国葬の時の動員力はどうしたんだよw
金がつきたのか?w
生け贄かと思う
便乗してる奴らにひとり重罪押し付けられてる感
山上支持者で1ヶ月ずつくらい代わりに務めたい
とは言っても「手製の銃を使った銃刀法違反」と「選挙活動中の現役国会議員を狙った」というドラが乗ってるからやっぱり刑は重くなるよ。
前例が長崎市長殺害事件で元ヤクザが個人的な理由で銃を使って選挙活動中に暗殺だからそれがどう影響するか。
元ヤクザ+私利私欲の逆怨み+既成銃+被害者に落ち度無し、で無期懲役でしょ
これで同じ無期懲役やったら、不公平と感じる人の方が多いんちゃう?法律論ではどうか知らんけど
あれ無期だったか
山上の場合は安倍と直接の関係は無いことにはなってるが被害者でもあるし
暴力団員でもないから
無期から罪一等を減じるになっても良さそうだよな
違いがあるとしたら元ヤクザってところか
その事件も選挙期間中の現職議員の殺害は民主主義の根幹を揺るがす、民主主義の挑戦というところで、罪を重くしていたように一審では死罪になっていた
そこから、二審で殺人が1人だけだったというところで無期懲役になってる
安倍元首相の場合も状況としては似ているから、その辺を弁護士がどうしていくか、あとは裁判官の心象が酌量に余地で軽くなるか
ちゃんと一審判決の判決文読んだら?
アベは候補者でもないし、今回の選挙の候補者は当選してるんだから、今回の事件は「民主主義の根幹を揺るがす」ってのには一切当てはまらない的外れ
ちゃんと判決文読んだら?w
それは結果論だろ、野党からすれば弔い合戦だとか言ってその殺人のせいで負けたということにもなる
おれが言ってるのは選挙で影響力のある議員が殺人という手段で脅かされたってことだ
それは自民党が勝つ勝たないじゃなく、それそのものが選挙に国会議員の選挙の結果にどちらかに有利不利に影響を与えた可能性があるってこと
なんだ、やっぱり長崎市長銃撃事件の判決文読んでねーのか
つまんねーやつ
最後の結論部分でいいから読みなよ
自分がどれだけ的外れなこと言ってるかわかるからさ
読んできたわ
死刑か無期懲役かってラインになるんやね
ならねえよ
山上は選挙妨害を目的とはしてなかったんだからな
狙った安倍がいたところが選挙の応援演説の場だっただけだ
そんな詭弁が通じるかバカタレ
良かれと思い甘いアドバイスをしたけど本人がそれを根拠にコメントを出し続ける
つまり専門家として恥をかき続ける結果じゃん
あっ、参加してたやつはそういうことか
量刑的に無期はないけど20-30年かなと思ったがそれも重いんか
日本を救った救世主への判決としては重いなw
そら身内だから甘くなるのは仕方ない
それを利用するマスコミはどうかと思うが
安倍も潰瘍性大腸炎っていうこの病気のせいで自殺したいくらい
キツイ人生感じる人も多い病気背負ってるのに殺されたよね
この手の事件起こす人って自分だけが辛いと感じてるけど
普段天ぷらばっか食ってるんだから消化器壊すの当たり前なんだよなぁ
自業自得
全然関係ない話を始めてアホなの?
特効薬ができて下痢が治って元気になったから総理大臣できます!ってアピールしてたやん
結局また体調を理由に辞めたけど
今さら病人扱いされてもなあ。病気を言い訳にするなら最初から総理大臣やるべきじゃないよ
ならとっとと自殺すりゃよかったんだよ。
一度下痢便ちびって内閣投げ出したくせに図々しくも二度目をやろうとした時点で死ぬ気全くないだろw
売国行為に手を染めず政界引退しておとなしく余生送っていれば何も山上の正義の銃弾受けずに済んだものを。
安倍が憎い朝鮮人の思いがひしひしと感じる書き込みですな
チョンの逆恨みで命を落としたのは伊藤博文。
チョンに迎合して日本人を食い物にした挙句、日本の義士に天誅を受けたのが安倍晋三。
同じ山口出身でもえらい違いだのw
統一教会の悪行が連日報道される度に、日本人であればある程
統一の手先となり日本国民を裏切った国賊安倍晋三断固許すまじと心底思うものだ。
そういうのチョンの工作書き込みだとバレてるよ
安倍が在命なら、通貨スワップ再開なんてならなかった
スワップどころかチョンの淫売にタダで10億くれてやった売国奴が何だってw
じゃあ、何で韓国人が慰安婦合意に激怒して大統領を引きずり降ろしたんだよ
あれで韓国は謝罪だ賠償だと言えなくなった
韓国人の生き甲斐の反日の道具を安倍が取り上げてしまったから韓国人が激怒したのさ
安倍のお見事
ところで通貨スワップって何が問題?悪いことみたいにいってるけど本当に悪いことなのか
どんないい事があると思ってんの?
安倍さんは常々、重要な隣国である韓国の安定と発展は、我が国にとっても重要
みたいなこと言ってたよね
でもスワップ再開しなかったと言うことは、
それが単なるリップサービスだった、
もしくはそれに対する(心情的なものではない)障壁があったということやろ
んで、何のメリットがあんの?
いや何が問題なのか聞いてんだけど
韓国を助けるんだから悪い事だろ
なんでそれが悪いことなの?具体的にどういう不利益があるの?
不利益しか無いならやらないはずだし日本側にもなにかメリットがあると思うんだけど何?
隣国を支援する国は滅びるんだよ
大統領が変わるたびに全てひっくり返るからねぇ
なぁなぁで元に戻すのは悪手
首相動静みると面白いぐらい食べまくってるんだけど、同じ病気の人バカにしすぎてて腹立つわ
銃弾が原因で死んだように見えたが
実は自殺で死んでたのか
ギリセーフというわけか
ノブ千代がおじはステーキ大好きって書いてなかったか
お腹弱いのにそんなもん食うんやって思った
撃たれたと知った時、病気からも楽になれると思ってしまった
山神さんは偉大な革命家
朝鮮人のヒーローだろ
朝鮮人教祖に媚び諂ってたの安倍の方やん
本土チョンと在チョンはずっと「アベガー、アベガー」してたやん
チョンにとって安倍は不倶戴天の敵だった
人一人殺しただけで死刑になった判例だって何件もあるし、この場合はどう考えても無期だろ
> 大阪で企業法務を中心に扱う法律事務所を経営していた
だからな。弁護士でも殺人やテロとはちょっと専門が違うんじゃないか?
5chにはこの人が弁護士だからってこの人の言う量刑なんかを絶対視する人もいるけどさ。
さすがにこの言葉は怖い。殺されたのが安倍以外でもこんな言葉使うのか。
公判上そうだ、安倍だけ特別扱いするなって文脈なんだろうけど
殺された上で「こいつは教会にエールを送っていた男でしかなかった」ってされる怖さ。
この叔父さんはどうしたって山上側の人だろうから、その人が言う意味。
偶然被害者は一人だったけど、多くの人を害する可能性が高かったテロ事件として考えるべき。
山上の家庭がどうのなんて、関係ない。
>>73
正直胡散臭いんだよね。
母親が壺にはまってから、20年は経っていて
父親が自〇した要因はさらに前の別の宗教。
子供時代がどうのといったって、山上は既に40過ぎの中年男。
銃によるテロを考え出したのはここ数年のようだが、
スイッチが入るきっかけが必ずあるはず。
それが何かを問われないように誘導してる気もする。
その言い方が許されるならオウムだって麻原に人生を狂わされた男たちが麻原の命令に従って大量殺人しただけのことってことだよな
怖いわ
2003年に懲戒処分されてて草
外国なら余裕で死刑もあった
国家転覆罪レベル
政治に救いを求めたりや憎しみを抱く時点でもう人生終わってるんだから
女々しく生き延びてるんじゃねえよ
そこが面白い点
純粋に殺害が目的なら普通に猟銃の免許取れば良い
猟銃の免許なんて普通免許より簡単にとれるし自作の銃よりよっぽど確実だ
事件後に自宅から押収された銃は殺傷能力に至らないものもあったみたいだしね
殺意も薄いし、実際に銃弾で死んだとも思えないし、殺人罪の認定すら危ういかも
いやさすがに死因は山上の自作銃の発砲でしょうよ
銃弾見つかってないし、銃痕について医者の会見と矛盾残したままで犯行を確定できるのかな
もともとは統一幹部を狙っていて、持ち物検査を掻い潜って施設内に持ち込むための自作やからね。猟銃は持ち込めないだろう。
最初から安倍を狙ってたら猟銃にしただろうが、急遽ターゲットが変わっただけだから、手製の銃のまま犯行に及んでいる。
一応辻褄合ってるわな。
突発的よりも何度も試し撃ちして練習してる方が安全面で評価高くないか?
突発的犯行より計画的犯行の方が悪いように言われるのは昔から違和感がある。自分をコントロールできない突発的な人間の方が危険だし悪質だと思うけどなあ
殺意をコントロールできない奴が安全面で評価とか笑わせるな
殺意コントロールできてるじゃん。
統一施設や他の演説会場での犯行は中止して、冷静にチャンスを見定めて奈良で決行して1回で成功させてる。
普通は殺意を持つほどの感情を持ってもカウセリングなり、自分で心の整理するなり殺人という手段は使わないです
理性があればそうなる
コントロールできてるとか言えない
> 普通は殺意を持つほどの感情を持ってもカウセリングなり、自分で心の整理するなり殺人という手段は使わないです
そうだろうね。それが凡人と偉人の違いやからね。必要とあらば手段を放棄しないのが高貴な人間だ。そんな場合でも泣き寝入りするのが負け犬。
俺も、たとえば自分の大事な人がレイプ殺人にあったら、たとえ「警察と司法に任せるべき」とあなたのようなお利口な人から忠告されても、俺は刑務所行く覚悟で自ら復讐するよ。
それを偉人とは言わないです
復讐を殺人という方法で良しとしていないこの日本は
レイプ殺人に怒りや悲しみ、強い殺意が湧き上がっても、そこで犯人を捕まえることを目指して活動する人もいればあなたみたいに殺すことを目指す人もいる
客観的に見て殺意をコントロールできているのはどちらかと言われれば前者でしょう
コントロールは理性的な行動なので
> 復讐を殺人という方法で良しとしていないこの日本は
それは国民が権力(復讐権含む)を国家に仮託していることが前提だが、国家がその役割を果たさないなら(たとえばレイプ殺人犯を捕まえられなかったり)、復讐権を国民が自ら行使することは正当化されます。
> 客観的に見て殺意をコントロールできているのはどちらかと言われれば前者でしょう
> コントロールは理性的な行動なので
理性的に判断して復讐権を行使するので、殺意をコントロールできていると言えますよ。
個人の権利に復讐権はあっても、日本の定める法に復讐権の行使人権の中に含めたことはない
あくまでも国が代行する形で行使することのみのはず
それを国ができないから個人がすることを正当化することができるなんてどこにもないですよ
それにね、復讐権を行使するなら教祖や教団であってそれは絶対安倍元首相じゃなかったはずです
安倍元首相が山上容疑者に何をしたっていうのか
> 個人の権利に復讐権はあっても、日本の定める法に復讐権の行使人権の中に含めたことはない
> あくまでも国が代行する形で行使することのみのはず
そりゃ国が代行失敗することや、不正を働くことは想定してないからな
> それを国ができないから個人がすることを正当化することができるなんてどこにもないですよ
国が代行を果たさなかった場合、前提が崩れるのだから、正当化されますよ。国が法を行使できる根拠は、あくまで国民からの権力の仮託なのだから。権力は国家ではなく国民に由来するのです。法よりも自然権の方が上です。だから抵抗権も存在する(日本人には馴染みは薄いが、欧米人には常識。そして国家や法の仕組みは欧米と同じなのだから、日本人だけ抵抗権がないというわけはない。)
> それにね、復讐権を行使するなら教祖や教団であってそれは絶対安倍元首相じゃなかったはずです
> 安倍元首相が山上容疑者に何をしたっていうのか
国が復讐権の代行ができた、できなかったを誰も客観的に評価することはできないです
復讐権の話はかなり難しいからなかなか結論はでないけど、それこそ、殺人での復讐の正当化を公では誰も認めないです
復讐にだって方法が色々あるんだから、叔父のように弁護士にでもなって活動しても良かったし、叔父だって殺人という手段を復讐の方法としては間違えてることはハッキリと認めてます
叔父も身内に被害を受けたとしては同じです
> 国が復讐権の代行ができた、できなかったを誰も客観的に評価することはできないです
だから最後は自分で判断するんだよ。人間は猿でも国家の奴隷でもない。
> 復讐権の話はかなり難しいからなかなか結論はでないけど、それこそ、殺人での復讐の正当化を公では誰も認めないです
だからそれは国家が代行する前提、建前になっていて、代行しなかったらどうなるか、どうすべきか、という話はタブーになっているからだ。公に認めちゃったら大変な混乱になるからね。
> 復讐にだって方法が色々あるんだから、叔父のように弁護士にでもなって活動しても良かったし、叔父だって殺人という手段を復讐の方法としては間違えてることはハッキリと認めてます
> 叔父も身内に被害を受けたとしては同じです
それは人それぞれ。弁護士になって活動するのが正しいと思う人はそうすればいい。「復讐の方法としては間違えてる」は、立場上そうとしか言えんだろう。弁護士の立場としてもそうだし、上に書いたようにそれを否定することはこの社会ではタブーなんだから、そう言う以外にない。しかし本音はどうか分からんよ。
それって結局自己正当化であって、国の仮託がどうとか復讐権がどうとかという話も自己正当化する為にしかならないじゃないか?
それに、叔父が言葉にしていない本音をなんでそんなに当たり前のように代弁できるんだ
弁護士の立場だからそう言うしかないなんてそれこそ自分の考えだろう
> それって結局自己正当化であって、国の仮託がどうとか復讐権がどうとかという話も自己正当化する為にしかならないじゃないか?
自己正当化できるなら正しいということやろ。
正当化できなければやらないだけや。
> それに、叔父が言葉にしていない本音をなんでそんなに当たり前のように代弁できるんだ
本音は分からんと書いてるやろ。代弁なんかしとらんぞ
> 弁護士の立場だからそう言うしかないなんてそれこそ自分の考えだろう
客観的事実でしょ。俺も弁護士の立場ならそう言うよ。復讐手段としての殺人もあり、なんて弁護士が言ったら懲戒請求くらうぞ
自分の語る論が正当かどうかを、誰に決めてもらうんだ
自分が正しいと思うからこうだって言うのは主観的であって客観的じゃない
少なくともあなたの言う復讐権の行使の正当性は公のどこにおいても結論がでていないことであるし、もしそれがあるなら示して欲しいね
> 自分の語る論が正当かどうかを、誰に決めてもらうんだ
だから最後は自分で決めるんだよ
> 自分が正しいと思うからこうだって言うのは主観的であって客観的じゃない
法が絶対だから復讐権を行使すべきではない、というのもあなたの主観的判断でしょ。
> 少なくともあなたの言う復讐権の行使の正当性は公のどこにおいても結論がでていないことであるし、もしそれがあるなら示して欲しいね
自然権が法に優るのは大前提で常識だと思うけど。
あとそもそも自然権持ち出すまでもなく、法律が違憲で無効になることもあるのだから、法は絶対ではない。あなたは「違憲判決が出るまではその法を守るべき」と言いそうだし、よく見る意見だけど、現実は破る人がいてはじめて違憲審査までいくわけだし、判決も「犯行は違憲判決が出る前だからあなたは有罪、次からは無罪」というわけではなく、「違憲だからその法はもともと無効。よって無罪」となるだけ。法を破った方が正しくて、守っていた人たちが間違っていたということになる。つまり何がいいたいかと言えば、法が間違ってると判断したなら、その法を守ってはいけないということだ。間違った法を守る方が悪であり、場合によっては犯罪にもなる。
世界全体の話ではなく、日本という憲法によって成り立つ国の中で話をして欲しいんだけど
少なくとも最後に自分で判断して決めることだとしても、復讐の手段を殺人という方法で解決することを良しとする社会なんてあり得ないよ
少なくとも山上容疑者には復讐権があってそれを実行したとして、それをされた安倍元首相の復讐権はどうなる?
死んでどうやって山上容疑者に復讐するんだ
山上容疑者の復讐はその時点で身勝手なものだし、自然権を持つ安倍晋三のという一個人の権利を奪っても良いとした時点で山上容疑者の人権も奪われても文句は言えない
教祖、統一教会が山上容疑者の人生を滅茶苦茶にしたとしてもそれと同じことを山上容疑者は安倍元首相にしてる時点で同じだ
> 少なくとも最後に自分で判断して決めることだとしても、復讐の手段を殺人という方法で解決することを良しとする社会なんてあり得ないよ
そらも国が代行してる限りはね。逆に聞くが、国が代行しなかったらどうするの?泣き寝入り?
> 少なくとも山上容疑者には復讐権があってそれを実行したとして、それをされた安倍元首相の復讐権はどうなる?
復讐権は本人ではなく遺族の権利だよ。昭恵さんは好きにしたらいい(これについては国がちゃんと代行してる様子だから、わざわざ自分で復讐する必要はなさそうだけど)。
いやいや、さっきも言ってるように別の手段でいいだろ
復讐は被害を受けた人がするのなら、昭恵婦人に限らず被害者当人にも当然持っているだろう
死んだから権利はないと?殺された側だったら自分で復讐したいと当然思いそうなもんだが、それは死んだのでもう済んだこととして終わるのか?
殺人で復讐することの正当化の為に矛盾したこと言ってるぞ
そもそも山上容疑者が復讐するのは遺族でもないし、弟の事だって別の宗教の話だ、それも母親が原因だ
相手が違すぎるだろう
> それにね、復讐権を行使するなら教祖や教団であってそれは絶対安倍元首相じゃなかったはずです
> 安倍元首相が山上容疑者に何をしたっていうのか
教団幹部を攻撃的しても、後継者がいくらでもいるので意味はない。統一教会の広告塔になっており、被害者を量産する要因となっていたことが、安倍元首相を狙った理由と説明されていると思うが、概ねその通りだと思うよ。
突発的犯行を勘違いしてね?
突発的犯行ってのは「思わずカッとなって正常な判断力が欠けていた」って話だよ
計画的犯行は実行する準備してるから「思わずカッとなって」って話にはならない
まあ、正常な判断力が欠けていたから量刑を配慮するのが正しいか否かは賛否あるだろうが
刑法の基本は「故意犯に限る、過失犯は咎めない」なんだよ(業務上過失は例外)
だから心神喪失者の犯行は罪に問われないし、心神耗弱者の犯行は減刑する事を得となっている
因みに、民事は故意・過失は関係ないから、過失であろうと与えた被害の責任(賠償)は取らなきゃならない
> >>108
うん、勘違いしてないよ。
「思わずカッとなって正常な判断力が欠けていた」方が、冷静な計画的犯行よりずっと悪いと思ってるから。まあこれは俺の個人的感覚。世間ではどうも逆らしいということも分かってる。理屈は分からんがね
カッとなって人殺す奴は確かに怖いわな
またカッとなるかもしれんしw
そうそれ。山上は目的とターゲットがはっきりしてるから、他の人には害はないやろ。だから計画的犯行の方がマシと感じる。
ま、わからんでもない
いやいや、自作の許認可も実績もないに等しい銃を散弾銃として公衆の前で使うのはどう考えてもナイフよりはるかに危険だろ
下手すりゃ見物客に当たっていたかも知れないのに
だから何度も練習したんだろ。安全のために練習したら、繰り返し練習したことが悪質と言われたんじゃ理不尽だわな。そもそも観客に当たるのは角度的に不可能だよ。安倍さんの後ろには観客も通行人もいない
山上容疑者が作った銃の精度を誰が保証するんだ
あなたは見ず知らずの人に手作りの玩具のような銃を渡されて、何度も試したから絶対に大丈夫だから使ってみてと言われて使うか?
むしろ人間は感情の生き物だからカッとなり手が出ました。は当然あってしかるべきかと。
人を殺そうって「冷静な計画的犯行」を企てた時点で正常と言えるのか?
壺元清美とか危ない
だがそれは結果であり罪は罪
弁護してる奴は統一とは違うカルトに落ちてることを認識すべき
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