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【ウクライナ情勢】ウクライナがクラスター弾使用 米国供与、南東部の前線

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350ウィズコロナの名無しさんID:9OGfCZBC02023/07/21(金) 22:09:44.93
イイネ!!
356ウィズコロナの名無しさんID:bBgPZqIn02023/07/21(金) 22:12:22.42
オスロ条約にどっちも加盟してないんだから、法的義務などないが
ロシアは住民のいるところでクラスター爆弾を投下してたけど
ウクライナは住民がいなくなったところのロシア兵しかいないところに
投下したところに、道徳的非難の違いが生じてるな
357ウィズコロナの名無しさんID:Jl+YQXGc02023/07/21(金) 22:12:29.86
むしろアメリカとロシアに言われてウクライナが核放棄したのが発端だしな
アメリカが持たせるわけねぇ
365ウィズコロナの名無しさんID:WmwPW88i02023/07/21(金) 22:15:48.74
この時期にウクライナに隕石が落ちて来たらどうなるだろうな
379ウィズコロナの名無しさんID:Gk+h+x4R0
>>365
爆撃や砲撃にまぎれてわからない
隕石孔なのか爆弾で開いた穴なのかわからなくなる
366ウィズコロナの名無しさんID:Q+TqpnKZ02023/07/21(金) 22:16:38.14
ウクライナが迂闊に核を使わせないために取り上げてから、ロシアにぶつける
まさにアメリカの狙い通り
372ウィズコロナの名無しさんID:jlkibb/O0
>>366
アメリカからしたら、この戦争を長引かせてロシアの国力を100年前まで後退させるのが目的だからな
おバカプーチンはアメリカの戦略にまんまと乗せられたロシア史上最低のバカ
383ウィズコロナの名無しさんID:AeBY602o0
>>372
中国が台湾侵攻すればアメリカは東アジアも支援しないといけない
中東が一つになれば、イスラエルと戦争始めるかもしれない。
アメリカの目論みがズレてきている
386ウィズコロナの名無しさんID:jlkibb/O0
>>383
バイデン 「岸田さんがリーダーだ」
393ウィズコロナの名無しさんID:AeBY602o0
>>386
高速道路を逆走するバイデンはヤバい、戦争の終わりどころか、世界中に火の粉を撒き散らしている
396ウィズコロナの名無しさんID:yOfoMQdj0
>>372
逆にアメリカの方がヤバくなってるやんEU諸国の経済はもっと酷いし
ロシアへの制裁は全然効いてないし中国やグローバルサウスはロシア寄りなの判明したし
民主党の中からもケネディが出てきてアメリカが悪いとはっきり言ってるし
バカなのはバイデンや
401ウィズコロナの名無しさんID:nAmhU5ZI0
>>396
ロシアの経済制裁が効いてきたから
ウクの小麦人質にして制裁解くこと要求しとるん
やけどな
438ウィズコロナの名無しさんID:mo0l/+j/0
>>396
馬鹿なのはキッシーだけだわ
440ウィズコロナの名無しさんID:jlkibb/O0
>>396
中国の大学生の就職率は55%以下
ロシアは全く報道していないけど、そうとう国内経済は悪化している

ちなみに今極端なドル高。世界中のお金がアメリカに集まっているし、アップル1社だけの株式総額は300兆円超えている
ロシアの全GDPをアップル1社で超えている

443ウィズコロナの名無しさんID:4sMh0rQr0
>>440
でもお前アメリカ人の差別対象のガイジ面の和猿じゃんw
446ウィズコロナの名無しさんID:jlkibb/O0
>>443
それとアメリカ経済に何の関係があるの ?
俺はドル預金でウハウハなんだけどw
491ウィズコロナの名無しさんID:sAoCDssL0
>>440
それで?
ロシアはもともとドルから半分切り離されているような状況。
むしろ国内はそこまで疲弊してない。
今はアメリカと中国のほうがやばいw
493ウィズコロナの名無しさんID:X1E8FEur0
>>491
惨めな妄想だな
ロシア人はルーブルを人民元やドルに変えようと必死なのに
528ウィズコロナの名無しさんID:uWbPdLST0
>>491
北朝鮮の国民は自分たちの生活が世界一豊かだと信じ込んでいる
何故なら外国を知らないからだ。

ちなみにロシアではここ1年間新規に半導体を1個も生産できていない。
ロシアの半導体メーカーは全て台湾のTSMCに製造を委託しているファブレスメーカー
現在の国家で半導体がないということはどういうことか馬鹿でもわかるだろw

367ウィズコロナの名無しさんID:saWlb/4d02023/07/21(金) 22:16:53.50
どんどん歯止めが効かなくなっていくんだよ
核までのカウントダウンスタート
369ウィズコロナの名無しさんID:Jl+YQXGc02023/07/21(金) 22:17:20.55
ウクライナに核は持たせないがアメリカとしては在日米軍みたいにロシア首都の目と鼻の先であるウクライナに同名と称して米軍基地を置くのが目標じゃね
370ウィズコロナの名無しさんID:TqjOYJZk02023/07/21(金) 22:18:31.32
さっさとクリミア大橋修復不能に落とせばいいのに
371ウィズコロナの名無しさんID:U9jbk1kD02023/07/21(金) 22:18:38.17
よっしゃ!これでロシアの戦線は木っ端微塵だ
勝利は近い!
373ウィズコロナの名無しさんID:6lZw8je/02023/07/21(金) 22:18:55.56
ニューコロナボムで対抗しよう
374ウィズコロナの名無しさんID:kTPVva0u02023/07/21(金) 22:19:27.89
インデペンデンスデイみたいなUFOが現れない限りは人類が一枚岩になることもなかろうよ
376ウィズコロナの名無しさんID:r+vygePY02023/07/21(金) 22:19:34.00
日本が
ウクライナの債務は保証しないと言えば
西側はウクライナに武器売らなくなるから
ウクライナは戦争継続できず
争いは終わるんじゃないのか?
385ウィズコロナの名無しさんID:Jl+YQXGc0
>>376
アメリカの同盟国()である日本が言えるならw
万が一言えても武器の供与は終わらんだろうけど
米軍を前面に立たせず比較的米国世論の反発も少なくロシアの国力を削いで中国を牽制して武器の消化と生産による経済活性化って利点があるし
377ウィズコロナの名無しさんID:j1PDEBmy02023/07/21(金) 22:20:14.73
米国国内ではもうクラスター爆弾は製造してない。
備蓄分吐き出したらそこで支援終わり。

国土汚染されるだけ。

米国は正義の国らしい。

380ウィズコロナの名無しさんID:TgWkmE3E02023/07/21(金) 22:20:56.52
ロシア兵 降伏しましょう
381ウィズコロナの名無しさんID:/Y7L5hYj02023/07/21(金) 22:20:56.51
何やっても負けるのにな
382ウィズコロナの名無しさんID:guGc8Xuk02023/07/21(金) 22:21:42.30
どんどんウクライナが荒廃してるんだけど本当にウクライナのために支援してるの?
ウクライナ政府は借金しまくりで国有資産を売っぱらって農地も売っぱらって
代わりに兵器を与えられて軍に拉致されて強制的に兵士にされて地雷原に送り込まれて
これ本当に善意でやってるの?
387ウィズコロナの名無しさんID:DqtehNDd0
>>382
たくさんウクライナに肥料が撒かれているから作物は取れるようになるだろ
ロシア兵の肉片と血だけど
391ウィズコロナの名無しさんID:nvWIj8Ri0
>>382
ウクライナじゃなくゼレンスキーに支援してる
別に考えた方がいい
397ウィズコロナの名無しさんID:yd3uoDp/0
>>382
悲しいけどこれ戦争なのよね
405ウィズコロナの名無しさんID:eL06ecoL0
>>382
プーチンが恐れるのは「ウクライナが西側国家として成功してしまう」こと。これを阻止するためにずっと妨害し続け、いよいようまくいかなくなって追い詰められて侵攻。この戦争は同胞保護でも局所的な領土の取り合いでもない、そんなのは口実。能天気な日本の親露とちがって、キエフが完全に西側に行って自由で民主的な国として成功してしまったら残された東部やロシアで何が起こるか、その危険性をプーチンはよくわかっている。東部を分捕ったからロシアの勝ちなどという勝敗ラインはプーチンにはないし、割譲して停戦という選択肢はウクライナにはない、ウクライナも欧州も戦うしかない。
473ウィズコロナの名無しさんID:wQIBQMcg0
>>405
プーチンはウクライナのEU加盟には全く反対してないし、EUもウクライナの加盟を拒否した
こんなウクライナが西側で成功なんて妄言もいいとこ
407ウィズコロナの名無しさんID:g7t2v5RP0
>>382
別に誰も強制はしてませんよ?
ウクライナ自身が自分達の意志で戦っているのです
欧米や日本はそれを支えてあげているだけです
自身の死や国の荒廃と引き換えにしてでも自分達の国を守る、素晴らしいことではないですか
私達はそれを心から応援するだけです
543ウィズコロナの名無しさんID:o7ypdJVJ0
>>382
>キエフが完全に西側に行って自由で民主的な国として成功してしまったら

あーそれね、西側で流布されている底の浅いプロパガンダ。

■民主主義をないがしろにした米国
そもそも今日のウクライナでの紛争の近因は、2014年のウクライナでの政変に始まる。
米国は「民主主義の普及」を建前に他国に介入しては、新米政権を作っていた。
その「民主主義の普及」が嘘だ、と完膚なきまでにばれたのが2014年のウクライナでの政変。
なぜならば、それは米国国務省が工作したクーデターで、ビクトリア・ヌーランド国務次官補(当時)が勝手にウクライナの暫定政権の政府人事を決めちゃったんだよ。
当時はNHK-BSもこれを報道していたのに、昨年の紛争が始まってから、日本のメディアと専門家たちはみんなダンマリなのね。

ウクライナ:駐米大使が反政府デモ隊を指導「EUなんか糞くらえ」

続く

544ウィズコロナの名無しさんID:o7ypdJVJ0
>>543の続き
>>382
>キエフが完全に西側に行って自由で民主的な国として成功してしまったら

■民主主義をないがしろにしたバイデン
当時、バイデンは副大統領だった。
その後、バイデンの息子のハンターはウクライナの「ブリスマ」というガス企業の取締役に収まった。
当時、ウクライナのショーキン検事総長はブリスマの汚職を調査していた。
2016年、バイデンは、ポロシェンコ大統領とヤツェニュク首相を脅して、ショーキンをクビにさせたんだよ。
なにせ本人が自慢げにペラペラ喋っている動画があるんだから仕方がない。

「私は時計を見て『あと6時間のうちに私はウクライナを離れる。もしそれまでにあの検事総長がクビになってなかったら君達は十億ドルを手に入れる事は出来ないからな』と言ってやった。」(@David_R_Stantonさんの訳)
Joe Biden Brags about getting Ukranian Prosecutor Fired

とうとう昨日、バイデン親子の汚職に関する告発者が米国下院議員で証言をしたので、他のニュースで誤魔化したい人がいるんだろうね。

続く

547ウィズコロナの名無しさんID:o7ypdJVJ0
>>544の続き
>>382
>キエフが完全に西側に行って自由で民主的な国として成功してしまったら

■民主主義をないがしろにしたウクライナ
○2014年、EU立ち会いの元、ヤヌコビッチ大統領(当時)はデモ隊に大統領選挙の前倒しを約束したが、デモ隊は政府庁舎を暴力で占拠した
○弾劾要件を満たさなかったのにヤヌコビッチを大統領の座から引きすりおろした
○民主主義が大切ならば、選挙やれば良かったじゃん
○2014年以降、キエフ政権は正教を迫害
○ゼレンスキーはロシア正教の司教に制裁
○ウクライナは米国人ブロガーを勾留中
○ゼレンスキーは2024年度の大統領選挙をやらないと言い出した

西側のメディアと専門家はこういうことを報道しないんだよね。
セルビアのミロシェビッチ大統領が典型例だけれども、欧米に濡れ衣を着せられてきた人々や国は多い。
これまで欧米は経済力・軍事力・で彼らを泣き寝入りさせてきた。
でも、今、世界は変わろうとしている。
米国もウクライナも民主主義なんか尊重していないことを見抜けない人には、中露の元にグローバルサウスが集まっている理由がわからない。

617ウィズコロナの名無しさんID:o7ypdJVJ0
>>612
そこがこの紛争の本質なのよね~。
でも、いきなりそれを話しても理解してもらうのは難しいので、まずどれだけ日本の報道が偏向しているかを知ってもらうところから入るのがいいかな、と思っている。

>>608さん、バイデンは「民主主義と権威主義の戦いだ」と言っているけど、米国政府と彼が過去にやってきたことは、>>543と>>544なんだからおかしいでしょ。

623ウィズコロナの名無しさんID:bIQ50Uam0
>>617
キミは正義の国が存在すると信じてるピュアな人なんだと思う
それが最初にアメリカが悪だって認識しちゃったから強力なバイアスがかかっちゃってるんだよ
国家というものは自国の利益のみを追及する悪なのさ
規模が大きくなれば比例して悪も大きくなる
もっと俯瞰して悪vs悪という視点を持てるようになるといいね
635ウィズコロナの名無しさんID:o7ypdJVJ0
>>623
>国家というものは自国の利益のみを追及する悪なのさ

国家と国家の利益の衝突だけだったら、バランズ・オブ・パワーで対応するのが正解なのよ。
ロシアはこの考えに基づいて外交をやっているが、米国はそうではない。
ウクライナに肩入れしてロシアと敵対することは、米国の国益にもならない。
だから、ジョン・ミアシャイマーやスティーブン・ウォルトはロシアよりも米国政府の方を批判しているんだね。

○『ジョン・ミアシャイマー、ウクライナ危機の主な責任はなぜ西側にあるのかについて語る』
www.economist.com/by-invitation/2022/03/11/john-mearsheimer-on-why-the-west-is-principally-responsible-for-the-ukrainian-crisis

ところが、彼らですら言わないことがあって、この紛争の背後にいる米国の人たちは、私益と私怨のために米国の国家権力を使っている。
そんな本音は言えないからロシアを悪魔化して大衆の目を誤魔化しているんだよ。

○【伊藤貫の真剣な雑談】第5回「米露関係破綻の原因は何か?」[桜R4/3/31]


【伊藤貫の真剣な雑談】第5回「米露関係破綻の原因は何か?」[桜R4/3/31]
この番組は、米ワシントンに30年以上在住で、外交・国際関係・金融問題に定評のある国際政治アナリストの伊藤貫氏が、月並みな時事解説とは一線を画す真剣な雑談を、毎月1回のペースでお送りいたします。出演:伊藤貫(国際政治アナリスト)◆ウイグル「ジェノサイド」国会議員アンケート・集計結果 
630ウィズコロナの名無しさんID:o7ypdJVJ0
>>620
>民主主義が波及したら首長制なんて吹き飛ぶ

その民主主義の普及を掲げて他国に介入した米国の実態が>>543と>>544でしょ?

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米政府の「民主主義を世界中に広めよう! バルカン半島、コーカサス地域、中東、中央アジアの独裁制を倒して、これらの諸国に民主主義を実現しよう!」という、一見、”誰にも反対できない立派な主張”にも、「アメリカの国益にとって都合の良い一極派遣構造を創りたい」という隠された外交戦略が潜んでいることが多いのである。
(『自滅するアメリカ帝国──日本よ。自立せよ』、87ページ、伊藤貫、2012年)
ーーーーーーーー

631ウィズコロナの名無しさんID:o7ypdJVJ0
>>621
別のスレッドでした話を繰り返すけど、
○その裁判は欠席裁判
○ロシア政府関与の証拠がないので調査打ち切り
なので、何を話しても水掛け論にしかならない。
>>543で説明した通り、そもそも2014年の政変は米政府の工作に始まっている。
>>544で説明した通り、バイデンは司法を尊重していない。
そして、昨年、メルケルは「ミンス合意はウクライナ軍を増強するための時間稼ぎだった」と認めてしまった。
したがって西側の調査機関に信頼性はないのよ。
384ウィズコロナの名無しさんID:BDD7wnbu02023/07/21(金) 22:22:54.74
ますます汚い戦争になってきた
あと何年かかるやら
392ウィズコロナの名無しさんID:WmwPW88i02023/07/21(金) 22:26:47.69
どっちに転んでも 保証人がいるから…
395ウィズコロナの名無しさんID:guGc8Xuk02023/07/21(金) 22:27:48.52
シリアでもイスラム過激派に兵器与えてアサド政権と戦わせてたけど
絶対現地の住民のためにやってることじゃないだろ
欧米はロシア以上に悪魔だと思うわ
398ウィズコロナの名無しさんID:yd3uoDp/02023/07/21(金) 22:33:10.19
にしても、クラスター使うということは、その土地捨てたということだからな
取り返したとしても人はもう住めなくなる
相当追い詰められてるんだろうな
411ウィズコロナの名無しさんID:yOfoMQdj0
>>398
戦場になってるのは東部南部だからな
元はロシア人の土地って実は分かってるんだよ
だから原発やダムを破壊して劣化ウランやクラスター弾ばら撒いてもいいって思考になる
418ウィズコロナの名無しさんID:HVPApUUK0
>>398
それ以上にロシアを追い出してNATOに入る方が先決なんだろ
426ウィズコロナの名無しさんID:MHpMXTE10
>>398
地雷とか埋められてるから今さら
399ウィズコロナの名無しさんID:mo0l/+j/02023/07/21(金) 22:33:45.92
戦争では全てが許される
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