者関係者の身内
人事
経理本部長(財務内容持ち出されると困るから)
こんな感じ?

ブロージョブ型
※タスクやノルマ未達ならすぐクビ。
※できる新人1人来たら1人クビ。
※なんの保証も無い
サラリーマン社長
営業
専門技術や職人
研究開発
経営コンサルティング職
部やプロジェクトのマネージメント職

505ウィズコロナの名無しさんID:CETTCW7W02023/06/19(月) 01:05:45.48
>>500
世界で唯一30年衰退し続けてるのに?
格下だった韓国には追い抜かれて、東南アジアにももう抜かれようとしてるんだよ?
現実見ようよ、もういい加減に
510ウィズコロナの名無しさんID:Rn1XxKgX0
>>505
少なくとも少子化は解消するどころか
悪化するよ
506ウィズコロナの名無しさんID:6nZgglQT02023/06/19(月) 01:06:16.90
使えない人材を解雇できればその分雇用できるし、昇給もできるし、派遣会社を使う必要もなくなる
508ウィズコロナの名無しさんID:CETTCW7W02023/06/19(月) 01:07:03.33
ない頭を使ってあれこれ考える必要なんかないんだよ
世界の真似をすればいいだけ

こんな簡単な話はないよ

512ウィズコロナの名無しさんID:Qc7wuDg30
>>508
白物家電も携帯も韓国中国アメリカにも負け続けて放棄した(笑)
510ウィズコロナの名無しさんID:Rn1XxKgX02023/06/19(月) 01:07:28.11
>>505
少なくとも少子化は解消するどころか
悪化するよ
511ウィズコロナの名無しさんID:CETTCW7W0
>>510
世界はそうなってる?
511ウィズコロナの名無しさんID:CETTCW7W02023/06/19(月) 01:08:12.94
>>510
世界はそうなってる?
515ウィズコロナの名無しさんID:Rn1XxKgX0
>>511
世界とは性格の違いもあると思うよ
フリーターなんてカードも作れないのに結婚出来んの?
512ウィズコロナの名無しさんID:Qc7wuDg302023/06/19(月) 01:08:34.29
>>508
白物家電も携帯も韓国中国アメリカにも負け続けて放棄した(笑)
518ウィズコロナの名無しさんID:CETTCW7W0
>>512
当たり前です

一度採用したら40年間、雇用し続ける
どんなに仕事が出来なくても、会社の業種が変わっても・・・

競争も解雇もない企業が必死で競争してる企業に勝てるわけありません

513ウィズコロナの名無しさんID:8JQtd4hr02023/06/19(月) 01:08:43.45
住宅、車のローン審査も公務員以外はほぼ通らなくなるな。
514ウィズコロナの名無しさんID:IAdy9mum02023/06/19(月) 01:08:52.00
大革命ですね
515ウィズコロナの名無しさんID:Rn1XxKgX02023/06/19(月) 01:09:26.80
>>511
世界とは性格の違いもあると思うよ
フリーターなんてカードも作れないのに結婚出来んの?
522ウィズコロナの名無しさんID:CETTCW7W0
>>515
同じ東アジア人の韓国も中国も成長してるけど?
もういい加減に現実見ない?

どんなに仕事が出来なくても、会社の業種が変わっても
一度採用したら40年間、雇用し続ける

競争も解雇もない企業が必死で競争してる企業に勝てると思う?
勝てるわけないよね

516ウィズコロナの名無しさんID:ypi2sFzO02023/06/19(月) 01:09:28.19
会社作るなり、店構えるなりすりゃいいじゃん。
自分の才覚で食っていけないから雇われて、他人が作った儲けスキームにチューチューすがるしかないんだろ?寄生虫の分際で文句多いんだっての
517ウィズコロナの名無しさんID:UA+HlRD602023/06/19(月) 01:09:52.21
51歳の初老やけど
高卒で地方公務員になった時、
当時周りから馬鹿にされてたけど
コツコツ役所に勤めて年収700万ちょい
絶対にリストラや倒産がないから俺的には満足してる
俺と同期で高卒で消防隊員になった奴も相当馬鹿にされてたけも
そいつは年収900万弱

氷河期世代って甘えでしょ?
大学まで行ったんだから俺より給与高いはずでしょ?

526ウィズコロナの名無しさんID:6nZgglQT0
>>517
年収700万て5万ドルだからな
アメリカの大卒の初任給より安いよ
518ウィズコロナの名無しさんID:CETTCW7W02023/06/19(月) 01:09:55.44
>>512
当たり前です

一度採用したら40年間、雇用し続ける
どんなに仕事が出来なくても、会社の業種が変わっても・・・

競争も解雇もない企業が必死で競争してる企業に勝てるわけありません

538ウィズコロナの名無しさんID:Qc7wuDg30
>>518
あのさあ技術職人とか中小企業の技術努力とか日本人の器用な能力やら真面目さを強さにしてこその日本国で成り上がってきて
ここから欧米理論で変革してどうにかなる?ITを取入れなかったのは雇用側の資本家側の変革拒否の労働能なのに
519ウィズコロナの名無しさんID:xURIkODB02023/06/19(月) 01:10:05.30
日本人殺し朝鮮たちがいる
愛媛県上島町
0897 77 2500
特に下弓削エリアに多数

なんとその家系の朝鮮工作員が強制送還されず、
日本人被害者拉致をする為に
朝鮮がレ、イ、プをしても犯罪にならないようにする為に、

伯方警察署
0897 72 0110
今治警察署
0898 34 0110
の警察にいた非常事態

弓削商船レ、イ、プ伝説
日本人虐殺背乗り朝鮮の次男
林こ、う、じすら
林こ、う、じの実家の番号
0897753015

レ、イ、プ世界を創る為に
警察官になった連中、

1 林のオジ
遺伝子検査をしたら化けの皮が剝がれるからと逃げた
2 林の義理のオジ池田
3 林兄の一、樹の同級生の弓削商船卒朝鮮工作員警察官などがいる警察が

被害者の女の子を拉致をし

犯罪仲間の朝鮮精神病院に連行し、
被害者拉致→監禁を、

被害者逮捕→閉鎖病棟に
すり替え
死においやり、

その後、
弓削商船卒
林一、樹と西本智和らと
共謀し関東にいたYがやったと捏造して、

本当に警察官になっていた

今治警察署警察官
伯方警察署警察官が
外患誘致をしていた非常事態

520ウィズコロナの名無しさんID:AJ9BuLN702023/06/19(月) 01:10:10.14
まずは政治家の衰退を止めるために、政治家の
定年、比例廃止、世襲禁止やれば?
521ウィズコロナの名無しさんID:MjNy/6nc02023/06/19(月) 01:10:30.07
大学は4年なんだから会社も4年働いて1年学業ってしたらどうなの?
年金の前払いで
そしたらニート達が強者として返り咲きそうやが
522ウィズコロナの名無しさんID:CETTCW7W02023/06/19(月) 01:11:21.53
>>515
同じ東アジア人の韓国も中国も成長してるけど?
もういい加減に現実見ない?

どんなに仕事が出来なくても、会社の業種が変わっても
一度採用したら40年間、雇用し続ける

競争も解雇もない企業が必死で競争してる企業に勝てると思う?
勝てるわけないよね

530ウィズコロナの名無しさんID:Rn1XxKgX0
>>522
現実見るのはそちら
誰が安定しない収入で子供作るの?
551ウィズコロナの名無しさんID:CEcv7so90
>>522
バブル以前の日本は終身雇用年功序列で勝ち続けて、ジャパンアズナンバーワンと言われてたんだよ

終身雇用年功序列って悪く言えば一種のネズミ講みたいなものだから
良し悪しは人口動態によって大きく変わって人口増加局面では最強だからな
今は人口減少局面だから歯車が一気に逆回転して最悪な制度に成り下がった

523ウィズコロナの名無しさんID:sdrXdFqe02023/06/19(月) 01:11:23.38
公務員もか?
524ウィズコロナの名無しさんID:5Ajrs9Tr02023/06/19(月) 01:11:31.45
>>499
そうすると
例えば企画や研究のエキスパートはクロンボで優秀な人が来たらプロジェクトの長になるって事もありうるよね

つまり国境を超えた会社組織になると思うんだけど、それでも日本と言えます?
多国籍移民民族のアメリカとかいろんな人種が地面続きでごった返して交配してるヨーロッパならイイと思うけど…

531ウィズコロナの名無しさんID:CETTCW7W0
>>524
???
成長してるのは移民をたくさん入れてる欧米だけじゃないんだよ?
同じ東アジア人で、移民も少ない韓国も中国も超急成長してるんだよ?

欧米に比べて日本は成長してないんじゃないんだよ
30年間も成長してないのは世界の歴史上で日本だけなんだよ?

526ウィズコロナの名無しさんID:6nZgglQT02023/06/19(月) 01:12:00.37
>>517
年収700万て5万ドルだからな
アメリカの大卒の初任給より安いよ
543ウィズコロナの名無しさんID:UA+HlRD60
>>526
ここは日本
528ウィズコロナの名無しさんID:/e+In/i+02023/06/19(月) 01:12:48.02
もう人口構成的に本当の限界が来ただろうな
年功序列は人口ピラミッドが正常で年間数%は経済成長してないと
成り立たないからな
529ウィズコロナの名無しさんID:+MwB7tvU02023/06/19(月) 01:13:00.88
政府がやりたいのは社会主義的制度の廃止だろうな
終身雇用なんてその典型
みんなが全員仕事についていれば働いても働かなくても給料同じでみんな手を抜いて働かなくなる
残業拒否してすぐ帰る
60の働かないおじさんみて若手がヤル気無くしてサボりだす
社会主義のダメなところが資本主義でも再現されてたからな
544ウィズコロナの名無しさんID:P3QQM/tK0
>>529
そういうことじゃないよ
社会の変化で職そのものがなくなった場合は解雇したいってことだな
例えば地方の百貨店とかね
人口減少でビジネスが成り立たなくなってるのに日本は終身雇用なので解雇しては駄目って無理がある
そういう場合にさっさと解雇して従業員が都会に出て行くとかすれば社会の変化が速くなる
「そんなことをすれば地方の衰退が早まってしまう」と言われるかもしれないが、それが起こるべき変化なのであれば仕方ない
変化を受け入れろと
530ウィズコロナの名無しさんID:Rn1XxKgX02023/06/19(月) 01:13:09.11
>>522
現実見るのはそちら
誰が安定しない収入で子供作るの?
533ウィズコロナの名無しさんID:CETTCW7W0
>>530
解雇も競争もない日本は出生率高いの?
日本は世界と比べて高いの?

少子化対策にはお金も必要じゃないの?そのお金を政府はどうやって稼ぐの?

575ウィズコロナの名無しさんID:6vrzxaKQ0
>>530
ローン組んで家買わなければ普通に子育ては出来るんだよ
政策の失政を国民に押し付けてる
531ウィズコロナの名無しさんID:CETTCW7W02023/06/19(月) 01:13:54.63
>>524
???
成長してるのは移民をたくさん入れてる欧米だけじゃないんだよ?
同じ東アジア人で、移民も少ない韓国も中国も超急成長してるんだよ?

欧米に比べて日本は成長してないんじゃないんだよ
30年間も成長してないのは世界の歴史上で日本だけなんだよ?

540ウィズコロナの名無しさんID:CEcv7so90
>>531
中国はかつての日本と同じで内需依存経済で人口増加しているから経済成長しているだけ
ただ、少子高齢化が始まっていて日本の30年くらい前と全く同じ状況で恐らく今が絶頂

韓国は日本と違って外需依存経済だから全く参考にならないよ

556ウィズコロナの名無しさんID:5Ajrs9Tr0
>>531
あと人口のアドバンテージもあると思うんだ。
3億と1億じゃあ違うし…

あと国自体のリテラシーは?
中国人とかは未だにパクりや著作権や特許権侵害とかなんとも思って無いとか、君主制度が強いからとかいろいろ理由はあると思うんだけどどおかなあ

532ウィズコロナの名無しさんID:AlvsTkKf02023/06/19(月) 01:15:01.55
昭和の時代は終身雇用だったから会社にすべてを委ねて、会社に忠誠を誓うことが出来たんだよね
会社が潰れたら自分の人生も終わり、と言う気持ちで勤めてた人が多かった。家庭を犠牲にしても会社の仕事を優先してたんだよね。それが日本の経済発展の原動力の一因だったんだよね。

その梯子を自ら外したらどうなるか?

これが分からないから、失われた30年が続いてるんだよね🤣

561ウィズコロナの名無しさんID:mP2r287H0
>>532
会社が面倒見ないなら、保身に走って技術を教えない。没落するばかり
534ウィズコロナの名無しさんID:QNK5XAhj02023/06/19(月) 01:15:04.18
韓国の少子化は日本より深刻だわね
536ウィズコロナの名無しさんID:CETTCW7W0
>>534
少子化はどうでもいいんだよ
国が豊かかどうかがすべてなんです

別に国の人口は多い少ないはいろいろあるからね

535ウィズコロナの名無しさんID:5Ajrs9Tr02023/06/19(月) 01:15:14.98
今1番最も最優先でブロージョブ型にして効率化とコストダウンしなきゃならないのは公務員全般じゃないか?って感じしてきたぞ

警察消防自衛隊は仕方無いからあれだけど

537ウィズコロナの名無しさんID:TXbCX76P02023/06/19(月) 01:16:34.45
全員派遣社員になるのか
まあそれも面白い🤣
538ウィズコロナの名無しさんID:Qc7wuDg302023/06/19(月) 01:16:39.64
>>518
あのさあ技術職人とか中小企業の技術努力とか日本人の器用な能力やら真面目さを強さにしてこその日本国で成り上がってきて
ここから欧米理論で変革してどうにかなる?ITを取入れなかったのは雇用側の資本家側の変革拒否の労働能なのに
546ウィズコロナの名無しさんID:CETTCW7W0
>>538
>真面目さを強さにしてこその日本国で成り上がってきて
その通りですね
じゃあ、また日本国が成り上がってきた時みたいに働く?
今の基準で言えば、超絶ブラック企業ばっかりですけど?
24時間戦えますか?っていうCM流す?
それは嫌でしょ?

だったら、人材の流動性を高めて効率的に働くしかマシでしょ?
世界と同じにすればいいだけです

574ウィズコロナの名無しさんID:sGaXUBQc0
>>538
それが判っていたらなぜ独立してソレを遣らないんだ、米国とか独立して成功しているじゃないか
なぜ経営者に頼るんだ、甘えん坊の反抗期かなw
539ウィズコロナの名無しさんID:6nZgglQT02023/06/19(月) 01:16:41.45
中国みたいに4ヶ月分給料払ったらいつでも解雇できるようにした方がいい
そうすれば日本人社員も、家で勉強するようになるだろうし
540ウィズコロナの名無しさんID:CEcv7so902023/06/19(月) 01:16:47.22
>>531
中国はかつての日本と同じで内需依存経済で人口増加しているから経済成長しているだけ
ただ、少子高齢化が始まっていて日本の30年くらい前と全く同じ状況で恐らく今が絶頂

韓国は日本と違って外需依存経済だから全く参考にならないよ

549ウィズコロナの名無しさんID:CETTCW7W0
>>540
内需ってなんであるかわかってます?
541ウィズコロナの名無しさんID:cxV39wWg02023/06/19(月) 01:17:25.00
今死んでほしい人スレ作って欲しい
542ウィズコロナの名無しさんID:TMxZvPoZ02023/06/19(月) 01:17:28.01
そして最初から最後まで最低賃金スレスレを争う人生に
起業しろって種銭無いと無理だし投資する金もない
こいつらがやりたいのは身分の固定化だから低収入は目的だがここまでひどいのは計算外(1000万ぐらいまでは低収入の内)
その原因は妄想でしかない増収モデル人生モデルがあるからなんだが
資本家や企業に処分がなければ最低賃金から動かす動機はないんだよ
せめて年収や報酬モデルがあってある程度強制力あれば違うんだろうが
544ウィズコロナの名無しさんID:P3QQM/tK02023/06/19(月) 01:17:36.49
>>529
そういうことじゃないよ
社会の変化で職そのものがなくなった場合は解雇したいってことだな
例えば地方の百貨店とかね
人口減少でビジネスが成り立たなくなってるのに日本は終身雇用なので解雇しては駄目って無理がある
そういう場合にさっさと解雇して従業員が都会に出て行くとかすれば社会の変化が速くなる
「そんなことをすれば地方の衰退が早まってしまう」と言われるかもしれないが、それが起こるべき変化なのであれば仕方ない
変化を受け入れろと
567ウィズコロナの名無しさんID:+MwB7tvU0
>>544
職が無いなら企業も無くなるのでは?
債務整理して従業員解雇して別の会社にして再スタートしたりとか
事業たたみたいだけならいくらでもやり方あるよ
545ウィズコロナの名無しさんID:W4Zc00fa02023/06/19(月) 01:17:55.08
おい公務員も終身雇用廃止しろ

仕事にも責任負わせろ

547ウィズコロナの名無しさんID:mJNV4cXy0
>>545
非正規の方が責任なくね?
558ウィズコロナの名無しさんID:Qc7wuDg30
>>545
公務員のお仕事は資本稼ぎではない
ゴミの収集も国民全員の義務教育も水道料金もそれなり
もしも公務員のお仕事を民間がやり始めたら払えませんよ その水道料金
ゴミ収集 教育料金
546ウィズコロナの名無しさんID:CETTCW7W02023/06/19(月) 01:18:58.47
>>538
>真面目さを強さにしてこその日本国で成り上がってきて
その通りですね
じゃあ、また日本国が成り上がってきた時みたいに働く?
今の基準で言えば、超絶ブラック企業ばっかりですけど?
24時間戦えますか?っていうCM流す?
それは嫌でしょ?

だったら、人材の流動性を高めて効率的に働くしかマシでしょ?
世界と同じにすればいいだけです

555ウィズコロナの名無しさんID:CETTCW7W0
日本は内需がある国、韓国は外需依存の国
これ、なんでそうなってるか、わかってます?

中国は人口増えたから内需が増えた?
だったら、なんでアフリカは内需増えないの?

そんなこともわからないような連中が政治経済語るっていう・・・マジで呆れる

>>551
>>546

547ウィズコロナの名無しさんID:mJNV4cXy02023/06/19(月) 01:19:02.46
>>545
非正規の方が責任なくね?
552ウィズコロナの名無しさんID:mP2r287H0
>>547
正社員を餌に働かせてんじゃん
548ウィズコロナの名無しさんID:IfOzgJsI02023/06/19(月) 01:19:27.88
公務員に夢見すぎだ
550ウィズコロナの名無しさんID:JuS0IDbM02023/06/19(月) 01:19:52.31
言われたことしかやらない30代以下が消える
551ウィズコロナの名無しさんID:CEcv7so902023/06/19(月) 01:20:15.91
>>522
バブル以前の日本は終身雇用年功序列で勝ち続けて、ジャパンアズナンバーワンと言われてたんだよ

終身雇用年功序列って悪く言えば一種のネズミ講みたいなものだから
良し悪しは人口動態によって大きく変わって人口増加局面では最強だからな
今は人口減少局面だから歯車が一気に逆回転して最悪な制度に成り下がった

555ウィズコロナの名無しさんID:CETTCW7W0
日本は内需がある国、韓国は外需依存の国
これ、なんでそうなってるか、わかってます?

中国は人口増えたから内需が増えた?
だったら、なんでアフリカは内需増えないの?

そんなこともわからないような連中が政治経済語るっていう・・・マジで呆れる

>>551
>>546

565ウィズコロナの名無しさんID:tyyR6dXf0
>>551
え、アメリカからの技術移転とか殖産興業政策とか朝鮮ベトナム戦争特需で儲かっただけ no1とか言われてたの時期はバブルに過ぎなかった 終身雇用のおかげで勝ってたわけじゃない
554ウィズコロナの名無しさんID:sGaXUBQc02023/06/19(月) 01:21:17.86
>>503
日本の労働者の八割がサービス業だそうな、つまり公務員と同じでドルを稼げない人達なのよ
日本の政策はサービス業を生かすために頑張ってるからね、五輪や万博、リニアにLGBTとか、無理やり内需を増やしているんだよ…遊び半分で儲かるんだよな
だから製造業が減りまくってドルを稼げなくなっているんだ
564ウィズコロナの名無しさんID:P3QQM/tK0
>>554
どうでもいいけどサービス業がドルを稼げないってのは間違いだからな
外国人観光客が日本のサービスを期待して来ればドルを稼いでることになるし
外国に子会社を持つ、外国の株や債券を買う、など
サービス業の会社でも外貨を稼ぐ手段は色々ある
555ウィズコロナの名無しさんID:CETTCW7W02023/06/19(月) 01:21:55.34
日本は内需がある国、韓国は外需依存の国
これ、なんでそうなってるか、わかってます?

中国は人口増えたから内需が増えた?
だったら、なんでアフリカは内需増えないの?

そんなこともわからないような連中が政治経済語るっていう・・・マジで呆れる

>>551
>>546

569ウィズコロナの名無しさんID:CEcv7so90
>>555
アフリカも昔より内需、経済は成長しているよ?
ただ、国民一人当たりが生み出す付加価値が低いから掛け算しても先進国よりも規模が小さいだけ
ちなみにアフリカで典型的な内需依存国のナイジェリアのGDPは30年前の5倍以上になっている
586ウィズコロナの名無しさんID:CEcv7so90
>>555
ちなみに購買力平価で見た日本の一人当たりGDPは30年前の約2.5倍になっている
アメリカが3倍ちょいだから両者に極端な差があるわけではない

両者で何が大きく違うかって日本がデフレなのと人口が増えていないから

556ウィズコロナの名無しさんID:5Ajrs9Tr02023/06/19(月) 01:22:02.76
>>531
あと人口のアドバンテージもあると思うんだ。
3億と1億じゃあ違うし…

あと国自体のリテラシーは?
中国人とかは未だにパクりや著作権や特許権侵害とかなんとも思って無いとか、君主制度が強いからとかいろいろ理由はあると思うんだけどどおかなあ

559ウィズコロナの名無しさんID:CETTCW7W0
>>556
中国は人口増えたから内需が増えた?
だったら、なんでアフリカは内需増えないの?
557ウィズコロナの名無しさんID:T1/V1Blp02023/06/19(月) 01:22:08.77
骨抜きの方針だろ
559ウィズコロナの名無しさんID:CETTCW7W02023/06/19(月) 01:22:26.80
>>556
中国は人口増えたから内需が増えた?
だったら、なんでアフリカは内需増えないの?
577ウィズコロナの名無しさんID:5Ajrs9Tr0
>>559
アフリカは物凄い勢いで発展してるよ

人口ボーナスはある
人口が多いとより優秀な才能ある人の数も確率的に多くならない?
あと君主制が強いと支配含めデータ偽装も逮捕も拉致もなんでも押し切れる独断があるし…

あと中国は日本が辿って来た様な発展に加え、その当時の文化技術を既に手にしてるアドバンテージもあると思うんだ。

日本も喉元に刃物突きつけられれば戦争時は大和やゼロ戦作ったり技術は世界有数になれたんだよ?

560ウィズコロナの名無しさんID:Q4i2O73B02023/06/19(月) 01:22:38.93
働かないおじさん解雇頼むぜ
562ウィズコロナの名無しさんID:CETTCW7W02023/06/19(月) 01:23:45.72
日本は内需がある国、韓国は外需依存の国
これ、なんでそうなってるか、わかってます?

中国は人口増えたから内需が増えた?
だったら、なんでアフリカは内需増えないの?

この小学生でもわかりそうな質問に答えられる人は誰もいないの?マジなの?
5ちゃんクオリティ凄すぎるよ

563ウィズコロナの名無しさんID:VTvGjHJB02023/06/19(月) 01:24:24.82
その人への投資も少子化対策もやることが数十年遅すぎんだよ
566ウィズコロナの名無しさんID:KLXQLHTn02023/06/19(月) 01:25:16.36
今まで氷河期をさんざん虐めておいてやっと恩恵を受けられる年齢になってきたらこれだよ
日本政府は氷河期を使い捨ての道具としか思ってない
581ウィズコロナの名無しさんID:XokxUUzb0
>>566
世代間格差半端ないな日本
団塊~バブルまでボロ儲け
567ウィズコロナの名無しさんID:+MwB7tvU02023/06/19(月) 01:25:48.83
>>544
職が無いなら企業も無くなるのでは?
債務整理して従業員解雇して別の会社にして再スタートしたりとか
事業たたみたいだけならいくらでもやり方あるよ
582ウィズコロナの名無しさんID:P3QQM/tK0
>>567
企業はなくならないケースも結構ある
「〇〇は撤退でなくなりますが雇用は維持されます」ってのがよくある
そういう場合は再配置じゃなくて解雇したい
568ウィズコロナの名無しさんID:1iL0CLSL02023/06/19(月) 01:26:12.53
終身雇用はいらんよ
そのかわり年齢差別もなくせ
100歳まで働いてやるよ
569ウィズコロナの名無しさんID:CEcv7so902023/06/19(月) 01:26:14.21
>>555
アフリカも昔より内需、経済は成長しているよ?
ただ、国民一人当たりが生み出す付加価値が低いから掛け算しても先進国よりも規模が小さいだけ
ちなみにアフリカで典型的な内需依存国のナイジェリアのGDPは30年前の5倍以上になっている
580ウィズコロナの名無しさんID:CETTCW7W0
>>569
内需とは、国内の需要
需要とは、商品に対する(購買力の裏づけのある)欲求

>先進国よりも規模が小さいだけ
なぜ小さいのか?
お金(購買力)がないからなんです

では、なぜアフリカなど途上国はお金(購買力)がないんでしょうか?
外貨を稼ぐ能力がないからなんです

日本はかつて家電などを世界中に売りまくって外貨を稼ぎまくったから内需があるんです
韓国はまだ稼ぎ始めて時間が経ってないから、内需がないんです

つまり、日本はかつてたくさん稼いだけど、今は稼げなくなって貯金を切り崩して生活してる状態
逆に、韓国は今は稼ぎはたくさんあるけど、貯金はない状態

570ウィズコロナの名無しさんID:6vrzxaKQ02023/06/19(月) 01:26:27.66
20年遅かったよな、20年以上勤めないとまともに退職金出ない奴隷制度のせいで若者を縛り付けて
搾取し続けてたのに
571ウィズコロナの名無しさんID:IfOzgJsI02023/06/19(月) 01:26:59.68
会社が社員に仕事を教えないんだから新入社員は困惑する
1億総技術者の時代だわ
591ウィズコロナの名無しさんID:sGaXUBQc0
>>571
教えたら、教えない会社に引き抜かれる、辞めて転職する
自分では育てず、他所が育てた成功作を引く抜くのが賢い経営者なんだよ
だから米国とかでは自分で研鑽して売込む、採用してもハズレだったらクビにできるから簡単に雇ってみる…解雇規制の緩い国は強いんだよ
572ウィズコロナの名無しさんID:QXu/vvuh02023/06/19(月) 01:26:59.89
つかこれイラク戦争開始の20年前にタイプスリップしたような記事だな
終身雇用なんてとっくに崩壊している 新卒採用だけしぶとく生き残ってるのが癌
氷河期時代は新卒採用は0人なんて稀じゃなくあったし産地偽装で社長逮捕もかなり報道された
リストラも横行したが当時の中年の雇用を守るため20前後の若者が犠牲になった
ユニクロがやったようバイトができる人間を正社員にとそういう形態ならなんとかなったはず
573ウィズコロナの名無しさんID:Mm4+By4k02023/06/19(月) 01:27:42.13
氷河期俺、退職勧奨喰らって飛びつき退職したんだが本スレで(結構ラッキーかも?)と思うところあるわ
結構な退職金っつーか和解金(非課税)貰ったからな
574ウィズコロナの名無しさんID:sGaXUBQc02023/06/19(月) 01:27:44.72
>>538
それが判っていたらなぜ独立してソレを遣らないんだ、米国とか独立して成功しているじゃないか
なぜ経営者に頼るんだ、甘えん坊の反抗期かなw
585ウィズコロナの名無しさんID:Qc7wuDg30
>>574
資本家がもっと稼げる勝てる商売をやってくれての雇用で偏差値50の国民がそこそこ食えて子供を養えてこその持続可能の国家やんけ
それを政府も望んでこその企業救済やんか 資本をもつ企業家が馬鹿だったんやで アマゾンもアップルも中国にも負けた(笑)
二番煎じの携帯サムスンにも負けた
576ウィズコロナの名無しさんID:qmKEwJja02023/06/19(月) 01:28:35.39
誰も後進育成なんてしなくなるだろうね。
会社大丈夫?
577ウィズコロナの名無しさんID:5Ajrs9Tr02023/06/19(月) 01:28:43.41
>>559
アフリカは物凄い勢いで発展してるよ

人口ボーナスはある
人口が多いとより優秀な才能ある人の数も確率的に多くならない?
あと君主制が強いと支配含めデータ偽装も逮捕も拉致もなんでも押し切れる独断があるし…

あと中国は日本が辿って来た様な発展に加え、その当時の文化技術を既に手にしてるアドバンテージもあると思うんだ。

日本も喉元に刃物突きつけられれば戦争時は大和やゼロ戦作ったり技術は世界有数になれたんだよ?

583ウィズコロナの名無しさんID:CETTCW7W0
>>577
>アフリカは物凄い勢いで発展してるよ
中国や韓国と同じくらい豊かになってる?
579ウィズコロナの名無しさんID:MjNy/6nc02023/06/19(月) 01:29:31.21
なぜケンモメンはいつも韓国…中国…と言うのか

もっと他の国と比べろよ
公務員が低賃金だったり労働時間が短かったりバカンスがある国だってあるぞ

580ウィズコロナの名無しさんID:CETTCW7W02023/06/19(月) 01:30:38.53
>>569
内需とは、国内の需要
需要とは、商品に対する(購買力の裏づけのある)欲求

>先進国よりも規模が小さいだけ
なぜ小さいのか?
お金(購買力)がないからなんです

では、なぜアフリカなど途上国はお金(購買力)がないんでしょうか?
外貨を稼ぐ能力がないからなんです

日本はかつて家電などを世界中に売りまくって外貨を稼ぎまくったから内需があるんです
韓国はまだ稼ぎ始めて時間が経ってないから、内需がないんです

つまり、日本はかつてたくさん稼いだけど、今は稼げなくなって貯金を切り崩して生活してる状態
逆に、韓国は今は稼ぎはたくさんあるけど、貯金はない状態

592ウィズコロナの名無しさんID:CEcv7so90
>>580
???
中国は韓国よりも稼ぎ出したのは遅いよ?

それでも世界一の内需大国になっている
なぜ製造業で中国や日本が勝てたかって国内市場が極めて強かったから
基本的には数の勝負だから安定した売り先の後ろ盾のある状態だと国際競争力が高くなる

582ウィズコロナの名無しさんID:P3QQM/tK02023/06/19(月) 01:31:07.55
>>567
企業はなくならないケースも結構ある
「〇〇は撤退でなくなりますが雇用は維持されます」ってのがよくある
そういう場合は再配置じゃなくて解雇したい
595ウィズコロナの名無しさんID:+MwB7tvU0
>>582
それはそうだけど
そんな細かい話するなら
一ヶ月分の給料出せば労働基準法に従って合法的に解雇できるんだがな
583ウィズコロナの名無しさんID:CETTCW7W02023/06/19(月) 01:31:13.98
>>577
>アフリカは物凄い勢いで発展してるよ
中国や韓国と同じくらい豊かになってる?
597ウィズコロナの名無しさんID:5Ajrs9Tr0
>>583
サバンナでライオンや像やシマウマがいて、クロンボが槍持って…
ってところもまだあるかも知れないけど都市部行くとそこは丸の内と引けをとらないほど高層ビルが立ち並んでるよ

これからだんだん発展して行くと思う

584ウィズコロナの名無しさんID:IjSd6UFk02023/06/19(月) 01:31:21.82
まともな人材ならたいして変わらんでしょ
ゴミはもっと捨てやすくしましょうよ
586ウィズコロナの名無しさんID:CEcv7so902023/06/19(月) 01:33:31.13
>>555
ちなみに購買力平価で見た日本の一人当たりGDPは30年前の約2.5倍になっている
アメリカが3倍ちょいだから両者に極端な差があるわけではない

両者で何が大きく違うかって日本がデフレなのと人口が増えていないから

594ウィズコロナの名無しさんID:CETTCW7W0
>>586
ですから、日本はお金(内需)はあるんです
だけど、外貨を稼ぐ能力がないのが問題だと言ってるんです

お金(内需)があったって、そのお金(内需)で
ギャラクシーやウィンドウズやグーグルやネトフリやBTSや外国製のワクチン・・・などを
買っても日本の企業は成長しないでしょ?
日本のお金(内需)がどんどん外国に奪われて行くだけでしょ?

587ウィズコロナの名無しさんID:msN9zWpm02023/06/19(月) 01:33:51.51
そもそも終身雇用なんかもう既に無いのでは?
あるのは賃下げツールとしての年功序列と非正規雇用。
588ウィズコロナの名無しさんID:CETTCW7W02023/06/19(月) 01:34:54.00
なぜ日本はかつて急成長して豊かになったのか?
それは家電などを世界に売りまくって外貨を稼ぎまくったから

なぜ最近の中韓が急成長して豊かになったのか?
それは家電などを世界に売りまくって外貨を稼ぎまくったから

なぜアメリカは成長し続けているのか?
今も昔もずっと商品やサービスを世界に売りまくって外貨を稼ぎ続けてるから

なぜ中東は豊かなのか?
資源を世界に売りまくって外貨を稼ぎ続けてるから

なぜ資源も製造業もない途上国は貧しいのか?
世界に売って外貨を稼げる商品も資源もないから

当たり前の話です

600ウィズコロナの名無しさんID:CETTCW7W0
>>588←これがすべてなんです
豊かになるには外貨を稼ぐしかないんです

世界の歴史上でそれ以外の方法で豊かになった国など存在しないんです

589ウィズコロナの名無しさんID:IfOzgJsI02023/06/19(月) 01:35:00.46
役所も民間も慣例に囚われて無駄が多すぎる
成功者は成功した風土に執着するからいつまでも変わらん
590ウィズコロナの名無しさんID:5Ajrs9Tr02023/06/19(月) 01:36:04.26
ブロージョブ型が新たな発展のターニングポイントでは無い事がわかった…

では何が今の日本を強くするキッカケになるか?答え出たね。

日本人はケツに火がつかないと動けないんだと思うんだ。平和で適度にみんな豊かで欧米とも隣の国とも仲良くしていっぱい買ってもらってっで?って言う。現状。

こんなぬるま湯ではダメなんだよ。
世界に対して喧嘩売る、昔の様にどんどんアジアを植民地に取りに行く、ぐらいの暴力性支配は正義だというピリビリするような局面に追い込まれるととてつもない力発揮するよ

592ウィズコロナの名無しさんID:CEcv7so902023/06/19(月) 01:36:27.08
>>580
???
中国は韓国よりも稼ぎ出したのは遅いよ?

それでも世界一の内需大国になっている
なぜ製造業で中国や日本が勝てたかって国内市場が極めて強かったから
基本的には数の勝負だから安定した売り先の後ろ盾のある状態だと国際競争力が高くなる

598ウィズコロナの名無しさんID:CETTCW7W0
>>592
中国は世界の工場って言われ始めたの知らない?
あらゆるものを中国で作ってたんだよ?
593DoN(・Д・)ID:Tb8m3PwL02023/06/19(月) 01:36:33.03
議員も息子や跡取りを
同じ選挙区から立候補できないよーにしろや
658ウィズコロナの名無しさんID:ThVNyGkF0
>>593
世襲禁止と合わせて供託金の大幅減額もな
供託金の高さが一般人の立候補のハードルになってんのよ
596ウィズコロナの名無しさんID:abT8sC0v0
>>593
まずはそこからだよね
594ウィズコロナの名無しさんID:CETTCW7W02023/06/19(月) 01:37:51.01
>>586
ですから、日本はお金(内需)はあるんです
だけど、外貨を稼ぐ能力がないのが問題だと言ってるんです

お金(内需)があったって、そのお金(内需)で
ギャラクシーやウィンドウズやグーグルやネトフリやBTSや外国製のワクチン・・・などを
買っても日本の企業は成長しないでしょ?
日本のお金(内需)がどんどん外国に奪われて行くだけでしょ?

602ウィズコロナの名無しさんID:CEcv7so90
>>594
国内の人口増加が止まって内需成長が見込めなくなったから没落したんだよ
外貨を稼ぐと言っても、バブル絶頂期だって輸出の絶対額はたかだか40兆円

ほとんど日本で作ったものは国内で消費していたんだよ
その内需、すなわち人口の力強い後ろ盾があったから国際競争に勝てていた
その役割は中国に完全にとってかわられちゃったけどね

595ウィズコロナの名無しさんID:+MwB7tvU02023/06/19(月) 01:37:56.30
>>582
それはそうだけど
そんな細かい話するなら
一ヶ月分の給料出せば労働基準法に従って合法的に解雇できるんだがな
612ウィズコロナの名無しさんID:3iQABCYf0
>>595
よほどの職務規定違反とかないと解雇は難しいよ
法的に争うと企業が負ける
だから企業は肩たたきだの左遷だの陰湿なチマチマ作業をするしかない
604ウィズコロナの名無しさんID:sGaXUBQc0
>>595
そんなに簡単なら派遣等の非正規雇用がこんなに増えてないし問題にもなっていないよ
職能に劣っても辞めさせられないから、簡単に切れる派遣に切り替えてるんだよ
599ウィズコロナの名無しさんID:KrDhpVtw02023/06/19(月) 01:39:15.28
とりあえずオレは最後まで全力でサボリーマンやるわ
諦めるな!
601ウィズコロナの名無しさんID:IfOzgJsI02023/06/19(月) 01:40:08.60
もうプロスポーツチームだな
2流リーグは腰掛で踏み台
いつか日本そのものが腰掛の国なる
602ウィズコロナの名無しさんID:CEcv7so902023/06/19(月) 01:42:13.45
>>594
国内の人口増加が止まって内需成長が見込めなくなったから没落したんだよ
外貨を稼ぐと言っても、バブル絶頂期だって輸出の絶対額はたかだか40兆円

ほとんど日本で作ったものは国内で消費していたんだよ
その内需、すなわち人口の力強い後ろ盾があったから国際競争に勝てていた
その役割は中国に完全にとってかわられちゃったけどね

606ウィズコロナの名無しさんID:CETTCW7W0
>>602
人口は関係ありません
30年前から成長してないんですよ?
その当時の労働人口は別に減ってませんよ
603ウィズコロナの名無しさんID:tej/W7Es02023/06/19(月) 01:42:43.90
自民党は移民を大量にいれたり、自由化の名のもとにクビ切りやすくたり、経団連にとって都合のいい使い捨て労働者増産のための政策しかしない

不当な低賃金で安く外国に物を売ることで製造業を中心とした大企業は儲かるが庶民へのトリクルダウンは起こらない
格差が広がるだけ

609ウィズコロナの名無しさんID:sGaXUBQc0
>>603
工場を海外へ移して、不人気な国内での雇用を減らしているがね
だから君達は、国内で高給な仕事に着けばよいだけよ
604ウィズコロナの名無しさんID:sGaXUBQc02023/06/19(月) 01:43:08.26
>>595
そんなに簡単なら派遣等の非正規雇用がこんなに増えてないし問題にもなっていないよ
職能に劣っても辞めさせられないから、簡単に切れる派遣に切り替えてるんだよ
664ウィズコロナの名無しさんID:+R/zfHeG0
>>604,625
派遣の増加は消費税と密接な関わりがある
単純に言えば節税になる
調べてみ
625ウィズコロナの名無しさんID:+MwB7tvU0
>>604
解雇が簡単だから解雇された人が正社員になれず派遣が増えるということだな
上場企業は株価に影響するから整理解雇しない
政府が音頭とってこれからはじゃんじゃんやっていくだろう
635ウィズコロナの名無しさんID:wbx8tX2Z0
>>604
その理屈は自営業者じゃないとわからないと思う
派遣や非正規雇用で済ませられるのなら正社員雇うよりかなり負担軽い
経営者側からすると正規の場合、仕事出来ない奴の面倒ずっと見なきゃならないのが負担でしかない
さっさと解雇出来て新しい人材育てた方が良かったりもする
605ウィズコロナの名無しさんID:CETTCW7W02023/06/19(月) 01:44:03.71
ギャラクシーやウィンドウズやグーグルやネトフリやBTSや外国製のワクチン以外にも
身の回りのモノを見てください

外国製のモノばっかりでしょ?
電気やガスだって外国製なんですよ?
5ちゃんも外国のサービスでしたっけ?

まあいずれにしても外国製の商品にお金を使うってことは日本の内需(貯金)がどんどん
外国に奪われて行ってるってことなんです

外国製の商品でも便利で良いものは買えばいいですよ
でも、その代わりに日本も外国に商品を売って外貨を稼がないと日本はどんどん貧しくなるだけなんです

606ウィズコロナの名無しさんID:CETTCW7W02023/06/19(月) 01:44:53.70
>>602
人口は関係ありません
30年前から成長してないんですよ?
その当時の労働人口は別に減ってませんよ
610ウィズコロナの名無しさんID:CEcv7so90
>>606
人口成長が止まったというか減り始めたから没落したんだよ

内需の未来が暗いなら誰もそんな市場には投資しない
投資しなければ仕事も減る
仕事が減れば消費も落ち込む
という悪循環に陥るからな

ドイツ、韓国、シンガポールのような外需依存経済ならこの悪循環は回りにくい

607ウィズコロナの名無しさんID:CETTCW7W02023/06/19(月) 01:46:16.23
内需は関係ないんです
重要なのは外貨を稼ぐ力なんです
アラブの国が自国民にだけ石油を売ってても国は豊かにならないでしょ?
608ウィズコロナの名無しさんID:5Ajrs9Tr02023/06/19(月) 01:46:17.60
ブロージョブ型やめやめ
こんなんやっても逆に格差広がって日本人同士バラバラになるだけだね
そしていつの間にか丸の内の土地は欧米と中国人とインド人とクロンボの会社の所有地になるよ

トンデモ発想と言われるかも知れないが、やはり核ミサイルは勿論の事、強い軍事力を持つことからだと思うのです。
戦争テクノロジーを研究開発することはつまり最先端の技術を作るという近道です。
アジアの脅威と言われるくらいに。
そりゃ反対が多くなるのは承知の上ですが、どうでしょうか?

609ウィズコロナの名無しさんID:sGaXUBQc02023/06/19(月) 01:46:50.77
>>603
工場を海外へ移して、不人気な国内での雇用を減らしているがね
だから君達は、国内で高給な仕事に着けばよいだけよ
614ウィズコロナの名無しさんID:CEcv7so90
>>609
少子高齢化、人口減少に伴って日本の内需が落ちるんだから海外に移転するのは当然だよ

需要のある国に工場を置いたほうが税制含めて有利だからね

610ウィズコロナの名無しさんID:CEcv7so902023/06/19(月) 01:47:46.76
>>606
人口成長が止まったというか減り始めたから没落したんだよ

内需の未来が暗いなら誰もそんな市場には投資しない
投資しなければ仕事も減る
仕事が減れば消費も落ち込む
という悪循環に陥るからな

ドイツ、韓国、シンガポールのような外需依存経済ならこの悪循環は回りにくい

616ウィズコロナの名無しさんID:3WA2EJnH0
>>610
投資しないんじゃない
出来なくなったって言うのが本音でしょう
社保比率上がるわ、退職金で金融市場に金が流れれば市場の金自体が無くなるんだから

外需型にしようが輸出減になるのだから必ず影響は受ける
人口オーナス期の動きは内外変わらないよ

615ウィズコロナの名無しさんID:CETTCW7W0
>>610
100%違います
日本は日本人に商品を売って成長したんじゃないんです
外国に商品を売って外貨を稼いで成長したんです
当たり前です
611ウィズコロナの名無しさんID:pA8hoHwx02023/06/19(月) 01:48:16.40
こんな末法な世には山神神社にてお参りし神に降臨してもらう他ない
622ウィズコロナの名無しさんID:RkFnOqLP0
>>611
TETSUYA四天王の中でも山上は最強
612ウィズコロナの名無しさんID:3iQABCYf02023/06/19(月) 01:48:29.33
>>595
よほどの職務規定違反とかないと解雇は難しいよ
法的に争うと企業が負ける
だから企業は肩たたきだの左遷だの陰湿なチマチマ作業をするしかない
618ウィズコロナの名無しさんID:3WA2EJnH0
>>612
だから通常は複数回勧告を行なったのち宣告をして、それでもダメな場合解雇する
一回で辞めさせる事が難しいだけだよ、やり方次第よ
613ウィズコロナの名無しさんID:CETTCW7W02023/06/19(月) 01:48:43.24
内需依存の国というのは、お母ちゃんがくれるお小遣いで生活してるニートみたいなもんなんです
その家庭が豊かになるには、起業でも就職でもして、外で働いてお金を稼ぐしかないんです

お母ちゃんはいつまでお小遣いはくれないんです

614ウィズコロナの名無しさんID:CEcv7so902023/06/19(月) 01:49:19.42
>>609
少子高齢化、人口減少に伴って日本の内需が落ちるんだから海外に移転するのは当然だよ

需要のある国に工場を置いたほうが税制含めて有利だからね

634ウィズコロナの名無しさんID:sGaXUBQc0
>>614
そうだよ、だから経営者達は馬鹿ではない、馬鹿なのは文句を言いながら辞めない連中
615ウィズコロナの名無しさんID:CETTCW7W02023/06/19(月) 01:49:49.40
>>610
100%違います
日本は日本人に商品を売って成長したんじゃないんです
外国に商品を売って外貨を稼いで成長したんです
当たり前です
617ウィズコロナの名無しさんID:CEcv7so90
>>615
あんたが100%間違っているよ

バブル絶頂の頃だって日本の輸出額はたったの40兆円だよ?
一方で日本のGDPは450兆円くらいあったからほとんどは国内消費で経済を回していたんだよ

617ウィズコロナの名無しさんID:CEcv7so902023/06/19(月) 01:51:43.41
>>615
あんたが100%間違っているよ

バブル絶頂の頃だって日本の輸出額はたったの40兆円だよ?
一方で日本のGDPは450兆円くらいあったからほとんどは国内消費で経済を回していたんだよ

624ウィズコロナの名無しさんID:CETTCW7W0
>>617
ですから、その国内消費するためのお金はどこから生まれたんですか?って
619ウィズコロナの名無しさんID:bY5DBfkG02023/06/19(月) 01:54:29.15
クビチョンパ!クビチョンパ!クビチョンパ!クビチョンパ!クビチョンパ!クビチョンパ!クビチョンパ!クビチョンパ!クビチョンパ!クビチョンパ!クビチョンパ!クビチョンパ!
620ウィズコロナの名無しさんID:IfOzgJsI02023/06/19(月) 01:54:48.05
昔は皆が貧しく、いうなれば国内に植民地があったんだな
621ウィズコロナの名無しさんID:P3QQM/tK02023/06/19(月) 01:54:56.17
アメリカだと本気でやる気のある起業家なんかだと容赦なく従業員を切るからな
イーロンマスク見てみろ
奴はテスラやスペースXで容赦なく従業員を切ってる
「下10%の従業員を解雇して筋肉質な組織を作る」なんて理由で大々的なリストラ敢行したりしてるし
「派遣は高コスト、社員の推薦のない派遣以外は全員解雇」なんて言い出して本当に解雇したこともある
因みにこれはイーロンマスクが特別っていうよりはアメリカのベンチャーだと結構普通だし
大手ITでもスキルがないと判断されれば解雇が普通
「足りないスキルは教育して育てる」なんて悠長なことは言わないからな

世界で伸びる企業ってのはそこまでやるものだよ
そういうのは今の日本では無理なので解雇規制撤廃は必要
解雇規制撤廃なら勿論年功序列終身雇用なんて無くさないとならない

655ウィズコロナの名無しさんID:3WA2EJnH0
>>621
米国市場は元々ステップアップ型なんだから元々出来ないといけないんだよ
日本市場は新卒一括採用でグロウアップ型だけど、昔に比べて育てなくなったこともあっての欧米化目指してた側面もあるだろ?
623ウィズコロナの名無しさんID:CETTCW7W02023/06/19(月) 01:55:45.86
経済成長の仕組み

①資源や商品を外国に売る

②外国人はそれを買うために日本円を買う

③日本円の価値が1ドル150円から100円に上がる

④日本銀行が円を刷って日本円の量を増やして、1ドル150円に戻す

⑤③の1ドル150円に戻りながら、日本円の量は増える

⑥経済規模が大きくなる、成長する

経済成長の方法はこれ以外にはこの世には存在しないんです

643ウィズコロナの名無しさんID:CEcv7so90
>>623
基本的には同意

俺が一番言いたいのは海外の人が買いたい商品をどうやって作るか
国内向けの旺盛な消費の後ろ盾があるからこそ、数の暴力で競争力の高い商品が作れるんだよ
工業製品って数の勝負だからな
いかに沢山売るか

沢山売れれば大量の開発費を掛けられて競争力の高い商品が作れる

625ウィズコロナの名無しさんID:+MwB7tvU02023/06/19(月) 01:56:38.61
>>604
解雇が簡単だから解雇された人が正社員になれず派遣が増えるということだな
上場企業は株価に影響するから整理解雇しない
政府が音頭とってこれからはじゃんじゃんやっていくだろう
648ウィズコロナの名無しさんID:Bcs6SkcL0
>>625
日本では正社員の解雇は簡単じゃねーよ
633ウィズコロナの名無しさんID:ZgnJvtHv0
>>625
人手不足の仕事やればいい
リスキリングで運送農業介護土木で働こうな
647ウィズコロナの名無しさんID:sGaXUBQc0
>>625
解雇が容易なら正社員や非正規なんて枠はないよ 全員社員
626ウィズコロナの名無しさんID:xURIkODB02023/06/19(月) 01:56:48.22
日本人殺し朝鮮たちがいる
愛媛県上島町
0897 77 2500
特に下弓削エリアに多数

なんとその家系の朝鮮工作員が強制送還されず、
日本人被害者拉致をする為に
朝鮮がレ、イ、プをしても犯罪にならないようにする為に、

伯方警察署
0897 72 0110
今治警察署
0898 34 0110
の警察にいた非常事態

弓削商船レ、イ、プ伝説
日本人虐殺背乗り朝鮮の次男
林こ、う、じすら
林こ、う、じの実家の番号
0897753015

レ、イ、プ世界を創る為に
警察官になった連中、

1 林のオジ
遺伝子検査をしたら化けの皮が剝がれるからと逃げた
2 林の義理のオジ池田
3 林兄の一、樹の同級生の弓削商船卒朝鮮工作員警察官などがいる警察が

被害者の女の子を拉致をし

犯罪仲間の朝鮮精神病院に連行し、
被害者拉致→監禁を、

被害者逮捕→閉鎖病棟に
すり替え
死においやり、

その後、
弓削商船卒
林一、樹と西本智和らと
共謀し関東にいたYがやったと捏造して、

本当に警察官になっていた

今治警察署警察官
伯方警察署警察官が
外患誘致をしていた非常事態

627ウィズコロナの名無しさんID:7/d2Ysnk02023/06/19(月) 01:57:41.22
年金は廃止だな

年金ないと思った方が老後資金貯めるために頑張る

日本経済の復活?

ニートにお金あげると更に怠けるだろ?

発展途上国が発展しないのは先進国が援助するから自国の産業がいつまでも経って伸びない それと一緒

今まで払った分 返金してリセットしろ

629ウィズコロナの名無しさんID:msN9zWpm02023/06/19(月) 01:58:08.26
米国なんか内需9割だけど?
630ウィズコロナの名無しさんID:oe2DRqPN02023/06/19(月) 01:58:12.59
非正規雇用増やして
少子化加速して
おわり
631ウィズコロナの名無しさんID:5Ajrs9Tr02023/06/19(月) 01:58:38.73
100パーセント違います
戦後欧米の復興債や投資があって高度経済成長のためのミルクをたくさん飲ませてもらったのです。
自力ではありません。

そして内需国土復興があって、産業基盤も設備も整ってさらに努力をしたので世界の工場と呼ばれる様になれたんだと思う。

そこで欧米対日本貿易赤字、プラザ合意で為替通貨のアドバンテージを強引に取られてしまい…

636ウィズコロナの名無しさんID:CETTCW7W0
>>631
かつての日本人が死ぬほど働いて良い商品を作ったから豊かになったんですよ
先人をバカにするのもいい加減にしましょう
632ウィズコロナの名無しさんID:bY5DBfkG02023/06/19(月) 01:58:46.10
クビチョンパ!クビチョンパ!クビチョンパ!クビチョンパ!クビチョンパ!クビチョンパ!クビチョンパ!クビチョンパ!クビチョンパ!クビチョンパ!クビチョンパ!クビチョンパ!
635ウィズコロナの名無しさんID:wbx8tX2Z02023/06/19(月) 01:59:39.60
>>604
その理屈は自営業者じゃないとわからないと思う
派遣や非正規雇用で済ませられるのなら正社員雇うよりかなり負担軽い
経営者側からすると正規の場合、仕事出来ない奴の面倒ずっと見なきゃならないのが負担でしかない
さっさと解雇出来て新しい人材育てた方が良かったりもする
641ウィズコロナの名無しさんID:5Ajrs9Tr0
>>635
怠慢する人や不正を平気でやる人の入れ替えは必要だと思うけど、だからと言って誰でもイイというわけには行かなくない?
やっぱり働く人の人格や信用あってこそだからあなたの意見には賛同できないと思うんだ。

会社がバラバラになるよそれ

636ウィズコロナの名無しさんID:CETTCW7W02023/06/19(月) 02:00:24.28
>>631
かつての日本人が死ぬほど働いて良い商品を作ったから豊かになったんですよ
先人をバカにするのもいい加減にしましょう
645ウィズコロナの名無しさんID:5Ajrs9Tr0
>>636
勿論そうだと思ってます。
もともと勤勉で細かい作業とか何か突き詰めてやることに才能ありますからね日本人の遺伝子は。

日本刀なんかもっともたるものです。

637ウィズコロナの名無しさんID:+85fa0uq02023/06/19(月) 02:00:25.19
でもお前らはまた自民党に投票するんだからこの方向は変わらんぞ
638ウィズコロナの名無しさんID:IfOzgJsI02023/06/19(月) 02:00:26.71
アメリカの体力が尽きて固定相場の終了
随分甘やかしてもらったのに調子にのったから
639ウィズコロナの名無しさんID:Jp7fFrpb02023/06/19(月) 02:00:33.55
https://i.imgur.com/f1CQiPM.jpg

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640ウィズコロナの名無しさんID:mJyznHL002023/06/19(月) 02:01:15.65
皆派遣にしたいのかな
641ウィズコロナの名無しさんID:5Ajrs9Tr02023/06/19(月) 02:02:22.18
>>635
怠慢する人や不正を平気でやる人の入れ替えは必要だと思うけど、だからと言って誰でもイイというわけには行かなくない?
やっぱり働く人の人格や信用あってこそだからあなたの意見には賛同できないと思うんだ。

会社がバラバラになるよそれ

662ウィズコロナの名無しさんID:wbx8tX2Z0
>>641
誰でも良いとは書いてないぞ
非正規から正規に昇格させることも出来るじゃん
雇う側は良い社員来るまでガチャすれば良いし
労働者も良い会社に出会えるまで転職すれば良い

労働者にはそれが出来て雇用者にそれが出来ない一方通行だから流れが停滞するんだよ
横領は論外だけど怠慢に関しては長く勤めると出て来てコスパも悪くなる
怠慢業務の奴ですら簡単には解雇出来ないのが現実
簡単に解雇出来て後に控えてる人にチャンス回した方がずっと健全じゃん

それと人格や信用とか抽象的なこと言ってるけど
人格良くても仕事出来なきゃ解雇したいけどね
信用に関しては仕事の成果を通して得るもので有って仕事出来ない奴が信用を得る事はない
ドラマや漫画じゃあるまいし
過程や人格評価するのは学生まででしょ

642ウィズコロナの名無しさんID:bY5DBfkG02023/06/19(月) 02:02:55.77
クビスパーーーーン!!
643ウィズコロナの名無しさんID:CEcv7so902023/06/19(月) 02:03:08.23
>>623
基本的には同意

俺が一番言いたいのは海外の人が買いたい商品をどうやって作るか
国内向けの旺盛な消費の後ろ盾があるからこそ、数の暴力で競争力の高い商品が作れるんだよ
工業製品って数の勝負だからな
いかに沢山売るか

沢山売れれば大量の開発費を掛けられて競争力の高い商品が作れる

653ウィズコロナの名無しさんID:CETTCW7W0
>>643
>国内向けの旺盛な消費の後ろ盾があるからこそ、数の暴力で競争力の高い商品が作れるんだよ
高度成長期前の日本には購買力に基づく消費欲求なんかなかったですよ

最近、中国や韓国は良い商品を作って海外に売りまくってますけど
それ以前には国内に旺盛な消費なんかなかったですよ

仕事が出来てもできなくても、解雇も昇給もない、競争の無い企業
エンジン車からEVなど業種の転換しようとしても、人材を入れ替えられない企業

そんな企業が海外の人が買いたい商品を作れると思いますか?
必死で競争して、人材の流動性のある企業に勝てると思いますか?

644ウィズコロナの名無しさんID:CETTCW7W02023/06/19(月) 02:03:16.83
単純な話

昔の日本人は世界のどこの国の人よりもよく働いた
だから、世界のどこの国よりも成長した

今の日本人は世界のどこの国の人よりも働かなくなった
だから、世界で唯一30年間も衰退し続けた

本当にただこれだけの話なんです
稼げるかどうか、豊かになれるかどうかは、どれだけ仕事したかで決まるだけなんです
サラーマンもラーメン屋も国も同じなんです

654ウィズコロナの名無しさんID:P3QQM/tK0
>>644
そんな単純な話ではないよ
昔の日本人は凄かったとか言ってもそれは働いて凄かったというより糞みたいな真似をしてただけだ
例えば自動車産業はアメリカに輸出したいがために政府が為替介入でガンガン円安誘導してたからな
これって間接的なメーカーへの利益供与だからね
電機メーカーだと補助金漬け
「昔日本は半導体で世界を制覇した」とかホルホルしてる奴もたまにいるけどその実は補助金漬けで
半導体を安売りしまくって外国メーカーを潰しただけ
そういうなりふり構わぬ必死さが今の日本にないというのは確かに仕事頑張らなくなったと言えなくもないが
外国から後ろ指指されるような糞みたいな真似をして競争力を維持してもなあって思うよな
公正さは必要で、それでも世界を制覇できるような戦略が必要
だからまず解雇規制撤廃は必要だよ
646ウィズコロナの名無しさんID:AudLEWS502023/06/19(月) 02:04:07.51
骨太とかいうアホワードいつまで使ってんだよ
それこそ自民党がひきずってる世間にまるで通用しない「常識」だろ
648ウィズコロナの名無しさんID:Bcs6SkcL02023/06/19(月) 02:05:01.69
>>625
日本では正社員の解雇は簡単じゃねーよ
650ウィズコロナの名無しさんID:IfOzgJsI0
>>648
それを簡単にする改革でしょ
649ウィズコロナの名無しさんID:B3ZCLVdm02023/06/19(月) 02:05:51.69
どんどん破壊しましょう
651ウィズコロナの名無しさんID:yY3MQwJA02023/06/19(月) 02:06:39.25
小泉路線に戻る岸田首相であったw
652ウィズコロナの名無しさんID:gGImcbJg02023/06/19(月) 02:07:19.24
なんだかんだ言っても魔物に一番効くお薬は山神様奥義山神波でござりますね
653ウィズコロナの名無しさんID:CETTCW7W02023/06/19(月) 02:08:26.20
>>643
>国内向けの旺盛な消費の後ろ盾があるからこそ、数の暴力で競争力の高い商品が作れるんだよ
高度成長期前の日本には購買力に基づく消費欲求なんかなかったですよ

最近、中国や韓国は良い商品を作って海外に売りまくってますけど
それ以前には国内に旺盛な消費なんかなかったですよ

仕事が出来てもできなくても、解雇も昇給もない、競争の無い企業
エンジン車からEVなど業種の転換しようとしても、人材を入れ替えられない企業

そんな企業が海外の人が買いたい商品を作れると思いますか?
必死で競争して、人材の流動性のある企業に勝てると思いますか?

656ウィズコロナの名無しさんID:sGaXUBQc0
>>653
高度成長期は1ドル360円だったんだ、初任給5万円
米国へ行くビザを取るのに 何百万円の通帳を見せる必要が有った時代だよ
人件費が安かったからモノを作って輸出できた…高度成長期なのよ
途上国が頑張ってる、、人件費が安いからなだけだよ
654ウィズコロナの名無しさんID:P3QQM/tK02023/06/19(月) 02:10:05.48
>>644
そんな単純な話ではないよ
昔の日本人は凄かったとか言ってもそれは働いて凄かったというより糞みたいな真似をしてただけだ
例えば自動車産業はアメリカに輸出したいがために政府が為替介入でガンガン円安誘導してたからな
これって間接的なメーカーへの利益供与だからね
電機メーカーだと補助金漬け
「昔日本は半導体で世界を制覇した」とかホルホルしてる奴もたまにいるけどその実は補助金漬けで
半導体を安売りしまくって外国メーカーを潰しただけ
そういうなりふり構わぬ必死さが今の日本にないというのは確かに仕事頑張らなくなったと言えなくもないが
外国から後ろ指指されるような糞みたいな真似をして競争力を維持してもなあって思うよな
公正さは必要で、それでも世界を制覇できるような戦略が必要
だからまず解雇規制撤廃は必要だよ
657ウィズコロナの名無しさんID:CETTCW7W0
>>654
真似だの、円安だの、補助金だの、・・・
そんなことは関係ないんです
そんなことで成長できるなら、世界中の国が高度経済成長してます

昔の日本人は世界のどこの国の人よりもよく働いたんです

昔の日本人は世界の人から
「あいつらはバカみたいに働くから金だけは持ってるよな」
って言われてたんですよ

656ウィズコロナの名無しさんID:sGaXUBQc02023/06/19(月) 02:13:44.38
>>653
高度成長期は1ドル360円だったんだ、初任給5万円
米国へ行くビザを取るのに 何百万円の通帳を見せる必要が有った時代だよ
人件費が安かったからモノを作って輸出できた…高度成長期なのよ
途上国が頑張ってる、、人件費が安いからなだけだよ
660ウィズコロナの名無しさんID:CETTCW7W0
>>656
貧しい時代に通貨が安いのは当たり前です

日本は世界競争力において1993年まで何年も連続で1位になってます
その間のドル円は110円から130円台程度なんです

ドル円が110円から130円台でも日本の商品は売れたんです
それはなぜか?日本の商品が優れていたからです

で、今はドル円は?142円です
で、日本の世界競争力は?34位です。韓国はおろか、タイやマレーシアよりも下なんです

657ウィズコロナの名無しさんID:CETTCW7W02023/06/19(月) 02:13:45.89
>>654
真似だの、円安だの、補助金だの、・・・
そんなことは関係ないんです
そんなことで成長できるなら、世界中の国が高度経済成長してます

昔の日本人は世界のどこの国の人よりもよく働いたんです

昔の日本人は世界の人から
「あいつらはバカみたいに働くから金だけは持ってるよな」
って言われてたんですよ

672ウィズコロナの名無しさんID:P3QQM/tK0
>>657
まあ昔の日本人が沢山働いていたってのはその通りだが、それは高度経済成長期で
需要が山のようにあったから成り立っていただけのこと
経済ってのは需要と供給の関係で成り立っているのです
高度経済成長が終わって需要が落ち着けばそこまで働かなくてもよくなる
659ウィズコロナの名無しさんID:EbIGDJGG02023/06/19(月) 02:15:48.11
働かないで家でゴロゴロしてても高給貰えるような法律にしてほしい
たしかスウェーデンとか北欧諸国はそうなっていたと思う
661ウィズコロナの名無しさんID:jt8ZD8j902023/06/19(月) 02:18:44.24
公務員もだよな?
662ウィズコロナの名無しさんID:wbx8tX2Z02023/06/19(月) 02:19:28.65
>>641
誰でも良いとは書いてないぞ
非正規から正規に昇格させることも出来るじゃん
雇う側は良い社員来るまでガチャすれば良いし
労働者も良い会社に出会えるまで転職すれば良い

労働者にはそれが出来て雇用者にそれが出来ない一方通行だから流れが停滞するんだよ
横領は論外だけど怠慢に関しては長く勤めると出て来てコスパも悪くなる
怠慢業務の奴ですら簡単には解雇出来ないのが現実
簡単に解雇出来て後に控えてる人にチャンス回した方がずっと健全じゃん

それと人格や信用とか抽象的なこと言ってるけど
人格良くても仕事出来なきゃ解雇したいけどね
信用に関しては仕事の成果を通して得るもので有って仕事出来ない奴が信用を得る事はない
ドラマや漫画じゃあるまいし
過程や人格評価するのは学生まででしょ

675ウィズコロナの名無しさんID:5Ajrs9Tr0
>>662
付け加えます、すいません。

学生やヨチヨチ歩きのうちはまだあれですが、ある程度の社会経験を積んだ人ほどやはり人格やスピリっㇳ、信頼、そういうとこに重きを置きますね、私なら。

勿論技術レベルとか専門用語とかそれはちゃんと有る前提ですよ?笑

676ウィズコロナの名無しさんID:33ypihPE0
>>662
> ドラマや漫画じゃあるまいし
> 過程や人格評価するのは学生まででしょ
そうでもない
よく言われるけど、富士通が結果主義を導入した際はそこらへんを全く評価しなかった結果、失敗している

理由としては、人件費が決まっている以上、社員の評価ってのは結果的には相対評価にせざるを得ない
その上で結果だけで判断するとなると「わかりやすい結果が出ないような仕事は誰もやらなくなってしまった」、
「結果が出ないと評価されないため、失敗する可能性が少しでもあるようなことは誰もやらなくなってしまい、
簡単に達成できる目標しか建てなくなった」、「相対評価なので実績を出すより、
他者を落とす方が評価が上がるのが楽なので、チーム感がギスギスするようになった」
って結果になったんだわ

だから、結果主義から成果主義(プロセスや人間関係も評価する)って方針に大手企業はなったんだわ

まあ、大手企業の話で中小とかだとまた違うんだろうけどな

670ウィズコロナの名無しさんID:5Ajrs9Tr0
>>662
だめでしょ余計その考え方
そんな考え方で人、一緒に意思を主に働く仲間を見てると裏切られる気がする。
というか信用、信頼が無く結局目先の金金金で人間がお金に見えてるんだと思うんてす。言い方とても悪くなってしまったけど。

勿論サボる人ややらかす人や向かない人には退場願うのは当たり前ですけど。

仕事がデキる人や賢い人(社長よりも)はそこに心の結び付きやスピリット、お互いのリスペクトが無いと相手も単なる金だけだと思って見てます。

はいしかもすると、平気で機密漏洩や隠れた不正を行うというズルもします。
他社競合にちょっと上乗せで引き抜かれると午後からでも居なくなります。
つまり優秀な人は手強いリスクにもなるんです。

なのでやはり信頼、心、リスペクトが第一、多少のデキの差は二の次だと思いますよ?ほんとこれ。

663ウィズコロナの名無しさんID:IfOzgJsI02023/06/19(月) 02:20:08.97
日本人が働かなくなった理由はなんだろうな
665ウィズコロナの名無しさんID:CETTCW7W0
>>663
豊かになったから、そして競争がないからです
外国では豊かになっても、競争があるから働くんです

①必死で仕事をしてもしなくても、解雇も昇給もない
②必死で仕事をすれば昇給するけど、必死で仕事をしなければ解雇される

①なら誰も必死で働かないし、②ならみんな必死で働きますよね?

666ウィズコロナの名無しさんID:sGaXUBQc0
>>663
働かなくても餓死せずに済むから
生活保護、国民皆保険、完全介護の医療制度、年金制度に介護保険
独立する気も無いのに経営者を批判出来るほど良い雇用条件
668ウィズコロナの名無しさんID:hBVl+4oJ0
>>663
働いてると思うけど‥
そりゃ過労死レベルは減ったんだろうけど
677ウィズコロナの名無しさんID:wbx8tX2Z0
>>663
働ける世代が人口の4割しかいない事
経済状況と雇用形態が噛み合ってない事
働かなくなったのではなく働ける世代が減ったからそう感じるんだろうな

>>665
日本自体が頭は資本主義で体は社会主義なんだよね
ホント①になり過ぎてる、②が理想だよ

664ウィズコロナの名無しさんID:+R/zfHeG02023/06/19(月) 02:21:34.07
>>604,625
派遣の増加は消費税と密接な関わりがある
単純に言えば節税になる
調べてみ
667ウィズコロナの名無しさんID:3WA2EJnH0
>>664
給料のこと言ってるなら消費税は対象外だぞ…
665ウィズコロナの名無しさんID:CETTCW7W02023/06/19(月) 02:23:21.20
>>663
豊かになったから、そして競争がないからです
外国では豊かになっても、競争があるから働くんです

①必死で仕事をしてもしなくても、解雇も昇給もない
②必死で仕事をすれば昇給するけど、必死で仕事をしなければ解雇される

①なら誰も必死で働かないし、②ならみんな必死で働きますよね?

699ウィズコロナの名無しさんID:33ypihPE0
>>665
> ①なら誰も必死で働かないし、②ならみんな必死で働きますよね?
それは労働者側の問題じゃなくて経営側の問題だけどな
①の必死になってやっても昇給させないってのはそういうふうにしてるのは経営側なんだから
677ウィズコロナの名無しさんID:wbx8tX2Z0
>>663
働ける世代が人口の4割しかいない事
経済状況と雇用形態が噛み合ってない事
働かなくなったのではなく働ける世代が減ったからそう感じるんだろうな

>>665
日本自体が頭は資本主義で体は社会主義なんだよね
ホント①になり過ぎてる、②が理想だよ

667ウィズコロナの名無しさんID:3WA2EJnH02023/06/19(月) 02:26:45.10
>>664
給料のこと言ってるなら消費税は対象外だぞ…
673ウィズコロナの名無しさんID:JeO3sHZj0
668ウィズコロナの名無しさんID:hBVl+4oJ02023/06/19(月) 02:26:50.67
>>663
働いてると思うけど‥
そりゃ過労死レベルは減ったんだろうけど
669ウィズコロナの名無しさんID:CETTCW7W0
>>668
世界の国の人と比べると、全く働いてないんです
労働効率は先進国最低レベルなんです
賃金が上がらないってことは働いてないってことなんです

仕事は結果がすべてなんです
稼げないってことは働いてないのと同じなんです
ただ、1日8時間ダラダラ、のんびり業務をこなすのは、働いてないのと同じです

669ウィズコロナの名無しさんID:CETTCW7W02023/06/19(月) 02:29:37.46
>>668
世界の国の人と比べると、全く働いてないんです
労働効率は先進国最低レベルなんです
賃金が上がらないってことは働いてないってことなんです

仕事は結果がすべてなんです
稼げないってことは働いてないのと同じなんです
ただ、1日8時間ダラダラ、のんびり業務をこなすのは、働いてないのと同じです

680ウィズコロナの名無しさんID:hBVl+4oJ0
>>669
のんびりやって進捗に問題ないならそれはタスク自体がないのでは?
671ウィズコロナの名無しさんID:3iQABCYf02023/06/19(月) 02:31:23.90
今の日本人の労働は生産性が問われてるからな
長時間働けば思考停止でも良かった昔とは違うからな
672ウィズコロナの名無しさんID:P3QQM/tK02023/06/19(月) 02:31:56.89
>>657
まあ昔の日本人が沢山働いていたってのはその通りだが、それは高度経済成長期で
需要が山のようにあったから成り立っていただけのこと
経済ってのは需要と供給の関係で成り立っているのです
高度経済成長が終わって需要が落ち着けばそこまで働かなくてもよくなる
682ウィズコロナの名無しさんID:CETTCW7W0
>>672
需要があったのは、日本企業の商品が優れていたから需要があったんです
質の悪い商品に需要はありますか?

ネットを使いたい、便利なアプリを使いたい、アイドルやドラマを見たい
日本人にそういう需要があったとしても、日本企業のものよりも外国企業のモノの方が
それらの需要を満たす優れた商品(ウィンドウズ、ツイッター、BTS、ネトフリ)であれば
日本人は外国企業の商品を買うんです

需要の有無は関係ないんです
昔は日本企業の商品が優れていたから、日本人も世界の人も日本企業の商品を買ったんです

674ウィズコロナの名無しさんID:msN9zWpm02023/06/19(月) 02:33:05.00
ラーメンの値段を2000円にすれば生産性2倍
676ウィズコロナの名無しさんID:33ypihPE02023/06/19(月) 02:33:56.13
>>662
> ドラマや漫画じゃあるまいし
> 過程や人格評価するのは学生まででしょ
そうでもない
よく言われるけど、富士通が結果主義を導入した際はそこらへんを全く評価しなかった結果、失敗している

理由としては、人件費が決まっている以上、社員の評価ってのは結果的には相対評価にせざるを得ない
その上で結果だけで判断するとなると「わかりやすい結果が出ないような仕事は誰もやらなくなってしまった」、
「結果が出ないと評価されないため、失敗する可能性が少しでもあるようなことは誰もやらなくなってしまい、
簡単に達成できる目標しか建てなくなった」、「相対評価なので実績を出すより、
他者を落とす方が評価が上がるのが楽なので、チーム感がギスギスするようになった」
って結果になったんだわ

だから、結果主義から成果主義(プロセスや人間関係も評価する)って方針に大手企業はなったんだわ

まあ、大手企業の話で中小とかだとまた違うんだろうけどな

689ウィズコロナの名無しさんID:5Ajrs9Tr0
>>676
だよね
よくあるのが、目が届きにくいとこで営業なんかはかなり注意しないと不正やなにやら違反をやらかしてって言う…
部門間の競争に勝ちたいあまり本望を見失ってしまうんですよね。

証券会社や中古車大手とか建設とかいろいろな犯罪と呼んで差支えないほどの事例は枚挙にいとまがないがないですが、成果成果競争競争だけが優位性と重んじ、そこに人の心や一体感が存在しない様ではむしろ会社全体の命取りになりかねないですね。

740ウィズコロナの名無しさんID:j6DIzof60
>>676
ゲーム業界だと既存のヒット作品の続編ばかりになったりな
今時のゲームは開発費が安くても数十億円
高ければ数百億円掛かるから尚更売れるか分からない新規作品なんてゴーサインは出ない
新規作品にゴーサインが出てもヒットすることは稀で
社内評価が高いのは既存のヒット作の続編なら
社員は当然続編の企画ばかり出すようになると
おまけにヒット作を生み出してディレクターやプロデューサーばかり優遇するようになると
バグチェックみたいな裏方の仕事が軽視されバグまみれに
ゲーム業界以外でも売上や利益に直接は繋がらないバックヤード部門の軽視がよく言われるが
それって戦闘部隊ばかり重視して兵站を軽視する軍隊のようなもんだしな
717ウィズコロナの名無しさんID:3WA2EJnH0
>>676
欧米みたいにしようにも機構自体ない状態ならそうなるのは当たり前
成果主義というのにマニュアル作成や資料作成、必要な物の指示を上が出来なかった…って言ってる様なモノなんだけどな

欧米も成果も見るけど付き合いやすい様な環境づくりも協力も普通にするんだけどね…

677ウィズコロナの名無しさんID:wbx8tX2Z02023/06/19(月) 02:34:58.84
>>663
働ける世代が人口の4割しかいない事
経済状況と雇用形態が噛み合ってない事
働かなくなったのではなく働ける世代が減ったからそう感じるんだろうな

>>665
日本自体が頭は資本主義で体は社会主義なんだよね
ホント①になり過ぎてる、②が理想だよ

681ウィズコロナの名無しさんID:aBzlCJgX0
>>677
> 働ける世代が人口の4割しかいない事

横からスマソ
どこの国の話?

686ウィズコロナの名無しさんID:CETTCW7W0
>>677
>ホント1になり過ぎてる、2が理想だよ
そうですね

中国のような完全な無法地帯の超絶弱肉強食世界になれとか
アメリカのような超競争社会になれとか、そこまでは言わないけど
ある程度、普通の国並みには競争(資本主義)がないと、そりゃあ成長しませんよね

678ウィズコロナの名無しさんID:kz2UBM2K02023/06/19(月) 02:35:47.82
周囲に気を使ったり、協調性の高さも見直さないとな。
もっと自分本位にならないと。
679ウィズコロナの名無しさんID:+o5Ic7so02023/06/19(月) 02:36:12.31
岸田「お前ら全員非正規」
680ウィズコロナの名無しさんID:hBVl+4oJ02023/06/19(月) 02:36:15.26
>>669
のんびりやって進捗に問題ないならそれはタスク自体がないのでは?
688ウィズコロナの名無しさんID:CETTCW7W0
>>680
のんびりやって進捗に問題があっても、解雇されないなら
のんびりやりますよね?

結局は解雇、競争の有無がすべてなんです

682ウィズコロナの名無しさんID:CETTCW7W02023/06/19(月) 02:37:26.44
>>672
需要があったのは、日本企業の商品が優れていたから需要があったんです
質の悪い商品に需要はありますか?

ネットを使いたい、便利なアプリを使いたい、アイドルやドラマを見たい
日本人にそういう需要があったとしても、日本企業のものよりも外国企業のモノの方が
それらの需要を満たす優れた商品(ウィンドウズ、ツイッター、BTS、ネトフリ)であれば
日本人は外国企業の商品を買うんです

需要の有無は関係ないんです
昔は日本企業の商品が優れていたから、日本人も世界の人も日本企業の商品を買ったんです

690ウィズコロナの名無しさんID:P3QQM/tK0
>>682
>需要があったのは、日本企業の商品が優れていたから需要があったんです
いやいや安かっただけですよ
made in japan がブイブイ言わせてた頃の日本製は安くてもそこそこの品質だったので売れていただけ
因みに今でも日本車はアメリカではどちらかというと安さを売りにしてるからね
高級なのはアメ車やドイツ車
693ウィズコロナの名無しさんID:JeO3sHZj0
>>682
日本企業は開発や品質を詰め過ぎなんだよ
中国見てみ
市場に出した後に問題があれば即改良、不良品あったら即交換
細かいことに執着し過ぎてユーザーが望んでるタイミングで出せないのが日本企業
687ウィズコロナの名無しさんID:hBVl+4oJ0
>>682
コスパの問題でしょ
トヨタ車とか世界で売れてるけど値段がフェラーリと同じなら誰も買わん

中韓が安く作れるようになったディスプレイとか目も当てられないくらい惨敗してるし

683ウィズコロナの名無しさんID:P3QQM/tK02023/06/19(月) 02:38:53.89
世界的に経済成長して、どこかの国でなければ作れないなんてものは殆ど無くなってる
あとは価格勝負になってしまう
貿易赤字になって円安になってもまだ日本のモノは周辺諸国に比べて高いので日本の製造業が競争力を取り戻すってのはない
というか日本のモノが競争力を取り戻すと、今度は周辺諸国が不景気になるのでまた例のごとく糞みたいな通貨安誘導や補助金による安売り合戦が始まってしまう

もうそんな安売り合戦から脱却してアメリカのような質的転換を目指したい
それにはアメリカベンチャーと同じくらい冒険ができる経済でないと駄目なので解雇規制が必要ってこと

684ウィズコロナの名無しさんID:aBzlCJgX02023/06/19(月) 02:39:27.08
労働力人口は,2021 年平均 で 6860 万人となった。
男女別にみると,男 性は 3803 万人、女性は 3057 万人
685ウィズコロナの名無しさんID:IfOzgJsI02023/06/19(月) 02:39:35.95
日本のコンビニ店員てレベルが高いと思うがアメリカのふざけた店員に給料で負ける
生産性って何なのよ
696ウィズコロナの名無しさんID:aBzlCJgX0
>>685
日本で世界的にみて生産性の高い業種業界は
製造業だね特に工業の生産性は高い
飲食サービスは生産性が低いので
誰にでも務まるコンビニ店員が嫌なら
トヨタ自動車の期間工にでも転職すれば良いぞ
697ウィズコロナの名無しさんID:f1jvElbT0
>>685
現場の生産性は悪くない
それ以外がとんでなく酷い
その改革をやる
令和の大改革だよ
バブル以降最高の改革
クビ候補の反発が相当大きいがやり遂げた後の見返りは大きい
695ウィズコロナの名無しさんID:msN9zWpm0
>>685
ぼったくる力
687ウィズコロナの名無しさんID:hBVl+4oJ02023/06/19(月) 02:40:59.54
>>682
コスパの問題でしょ
トヨタ車とか世界で売れてるけど値段がフェラーリと同じなら誰も買わん

中韓が安く作れるようになったディスプレイとか目も当てられないくらい惨敗してるし

694ウィズコロナの名無しさんID:CETTCW7W0
>>687
コスパも含めて優れた商品を作るしかないんです

かつてはアメリカだって家電や自動車産業を日本に奪われたんです
しかし、アメリカは奪われるだけじゃなくてITなど新しい産業を生み出して
それを世界中に売って儲けたんです

日本は奪われるだけだったから成長できなかったんです

688ウィズコロナの名無しさんID:CETTCW7W02023/06/19(月) 02:41:15.72
>>680
のんびりやって進捗に問題があっても、解雇されないなら
のんびりやりますよね?

結局は解雇、競争の有無がすべてなんです

691ウィズコロナの名無しさんID:hBVl+4oJ0
>>688
それはボーナスにも響くしそんな馬鹿げた働き方する人はそういないと思うけど‥
いじめられるだろそんなやつ
690ウィズコロナの名無しさんID:P3QQM/tK02023/06/19(月) 02:42:08.53
>>682
>需要があったのは、日本企業の商品が優れていたから需要があったんです
いやいや安かっただけですよ
made in japan がブイブイ言わせてた頃の日本製は安くてもそこそこの品質だったので売れていただけ
因みに今でも日本車はアメリカではどちらかというと安さを売りにしてるからね
高級なのはアメ車やドイツ車
698ウィズコロナの名無しさんID:CETTCW7W0
>>690
日本は世界競争力において1993年まで何年も連続で1位になってます
その間のドル円は110円から130円台程度なんです

ドル円が110円から130円台でも日本の商品は売れたんです
それはなぜか?日本の商品が優れていたからです

で、今はドル円は?142円です
で、日本の世界競争力は?34位です。韓国はおろか、タイやマレーシアよりも下なんです

人件費だって日本は30年前から変わってません
それでも日本の商品は売れなくなったんです
それは単純に製品が優れていないからなんです

691ウィズコロナの名無しさんID:hBVl+4oJ02023/06/19(月) 02:42:25.79
>>688
それはボーナスにも響くしそんな馬鹿げた働き方する人はそういないと思うけど‥
いじめられるだろそんなやつ
700ウィズコロナの名無しさんID:CETTCW7W0
>>691
1 必死で仕事をしてもしなくても、解雇も昇給もない
(必死で仕事をしないといじめがあったり、ボーナスが減らされることはある)

2 必死で仕事をすれば昇給するけど、必死で仕事をしなければ解雇される

どっちが必死で働く確率が高いと思う?
それが答えです

693ウィズコロナの名無しさんID:JeO3sHZj02023/06/19(月) 02:44:04.64
>>682
日本企業は開発や品質を詰め過ぎなんだよ
中国見てみ
市場に出した後に問題があれば即改良、不良品あったら即交換
細かいことに執着し過ぎてユーザーが望んでるタイミングで出せないのが日本企業
705ウィズコロナの名無しさんID:CETTCW7W0
>>693
それもすべて競争がないからなんです

開発や品質を詰め過ぎで売れない商品を作っても
即改良、不良品あったら即交換など良いサービスが出来なくても
細かいことに執着し過ぎてユーザーが望んでるタイミングで出せなくても
解雇されないんだから

外国の企業は担当者・経営者がそんなことやってたら、解雇されるんです

694ウィズコロナの名無しさんID:CETTCW7W02023/06/19(月) 02:44:11.65
>>687
コスパも含めて優れた商品を作るしかないんです

かつてはアメリカだって家電や自動車産業を日本に奪われたんです
しかし、アメリカは奪われるだけじゃなくてITなど新しい産業を生み出して
それを世界中に売って儲けたんです

日本は奪われるだけだったから成長できなかったんです

702ウィズコロナの名無しさんID:5Ajrs9Tr0
>>694
そのIT、初めのインターネット!はイスラエルのモサドの軍事技術の1つだったんです。
うまく米国があれして~って
あと送電蓄電技術も軍事開発のあれですし、やはり日本も積極的に軍事開発をやることから新しいイノベーションが生まれるんじゃないですか?
703ウィズコロナの名無しさんID:hBVl+4oJ0
>>694
それはそうだね
製造業じゃ新興国に勝ち目ないから新しい産業に転換しないとまずい

じゃあ何があるのって話になるけども

697ウィズコロナの名無しさんID:f1jvElbT02023/06/19(月) 02:45:20.78
>>685
現場の生産性は悪くない
それ以外がとんでなく酷い
その改革をやる
令和の大改革だよ
バブル以降最高の改革
クビ候補の反発が相当大きいがやり遂げた後の見返りは大きい
701ウィズコロナの名無しさんID:JeO3sHZj0
>>697
現場はほぼ問題ない
異常なのは稟議やら何やらの多さと遅さ
これで無駄な時間食ってる
698ウィズコロナの名無しさんID:CETTCW7W02023/06/19(月) 02:45:29.51
>>690
日本は世界競争力において1993年まで何年も連続で1位になってます
その間のドル円は110円から130円台程度なんです

ドル円が110円から130円台でも日本の商品は売れたんです
それはなぜか?日本の商品が優れていたからです

で、今はドル円は?142円です
で、日本の世界競争力は?34位です。韓国はおろか、タイやマレーシアよりも下なんです

人件費だって日本は30年前から変わってません
それでも日本の商品は売れなくなったんです
それは単純に製品が優れていないからなんです

704ウィズコロナの名無しさんID:P3QQM/tK0
>>698
その競争力ってのは質が優れているというより価格が安かったから競争力ありと判断されていたのではないの?
日本のモノが凄いなんて神話を信じてるとは馬鹿すぎ
裏を読め
707ウィズコロナの名無しさんID:aBzlCJgX0
人件費が30年間変わっていないとか
嘘だねえ

>>698は無知なのか嘘つきなのか
その両方かもな
ちなみに日本がトップシェアは幾つもあるが
ファナック等の生産ロボットは世界で日本がダントツ1位で
高く評価されている

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699ウィズコロナの名無しさんID:33ypihPE02023/06/19(月) 02:46:32.39
>>665
> ①なら誰も必死で働かないし、②ならみんな必死で働きますよね?
それは労働者側の問題じゃなくて経営側の問題だけどな
①の必死になってやっても昇給させないってのはそういうふうにしてるのは経営側なんだから
706ウィズコロナの名無しさんID:CETTCW7W0
>>699
>それは労働者側の問題じゃなくて経営側の問題だけどな
解雇できないのは法律の問題です
702ウィズコロナの名無しさんID:5Ajrs9Tr02023/06/19(月) 02:47:50.69
>>694
そのIT、初めのインターネット!はイスラエルのモサドの軍事技術の1つだったんです。
うまく米国があれして~って
あと送電蓄電技術も軍事開発のあれですし、やはり日本も積極的に軍事開発をやることから新しいイノベーションが生まれるんじゃないですか?
708ウィズコロナの名無しさんID:JeO3sHZj0
>>702
軍事とエロが技術を発展させる
これはあながち間違ってない
日本も軍事に注力すれば産業が増え雇用も増えて言うことなし
710ウィズコロナの名無しさんID:CETTCW7W0
>>702
>新しいイノベーションが生まれるんじゃないですか?
新しいイノベーションを起こしても起こさなくても、解雇も昇給もなければ
新しいイノベーションなんか起こせません

競争の有無がすべてなんです

703ウィズコロナの名無しさんID:hBVl+4oJ02023/06/19(月) 02:47:57.05
>>694
それはそうだね
製造業じゃ新興国に勝ち目ないから新しい産業に転換しないとまずい

じゃあ何があるのって話になるけども

715ウィズコロナの名無しさんID:CETTCW7W0
>>703
より品質の高い製造業を作ったり、観光で稼いだり、・・・
やれることをすべてやるしかありません

いずれにしても「必死で仕事をしてもしなくても、解雇も昇給もない」
という状況を変えない限り、何もできません

競争無くして成長無し、です
当たり前です
誰でも東大に入れるなら、東大に入るために必死に勉強する人がいないのと同じです

706ウィズコロナの名無しさんID:CETTCW7W02023/06/19(月) 02:50:06.42
>>699
>それは労働者側の問題じゃなくて経営側の問題だけどな
解雇できないのは法律の問題です
709ウィズコロナの名無しさんID:33ypihPE0
>>706
①で必死でやっても昇給させないのは経営側の問題だろ
必死でやってるやつには昇給させればいいじゃん?
707ウィズコロナの名無しさんID:aBzlCJgX02023/06/19(月) 02:50:12.40
人件費が30年間変わっていないとか
嘘だねえ

>>698は無知なのか嘘つきなのか
その両方かもな
ちなみに日本がトップシェアは幾つもあるが
ファナック等の生産ロボットは世界で日本がダントツ1位で
高く評価されている

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713ウィズコロナの名無しさんID:JeO3sHZj0
>>707
上のグラフは使わない方がいい
画像のみの転載は禁じられてる
735ウィズコロナの名無しさんID:CETTCW7W0
>>724
>ユーザーのニーズに合った物を作る
まさに競争です
ユーザーのニーズに合った物こそ高品質なんです

>>707
日本人の賃金は上がってるんですか?世界と比べて

709ウィズコロナの名無しさんID:33ypihPE02023/06/19(月) 02:51:33.32
>>706
①で必死でやっても昇給させないのは経営側の問題だろ
必死でやってるやつには昇給させればいいじゃん?
720ウィズコロナの名無しさんID:sGaXUBQc0
>>709
同一職種同一賃金の呪縛よ
710ウィズコロナの名無しさんID:CETTCW7W02023/06/19(月) 02:52:04.93
>>702
>新しいイノベーションが生まれるんじゃないですか?
新しいイノベーションを起こしても起こさなくても、解雇も昇給もなければ
新しいイノベーションなんか起こせません

競争の有無がすべてなんです

719ウィズコロナの名無しさんID:5Ajrs9Tr0
>>710
そうかなあ
競争だけはダメでしょ
競争しても良い事は一瞬のタイミングでちょっと勝つだけで長続きはしないと思うんだ。

競争よりも共有、みんなで分けようという暖かさや信頼感じゃないかな

Amazonは競争したくてしてるのでは無く、共有して効率化最適化することを突き詰めたらあのアソシエイトプログラム(競合相手も味方にしてしまうというコペルニクス的発想)が生まれたと聞いたことがあります。
テスラのイーロンもどっちかと言うと競争優位が1番では無く産業協力共有共有を利にとってこれだけ短期間に投資を集めたわけですし。
その下では熾烈な競合同士が競争させられてますけどね。

競争だけはしたらダメです、みんな、不幸になりますよ

711ウィズコロナの名無しさんID:WrzBP/lv02023/06/19(月) 02:52:27.35
底辺では終身雇用なんて都市伝説だし
影響が大きいのは中流だろね
712ウィズコロナの名無しさんID:33ypihPE02023/06/19(月) 02:53:14.10
ID:CETTCW7W0みたいなやつのリアルってどんなんなんだろうな?
少なくとも、会社員や公務員には見えない
713ウィズコロナの名無しさんID:JeO3sHZj02023/06/19(月) 02:53:40.43
>>707
上のグラフは使わない方がいい
画像のみの転載は禁じられてる
732ウィズコロナの名無しさんID:aBzlCJgX0
>>713
特に問題になったことはないぜ
何か通報厨が必死になってるけど
杞憂
714ウィズコロナの名無しさんID:S3gUg5xh02023/06/19(月) 02:53:59.45
もともとあんまり評判よくなかったiDeCoが本格的に終わったな
短い制度だった
715ウィズコロナの名無しさんID:CETTCW7W02023/06/19(月) 02:54:12.49
>>703
より品質の高い製造業を作ったり、観光で稼いだり、・・・
やれることをすべてやるしかありません

いずれにしても「必死で仕事をしてもしなくても、解雇も昇給もない」
という状況を変えない限り、何もできません

競争無くして成長無し、です
当たり前です
誰でも東大に入れるなら、東大に入るために必死に勉強する人がいないのと同じです

745ウィズコロナの名無しさんID:+MwB7tvU0
>>715
もう労働者は生活の限界まで税金しぼられてるし
政府に強制的に貧乏にさせられ70歳まで働かざるおえないのですが
724ウィズコロナの名無しさんID:JeO3sHZj0
>>715
iPhoneが人気出たのはアホでも使えるからで
品質なんてそれなりでいい
ユーザーのニーズに合った物を作るのが正義
これを競争というならそうかもしれないが
716ウィズコロナの名無しさんID:hBVl+4oJ0
>>715
うーんどうなんだろう
例えばだけど開発部、営業部、経理部とあった場合に開発ががむしゃらに頑張るのはイノベーションに繋がりそうだけもそろばん弾いてる経理の人が過激な競争でパチパチそろばん弾きまくってイノベーション起こるかな?
716ウィズコロナの名無しさんID:hBVl+4oJ02023/06/19(月) 02:57:13.21
>>715
うーんどうなんだろう
例えばだけど開発部、営業部、経理部とあった場合に開発ががむしゃらに頑張るのはイノベーションに繋がりそうだけもそろばん弾いてる経理の人が過激な競争でパチパチそろばん弾きまくってイノベーション起こるかな?
721ウィズコロナの名無しさんID:msN9zWpm0
>>716
高耐久性のそろばんが開発される。
723ウィズコロナの名無しさんID:CETTCW7W0
まとめ
・優れた商品を作って、それを外国に売って外貨を稼ぐことでしか国が豊かになる方法はない
・競争(解雇)がなければ、成長はない
・人材の流動性(解雇)がなければ、イノベーションも生まれないし、時代に合わせた転換もできない

>>716
>経理の人が過激な競争でパチパチそろばん弾きまくってイノベーション起こるかな?
経理でも同じです
競争があるから、より効率的な経理の仕方というイノベーションが生まれるんです
そして、その仕組み(ソフト)は他の企業、世界の企業に売れる商品になるかもしれません

717ウィズコロナの名無しさんID:3WA2EJnH02023/06/19(月) 02:58:11.94
>>676
欧米みたいにしようにも機構自体ない状態ならそうなるのは当たり前
成果主義というのにマニュアル作成や資料作成、必要な物の指示を上が出来なかった…って言ってる様なモノなんだけどな

欧米も成果も見るけど付き合いやすい様な環境づくりも協力も普通にするんだけどね…

726ウィズコロナの名無しさんID:33ypihPE0
>>717
つーかそれ以前に、日本の結果主義とか成果主義って、単に人件費を削減するために導入してるだけだからな
はっきり言えば、2割は得するけど8割は搾取されるシステム
それを自己責任論(実績を出せないお前が悪いと言われるだけ)として労働者に押し付けてるだけ

そりゃ失敗するに決まってる
極論だけど、10人全員が期待以上の成果を上げたとしても、評価されるのは上2人だからな
期待以上の結果を出したのに普通ないしマイナス評価された残りの8人にやる気なんて出るわけがないっていう

718ウィズコロナの名無しさんID:WrzBP/lv02023/06/19(月) 02:58:21.21
心理的安全性ってのがなくなって地獄のようになるんじゃないか
必死にやればどうこうってより目をつけられないようにってなりそうだよね
730ウィズコロナの名無しさんID:P3QQM/tK0
>>718
人を使う側、つまり経営者になればいいだけ
不要な人を解雇しまくれば企業利益も上がる
企業利益が上がれば株も上がって投資家がいい思いをできるようになる
従業員側はただ愚純に働くのではなく投資も兼用して上手くやらないと金持ちにはなれない社会になる
要はアメリカみいたいになるのがあるべき姿ってことだ
719ウィズコロナの名無しさんID:5Ajrs9Tr02023/06/19(月) 02:58:49.09
>>710
そうかなあ
競争だけはダメでしょ
競争しても良い事は一瞬のタイミングでちょっと勝つだけで長続きはしないと思うんだ。

競争よりも共有、みんなで分けようという暖かさや信頼感じゃないかな

Amazonは競争したくてしてるのでは無く、共有して効率化最適化することを突き詰めたらあのアソシエイトプログラム(競合相手も味方にしてしまうというコペルニクス的発想)が生まれたと聞いたことがあります。
テスラのイーロンもどっちかと言うと競争優位が1番では無く産業協力共有共有を利にとってこれだけ短期間に投資を集めたわけですし。
その下では熾烈な競合同士が競争させられてますけどね。

競争だけはしたらダメです、みんな、不幸になりますよ

736ウィズコロナの名無しさんID:33ypihPE0
>>719
つーか、会社間の競争と同じ会社の社員間の競争って似て異なるよな…
イノベーション云々は本来は会社間とか組織感の競争であって、一社員同士の
社員同士の競争でどうこうの話なのか?と思う

ID:CETTCW7W0は経営側の無能っぷりを社員に責任転嫁してるだけにしか見えんよね

729ウィズコロナの名無しさんID:CETTCW7W0
>>719
>競争だけはしたらダメです、みんな、不幸になりますよ
ダラダラ働いてる人も、テキパキ働いてる人も同じ給料で良いですか?
新しい商品を何も生み出さない人も、たくさん生み出す人も同じ給料で良いですか?

その方がみんな幸せになると思いますか?国は成長すると思いますか?
医療や福祉、インフラをするための外貨を稼げる国になると思いますか?

721ウィズコロナの名無しさんID:msN9zWpm02023/06/19(月) 02:59:44.57
>>716
高耐久性のそろばんが開発される。
733ウィズコロナの名無しさんID:hBVl+4oJ0
>>721
経理のおばちゃん開発まで手を出すのか‥
722ウィズコロナの名無しさんID:Nub+CxrH02023/06/19(月) 02:59:48.26
今とても臭い屁が出たんだ
俺はこの喜びをお前達と分かち合いたい
(´・ω・`)
723ウィズコロナの名無しさんID:CETTCW7W02023/06/19(月) 03:00:09.79
まとめ
・優れた商品を作って、それを外国に売って外貨を稼ぐことでしか国が豊かになる方法はない
・競争(解雇)がなければ、成長はない
・人材の流動性(解雇)がなければ、イノベーションも生まれないし、時代に合わせた転換もできない

>>716
>経理の人が過激な競争でパチパチそろばん弾きまくってイノベーション起こるかな?
経理でも同じです
競争があるから、より効率的な経理の仕方というイノベーションが生まれるんです
そして、その仕組み(ソフト)は他の企業、世界の企業に売れる商品になるかもしれません

769ウィズコロナの名無しさんID:j6DIzof60
>>723
>>・人材の流動性(解雇)がなければ、イノベーションも生まれないし、
>>時代に合わせた転換もできない

世の中そんな単純な話じゃない
ゲーム業界だとイノベーションを生み出しているのは
昔ながらの終身雇用を貫いている任天堂で
社員の8割が中途採用で平均勤続年数が短いスクエニは没落している

731ウィズコロナの名無しさんID:hBVl+4oJ0
>>723
簿記会計は世界で統一的な表記だから努力しても効率化は無理だと思うよ

競争が必要な分野は限られると思う

724ウィズコロナの名無しさんID:JeO3sHZj02023/06/19(月) 03:00:49.92
>>715
iPhoneが人気出たのはアホでも使えるからで
品質なんてそれなりでいい
ユーザーのニーズに合った物を作るのが正義
これを競争というならそうかもしれないが
735ウィズコロナの名無しさんID:CETTCW7W0
>>724
>ユーザーのニーズに合った物を作る
まさに競争です
ユーザーのニーズに合った物こそ高品質なんです

>>707
日本人の賃金は上がってるんですか?世界と比べて

725ウィズコロナの名無しさんID:ewK+Hnbw02023/06/19(月) 03:00:52.92
悲報 やり直せない国ジャパン おまけに終身雇用もなくなりにっちもさっちも行かなくなる
726ウィズコロナの名無しさんID:33ypihPE02023/06/19(月) 03:01:05.76
>>717
つーかそれ以前に、日本の結果主義とか成果主義って、単に人件費を削減するために導入してるだけだからな
はっきり言えば、2割は得するけど8割は搾取されるシステム
それを自己責任論(実績を出せないお前が悪いと言われるだけ)として労働者に押し付けてるだけ

そりゃ失敗するに決まってる
極論だけど、10人全員が期待以上の成果を上げたとしても、評価されるのは上2人だからな
期待以上の結果を出したのに普通ないしマイナス評価された残りの8人にやる気なんて出るわけがないっていう

739ウィズコロナの名無しさんID:nKp9UvuP0
>>726
猫まっしぐらならぬ亡国まっしぐら
運が良ければアメリカの植民地
運が悪ければ米中による分割統治
756ウィズコロナの名無しさんID:3WA2EJnH0
>>726
評価基準を設定出来ない病だからなw
感情でやってるって言われてもおかしくない、だからこそマニュアル化や成果の目視化・その管理をする事が上司の仕事でもあるんだよな…
727ウィズコロナの名無しさんID:gSbk4IrO02023/06/19(月) 03:02:20.36
乞食民族のジャップはまだやってんのか草
まぁジャップの阿鼻叫喚が心地よくてたまらないけどさ

で、相変わらず雇用は社会福祉で企業はてめーの介護施設だと思ってる生ゴミいるのか

こういう生ゴミを自殺に追い込むためにも、人材の流動性と増税は必須

728ウィズコロナの名無しさんID:IfOzgJsI02023/06/19(月) 03:02:30.04
事務屋だけど生産性がなくて辛い
何かを産む仕事がしたいが気力はない
731ウィズコロナの名無しさんID:hBVl+4oJ02023/06/19(月) 03:03:20.09
>>723
簿記会計は世界で統一的な表記だから努力しても効率化は無理だと思うよ

競争が必要な分野は限られると思う

737ウィズコロナの名無しさんID:CETTCW7W0
>>731
簿記会計でも同じです
いろいろと便利な会計ソフトは出てきています
それはイノーベンションですよ
732ウィズコロナの名無しさんID:aBzlCJgX02023/06/19(月) 03:03:47.99
>>713
特に問題になったことはないぜ
何か通報厨が必死になってるけど
杞憂
744ウィズコロナの名無しさんID:nKp9UvuP0
>>732
禁じられてるのだから社会人としてリスクは犯すべきではないということ
無職ならお好きなように
734ウィズコロナの名無しさんID:RP3hWhf502023/06/19(月) 03:03:57.35
そして闇バイト全盛の時代へ。上級国民は震えて眠れ
735ウィズコロナの名無しさんID:CETTCW7W02023/06/19(月) 03:04:04.28
>>724
>ユーザーのニーズに合った物を作る
まさに競争です
ユーザーのニーズに合った物こそ高品質なんです

>>707
日本人の賃金は上がってるんですか?世界と比べて

742ウィズコロナの名無しさんID:aBzlCJgX0
>>735
> 日本人の賃金は上がってるんですか?世界と比べて

日本の平均年収は
以下の4つから構成されている

①正規雇用の男 平均年収550.1万円
②正規雇用の女 平均年収383.7万円
③非正規雇用の男 平均年収227.6万円
④非正規雇用の女 平均年収153.2万円

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おまえの賃金は上がっていないかもな
無職だと当然だけど

738ウィズコロナの名無しさんID:5Ajrs9Tr02023/06/19(月) 03:05:10.95
競争、振るい落とし最高最強最速♫
なんて喜んでるのは資本家の一部の人だけだと思うんです。
競争はあるタイミングまではスピードや優位性により富をもたらしますが、結果顛末はデフレ、ダンピング、不正隠蔽、組織バラバラ、そして格差の開き、とどのつまり養分がいなくなればみんな全員不幸になると思うんだ。
むしろ失われた三十年の日本がそうじゃないですか?
739ウィズコロナの名無しさんID:nKp9UvuP02023/06/19(月) 03:05:29.57
>>726
猫まっしぐらならぬ亡国まっしぐら
運が良ければアメリカの植民地
運が悪ければ米中による分割統治
743ウィズコロナの名無しさんID:0cnyhRND0
>>739
今の利権政治よりはましになりそうだが
740ウィズコロナの名無しさんID:j6DIzof602023/06/19(月) 03:07:05.30
>>676
ゲーム業界だと既存のヒット作品の続編ばかりになったりな
今時のゲームは開発費が安くても数十億円
高ければ数百億円掛かるから尚更売れるか分からない新規作品なんてゴーサインは出ない
新規作品にゴーサインが出てもヒットすることは稀で
社内評価が高いのは既存のヒット作の続編なら
社員は当然続編の企画ばかり出すようになると
おまけにヒット作を生み出してディレクターやプロデューサーばかり優遇するようになると
バグチェックみたいな裏方の仕事が軽視されバグまみれに
ゲーム業界以外でも売上や利益に直接は繋がらないバックヤード部門の軽視がよく言われるが
それって戦闘部隊ばかり重視して兵站を軽視する軍隊のようなもんだしな
751ウィズコロナの名無しさんID:33ypihPE0
>>740
成果主義や結果主義を運用するのってのは難しいんだよな
正確な評価・全員が納得できる評価をするのなんて多分無理

そういう意味でいうと、年功序列ってのは無能な人事や経営陣にとってもありがたいシステムだったんだよ
評価するって労働が楽になるからねw

741ウィズコロナの名無しさんID:hBVl+4oJ02023/06/19(月) 03:07:15.11
外国と賃金差なくなってきたならいろいろ売れそうだけどな
こないだ失敗したロケットとかも飛んでたら安いから輸出出来てたんでしょ多分?
742ウィズコロナの名無しさんID:aBzlCJgX02023/06/19(月) 03:07:47.71
>>735
> 日本人の賃金は上がってるんですか?世界と比べて

日本の平均年収は
以下の4つから構成されている

①正規雇用の男 平均年収550.1万円
②正規雇用の女 平均年収383.7万円
③非正規雇用の男 平均年収227.6万円
④非正規雇用の女 平均年収153.2万円

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おまえの賃金は上がっていないかもな
無職だと当然だけど

749ウィズコロナの名無しさんID:CETTCW7W0
>>742
で、日本の賃金はこの30年、世界と比べて上がってるんですか?
743ウィズコロナの名無しさんID:0cnyhRND02023/06/19(月) 03:07:48.03
>>739
今の利権政治よりはましになりそうだが
750ウィズコロナの名無しさんID:nKp9UvuP0
>>743
その利権政治が排除されるならな
多分新たな利権構造が出来上がるだけ
744ウィズコロナの名無しさんID:nKp9UvuP02023/06/19(月) 03:07:50.69
>>732
禁じられてるのだから社会人としてリスクは犯すべきではないということ
無職ならお好きなように
748ウィズコロナの名無しさんID:aBzlCJgX0
>>744
おまえにとって都合の悪いデータだものな
745ウィズコロナの名無しさんID:+MwB7tvU02023/06/19(月) 03:08:42.83
>>715
もう労働者は生活の限界まで税金しぼられてるし
政府に強制的に貧乏にさせられ70歳まで働かざるおえないのですが
755ウィズコロナの名無しさんID:CETTCW7W0
>>745
当たり前です
日本の労働者は必死で働いてないんですから

外国の労働者は解雇や競争のある中で必死で働いてるから賃金が上がってるんです
解雇や競争のないぬるま湯の中でのんびり働いてる日本人が貧しくなるのは当たり前

貧しくなってるのに、今まで通りの高度な社会福祉や医療、インフラなどの行政サービスを
求めるなら、たくさん税金を取られるのも当たり前です

767ウィズコロナの名無しさんID:aBzlCJgX0
>>745
> もう労働者は生活の限界まで税金しぼられてる

累進課税だからそんなことはないね
ちなみに年収いくらだと生活の限界まで搾り取られてるの?

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746ウィズコロナの名無しさんID:CETTCW7W02023/06/19(月) 03:09:07.09
競争が良いのか、悪いのか
もうこの30年で結果出てるじゃないですか

日本だけが競争の無い共産主義をやってきて
日本が成長してるなら、それは正しいと思いますよ?
だけど、結果は真逆で、日本だけが成長してないじゃないですか

ここまで明確に結果が出てることを言いか悪いか議論して何の意味があるの?

761ウィズコロナの名無しさんID:5Ajrs9Tr0
>>746
49とか頑張りますね

競争もあるゲーム性みたいなレクリエーションをもたせれば良い原動力になると思うんです。でも他者を不幸にする侵略するための競争だけはダメでしょ。
みんな己が勝つだろうって信じてやってても競争勝ち負けという定義では勝者は生、負けは死なんですから…

それでは真の信頼感やリスペクトは生まれませんね。優位な敵に寝返るヤツも当然出てきましょう。

あとこの失われた30年こそ日本は共産的競争では無くてむしろ今まで近代では戦国時代の様にむしろ同族同士で競争ダンピング奪い合いをした結果だと思いませんか??

747ウィズコロナの名無しさんID:WrzBP/lv02023/06/19(月) 03:09:30.12
会計でイノベーションって言ったら
BSPLじゃない記帳法とかそういうのでは?
出そうにはないけど
748ウィズコロナの名無しさんID:aBzlCJgX02023/06/19(月) 03:09:30.53
>>744
おまえにとって都合の悪いデータだものな
754ウィズコロナの名無しさんID:nKp9UvuP0
>>748
意味分からん
なんでそんな攻撃的なんだ?
病気なら休んだ方がいい
758ウィズコロナの名無しさんID:hBVl+4oJ0
>>748
アドバイスに噛み付いてどうしたんだ
休日の夜なのに
749ウィズコロナの名無しさんID:CETTCW7W02023/06/19(月) 03:09:52.83
>>742
で、日本の賃金はこの30年、世界と比べて上がってるんですか?
759ウィズコロナの名無しさんID:aBzlCJgX0
>>749
正規雇用男性の平均年収は550万円
世界的にみておまえはこの数字をどう思う?
752ウィズコロナの名無しさんID:hBVl+4oJ02023/06/19(月) 03:11:03.25
これだけ税負担重くしていざ自分が老人になった時に年金でなかったら人生で最大の怒りを覚えると思う
753ウィズコロナの名無しさんID:gSbk4IrO02023/06/19(月) 03:11:35.63
ところで、乞食民族のジャップさん
自殺か出稼ぎかのどちらかしかないけど、今の気持ち教えて?

ごめん、忘れてた!
労働者の9割は、年収換算900万ごときのはした金すら稼げず、納税義務を果たしてない受益過多の乞食なんだっけ草
使い道は男がサンドバッグで女が肉便器しか使用方法がないね
ついでだからいいこと教えてあげるよ!
いわゆるHP事件
これは主要先進国でも報道されて尚且つ、ジャップの生産性の低さと仕事をしないし不真面目さも伝わってるよ^^
そう、ジャップの雇用はリスク
これが先進国で共通認識

あれれ?乞食民族ジャップさん困りましたねー
出稼ぎとして行ける国が仕返しされる可能性がある途上国しかないねー
サンドバッグに肉便器だね

で、今の気持ち教えてくれるかな?

755ウィズコロナの名無しさんID:CETTCW7W02023/06/19(月) 03:12:23.49
>>745
当たり前です
日本の労働者は必死で働いてないんですから

外国の労働者は解雇や競争のある中で必死で働いてるから賃金が上がってるんです
解雇や競争のないぬるま湯の中でのんびり働いてる日本人が貧しくなるのは当たり前

貧しくなってるのに、今まで通りの高度な社会福祉や医療、インフラなどの行政サービスを
求めるなら、たくさん税金を取られるのも当たり前です

763ウィズコロナの名無しさんID:+MwB7tvU0
>>755
労働者が明日も同じよう働けるだけの生活費を賃金を渡すのが常識でしょ
757ウィズコロナの名無しさんID:bKeoY+iZ02023/06/19(月) 03:12:41.54
他国と比べて社員の教育にほとんど金をかけない日本企業
そのくせ年を取った社員は使いものにならないと
トレーニングしないんだから当たり前
あげくに解雇して国の補助でかってにリスキリングしろと
760ウィズコロナの名無しさんID:CETTCW7W0
>>757
>他国と比べて社員の教育にほとんど金をかけない日本企業
吹いた・・・真逆だよ、日本企業は社員教育にめっちゃお金をかけてんだよ
だって、解雇できないから今いる社員を教育するしかないんだもん
764ウィズコロナの名無しさんID:nKp9UvuP0
>>757
人を育てることをやめてしまったからな
そりゃ未来は暗くなるってものだ
766ウィズコロナの名無しさんID:gSbk4IrO0
>>757
何ほざいてんだくそ乞食
どんだけカスなんだよ

ジャップの雇用は本当にリスクでしかない
ジャップの適正年収は150万でいい

で、それから!お前明日からもう来なくていいぞ

759ウィズコロナの名無しさんID:aBzlCJgX02023/06/19(月) 03:14:37.95
>>749
正規雇用男性の平均年収は550万円
世界的にみておまえはこの数字をどう思う?
762ウィズコロナの名無しさんID:CETTCW7W0
>>759
仕事の割にはめちゃくちゃ高いと思う

解雇も競争もないぬるま湯共産主義でそれだけ稼げれば高いと思う
ただ、資本主義の普通の国からすると低いけどね

762ウィズコロナの名無しさんID:CETTCW7W02023/06/19(月) 03:16:01.21
>>759
仕事の割にはめちゃくちゃ高いと思う

解雇も競争もないぬるま湯共産主義でそれだけ稼げれば高いと思う
ただ、資本主義の普通の国からすると低いけどね

772ウィズコロナの名無しさんID:aBzlCJgX0
>>762
> ただ、資本主義の普通の国からすると低いけどね

例えばどこの国?
米国か?

764ウィズコロナの名無しさんID:nKp9UvuP02023/06/19(月) 03:16:18.40
>>757
人を育てることをやめてしまったからな
そりゃ未来は暗くなるってものだ
770ウィズコロナの名無しさんID:P3QQM/tK0
>>764
でもそれが世界標準だからな
社内で教育するなんて言ってんのは世界でも本当に日本だけだろ
外国では即戦力が当たり前
アメリカは勿論だけど欧州やアジアでも普通は即戦力だし
日本でも正規でなければ即戦力が当たり前だ
779ウィズコロナの名無しさんID:5Ajrs9Tr0
>>764
それも競争を錯覚させられた弊害と言えましょう。

営業会議でもそうだけど、優秀なチームは他にコツや裏手教えたくないから「たまたまですよ笑テヘッ!」って共有しないんですよ。

設計部門もそう、コスパ部分は上司にもノウハウ教えないで隠すんです。

当たり前です、他にパクられたら自分達の優位性が無くなりさらにキツい競争になるから笑。

つまり自分達(個)だけよけりゃそれで良いになるんです。優秀そうな新人ならすぐ飼い慣らしてだいぶ目を詰んできたなあ…、逆らうヤツは虐めて虐め抜いて移動させてポイだし

765ウィズコロナの名無しさんID:WrzBP/lv02023/06/19(月) 03:17:02.81
閣議決定てのがどのくらい有効かだよね
法改正も必要なんでしょ?
771ウィズコロナの名無しさんID:nKp9UvuP0
>>765
安倍の時に何かの定義を変更してたよな
これけっこうヤバいことだと思うわ
767ウィズコロナの名無しさんID:aBzlCJgX02023/06/19(月) 03:18:01.40
>>745
> もう労働者は生活の限界まで税金しぼられてる

累進課税だからそんなことはないね
ちなみに年収いくらだと生活の限界まで搾り取られてるの?

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783ウィズコロナの名無しさんID:+MwB7tvU0
>>767
競争煽ってる竹中ぽいのにカマかけてみたんだけどね
768ウィズコロナの名無しさんID:CETTCW7W02023/06/19(月) 03:18:18.60
まとめ
・優れた商品を作って、それを外国に売って外貨を稼ぐことでしか国が豊かになる方法はない
・競争(解雇)がなければ、成長はない
・人材の流動性(解雇)がなければ、イノベーションも生まれないし、時代に合わせた転換もできない

これ以外に言うことはないし、真実もないんでね
私の意見・真実を知りたい人は、↑これをよく読んでください

では

769ウィズコロナの名無しさんID:j6DIzof602023/06/19(月) 03:18:22.65
>>723
>>・人材の流動性(解雇)がなければ、イノベーションも生まれないし、
>>時代に合わせた転換もできない

世の中そんな単純な話じゃない
ゲーム業界だとイノベーションを生み出しているのは
昔ながらの終身雇用を貫いている任天堂で
社員の8割が中途採用で平均勤続年数が短いスクエニは没落している

785ウィズコロナの名無しさんID:we4NoZZ80
>>769
それは当たり前じゃん
中途採用は社内外のやり方取引よく知らんのだから
770ウィズコロナの名無しさんID:P3QQM/tK02023/06/19(月) 03:18:55.75
>>764
でもそれが世界標準だからな
社内で教育するなんて言ってんのは世界でも本当に日本だけだろ
外国では即戦力が当たり前
アメリカは勿論だけど欧州やアジアでも普通は即戦力だし
日本でも正規でなければ即戦力が当たり前だ
778ウィズコロナの名無しさんID:nKp9UvuP0
>>770
ガラパゴスではあるがそれで普通に生産性は毎年上がってたからな
一説には全員日本語話して難なくコミュニケーションできるからだとか
ま、国民性に合ったやり方ならガラパゴスでもいいんじゃねとは思う
773ウィズコロナの名無しさんID:gSbk4IrO02023/06/19(月) 03:19:19.39
ひと月の勉強時間が6分で世界最低水準の乞食民族ジャップがなんだって?

OECD+100ヶ国と比較して世界最低水準の世界一頭の悪い乞食民族ジャップがどうしたの?

774ウィズコロナの名無しさんID:NfDtZ+eH02023/06/19(月) 03:20:03.38
終身雇用もだけど非正規大量に生み出したのが致命的だろ
あれで日銭稼ぐだけで知識も技術もろくすっぽない歳だけ食った能無しが大量に生まれて停滞、衰退に結びついてるやん
776ウィズコロナの名無しさんID:hBVl+4oJ0
>>774
その人らが子供産めなかったのがまずかったな
777ウィズコロナの名無しさんID:aBzlCJgX0
>>774
非正規雇用の8割は主婦パートと高齢者のシルバー人材だよ
775ウィズコロナの名無しさんID:WEXS0J0b02023/06/19(月) 03:20:09.37
骨太骨太ってアホの一つ覚えかよ
どうせ骨粗しょう症の骨太方針だろ
777ウィズコロナの名無しさんID:aBzlCJgX02023/06/19(月) 03:21:24.67
>>774
非正規雇用の8割は主婦パートと高齢者のシルバー人材だよ
784ウィズコロナの名無しさんID:WEXS0J0b0
>>777
その2割が将来年金だけでは食っていけなくて税金を蝕むことになるんだよ
決して小さい数字じゃない
離婚率も高いしな
779ウィズコロナの名無しさんID:5Ajrs9Tr02023/06/19(月) 03:22:52.48
>>764
それも競争を錯覚させられた弊害と言えましょう。

営業会議でもそうだけど、優秀なチームは他にコツや裏手教えたくないから「たまたまですよ笑テヘッ!」って共有しないんですよ。

設計部門もそう、コスパ部分は上司にもノウハウ教えないで隠すんです。

当たり前です、他にパクられたら自分達の優位性が無くなりさらにキツい競争になるから笑。

つまり自分達(個)だけよけりゃそれで良いになるんです。優秀そうな新人ならすぐ飼い慣らしてだいぶ目を詰んできたなあ…、逆らうヤツは虐めて虐め抜いて移動させてポイだし

781ウィズコロナの名無しさんID:nKp9UvuP0
>>779
それはもう経営陣の問題だな
社内で足の引っ張り合いをしないようにさせないと
782ウィズコロナの名無しさんID:we4NoZZ80
>>779
競争ってそういうことだよな
足の引っ張り合いが今以上に酷くなるだけ
780ウィズコロナの名無しさんID:gSbk4IrO02023/06/19(月) 03:24:36.48
ジャップが求める職場での教育は、手取り足取り全て教えて!

プログラムの基礎知識はあります、ただ、スキルがないので自信がありません…
「安心して、教育していくから!」
決算書は読めます、ただ、スキルがないので企業分析はできません…
「安心して、教育していくから!」

ジャップ「プログラムを0から教えろ!知識もスキルも身につけさせろ!これは会社の仕事だからな?金と休みもちゃんとよこせ!」

782ウィズコロナの名無しさんID:we4NoZZ802023/06/19(月) 03:25:13.73
>>779
競争ってそういうことだよな
足の引っ張り合いが今以上に酷くなるだけ
793ウィズコロナの名無しさんID:5Ajrs9Tr0
>>782
まさに日本はこれからさらにそういう流れを骨太に加速して行く様な気がする

もともと失われた30年小泉竹中なんとかグローバルスタンダードでって構想は良いとこまで解体しちゃって質も低下デフレダンピングになっちゃいました結果ですからね。
優秀な技術持った中小の工場なんかホイホイあっちの国に騙されて寝返っちゃって、気がつけばAmazonで大量に安っすい製品になって国内の白物壊滅しましたしね。

783ウィズコロナの名無しさんID:+MwB7tvU02023/06/19(月) 03:27:54.21
>>767
競争煽ってる竹中ぽいのにカマかけてみたんだけどね
822ウィズコロナの名無しさんID:aBzlCJgX0
>>783
君の妄想だってことで良いね?コレ

>745 ウィズコロナの名無しさん[] 2023/06/19(月) 03:08:42.83 ID:+MwB7tvU0
もう労働者は生活の限界まで税金しぼられてるし

784ウィズコロナの名無しさんID:WEXS0J0b02023/06/19(月) 03:28:36.97
>>777
その2割が将来年金だけでは食っていけなくて税金を蝕むことになるんだよ
決して小さい数字じゃない
離婚率も高いしな
826ウィズコロナの名無しさんID:aBzlCJgX0
>>784
へー
どの世代?

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784 ウィズコロナの名無しさん[sage] 2023/06/19(月) 03:28:36.97 ID:WEXS0J0b0
その2割が将来年金だけでは食っていけなくて税金を蝕むことになるんだよ

787ウィズコロナの名無しさんID:gSbk4IrO0
>>784
消費税率50%、物価は5倍まで上昇容認して合法的に処分すればいい
786ウィズコロナの名無しさんID:IfOzgJsI02023/06/19(月) 03:29:23.57
生命力の強い個体が残るしかないが淘汰は静かに行うべき
仏教の世界だわ
787ウィズコロナの名無しさんID:gSbk4IrO02023/06/19(月) 03:29:46.80
>>784
消費税率50%、物価は5倍まで上昇容認して合法的に処分すればいい
789ウィズコロナの名無しさんID:iO4D/aox0
>>787
昨日は人の身今日は我が身って言葉があってだな
788ウィズコロナの名無しさんID:yLhng4D202023/06/19(月) 03:30:49.69
先ず公務員から範を示してくれ
789ウィズコロナの名無しさんID:iO4D/aox02023/06/19(月) 03:31:30.71
>>787
昨日は人の身今日は我が身って言葉があってだな
799ウィズコロナの名無しさんID:gSbk4IrO0
>>789
収入源5つ納税額はサラリーマンの生涯年収超えてる金があってだなー草
790ウィズコロナの名無しさんID:K6+XsCgk02023/06/19(月) 03:32:05.26
ぶっちゃけ終身雇用って意味わからんよな
スキルもやる気も低い勤務年数だけは無駄に高いゴミが居座る結果になるし
791ウィズコロナの名無しさんID:we4NoZZ802023/06/19(月) 03:32:33.12
同一労働同一賃金という言葉を、全員非正規にすることで達しようとしてるが、逆だろ
全員を正規に上げる形にしなきゃダメだよ

ただただ全体の賃金を下げようとしてるだけ

795ウィズコロナの名無しさんID:WEXS0J0b0
>>791
現行制度の正規を増やしたら人材の流動性がなくなるやん
今問題になってるのは流動性をいかに確保するかなんだから
792ウィズコロナの名無しさんID:qOWAw39+02023/06/19(月) 03:32:33.30
新卒一括採用もおかしいんだよな
アメリカやとなんの経歴もない新卒は就職が大変
だからインターンが重要になるし
794ウィズコロナの名無しさんID:we4NoZZ80
>>792
アメリカの労働者はもうテント暮らしばっかだしあんま模範にしない方がいい
796ウィズコロナの名無しさんID:iO4D/aox0
>>792
自分色に染めたいんだろ
一昔前なら床上手の処女を求めてたくらいだし
795ウィズコロナの名無しさんID:WEXS0J0b02023/06/19(月) 03:34:26.89
>>791
現行制度の正規を増やしたら人材の流動性がなくなるやん
今問題になってるのは流動性をいかに確保するかなんだから
798ウィズコロナの名無しさんID:we4NoZZ80
>>795
流動性なんて今でもあるよ
優秀な正規をもっと高く引き抜けばいいだけなんだから

要するに経営者が安い労働者を取っ替え引っ替えして人件費抑えたいだけなの

797ウィズコロナの名無しさんID:WrzBP/lv02023/06/19(月) 03:34:50.91
支持率下がってる感なのにこれは意味わからんよね
どういうことなんだろ
これで回復するのかな?
800ウィズコロナの名無しさんID:iO4D/aox0
>>797
岸田は頭空っぽ
身内や仲間だと思いこんでる連中の言うことを聞いてるだけ
つまり無能
798ウィズコロナの名無しさんID:we4NoZZ802023/06/19(月) 03:35:50.78
>>795
流動性なんて今でもあるよ
優秀な正規をもっと高く引き抜けばいいだけなんだから

要するに経営者が安い労働者を取っ替え引っ替えして人件費抑えたいだけなの

801ウィズコロナの名無しさんID:WEXS0J0b0
>>798
> 要するに経営者が安い労働者を取っ替え引っ替えして人件費抑えたいだけなの

↑こういうマインドが日本の経営者にあるから流動性がないわけで、それをいかになくすかという話でしょ
今のままじゃ、無能が会社にしがみつく構図はなくならない
無能を切れるようにしないと

801ウィズコロナの名無しさんID:WEXS0J0b02023/06/19(月) 03:39:42.20
>>798
> 要するに経営者が安い労働者を取っ替え引っ替えして人件費抑えたいだけなの

↑こういうマインドが日本の経営者にあるから流動性がないわけで、それをいかになくすかという話でしょ
今のままじゃ、無能が会社にしがみつく構図はなくならない
無能を切れるようにしないと

810ウィズコロナの名無しさんID:we4NoZZ80
>>801
無能ってレッテル貼るのは大抵経営側の使い方が悪いんだよ
それに、経営側がとったわけだから、経営側の責任でもある

人件費を抑えたいだけの雇用の流動性なんてまやかしの言葉に騙されてはダメですよ

804ウィズコロナの名無しさんID:iO4D/aox0
>>801
今だけ金だけ自分だけ
これ大半の経営者に当てはまるんじゃね
802ウィズコロナの名無しさんID:IfOzgJsI02023/06/19(月) 03:40:31.78
岸田や自民じゃなくても大勢に影響ないだろ
時間の問題
803ウィズコロナの名無しさんID:we4NoZZ802023/06/19(月) 03:41:50.71
例えば労働者優位の売り手市場なら、現行制度でも優秀な正規社員はどんどん辞めてる、ウチの会社もそうだ
簡単にクビできるような経営者優位なら逆に流動性は低くなるよ
808ウィズコロナの名無しさんID:WEXS0J0b0
>>803
欧米はそれで流動性が高いんだが?
805ウィズコロナの名無しさんID:X+8Bq5iT02023/06/19(月) 03:43:24.95
若い世代の誰が終身雇用なんて考えてるよ今更すぎるだろマジで
806ウィズコロナの名無しさんID:P3QQM/tK02023/06/19(月) 03:43:42.05
時には国民に厳しい政策が必要になることもある
それが正しい政策であれば仕方のないこと
まあ日本はぬるま湯でいいんです成長は諦めますっていうならこんな政策は不要かもしれないが
でもそれをずっと放置しておくと他国に追い抜かれてどんどん差を付けられる
日本が貿易赤字に転落してそろそろぬるま湯が容認できない時代に差し掛かりつつあるってことだろう
つまりこの岸田の政策は実施するタイミングとしてはそうおかしなものではないし俺は支持してるね
807ウィズコロナの名無しさんID:gSbk4IrO02023/06/19(月) 03:43:48.26
なんで雇用を乞食民族のジャップ限定で考えてる奴ばっかりなんだ?草
808ウィズコロナの名無しさんID:WEXS0J0b02023/06/19(月) 03:44:00.64
>>803
欧米はそれで流動性が高いんだが?
816ウィズコロナの名無しさんID:we4NoZZ80
>>808
日本では無理だね
仕事のやり方が変わらないんだから
見積はこのやり方、この人に話を通しとかないとポシャる、設計の書式を統一しないと通らない、その他その他

もし流動性を確保するなら、そうした作業に影響を受けない経営者や上層部の流動性を高めることだ
それなら分かるよ

今の日本で労働者の流動性ってのは、人件費低減したいだけっていうのと同義

810ウィズコロナの名無しさんID:we4NoZZ802023/06/19(月) 03:45:40.35
>>801
無能ってレッテル貼るのは大抵経営側の使い方が悪いんだよ
それに、経営側がとったわけだから、経営側の責任でもある

人件費を抑えたいだけの雇用の流動性なんてまやかしの言葉に騙されてはダメですよ

813ウィズコロナの名無しさんID:WEXS0J0b0
>>810
使い方が悪いかどうかは一概には言えない
いろいろある
815ウィズコロナの名無しさんID:gSbk4IrO0
>>810
簡単!
これがお前の今までの生産性、基準値を大幅に下回ってるのに改善の兆しがないからお前クビ!

これで人材の流動性確保だな草

811ウィズコロナの名無しさんID:P3QQM/tK02023/06/19(月) 03:46:25.33
ただこれの問題は本当に大ナタ振るえるのかってこと

終身雇用に胡坐をかいてる代表格は「公務員」だからな
しっかり公務員改革しろよ

812ウィズコロナの名無しさんID:gSbk4IrO02023/06/19(月) 03:46:39.92
人材の流動性を確保して、仮に法人税も下げたとしようか!
あら不思議、リスクでしかないジャップさんが日本のオフィスに居ない草
814ウィズコロナの名無しさんID:mP2r287H02023/06/19(月) 03:47:24.25
政治家は3年しか出来ないとかにしろよ
816ウィズコロナの名無しさんID:we4NoZZ802023/06/19(月) 03:49:23.94
>>808
日本では無理だね
仕事のやり方が変わらないんだから
見積はこのやり方、この人に話を通しとかないとポシャる、設計の書式を統一しないと通らない、その他その他

もし流動性を確保するなら、そうした作業に影響を受けない経営者や上層部の流動性を高めることだ
それなら分かるよ

今の日本で労働者の流動性ってのは、人件費低減したいだけっていうのと同義

818ウィズコロナの名無しさんID:WEXS0J0b0
>>816
あなたは何でも決めつけすぎてるね
817ウィズコロナの名無しさんID:IfOzgJsI02023/06/19(月) 03:51:30.22
歴史を見れば現代は恵まれ過ぎなんだが当たり前だと勘違いしてしまったな
818ウィズコロナの名無しさんID:WEXS0J0b02023/06/19(月) 03:51:40.54
>>816
あなたは何でも決めつけすぎてるね
825ウィズコロナの名無しさんID:we4NoZZ80
>>818
当たり前のことだからだよ
太陽は東から昇ります
819ウィズコロナの名無しさんID:LszYURj202023/06/19(月) 03:52:53.72
まず公務員がやれよアホ
820ウィズコロナの名無しさんID:uQGmzSDt02023/06/19(月) 03:52:58.08
結局これって日本人の経済状況を良くしようなんて事はハナから思ってなくて、
経団連企業側に都合の良い政策(解雇規制撤廃)をして日本人の首を切りやすくして移民に置き換えようってこってしょこれw

そんで経団連企業は都合の良い時は安全な日本で散々移民使って老後は使い捨てて日本人の税金で面倒見させようっていうトンデモだろこれ。
そもそもここ30年非正規増やしまくって経済的無茶苦茶になってんのに更に増やして良くなる訳無えだろアホか。

骨太の売国w

824ウィズコロナの名無しさんID:Tx7jct5S0
>>820
それは皆承知の上で話してると思うぞ
821ウィズコロナの名無しさんID:we4NoZZ802023/06/19(月) 03:53:32.30
雇用の流動性を高めたいのであれば、優秀な人材を高待遇で引っ張ることだ
下の能力を切ることではない

切られた人間はどこにも行けねえから流動化には貢献しない

830ウィズコロナの名無しさんID:WEXS0J0b0
>>821
適した仕事が見つかって伸びる人もいっぱいいるけどね
やっぱ、決めつけすぎだよ君
823ウィズコロナの名無しさんID:5Ajrs9Tr02023/06/19(月) 03:53:57.44
人様のこと無能無能って言うの聞くに耐えないですね
単に使い方間違ってる要因がほとんどでは無いか?と思いますよ。
営業に向いてないのにやらしてるとか、本来アフターに向いてるのに設計開発やらしてるとか?
ボーリングの幹事が得意なのに経理やらせてるとか?

不正や怠惰、虐めや雰囲気悪くする事さえしなければみんな有能だと思いますがダメですかね

832ウィズコロナの名無しさんID:dlR0JGJk0
>>823
運送や農業が介護が向いてるからリスキリングさせて転職させたいんだよ
843ウィズコロナの名無しさんID:3WA2EJnH0
>>823
基本的には法に沿った業務で成果さえ出ていれば問題ないものを無駄な人付き合いをさせる事で不正・法律違反(虐めは法違反)を増長させている

無能、有能以前に海外からバカにされて嫌われている所を昔から改善出来てない。法概念、契約概念がないと言われてる所以でもあるので、そこから潰さないと土台に立てない…

825ウィズコロナの名無しさんID:we4NoZZ802023/06/19(月) 03:54:46.07
>>818
当たり前のことだからだよ
太陽は東から昇ります
829ウィズコロナの名無しさんID:N/khUz/x0
>>825
逆立ちしたら西から登ります

ばーーーーーーーーーーーーーーーーーーかwwwwww

827ウィズコロナの名無しさんID:1F94ReiY02023/06/19(月) 03:55:55.64
成長しない分野現状維持でやって行くしかない分野には関係ない話
全国一律で国が主導するような話ではないな
これはもう岸田を切るしかない
828ウィズコロナの名無しさんID:IfOzgJsI02023/06/19(月) 03:56:07.13
問題を先送りしていい顔するよりマシ
バブル前後のジェットコースターは勘弁な
829ウィズコロナの名無しさんID:N/khUz/x02023/06/19(月) 03:56:23.27
>>825
逆立ちしたら西から登ります

ばーーーーーーーーーーーーーーーーーーかwwwwww

833ウィズコロナの名無しさんID:we4NoZZ80
>>829
逆立ちしてもう東西は逆転しませんよ…
830ウィズコロナの名無しさんID:WEXS0J0b02023/06/19(月) 03:57:08.34
>>821
適した仕事が見つかって伸びる人もいっぱいいるけどね
やっぱ、決めつけすぎだよ君
834ウィズコロナの名無しさんID:we4NoZZ80
>>830
それを会社内で検討もしないのは人事の怠慢だ
831ウィズコロナの名無しさんID:wDzfLe0s02023/06/19(月) 03:57:36.95
そこだけ見直すなってのw
辞めやすくて入りやすい様にしろよ
833ウィズコロナの名無しさんID:we4NoZZ802023/06/19(月) 03:57:52.65
>>829
逆立ちしてもう東西は逆転しませんよ…
838ウィズコロナの名無しさんID:N/khUz/x0
>>833
ほならブラジル行けばいい罠
834ウィズコロナの名無しさんID:we4NoZZ802023/06/19(月) 03:58:50.95
>>830
それを会社内で検討もしないのは人事の怠慢だ
836ウィズコロナの名無しさんID:WEXS0J0b0
>>834
もういいや
めんどくさ
835ウィズコロナの名無しさんID:dlR0JGJk02023/06/19(月) 03:59:21.61
今までの賃金が高すぎたんだ
コンビニ店員に3000円とか出してるようなもん
もっと低い賃金でやってくれるやつがいるのに高い賃金を払い続ける罰ゲーム
837ウィズコロナの名無しさんID:5Ajrs9Tr02023/06/19(月) 04:00:25.79
うちは真の無能というかクビにしたいとすれば、間違いを隠す奴とか不正ズルとか何とも思って無い人格の人だと思うんだ。

まあまあ仕事がデキても人格に難ありじゃ、今のご時世、なんかやらかすと利益なんか一発で吹っ飛んで火消しも右往左往大変なので結果、無能でも真面目で廻りの人や取引先さんとトラブル無くやって行ける人が良いねってなるんてす。

838ウィズコロナの名無しさんID:N/khUz/x02023/06/19(月) 04:00:30.36
>>833
ほならブラジル行けばいい罠
847ウィズコロナの名無しさんID:we4NoZZ80
>>838
ブラジルでも南半球でも東から昇るんすよ…
839ウィズコロナの名無しさんID:dlR0JGJk02023/06/19(月) 04:00:57.80
移民の範囲を拡大させよう、今は移民はブルーカラーの仕事ばっか
今はタイ人でさえ大学進学率50%とかあるからホワイトカラー移民も募集すれば人が集まる
もっと賃金を下げれる
840ウィズコロナの名無しさんID:we4NoZZ802023/06/19(月) 04:01:37.75
賃金下げたいのは分かるが、それなら物価高はダメだよ
844ウィズコロナの名無しさんID:dlR0JGJk0
>>840
賃金下げれば物価が下がるから
ラーメン屋のバイトの時給2000円とかにするのラーメンの値段があがる
今は正社員の無駄に高い給料のせいで物価が高いけど賃金下げれば物価も下がる
841ウィズコロナの名無しさんID:QfTu7tsO02023/06/19(月) 04:02:59.89
カルト自民党がいよいよ日本退治にきたな( ・ั﹏・ั)

少子化対策といいながら増税して国民の職を奪い安心安定とは真逆の政策を実施www(*´∀`*)

日本国民はまさにジェットコースターから振り落とされないように必死そんな中で誰が子なんて育てるんだ?
自分がジェットコースターから落ちないように必死でそんな余裕あるわけないよな?

完全にキチガイ政党だねナチスヒトラーすらびっくりするレベル( ・ั﹏・ั)

完全にカルト自民党は日本国民殺しにきてるwww

842人生いろいろID:Bnjflck302023/06/19(月) 04:03:16.44
日本仕舞いの相談ですかね
安楽死認めてね
846ウィズコロナの名無しさんID:dlR0JGJk0
>>842
仕事はあるだろ
男なら農業とか運送とか介護とか土木とか
女なら飲食とか宿泊とか小売とか介護とか
死ぬなよ
845ウィズコロナの名無しさんID:QfTu7tsO02023/06/19(月) 04:04:35.15
ま、やるならまず公務員からやらないと全日本人は納得しないぞ( ・ั﹏・ั)
850ウィズコロナの名無しさんID:we4NoZZ80
>>845
賃上げは公務員からやるんだからな
848ウィズコロナの名無しさんID:8GB0kpJ102023/06/19(月) 04:06:03.82
そんなに憧れるなら公務員になれよ
なれなくてそんなに悔しいの?
852ウィズコロナの名無しさんID:gSbk4IrO0
>>848
公務員の肩を持つつもりはないけど、マジでこれなんだよな草
849ウィズコロナの名無しさんID:97BPYluq02023/06/19(月) 04:06:04.68
なぜか日本の場合は翔太郎みたいな無能が高給になりそう
851ウィズコロナの名無しさんID:1F94ReiY02023/06/19(月) 04:08:35.23
九州の半導体企業が人材不足なのは待遇が悪いからだろ
待遇が良ければ九州から上京する人間が減って逆に他の大都市から九州に人が移動するようになる
853ウィズコロナの名無しさんID:we4NoZZ80
>>851
そういうことよな
要するに雇用の流動性がないのは企業・人事部の怠慢
855ウィズコロナの名無しさんID:IfOzgJsI02023/06/19(月) 04:14:25.58
公務員が勤まるなら民間も無難に勤まるよ
856ウィズコロナの名無しさんID:RHkE0iQG02023/06/19(月) 04:15:22.21
革新的な発想する本物の天才がいたとする
日本の年功序列終身雇用システムの中にいたらハブられて全く能力が発揮出来ない、そういう風になってる
米国ならドンドン仕事与えられて当然給料は跳ね上がるけど、皆それを受け入れる
日本は周囲が全力で足を引っ張る
その場はある意味丸く収まるけど全体の成長はしない
そういうことだろ、アホでも分かると思うけど
857ウィズコロナの名無しさんID:BiVvIln602023/06/19(月) 04:16:14.12
人材流動化なんてどうせ人材派遣会社が斡旋して儲けるだけだよ

日本の会社は人事部に人件費かけないからな
企業がリクルートに本気じゃない環境ではアメリカのようにイノベーションは起きないよ

まず、優秀な人材を人事部に入れることをお勧めするね

858ウィズコロナの名無しさんID:1F94ReiY02023/06/19(月) 04:16:50.77
インフレで物価が6割上がってると言うのにまだ最低賃金1000円行ってないのがヤバイ
物価は今後下がることもあるからいきなり賃金を6割上げる必要はないが2割3割上げるのは当たり前にやらないと
859ウィズコロナの名無しさんID:BiVvIln60
>>858
別にさあ給料は上がんなくていいんだよ
物価下げてくれりゃいい
今の日本政府はマジで国民殺しに来てる
860ウィズコロナの名無しさんID:JYeHvlP002023/06/19(月) 04:27:08.49
その前に政治家の常識をアップデートして欲しい
861ウィズコロナの名無しさんID:XWWnyxsU02023/06/19(月) 04:27:57.33
これ進めるために、サヨクの巣窟である
労働貴族の「連合」をぜひとも解体して。

自民党、維新の会、頑張れ。踏ん張りどころ。

862ウィズコロナの名無しさんID:cXRoezHR02023/06/19(月) 04:42:41.78
終身雇用辞めるならば社会保障制度も改革しないと
863ウィズコロナの名無しさんID:c/A0MovI02023/06/19(月) 04:49:57.87
最低時給1500円
ベーシックインカム導入
格安住居の提供

稼ぎたいやつだけスキルつけて正社員で頑張ればいい

869ウィズコロナの名無しさんID:XWWnyxsU0
>>863
ベーシックインカムを本当にやるなら
個人金融資産2000兆円に全て一律で
年5.0%(約100兆円)の課税が必須。
864ウィズコロナの名無しさんID:UBYocQ7802023/06/19(月) 04:51:37.46
竹中が言いたいこと↓
865ウィズコロナの名無しさんID:qkhNXWf802023/06/19(月) 04:51:56.37
骨細法案の間違いじゃねーか?
866ウィズコロナの名無しさんID:GwwEPWuB02023/06/19(月) 05:03:20.17
一億総非正規雇用化の政策が実行されたら、
結婚なんてできないし、子供も持てない。
家のローンも立てられない。
みんな一生、独身者用のワンルームの賃貸暮らしで、
将来に絶望する生活が待っている。
経営者のみが世襲で勝ち組になり、労働者は負け組
として淘汰されていく。
これってマルクスの資本論で労働者が意見を言えなくなり、
資本家の言いなりになった典型的かつ究極的な失敗例
じゃないか?
しかし終身雇用と労働者側に立った経営の在り方を
解く社会主義の政党が外患誘致の主張ばかりして
ソッポをむかれている。しかも権力欲しさで労働者を
見ていない。
正しい社会主義の政党を作らねばならない。
872ウィズコロナの名無しさんID:pgl5vpjk0
>>866
非正規雇用が増えるのは政治は関係ない

40年間食えるビジネスモデルが無いなら、それに従事する最適な労働者もビジネスモデル毎に入れ替えないと会社は潰れるからな。

今は専業で儲けられる期間は10年間も無い。
専門的な知識や経験が無いと儲ける事すら出来ない。

世の中が高度化すればこうなるのは世界共通だが資源の無い国は売り物が無くなるから必死にならないと餓死する。
これは政治でどうにかなるものではない。

政府が政治で稼いでる国は無いからな。
アメリカですら不可能。

897ウィズコロナの名無しさんID:N3VonkAt0
>>866
自民党R(経営者)、自民党L(労働者)の二大政党で
885ウィズコロナの名無しさんID:UBYocQ780
>>866
竹中の思う壺だな
867ウィズコロナの名無しさんID:PxHnPYrW02023/06/19(月) 05:04:14.51
連合は既存の正社員と非正規の格差を拡大させてきたようなものだから新しい改革で一緒になくなって然るべき
876ウィズコロナの名無しさんID:XWWnyxsU0
>>867
連合は労働組合ではなくて、
ジェンダーフリーなどという
革マル派の政治団体なんだよ。

政治資金収支報告をしない
政治団体は、この国では違法。
皆さん、いい加減、気付いて。
反社会的勢力と言っても良い。

868ウィズコロナの名無しさんID:CDN1+6g/02023/06/19(月) 05:06:33.46
逆にまだあったんだ
870ウィズコロナの名無しさんID:dMAgy9R702023/06/19(月) 05:07:20.12
いつ解雇される分からないしおちおち住宅ローンも組めないからますます少子化が進むな
突出した2割の人材は年功序列や終身雇用など関係なく流動化するもんだし
能力のない残り8割は雇用が安定しているからこそ家庭を持ち子育てができる。
2割をますます金持ちにして、8割を露頭に迷わせる施策でどうすれば少子化が改善されるの?
そして若いみなさんは自分が8割になることがわからないの?ジョブ型雇用ですでに痛い目みてるでしょ?
871ウィズコロナの名無しさんID:eEAfpjIa02023/06/19(月) 05:07:34.92
公務員も一年契約にしないとね
880ウィズコロナの名無しさんID:8yYkBDTU0
>>871
むしろ介護、看護、保育士も公務員にして給料上げないとやる人いなくなる

国会議員の人数削減から

873ウィズコロナの名無しさんID:B5YmGdEj02023/06/19(月) 05:08:48.96
小学校教育から変えないと無理だよ
874ウィズコロナの名無しさんID:p1bEdUiV02023/06/19(月) 05:09:25.13
首切り放題
875ウィズコロナの名無しさんID:9ju+RMAG02023/06/19(月) 05:09:29.15
この閣議決定で中高年の社員が解雇し放題になったら、誰が責任取るんだよ。
要は中高年の無能世代を運輸介護建設とかの3Kに落とし込む策略だな。
877ウィズコロナの名無しさんID:42jHrGep02023/06/19(月) 05:10:52.67
35年ローンとか審査通らなくなるな。
878ウィズコロナの名無しさんID:XWWnyxsU0
>>877
審査は通る。
880ウィズコロナの名無しさんID:8yYkBDTU02023/06/19(月) 05:15:58.05
>>871
むしろ介護、看護、保育士も公務員にして給料上げないとやる人いなくなる

国会議員の人数削減から

882ウィズコロナの名無しさんID:qkhNXWf80
>>880
それを公務員にしちゃったら誰も働かなくなるよ
役場を見てみろみんな椅子に座ってるだけで誰も動いてねえだろ
881ウィズコロナの名無しさんID:nxVtH72A02023/06/19(月) 05:17:35.75
アメリカだとコロナ禍で現場を簡単に切りすぎてベテランが愛想尽かして戻って来ないから終身雇用が見直されてるというニュース見たわ
882ウィズコロナの名無しさんID:qkhNXWf802023/06/19(月) 05:20:38.30
>>880
それを公務員にしちゃったら誰も働かなくなるよ
役場を見てみろみんな椅子に座ってるだけで誰も動いてねえだろ
884ウィズコロナの名無しさんID:VBJGyfFs0
>>882
役所を民営化

教師だって公務員だけど働いてるし大丈夫

883ウィズコロナの名無しさんID:XWWnyxsU02023/06/19(月) 05:22:09.03
あのさ、終身雇用を見直すのは当たり前よ。
この制度見直しはいきなり解雇ではないの。

リスキリングと絡めて、就業日数削減による
「部分解雇」から始めるからまったく問題ない。

例えば週5日→週4日の制度で誰が困るのか。
週休で1日増える分は他で仕事をすることにより
異業種交流が発生して、働き方が効率的になる。

文句ばっかり言ってるやつ、分かったか。
連合能は黙ってろ。

905ウィズコロナの名無しさんID:BA5ZKfAT0
>>883
そんな事いうくせに副業禁止社則解除しねーもんな
951ウィズコロナの名無しさんID:R1lVxgpg0
>>947へ >>883
884ウィズコロナの名無しさんID:VBJGyfFs02023/06/19(月) 05:23:16.32
>>882
役所を民営化

教師だって公務員だけど働いてるし大丈夫

887ウィズコロナの名無しさんID:qkhNXWf80
>>884
教師に入浴介助や排便処理の仕事はないからね
知的労働と肉体労働を比較するのは無意味だよ
結局嫌な仕事は派遣にやらせるだけになる
886ウィズコロナの名無しさんID:gSbk4IrO02023/06/19(月) 05:25:25.05
はい、こらから面談を始めます!

ここ5年で身につけた知識とスキルは?何?え、ないの?
じゃー、クビね

これで済む

887ウィズコロナの名無しさんID:qkhNXWf802023/06/19(月) 05:27:39.53
>>884
教師に入浴介助や排便処理の仕事はないからね
知的労働と肉体労働を比較するのは無意味だよ
結局嫌な仕事は派遣にやらせるだけになる
908ウィズコロナの名無しさんID:PVeIvt4d0
>>887
教師は肉体労働だけどな
888ウィズコロナの名無しさんID:UBYocQ7802023/06/19(月) 05:31:28.48
日本弱体化を目論む壺信者どもがほくそ笑んでいる
889ウィズコロナの名無しさんID:GwwEPWuB02023/06/19(月) 05:33:06.30
技術と言うのは積み重ねで生まれていくもので
流動させれば企業の独自技術は損なわれる。
企業が研究所を廃止してM&Aで上辺だけの
技術を持っている中小企業を買い取れば良いと
言う風潮にある。
技術を産み出す者が減り、最終的には日本の国力が
無くなる。これが終身雇用の廃止の行く末だ。
890ウィズコロナの名無しさんID:LKumut4U02023/06/19(月) 05:33:39.40
日本が海外と比べて解雇規制キツすぎる、は嘘
アメリカが解雇規制緩すぎて特殊なだけで日本の解雇規制はヨーロッパと同水準だよ
906ウィズコロナの名無しさんID:92TQhlhx0
>>890
欧州と同水準は弊害しかないと理解できてない無知かよ
それでも欧州が日本より成長できるのは域内で格差が大きくそれに伴う労働力の流動性が高いからだぞ
東アジアから自由に労働者が流れて来れる環境を整備できていなければ欧州と同じだから安泰とはならないんだが
そして最近では日本は働き先としてアジアから不人気国になりつつある事実も受け止めてもろて
891ウィズコロナの名無しさんID:bY5DBfkG02023/06/19(月) 05:34:44.81
永濱利廣著「日本病」より
賃金が上がらない理由
①労働分配率が低い
②労働者の流動性が低い
③独特の雇用環境
と書いてある。
895ウィズコロナの名無しさんID:bY5DBfkG0
>>891 訂正
永濱利廣著「日本病」より
賃金が上がらない理由
①労働分配率が低い
②労働者の流動性が低い
③独特の雇用慣行
だな。
892ウィズコロナの名無しさんID:Hepv6sDO02023/06/19(月) 05:36:52.51
創業が古い会社だと年功序列の悪弊が成長の足を
引っ張っているから、これはやるべきだね。
ソビエトの農民のように、年功序列が既得権益に
なっていて、成果を意識しなくても人並みの生活を
送れる。

民間企業の社員はガツガツして成果を求めないと。
老害は嫉妬心は人並み以上だから、新しい物を生み出そう
としている若手の足を引っ張る。

893ウィズコロナの名無しさんID:gSbk4IrO02023/06/19(月) 05:37:12.38
もう乞食民族のジャップってだけで書類選考で落とすわ草

仕事はしないし利益も上げられない!
知識とスキルを身につける勉強もしない!
息を吐くように嘘つく!

でもお金と休み、ついでに配慮は当たり前のようによこせ!
で、隙あらば、盗撮、痴漢、強盗しかしない

あれ?もしかしてジャップってこの世に存在させちゃダメな人種じゃね

896ウィズコロナの名無しさんID:So63MwHv02023/06/19(月) 05:42:08.50
無能でも稼げて家庭を作り子供を育てられる社会。
それが無ければ日本なんて無くなるよ。
そうじゃなければ、世襲議員様一族なんて費用対効果で真っ先に排除だよ。
898ウィズコロナの名無しさんID:dMAgy9R702023/06/19(月) 05:48:27.03
年功序列を廃止するなら若いときに低賃金で働いていた分の実質対価を今の価格で精算してからにしてくれ
939ウィズコロナの名無しさんID:ckcgtLv+0
>>898

ほんこれ

899ウィズコロナの名無しさんID:fyBypdHE02023/06/19(月) 05:48:59.39
この調子だと、これから30年は
実質賃金が上がらなそうだな

韓国・台湾に抜かれたあと、シンガポールに抜かれ
タイ・ベトナム・インドネシア・マレーシアにも抜かれるだろうねぇ…

900ウィズコロナの名無しさんID:vePN7qtV02023/06/19(月) 05:48:59.85
長期ローンを有り難がるとかどこまで社畜なのか
901ウィズコロナの名無しさんID:OiNUjI8Z02023/06/19(月) 05:49:01.21
IT、AIの時代は英語、数学できなきゃ話にならんだろ
昭和レベルの低レベルな仕事なら英語、数学なんて使わないだろうけど
902ウィズコロナの名無しさんID:BA5ZKfAT02023/06/19(月) 05:49:38.07
言ってることもやっている事もめちゃくちゃだ

質要求してんのに時給あげない、雇用もすぐ解雇しやすくする

それで人集めようとしてんだから、労働者としての移民なんてくる訳ない

戦前や戦時中来た人がのちに強制労働だと訴えられる原因

903ウィズコロナの名無しさんID:PFC98vb402023/06/19(月) 05:50:14.59
欧米というより韓国の雇用形態に寄せようとしているのに
なぜかそれを支持するネット民、同族嫌悪で嫌ってるだけ?
904ウィズコロナの名無しさんID:XFrTY5pD02023/06/19(月) 05:51:37.12
なになに、お前らの人生終わりみたいな顔しちゃってんじゃん?w
907ウィズコロナの名無しさんID:evTaiu4X02023/06/19(月) 05:54:07.53
まさか公務員は別とか言わないよな?
当たり前に40代ぐらいから若年層と比較して能力劣るやつは
切り捨てていくよな?
まさか民間だけに押し付けないよな?
909ウィズコロナの名無しさんID:EQ8gn4zs02023/06/19(月) 05:56:36.14
まあ貧乏な企業は人なんか雇えなくなるよ、今働く人の確保がどれだけ大変か・・・
910ウィズコロナの名無しさんID:evTaiu4X02023/06/19(月) 05:57:02.12
まぁ国がこんなことにまで口出ししてきた時点で末期だけどな
そもそも政府は景気を良くすることがこの30年以上にわたる仕事なのに
景気を良くして税収上げる努力もせずに
増税だけをこの30年以上やってんだからさ
国民に痛みだけしか与えていない
911ウィズコロナの名無しさんID:M+R6oPMP02023/06/19(月) 05:57:37.23
明日、クビになるかもしれないのに、
家庭なんか持てないよね。
912ウィズコロナの名無しさんID:lwdCesFr02023/06/19(月) 05:57:59.16
5060は軽く身体を使いつつ
地域の人々と繋がり保てる仕事を
またーりやるのが吉
特にこれからの時代はね
913ウィズコロナの名無しさんID:XFrTY5pD02023/06/19(月) 05:57:59.31
このスレを見れば分かる通り、辛抱強さがなくなり文句ばかりで自分のことしか考えない国民、それが今の日本人
914ウィズコロナの名無しさんID:dMAgy9R702023/06/19(月) 05:58:01.78
雇用の流動性を目的に非正規を増やしたはずなのに、実際は正社員よりも低待遇
さらに企業が紹介予定派遣の悪用をして2年11ヶ月で打ち切りにする地獄絵図を忘れてない?
結局なんとか安く働かせること+上級の既得権益を守るしか考えてないんだよ。
それを聞こえのいい言葉にお化粧して毎度騙されてるだけ。
915ウィズコロナの名無しさんID:5Bu35uJs02023/06/19(月) 05:58:07.28
低成長が続く日本経済の原因が、
日本国民にあると思ってんのが一番の間違いやろが。

バラマキ土下座外交するしかない日本政府が一番の原因やろ。
自国の産業や防衛が金払えれば守れるという幻想に取り憑かれてるので、
何やっても、もう手遅れですわ。
国民がいくら頑張っても金も技術も全て海外に流れていくからな。

916ウィズコロナの名無しさんID:kd9gg4eO02023/06/19(月) 05:59:07.81
実際には終身雇用なんて無くなっている。公務員だけじゃないかな。
917ウィズコロナの名無しさんID:92TQhlhx02023/06/19(月) 06:00:23.64
終身雇用無くすのには賛成だけどあわせて退職金を廃止し毎月の給与へ上乗せする必要がある
そこまで法令化できないなら終身雇用は変えられないと政治家は理解してるのかね
918ウィズコロナの名無しさんID:LKumut4U02023/06/19(月) 06:01:26.32
日本の解雇規制が厳しすぎる、は推進派が流してるプロパガンダだから騙されるなよ
実は世界水準と比べると全然普通だ
919ウィズコロナの名無しさんID:XFrTY5pD02023/06/19(月) 06:02:31.09
ありがとう自民党
これからも自民党に投票します
920ウィズコロナの名無しさんID:PW2vtc+g02023/06/19(月) 06:04:14.30
全体の給料は下がるだろうな
若い人に有利で50になってクビ切られる人増えるから 自殺も微増する
921ウィズコロナの名無しさんID:5zTzEGDd02023/06/19(月) 06:05:12.01
「氷河期を救え」→「面倒だ、もう出産能力ないんだしバブルと団塊Jrもろとも皆殺しにしとけ」

正解。5ちゃんねらーはかなりの数処分されそうw

933ウィズコロナの名無しさんID:gSbk4IrO0
>>921
ここの住人が減るのは間違いないだろうね
ただ、世代関係なく消えるぞ草

特に、少しのストレスを与えただけで居なくなるZ
消える世代のボリュームゾーンは案外ここ

922ウィズコロナの名無しさんID:lwdCesFr02023/06/19(月) 06:08:55.05
地方はまとまっていかないとね
どこも変化せざるを得ない状況
何かしてさえいればば支給されるような
ベーカムが必要かも
923ウィズコロナの名無しさんID:dMAgy9R702023/06/19(月) 06:09:00.10
国民全員のいままで払った額の年金を一旦その人に戻そう。
実際の納付額より多くもらってる人からは回収しよう。
終身雇用崩壊なんだから70-90の方々にも働いてもらわなきゃ。
でもこれはZ戦士がとりあえず氷河期を叩く安易な構図と同じだわな。
924ウィズコロナの名無しさんID:lwdCesFr02023/06/19(月) 06:15:01.53
健康保健を維持したまま
年金からベーカムへ移行出来ればね
自民党以外にできる?
925ウィズコロナの名無しさんID:dMAgy9R702023/06/19(月) 06:15:04.88
・実際は積極的安楽死の導入
・相続税、贈与税100%
・宗教法人への課税
・公務員の平均給与を日経255じゃなく中小企業を含めた全体にする。期末手当も
926ウィズコロナの名無しさんID:gv2Qzu9W02023/06/19(月) 06:15:09.30
これには昔から賛成してやってんだが世間の意識がなかなか変わらない
928ウィズコロナの名無しさんID:RPR3NMHJ02023/06/19(月) 06:17:19.31
もう、閣議決定で決まったんだからさ
社内外に自分を売り込めるよう
努力するしか選択肢はないよ。
グタグタ言っても後の祭りだから
サボリーマンがいなくなるから
いい話だろ?
反対派はデモやストもどうせやる気ないんでしょ?
選挙も行ってなかっただろ?
929ウィズコロナの名無しさんID:dMAgy9R702023/06/19(月) 06:18:00.75
下記途中ですまん
・外国人への生活保護の廃止
・外国人の日本の医療保険の利用廃止
をやるだけで良くなりそう
932ウィズコロナの名無しさんID:92TQhlhx0
>>929
なんねーよ
むしろ移民受け入れしろ
930ウィズコロナの名無しさんID:5erws2IZ02023/06/19(月) 06:18:51.65
小泉竹中を超えたな
931ウィズコロナの名無しさんID:gv2Qzu9W02023/06/19(月) 06:19:04.21
そんな世界は永遠に来ないんだろうが
労働者が意欲を持って働けるような世界になるといいなあ
今の日本ってみんなふてくされながらしかたなく働いてるような国だ
937ウィズコロナの名無しさんID:lwdCesFr0
>>931
労働力が余っているからね
マネーは膨らむし
何かしてればそれでいい世界はあるとあもうよ
家庭菜園でも子育てでもボランティアでも
932ウィズコロナの名無しさんID:92TQhlhx02023/06/19(月) 06:19:19.75
>>929
なんねーよ
むしろ移民受け入れしろ
940ウィズコロナの名無しさんID:dMAgy9R70
>>932
移民の受け入れは経営者をはじめとする補助金チューチュー側しか利益がない。
日本国民を守るのではなく、どれだけ安く働かせられるかだからな。
934ウィズコロナの名無しさんID:oahdoDuZ02023/06/19(月) 06:20:17.49
氷河期世代正社員もこれからリストラされまくり
老人になったら医療費最低3割以上は負担は確実
なけなしの年金のために90歳まで働される
氷河期イジメひどすぎる日本
964ウィズコロナの名無しさんID:e+uY2d9/0
>>934
つーか会社に残っても大して給料は増えず責任だけは大きくなるだけなので65まで働けと言われてもこちらが持たないので解雇の前にこちらからサヨナラというのも普通にある。
935ウィズコロナの名無しさんID:3GO/fEWX02023/06/19(月) 06:21:01.39
今後ずーっと同じ仕事があると思ってる企業もやばいやろ
936ウィズコロナの名無しさんID:cg4hHTQI02023/06/19(月) 06:21:01.41
自分らは無能な息子をコネ使って大企業に入れ
俺らには能力主義とか腹立つわ
938ウィズコロナの名無しさんID:9/1wB81D02023/06/19(月) 06:22:08.11
もはや老後って言い方も世間の常識とズレが生じてきてて働かないと年金だけじゃ生活が賄えないとこにきてる
いつまでも元気ではいられんし他人や政治を叩いてる暇があるなら働いて金を稼いで健康に気を配ってストレスなく生きないと悲惨な老後になるぞ
955ウィズコロナの名無しさんID:3AaROufT0
>>938
親世代が250万の車に乗ってたのに稼ぎがはるかに悪い子世代は400万の車を買ってるよ
無駄な浪費をせずに貯め込んだ老人世代と違って将来の安心をぶん投げてるのでは?
942ウィズコロナの名無しさんID:evTaiu4X0
>>938
なのに5chのあほの大半は年金減らせとか行って
自分の老後は自殺しかない方向に持っていってるのがおもろい
2070年が老人ピークなのに
今の20代は年金減らせとかアホすぎw
今のおじいちゃんおばあちゃんより生活水準低くなってもいいといってんだから
940ウィズコロナの名無しさんID:dMAgy9R702023/06/19(月) 06:25:17.82
>>932
移民の受け入れは経営者をはじめとする補助金チューチュー側しか利益がない。
日本国民を守るのではなく、どれだけ安く働かせられるかだからな。
943ウィズコロナの名無しさんID:92TQhlhx0
>>940
それでも良くね
人口増えるし税収もあがるぞ
941ウィズコロナの名無しさんID:o7cp+TcX02023/06/19(月) 06:26:14.63
終身雇用廃止なんて30年前にやっておけよ
今さら遅すぎるわな
942ウィズコロナの名無しさんID:evTaiu4X02023/06/19(月) 06:26:32.89
>>938
なのに5chのあほの大半は年金減らせとか行って
自分の老後は自殺しかない方向に持っていってるのがおもろい
2070年が老人ピークなのに
今の20代は年金減らせとかアホすぎw
今のおじいちゃんおばあちゃんより生活水準低くなってもいいといってんだから
957ウィズコロナの名無しさんID:CEcv7so90
>>942
高齢化率は減らないぞ?
出生率が低いままだから高齢者の数が減っても、それ以上に若い現役世代の数が減るからな

現役世代が高齢者を支える今の社会保障の仕組みはどう考えても維持不可能だよ

966ウィズコロナの名無しさんID:CEcv7so90
>>942
あと、なぜ若者が年金を減らせと言っているかというと将来年金を貰えるようにしたいから
今の給付水準を続けたら、自分たちが貰う頃には制度が破綻しかねないからな

当然、今と同じ給付水準を貰えなくなるのは分かっている
でも今減らしておけばゼロじゃないからな

943ウィズコロナの名無しさんID:92TQhlhx02023/06/19(月) 06:27:22.68
>>940
それでも良くね
人口増えるし税収もあがるぞ
949ウィズコロナの名無しさんID:evTaiu4X0
>>943
まぁ老後ベトナム人などの感覚で介護受けるといいよ
移民の若年層に煙たがられる老人のお前が見える
移民なんて税金高杉は日本の老人が悪いと1番声高に言ってるよ
殺されるといい
944ウィズコロナの名無しさんID:ckcgtLv+02023/06/19(月) 06:27:56.41
さぁて今日も全力でサボるぞ
945ウィズコロナの名無しさんID:muX/Lww302023/06/19(月) 06:28:02.05
20年遅いわ
946ウィズコロナの名無しさんID:/e+In/i+02023/06/19(月) 06:29:20.12
日本の常識の「ピンはね」も見直してくれませんかねえ
947ウィズコロナの名無しさんID:UezPkpXy02023/06/19(月) 06:29:32.62
J( ‘ー`)し たけしへ 終身雇用見直しだそうです 家からそろそろ出て行ってください
951ウィズコロナの名無しさんID:R1lVxgpg0
>>947へ >>883
948ウィズコロナの名無しさんID:qWWy8wwq02023/06/19(月) 06:31:10.26
終身刑を望む豚なんだよ
949ウィズコロナの名無しさんID:evTaiu4X02023/06/19(月) 06:31:42.93
>>943
まぁ老後ベトナム人などの感覚で介護受けるといいよ
移民の若年層に煙たがられる老人のお前が見える
移民なんて税金高杉は日本の老人が悪いと1番声高に言ってるよ
殺されるといい
952ウィズコロナの名無しさんID:92TQhlhx0
>>949
反論できなくしちゃってごめんなさいね🤣
950ウィズコロナの名無しさんID:ZSAYTopV02023/06/19(月) 06:32:17.47
なんでこんなに伸びてるの?
令和で終身雇用がないなんて当たり前じゃない
まあ、ずっと年収400万円程度なら終身雇用にしてもいいんじゃないのという感じがするけどな
公務員とか
953ウィズコロナの名無しさんID:RlH6+2Wr02023/06/19(月) 06:34:24.23
パヨク集団自決かw
954ウィズコロナの名無しさんID:e82tFpAt02023/06/19(月) 06:34:28.65
>>13
無能がギャーギャー騒いでるのだけってのはこのスレみりゃよくわかる
ゴミみたいな仕事しかしてない人間に企業が金を出す必要はない
956ウィズコロナの名無しさんID:evTaiu4X0
>>954
今の老人は車買えたらだろ
今の若年層の車所持率なんぼなん
955ウィズコロナの名無しさんID:3AaROufT02023/06/19(月) 06:35:52.31
>>938
親世代が250万の車に乗ってたのに稼ぎがはるかに悪い子世代は400万の車を買ってるよ
無駄な浪費をせずに貯め込んだ老人世代と違って将来の安心をぶん投げてるのでは?
965ウィズコロナの名無しさんID:UezPkpXy0
>>955
親世代は家を買うという目的あったからな
車に浪費せず貯金したのが昭和だが、バブルでその価値は崩れただけ

若者が貧しいかと言えばそうではなくて100万する自転車やカメラ買ってたりするからなぁ
家をもって家庭をもつ価値観と今の子の違いだろ 生涯現役と思ってそうよ 若者

958ウィズコロナの名無しさんID:R1lVxgpg0
>>955
2000兆円の蓄財は消費を衰退させて
国内需要と生産を低迷させた要因なので
それは自慢できることなのですか?
958ウィズコロナの名無しさんID:R1lVxgpg02023/06/19(月) 06:38:11.00
>>955
2000兆円の蓄財は消費を衰退させて
国内需要と生産を低迷させた要因なので
それは自慢できることなのですか?
963ウィズコロナの名無しさんID:evTaiu4X0
>>958
でもその資産は子供にだぞ
今の若年層はどれくらいの消費して
老後にどれくらいの資産あるの?
959ウィズコロナの名無しさんID:XFrTY5pD02023/06/19(月) 06:38:13.55
うちの係長(34歳)が派遣のおっさん(43歳独身氷河期ハゲ)に
「おい、そこの派遣、男性トイレに歯ブラシ置くのやめろ」
って指示したら、そのおっさん(43歳独身氷河期ハゲ)がいきなり係長に
「なんでタメ口聞いてんの?なあ?差別だろ」って掴みかかったんで
周囲の社員で止めたんだけど、話が上に行って
双方から事情聴いて、その派遣おっさん(43歳独身氷河期ハゲ)が切られて
派遣会社に厳重注意することで収まったんだけど
いい大人が身分も弁えずけんか腰で暴言吐くとは思わなかった
社会常識すらない人間がいることに驚愕したは
こんなんで氷河期世代を正規雇用にしろとかありえんは
960ウィズコロナの名無しさんID:8E0u84pz02023/06/19(月) 06:38:29.33
世襲議員を議員にしないように見直した方が良い
961ウィズコロナの名無しさんID:mjEDJf2x02023/06/19(月) 06:38:44.30
前から通信教育の補助金なかった?
962ウィズコロナの名無しさんID:RPR3NMHJ02023/06/19(月) 06:39:19.41
昭和の終わりに終わらせておくべき制度だったな
あれから30年日本は停滞したまま
963ウィズコロナの名無しさんID:evTaiu4X02023/06/19(月) 06:39:31.49
>>958
でもその資産は子供にだぞ
今の若年層はどれくらいの消費して
老後にどれくらいの資産あるの?
971ウィズコロナの名無しさんID:XWWnyxsU0
>>963
その子どもにというのは20年~30年先の話。
つまり50年間の所得のうち半分くらいしか
経済へ還流していないことになる。

今の若者はほぼ貯蓄せず100%直ぐに経済へ
還流していることになります。

967ウィズコロナの名無しさんID:lxdM4xuP02023/06/19(月) 06:40:09.30
法律も終身雇用なんて謳ってない、いつでも辞めさせられるし辞められる
なのに声高に終身雇用は悪だ!と言う事で知らないバカを洗脳してる
まんまと洗脳された人はギリ健だからね
968ウィズコロナの名無しさんID:3AJulCu902023/06/19(月) 06:41:03.26
同じ仕事して勤めてる年数が高いだけで
賃金が10万円も違うのは問題かもしれんが
中小なんてせいぜい2万だぞ
969ウィズコロナの名無しさんID:cOx4b0UG02023/06/19(月) 06:42:03.56
ガラパゴと言われてムキになっていた日本人も何となく現実の立ち位置受け入れ始めてるよね。
970ウィズコロナの名無しさんID:P45nClYK02023/06/19(月) 06:42:34.98
雇用が安定しないなら長期ローン組んで家や車買う事できなくなるなぁ
973ウィズコロナの名無しさんID:4ItKUMD802023/06/19(月) 06:43:04.11
氷河期ってつくづく気の毒だな
974ウィズコロナの名無しさんID:q5QMPXOD02023/06/19(月) 06:43:19.32
終身雇用制なんて働かないジジイを作り出すだけなんだから
とっととクビにできるようすべき
別にクビが義務なんじゃないから必要な人だけ残せるようにすれば良い
975ウィズコロナの名無しさんID:dMAgy9R702023/06/19(月) 06:43:29.11
終身雇用見直し賛成の人ってどういう立場なの?
それでほんとに自分だけは賃上げされるとおもってるの?
すごい自信だな
977ウィズコロナの名無しさんID:3AJulCu90
>>975
企業や若い世代だろ思う
979ウィズコロナの名無しさんID:UezPkpXy0
>>975
雇用の流動化はやる気のある人にはいいぞ
企業側の採用も簡単に解雇できないから雇うのに慎重になる
新人なら教育もできるが、中途採用などで地雷踏むと辞めてもらうのも大変
だから採用を絞るのね 業務履歴浅い中年が絶対に中途採用されないのもそう
980ウィズコロナの名無しさんID:CEcv7so90
>>975
年金問題と同じだよ
少子高齢化によって制度が破綻しているんだから
取り返しのつかないところまで行く前にさっさと損切りしろってこと

かつての日本で終身雇用年功序列が上手く機能していたのは当然分かっている
でも、少子高齢化しちゃったからもう無理なんだよ
若い人が多い社会だから成り立っていただけ

983ウィズコロナの名無しさんID:XFrTY5pD0
>>975
全体の賃金が下がって労働者どうしの潰し合いになるだろうな
やる気があればあるほどやりがい搾取されるだけの構造になる
976ウィズコロナの名無しさんID:UezPkpXy02023/06/19(月) 06:43:30.99
977ウィズコロナの名無しさんID:3AJulCu902023/06/19(月) 06:44:27.25
>>975
企業や若い世代だろ思う
990ウィズコロナの名無しさんID:dMAgy9R70
>>977
企業は安い労働力をが必要だからわかる。
でも若い世代は、自分が能力のない側だと思わないのだろうか。
20:80の法則に当てはめると8割は終身雇用をなくされ加給もなく一生低賃金で子育てルートなのに。
978ウィズコロナの名無しさんID:mmsbGPVP02023/06/19(月) 06:44:39.49
下請法も海外並みに厳しくしてくれんの?
981ウィズコロナの名無しさんID:a1zDSMs902023/06/19(月) 06:48:57.96
発想が逆じゃないかな。
終身雇用制度で貧乏だけど安定した生活があったからこそ、貧困層でも子育て等できたんだと思うよ。
993ウィズコロナの名無しさんID:UezPkpXy0
>>981
貧困層が子育てできたのは お見合い が当たり前だったからだと思うぞ
終身雇用制度と言っても昭和の時代の小零細<町工場等>、景気の浮き沈みで幾らでも転職した人らいる
とーちゃんはそれでも子供生まれたら必死で貧しくとも働いたんよ
家庭ないからずっと非正規でいいやぁ 結婚無駄ATM とかの論理出てくると思うぞ
貧困ありきじゃなくてお見合いなくしたフェミニズムの台頭じゃないかなぁ 昭和式の崩れ
991ウィズコロナの名無しさんID:CEcv7so90
>>981
wwwww

安定した雇用があり、給料がよく、税金や社会保険料も安かったバブル期がどうだったか分かるか?
もうその頃から今と変わらないような深刻な少子化に陥っていたんだよ

一方で途上国なんて庶民は食うに困るほど貧乏で不安定な暮らしだけど子沢山だろ?
重要なのは絶対的な豊かさや生活の安定ではなく、子供を産み育てると相対的に損か得か

982ウィズコロナの名無しさんID:RPR3NMHJ02023/06/19(月) 06:49:16.80
今日からサボリーマンが
猛烈に働き出すよ
984ウィズコロナの名無しさんID:ZSAYTopV02023/06/19(月) 06:49:56.20
氷河期は終身雇用年功序列を当たり前に享受できると信じてた最後の世代
そんな幻想10代、20代前半の若いときから捨ててしまえば、結構生きていけるもんよ
それに最後まで拘った人たちが人生にっちもさっちも行かなくなっている印象
今回も同じことが起こるだろう
985ウィズコロナの名無しさんID:y0Ok7scv02023/06/19(月) 06:50:11.51
終身雇用と同じで若いころは低賃金で働かせて
年取って賃金上がる前に首を切るって都合がよすぎだろ
988ウィズコロナの名無しさんID:XFrTY5pD0
>>985
それがビジネスなんで
986ウィズコロナの名無しさんID:eU3gOQJj02023/06/19(月) 06:50:45.01
後進国ガラパゴスジャパンは滅びる!
987ウィズコロナの名無しさんID:PFC98vb402023/06/19(月) 06:51:14.00
新卒を一括で採用して、のちのちは唐揚げ屋に堕ちてください
みたいな社会にして発展するわけか、補助金じゃぶじゃぶでもするのかな?
989ウィズコロナの名無しさんID:UzQLDC4q02023/06/19(月) 06:51:29.94
つまり公務員もクビになると?
990ウィズコロナの名無しさんID:dMAgy9R702023/06/19(月) 06:52:18.98
>>977
企業は安い労働力をが必要だからわかる。
でも若い世代は、自分が能力のない側だと思わないのだろうか。
20:80の法則に当てはめると8割は終身雇用をなくされ加給もなく一生低賃金で子育てルートなのに。
995ウィズコロナの名無しさんID:XFrTY5pD0
>>990
若い世代は怒られたことないから皆自分が優秀だと思ってるよ
996ウィズコロナの名無しさんID:92TQhlhx0
>>990
262の真ん中6なら生活変わらんぞ
992ウィズコロナの名無しさんID:v3wMeWpC02023/06/19(月) 06:53:03.12
まあ資本主義だからな
嫌なら北朝鮮にでも行けよ
997ウィズコロナの名無しさんID:xi9eIvIY0
>>992
公務員天国という内部に北朝鮮抱えて落ちぶれてるのがこの国だろ
994ウィズコロナの名無しさんID:q5QMPXOD02023/06/19(月) 06:53:49.69
終身雇用制があったから経済が発展したと勘違いしてる人が多いけど原因と結果が逆
戦後のボーナスで経済が大発展する時代にいくらでも労働者が欲しかったから企業が終身雇用制で釣っただけ
995ウィズコロナの名無しさんID:XFrTY5pD02023/06/19(月) 06:53:54.07
>>990
若い世代は怒られたことないから皆自分が優秀だと思ってるよ
998ウィズコロナの名無しさんID:PFC98vb40
>>995
まるでねらーは若者みたいな事いってて草
999ウィズコロナの名無しさんID:qD9Qi5vu02023/06/19(月) 06:55:06.41
まーた団塊過保護で氷河期食い潰す策かよ
1000ウィズコロナの名無しさんID:UezPkpXy02023/06/19(月) 06:55:46.02
移民熱烈歓迎
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