【多摩の飲み水】PFASの知見蓄積を怠った日本　分からないことだらけで「Q＆Aすら作れない」…水質基準は米国のコピー

1飴棒 ★ID:4uA75efU92023/06/18(日) 02:35:57.70

PFASの知見蓄積を怠った日本　分からないことだらけで「Q＆Aすら作れない」…水質基準は米国のコピー
東京新聞2023年6月15日 06時00分
https://www.tokyo-np.co.jp/article/256681
詳しくはリンク先へ
https://static.tokyo-np.co.jp/image/article/size1/0/e/1/f/0e1fc0c717ff4651bc992ea46a3462c2_2.jpg
https://static.tokyo-np.co.jp/image/article/size1/2/0/f/0/20f01793bc2b548acbdb6efceb88842f_2.jpg
PFASに対する総合戦略を検討する専門家会議で議論する委員ら＝3月、東京都中央区で
https://static.tokyo-np.co.jp/image/article/size1/2/0/f/0/20f01793bc2b548acbdb6efceb88842f_5.jpg
大阪府のPFAS汚染を調査するために水を採取する小泉昭夫・京都大名誉教授＝2002年撮影、京都大・原田浩二准教授提供

https://static.tokyo-np.co.jp/image/article/size1/9/8/9/e/989e09c011e4cdb9a4a1553f0a522a77_6.jpg
＜連載　汚れた水　PFASを追う＞④

2019年7月、東京都新宿区の国立感染症研究所で開かれた会合に出席した化学物質評価研究機構の技術顧問の広瀬明彦（61）は、そう発言した。集まったのは、化学物質や水道の専門家ら。この日、国内の水道水のPFAS（ピーファス）規制に向けた議論がようやく始まった。

◆米欧は2010年代半ばには基準設定

厚生労働省の水質基準逐次改正検討会。米欧などは、すでに10年代半ばには水道水の水質基準を設定していた。会議の約1カ月前には、都水道局が、独自にPFAS濃度が高い多摩地域の水源井戸5カ所の取水を停止。国内での基準値設定は喫緊の課題だった。
どの程度を摂取すればどのような健康被害が出るのか。国の機関が研究をリードしていた海外に比べ、日本では「毒性」の科学的知見が圧倒的に足りていなかった。広瀬がこう振り返る。「（議論のスタートは）海外での知見を集めることだった。いろんな化学物質がある中で国にとってPFASの優先順位は高くなかったのだろう」

◆「一番低い評価をとりあえず採用」

議論開始から7カ月後、国が基準値案を示し、PFASの一種PFOS（ピーフォス）とPFOA（ピーフォア）の合計値で水道水1リットル当たり50ナノグラム以下を暫定目標値とした。根拠は、米国が16年に定めた生涯健康勧告値の同70ナノグラム。基本的なデータは米国の評価をそのままに、日本国民の平均的な体重50キロで換算し直した。広瀬は国の案を了承するに当たり「（海外の）一番低い評価をとりあえず採用したということだ」と総括した。
国内の知見不足は、今も続く。今年1月の検討会では委員の一人が「目標値が『暫定』である限り、（水道事業者が守る）水質基準項目にはならない」と指摘。毒性評価の研究を早急に進めるよう求めた。
暫定値の影響で、調査や運用は自治体に丸投げ。現状では、PFAS濃度の測定や対策は義務付けられていない。
本紙の情報公開請求によると、都水道局は21年時点で、同50ナノグラムを上回っていた10カ所以上の水源井戸の取水を続けていた。別の井戸や河川の水を混ぜて低濃度に薄めてから各家庭に配水している。この対応に、都水道局の担当者は「問題ない」としている。

◆科学者は報告した…国は動かなかった
続きはリンク先へ

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引用元:https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1687023357/

39ひらめんID:TzmzqBZr0

>>32
>>1
ていうか米軍基地はなにをするとこんな有害物質が出るんや？？
違法物質でも建設中に使ったんか？

米軍基地の飲料水は上流になるから大丈夫なんか？
（´･･ω`　つ　）

152ウィズコロナの名無しさんID:6a4uWxma0

>>1
東京新聞なら「なぁに、却って免疫が・・・」と笑い飛ばすとこじゃ無いのか

78ウィズコロナの名無しさんID:cyikOfXL0

>>1
反ワクみたいなものじゃね

58ウィズコロナの名無しさんID:Um01nLPe0

>>1
食い物と食材の薬剤基準も米からコピペしようぜ
米で違法なやつの天国と化してるぞ日本市場

142ウィズコロナの名無しさんID:89rMXDRf0

>>1
基準値付いてんのか

2ウィズコロナの名無しさんID:odr1qE3c02023/06/18(日) 02:37:44.66

東京土人がどうなろうと知ったこっちゃないｗ

67ウィズコロナの名無しさんID:KCRl+fiw0

>>2
ところがこれ、今回たまたま多摩地域で問題になったけど
その他の地域ではほとんど検査すらしてないと聞いた
（記事では大阪でも汚染が見つかったとあるが）

日本人の2人に1人は癌になる原因は水道水にあったのかもしれん

3ウィズコロナの名無しさんID:CJKZiIMM02023/06/18(日) 02:39:39.74

公害の伝統が帰ってきた！

4ウィズコロナの名無しさんID:4Dki1zBM02023/06/18(日) 02:40:04.18

問題ないって言ってるのに、「毒性を証明しろ」って国に要求すんのはおかしいのでは
そんなの問題視してるやつが証明すればええやん

19ウィズコロナの名無しさんID:5KXy8UZk0

>>4
東京新聞さんが全部証明するんじゃね？
特定の科学者1人の言い分のみを垂れ流した過去事例とかあるけどw

181ウィズコロナの名無しさんID:P//LowqE0

>>4
>問題ない

→タダチニーを忘れたか

5ウィズコロナの名無しさんID:Bv1r/zK702023/06/18(日) 02:40:14.30

ダイオキシンｗ
環境ホルモンｗｗ

また新しいネタ探してきたんですか？

36ウィズコロナの名無しさんID:xtgz/G3O0

>>5
ほんとそれ

79ウィズコロナの名無しさんID:eDnT2LmB0

>>5
PFASと言えばまた東京新聞
米軍基地でPFASガーとかやってる
意図が見え見え

6ウィズコロナの名無しさんID:C/94RQDS02023/06/18(日) 02:41:02.41

立川の水道水は安全ですか(>_<)？

88ウィズコロナの名無しさんID:YzBkJ9QX0

>>6
要はあの辺の飲食店も全滅だろ

7ウィズコロナの名無しさんID:/0JQ5pIx02023/06/18(日) 02:41:02.75

国民の健康なんてどうでもいいのかね

158ウィズコロナの名無しさんID:lK6Hsabh0

>>7
水俣病、エイズ、石綿等々対策で分かるだろ

8ウィズコロナの名無しさんID:9QzllAlj02023/06/18(日) 02:41:12.72

長年水道水飲んできて健康被害出てないんだから問題ないでしょ
というかこれ検査しなかったら誰も気付きもしなかったでしょ
はっきり言って大袈裟すぎだよ
こんなものよりも放射能汚染の方が早急に対応すべき課題では？

57ウィズコロナの名無しさんID:KMgymFnO0

>>8
汚染水飲むとこんな頭になるんだな

147ウィズコロナの名無しさんID:8VPcx/ne0

>>8
https://www.tokyo-np.co.jp/article/256423
8年前、PFASの健康影響と疑われる脂質異常症と診断された。

14ウィズコロナの名無しさんID:/0JQ5pIx0

>>8
アホすぎるだろお前

9ウィズコロナの名無しさんID:xQDMTRbd02023/06/18(日) 02:41:16.34

どうせアメリカに忖度してうやむや。
住民の健康？そんなのよりアメリカ様との関係が大事。

10ウィズコロナの名無しさんID:/0JQ5pIx02023/06/18(日) 02:41:55.72

日本はグリホサートも放置してるからな
発がん性だけではなく、腸内環境を激変させることでも有名になっている

11ウィズコロナの名無しさんID:rQQuEEVy02023/06/18(日) 02:43:03.40

登場した公務員すべて無能だったってこと？

12ウィズコロナの名無しさんID:ATYW0lsK02023/06/18(日) 02:43:22.72

水道水は本当はもう飲めないけど知らんぷりしてるとかだったらどうする？
後で大問題になるやつ

13ウィズコロナの名無しさんID:EjzZ93z102023/06/18(日) 02:43:32.17

水が駄目ってのはもうだいぶ昔から分かるよな飲んでれば

14ウィズコロナの名無しさんID:/0JQ5pIx02023/06/18(日) 02:43:38.74

>>8
アホすぎるだろお前

21ウィズコロナの名無しさんID:9QzllAlj0

>>14
具体的にどこがアホなのか言って貰える？
原発爆発で発生した放射能汚染は都市部や道路沿いだけ除染して山林部分は完全放置されてるの知ってる？
雨が降る度に浸透していくけど問題ないとでも？

15ウィズコロナの名無しさんID:J1zK/xgB02023/06/18(日) 02:44:23.28

取材をろくにしない東京新聞曰くって前提なんだろw

16ウィズコロナの名無しさんID:wazDsFo702023/06/18(日) 02:44:30.58

自称愛国者はアメリカのケツなめしかできねえからなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

17ウィズコロナの名無しさんID:/0JQ5pIx02023/06/18(日) 02:45:11.62

アメリカのケツさえ舐めとけば
国民の健康なんてどうでもいいって連中が多すぎるからなこの掲示板でも

18ウィズコロナの名無しさんID:qAdNYXwn02023/06/18(日) 02:45:31.92

この国の基準はあらゆる分野でおかしいからな

19ウィズコロナの名無しさんID:5KXy8UZk02023/06/18(日) 02:45:39.13

>>4
東京新聞さんが全部証明するんじゃね？
特定の科学者1人の言い分のみを垂れ流した過去事例とかあるけどw

130ウィズコロナの名無しさんID:hJpQE0my0

>>19
無責任な東京新聞により、住民は不安のどん底に叩き落とされてるだろう。
あいつら、自覚がないのが始末が悪い。

20ウィズコロナの名無しさんID:n93UEj+n02023/06/18(日) 02:46:41.46

記者が専門性もなく全体を取材しないんだから角度しかないわな

21ウィズコロナの名無しさんID:9QzllAlj02023/06/18(日) 02:47:24.70

28ウィズコロナの名無しさんID:7yjfINRL0

>>21
全部。
アタオカです。

22ウィズコロナの名無しさんID:/0JQ5pIx02023/06/18(日) 02:47:53.24

御用学者が金もらって擁護するなら分かるけど
日本人はこういう掲示板で普通に擁護しちゃうからなｗ
アメリカのケツなめが趣味な反日統一教会信者なのか、底なしの無能なバカなのか知らんが
どういう頭してたらこういうものを擁護しようと思うのかは不明

25ウィズコロナの名無しさんID:n93UEj+n0

>>22
御用学者って東京新聞の御用達ってことw

23ウィズコロナの名無しさんID:n93UEj+n02023/06/18(日) 02:48:02.75

ハッシュタグアクションでまた真偽不明の情報拡散されるのかな

24ウィズコロナの名無しさんID:vRurLbgK02023/06/18(日) 02:48:24.09

多摩地区だけ寿命短かったりするんか？

34ウィズコロナの名無しさんID:9TiATq0L0

>>24
米軍に水源ちゅうか土壌汚染かまされ続けてるから中央沿線一体アウトですわ
未だ垂れ流しで文句の一つも言えず摂取し続けてるトン菌民ｗ

27ウィズコロナの名無しさんID:n93UEj+n0

>>24
記事に客観的データの比較なんてないんだからw
このスレで講釈垂れてる人もなんもなし

26ウィズコロナの名無しさんID:9TiATq0L02023/06/18(日) 02:48:46.53

ほんまトン菌は何から何まで薄汚いわ～
水とかカフェや飲食店やら口にするもん全て関わるから大事
その点神奈川はアルプス源流から引いて来てるから安心ですわ

153ウィズコロナの名無しさんID:8VPcx/ne0

>>26>148
https://www.nhk.or.jp/shutoken/yokohama/article/013/00/
去年9月には最大で指針値の258倍の値が検出されました。

148ウィズコロナの名無しさんID:8VPcx/ne0

>>26
令和4年5月に採水した横須賀基地内の排水から暫定目標値を超えるPFOS等が検出されました。

横須賀基地における流出事案について

令和4年5月に採水した横須賀基地内の排水から暫定目標値を超えるPFOS等が検出されました。原因は調査中ですが、未だ検出が続いていることから、関係機関が周辺環境調査を実施しています。

151ウィズコロナの名無しさんID:8VPcx/ne0

>>26
アメリカの野生の淡水魚1匹を食べると1カ月分の汚染された水を飲むのと同量の化学物質を摂取してしまうという研究結果

アメリカの野生の淡水魚1匹を食べると1カ月分の汚染された水を飲むのと同量の化学物質を摂取してしまうという研究結果

アメリカの川や湖で捕獲された淡水魚1匹を食べると、有毒な化学物質で汚染された水を1カ月分飲む場合と同量の化学物質を摂取してしまうという研究結果が、アメリカ・デューク大学のナディア・バーボ氏らの研究チームによって発表されました。

28ウィズコロナの名無しさんID:7yjfINRL02023/06/18(日) 02:49:25.38

>>21
全部。
アタオカです。

30ウィズコロナの名無しさんID:9QzllAlj0

>>28
そこまで言うならあなたは放射能汚染水飲めるんだよね？
汚染水は飲めるから捨てるなって東電と国を説得して海洋投棄を阻止してきてよ

29ウィズコロナの名無しさんID:eP65Cv3B02023/06/18(日) 02:51:26.09

ガソリン混じりの飲み水出てくる
米国さんの基準なんてどうでもいい

31ウィズコロナの名無しさんID:/0JQ5pIx02023/06/18(日) 02:52:21.74

日本人ってガチで
既存利権を支持するバカが大量にいるからなｗ
ネットという匿名の場所でそんなことしてる底なしのバカが大量にいるｗ

32ウィズコロナの名無しさんID:DQqqDLYa02023/06/18(日) 02:54:43.66

相手が米軍ってだけでも面倒くさいのに直ちに影響が出ないからさらに断定も難しい
だけど長期的に確実に影響はある

42ウィズコロナの名無しさんID:9QzllAlj0

>>32
影響が無いから今まで気づかなかったのでは？
どんなものでも過剰摂取したら毒になるというのと同じレベルの話でしょこれ
水道水を10リットル一気飲みしたら死ぬから規制すべきというのと変わらない馬鹿げた話だと思うけど

39ひらめんID:TzmzqBZr0

>>32
>>1
ていうか米軍基地はなにをするとこんな有害物質が出るんや？？
違法物質でも建設中に使ったんか？

米軍基地の飲料水は上流になるから大丈夫なんか？
（´･･ω`　つ　）

33ウィズコロナの名無しさんID:TZK9E/gK02023/06/18(日) 02:55:37.47

高性能フィルタ使ってるので東京の水は美味しい

35ウィズコロナの名無しさんID:PX3uRACg02023/06/18(日) 02:56:19.70

冷笑系本当に増えたわ
自分に関係ないから関係ないんだろうね

37ウィズコロナの名無しさんID:BtBwYgst02023/06/18(日) 02:58:14.61

乞食民族のジャップはコオロギで水分補給させとけよ草

38ウィズコロナの名無しさんID:9IgH/16W02023/06/18(日) 02:58:24.38

多摩は「都内」扱いされないからなあ

39ひらめんID:TzmzqBZr02023/06/18(日) 02:58:25.19

>>32
>>1
ていうか米軍基地はなにをするとこんな有害物質が出るんや？？
違法物質でも建設中に使ったんか？

米軍基地の飲料水は上流になるから大丈夫なんか？
（´･･ω`　つ　）

49ウィズコロナの名無しさんID:9QzllAlj0

>>39
米軍基地が原因というのも間違いで汚染源は不明だよ
日本だって高度成長期は環境基準が存在しなかったから薬品の垂れ流しなんて日本中どこでもやってたこと
その当時の産業廃棄物が土中に埋められていて経年劣化で容器から漏れ出してる可能性だってあるのに米軍基地だと断定するのはおかしい

171ウィズコロナの名無しさんID:4a0W9qhl0

>>39
アメリカでフッ化水素が禁止されたので処分に困った在日地米軍が川に捨てたんだよ
米軍が訴えられても軍務中はアメリカの法律が適用されるからお咎め無し
民事の最高裁で有罪判決が出ても日米地位協定により損害賠償請求は全て日本政府の負担になる。
米軍は日本において治外法権やりたい放題よ。

40ウィズコロナの名無しさんID:/0JQ5pIx02023/06/18(日) 02:59:28.76

民の健康よりも、既存産業の利権、米国隷属外交の維持
御用学者でもないネットの匿名でそんなものを支持してるのが大量に、本当に大量にいる
恐ろしいよ。
そりゃ食べ物、薬、ありとあらゆる毒物が混入されたまま放置されるわけだわな
それを冷笑系インフルエンサーがまた利権擁護して支える

41ウィズコロナの名無しさんID:5EM/saG/02023/06/18(日) 02:59:40.96

また東京新聞がナニか言い出したｗ　こんどは水質基準ですかｗ

聞くだけムダｗ

43ウィズコロナの名無しさんID:Fi0jMESv02023/06/18(日) 03:00:35.29

メリケンも当てにならんだろ

44ウィズコロナの名無しさんID:I7kQ2w8n02023/06/18(日) 03:01:43.22

なーに、どんな水質の水を飲んでも人間は９０割の確率で死ぬんだから気にすんな

45ウィズコロナの名無しさんID:zaTmI2NK02023/06/18(日) 03:04:30.21

他者には基準求めるけど報道基準はガバガバのままだよな

書類送検と送付は全く違う！と熱弁し、如何に正しく使い分けしてるかの様に解説してたけどその時だけ使い分けただったりでさ

46ウィズコロナの名無しさんID:/0JQ5pIx02023/06/18(日) 03:06:23.03

あと日本は海外の情報を自分で調べられない奴が多すぎる
なのにだ！なのに日本の基準を擁護したりするｗ
意味が分からないこいつらの頭ｗ

47ウィズコロナの名無しさんID:069R/yLL02023/06/18(日) 03:08:23.15

多摩は滅びたって事で良い？

48ウィズコロナの名無しさんID:yUUQW5DV02023/06/18(日) 03:09:27.18

ほんと日本人は欧米の猿真似しかしてねーよな

50ウィズコロナの名無しさんID:/0JQ5pIx0

>>48
欧米の真似ならまだ救いようがある
欧米よりもはるかに基準がゆるゆるでありえないものが放置されてるんだよｗ

49ウィズコロナの名無しさんID:9QzllAlj02023/06/18(日) 03:09:34.65

133ひらめんID:TzmzqBZr0

>>49
なるほど、政府はまともに調査する気なさそうなんだよなあ

51ウィズコロナの名無しさんID:OLDR10az02023/06/18(日) 03:11:37.52

大阪のドブ臭い水の方がヤバいだろ

52ウィズコロナの名無しさんID:oxU2SeAI02023/06/18(日) 03:11:57.01

汚れたマスゴミ

53ウィズコロナの名無しさんID:aOY97VBb02023/06/18(日) 03:13:54.24

米軍だけじゃなくて工場からも出てるけどな

54ウィズコロナの名無しさんID:4Dki1zBM02023/06/18(日) 03:14:11.10

豊洲の土壌汚染問題も皆忘れちゃってるからな
なにも解決してないのに
その程度の問題なんだよ

138ウィズコロナの名無しさんID:7uzYaWLb0

>>54
あれ水道水の基準をクリアしてるのに大騒ぎしてたね
マスコミも悪ノリして澱んだところの水を検査して基準を何倍もオーバーしてるとか言い出すし
知事もそれに乗っかって批判し出すし

アレはなんだったんだろな

55ウィズコロナの名無しさんID:zpiXfBrx02023/06/18(日) 03:17:06.73

日本はアメリカに殺される

56ウィズコロナの名無しさんID:k7LRXIqA02023/06/18(日) 03:19:07.23

23区に影響なければ
どーでもいーっしょ

59ウィズコロナの名無しさんID:JABP0SpZ02023/06/18(日) 03:50:35.71

ネトウヨが中国に水取られるとかアホなことで騒いでたら
日本人は水質汚染すら解決できてなかったｗ

60ウィズコロナの名無しさんID:Um01nLPe02023/06/18(日) 03:51:52.00

あとついでだから本国で違法なやつを日本で使い放題にしてる奴
知っててつかいまくった太てえ野郎罪で遡って1兆円ぐらい罰金取れるようにしよう

61ウィズコロナの名無しさんID:8EuG2G4g02023/06/18(日) 03:54:20.82

で、でも日本は水道水が飲めるから・・・・

62ウィズコロナの名無しさんID:KMgymFnO02023/06/18(日) 03:56:36.21

PFASがなんだかわからん奴多すぎるからスレが伸びんな

72ウィズコロナの名無しさんID:/rrPWvc60

>>62
なんだかわからんし疾患が多いとか寿命が短いとかもないっぽいし
で？っていう

74ウィズコロナの名無しさんID:cdQt8ks70

>>62
なんなのかわかるかと思ってスレ見てもさっぱりわからんｗｗ
賢いお前ら説明してくれ
どんな物質でどんな影響があるんや

139ウィズコロナの名無しさんID:yYhxtXYA0

>>62
毒性があって特にメカニズムが分からなくて
体内で2～5年で半減する程度の分解しにくさで
健康被害が出ると言う事は確実だけどどう出るかは分からないと言う論文が出て
危険だけど廃棄に対するマニュアルが無くて色んな場所で漏洩引き起こしてるんだけど

WHOが出した基準より1/25に基準を低くしたのに健康被害が出ているアメリカの太った人がいたり
WHOが出した基準より高くて健康被害が出ている日本の80歳以上の高齢者がいたり
アメリカが基準を厳しくすると同時にPFAS除去出来るウォーターサーバーが大々的に売り出されたり
PFAS対策としてペットボトルの水を飲もうキャンペーンやってプラスチック削減を掲げるデモ団体と衝突したり

そもそも制定した全ての国が数値の根拠出せてなかったりするとても危険な物質なんだ

76ウィズコロナの名無しさんID:aOY97VBb0

>>62
ネット専門家現る

63ウィズコロナの名無しさんID:OG/24GAA02023/06/18(日) 03:58:13.01

1番ヤバい数字の国分寺市が長寿ランキング3位だったな
上流で無関係な奥多摩は全国ワースト上位
つまり何の影響もない

64ウィズコロナの名無しさんID:u23FNozp02023/06/18(日) 04:00:38.26

大阪のが多いんぢゃなかったけ？

65ウィズコロナの名無しさんID:s6m0QI2K02023/06/18(日) 04:00:46.82

日本の水は外国が管理したほうがいいな

66ウィズコロナの名無しさんID:McCTGVXq02023/06/18(日) 04:07:03.11

お前らは毒でも飲んどけby麻生

68ラーメン博士ID:3xyz+m7y02023/06/18(日) 04:08:46.62

忍者の国でミュータントニンジャジャパニーズは捻りがなさすぎる

69ラーメン博士ID:3xyz+m7y02023/06/18(日) 04:09:46.61

ペリエの炭酸水で顔洗ってる

70ウィズコロナの名無しさんID:jeyx3l7x02023/06/18(日) 04:12:36.33

プファス

71ウィズコロナの名無しさんID:jr5alsxL02023/06/18(日) 04:20:43.54

福一メルトダウンで多摩方面に転居した人は多い

72ウィズコロナの名無しさんID:/rrPWvc602023/06/18(日) 04:31:17.80

>>62
なんだかわからんし疾患が多いとか寿命が短いとかもないっぽいし
で？っていう

82ウィズコロナの名無しさんID:N98e29BV0

>>72
だいたいng/Lという単位すらわからないだろうしね。

73ウィズコロナの名無しさんID:vCFVCMUE02023/06/18(日) 05:01:45.54

3Mがベルギーの土壌剥がすらしい
なにか裏がある

75ウィズコロナの名無しさんID:yFgtDEzr02023/06/18(日) 05:30:31.48

日本人は勉強しないし本も読まないから

77ウィズコロナの名無しさんID:nkLYNbZ702023/06/18(日) 05:38:19.72

日本は水道水が飲めるというのは何だったのだろう
飲むとガンになるのでは飲めないではないか

80ウィズコロナの名無しさんID:rGvFLdFd02023/06/18(日) 05:48:37.52

電子部品工場とか勤めてれば
フライパンや鍋とか関係ねーじゃん
水道水や稲にはシリカがあるんだろぐらい

81ウィズコロナの名無しさんID:etYx37IU02023/06/18(日) 05:54:54.51

アメリカの基準は知りませんが、PFASが人体で検出されたのはやばいですよ
しかも飲み水が由来なんて異常すぎる
癌だけじゃ済まないでしょ

82ウィズコロナの名無しさんID:N98e29BV02023/06/18(日) 05:55:30.55

>>72
だいたいng/Lという単位すらわからないだろうしね。

85ウィズコロナの名無しさんID:etYx37IU0

>>82
そりゃフッ素はちいさいからね
でもその化合物は数千倍の大きさになりますからね
物質の種類が多すぎて特定できないだけで

83ウィズコロナの名無しさんID:etYx37IU02023/06/18(日) 05:57:56.33

もう東京のお水は飲めませんね
特に成長期の子供はね
浄水場を通って浄水器を介しても残留してるってもうね
もういろいろ飽和してるってことでしょ

84ウィズコロナの名無しさんID:etYx37IU02023/06/18(日) 05:59:34.33

化学薬品の臭いがしてるんじゃないかなぁ

86ウィズコロナの名無しさんID:etYx37IU02023/06/18(日) 06:03:50.76

フッ素だと有機系もあるんだろうなぁと

87ウィズコロナの名無しさんID:2XS9rm5t02023/06/18(日) 06:06:02.03

二酸化炭素を吐き出してあの子が呼吸をしているよ

89ウィズコロナの名無しさんID:VMVHeWkD02023/06/18(日) 06:12:02.81

東京の水はおいしいとか言ってなかった？

90ウィズコロナの名無しさんID:o6rjumQK02023/06/18(日) 06:14:18.92

まぁ、この分野は大昔からアレな業界だからね
変に変な結果を出すとヘンなことになるんですよ奥さん（御法川門太郎）

103ウィズコロナの名無しさんID:N98e29BV0

>>90
誰かが言った『数字は嘘をつかないが、嘘付きは数字を使う』
数字に出されるとどうしようもないんだよなぁ。

ちなみにng/Lという単位は文章で書くと１００万トンの水の中の１ｇのことなんだけど。
ここまで来ると分析するのも大変。調べたらLC-MS/MS使うとかどんだけ金かかるんだよ。

91ウィズコロナの名無しさんID:uIelJt2W02023/06/18(日) 06:17:40.97

日本で毒性判って無い物なら判ってる国の基準のコピーはいい方法だろ。　なんでもかんでも国内で研究しなきゃいかんわけじゃない

92ウィズコロナの名無しさんID:rGvFLdFd02023/06/18(日) 06:18:42.90

フロリナートって医者にみせろとしか書いてないし
健康被害も起きない

93ウィズコロナの名無しさんID:l4CRGLYg02023/06/18(日) 06:24:33.00

どこが危険かはっきり表してほしい

110ウィズコロナの名無しさんID:etYx37IU0

>>93
端的に言って、農薬とかね
その中でも毒性の強いやつにフッ素化合物が多いですね

94ウィズコロナの名無しさんID:l4CRGLYg02023/06/18(日) 06:25:11.89

多摩川を挟んで南側の多摩地区もきけんなのかな？

95ウィズコロナの名無しさんID:rGvFLdFd02023/06/18(日) 06:26:23.61

ただのオゾン層破壊フロンガスの代替

96ウィズコロナの名無しさんID:I0t2MEYh02023/06/18(日) 06:31:59.43

51の検査項目と給水栓異常の44の検査項目が設けられてるが？
地方自治体丸投げって厚労省及び地方自治体の認定企業以外検査できないからな
マスコミってクソだよな

97ウィズコロナの名無しさんID:UgzB9cm002023/06/18(日) 06:34:33.30

公務員に無理だろ

98ウィズコロナの名無しさんID:Yr/Fbuf402023/06/18(日) 06:36:01.16

ああ、反日新聞の東京新聞か

99ウィズコロナの名無しさんID:2XS9rm5t02023/06/18(日) 06:36:29.81

せ～のタマちゃ～ん！

100ウィズコロナの名無しさんID:+hEy5HHK02023/06/18(日) 06:37:06.46

世界一長生きして老害天国になってる日本
気にせず飲めや

101ウィズコロナの名無しさんID:K/fWWpFg02023/06/18(日) 06:37:55.59

日本の水道水は飲めるんだぞ

102ウィズコロナの名無しさんID:zEg0f+Kb02023/06/18(日) 06:44:01.86

日本人らしいや

103ウィズコロナの名無しさんID:N98e29BV02023/06/18(日) 06:45:21.27

>>90
誰かが言った『数字は嘘をつかないが、嘘付きは数字を使う』
数字に出されるとどうしようもないんだよなぁ。

105ウィズコロナの名無しさんID:o6rjumQK0

>>103
まぁ、飲み水だからPPMレベルでも長年飲み続けると蓄積してヤバいよね
って話だからな

結果出るのは２０年後３０年後
ウヤムヤにもできるっちゃできるが
専門家は黙ってない

まぁ、そんな感じ

104ウィズコロナの名無しさんID:namVFHbM02023/06/18(日) 06:47:30.50

撥水洗車じゃないの？洗って垂れ流しだろ

105ウィズコロナの名無しさんID:o6rjumQK02023/06/18(日) 06:48:49.02

>>103
まぁ、飲み水だからPPMレベルでも長年飲み続けると蓄積してヤバいよね
って話だからな

結果出るのは２０年後３０年後
ウヤムヤにもできるっちゃできるが
専門家は黙ってない

まぁ、そんな感じ

122ウィズコロナの名無しさんID:SGlZf+gw0

>>105
とっくに使わなくなった物質

蓄積影響は昭和人で出てるはずだが
埋もれてて発見されてないだけかな

106ウィズコロナの名無しさんID:2XS9rm5t02023/06/18(日) 06:53:25.32

河口近くだとカキが水を浄水してくれてる体内に毒素を濃縮して溜め込んでるカキを捕る人は貝殻を捨てていかないでね

107ウィズコロナの名無しさんID:Spno9bLZ02023/06/18(日) 06:56:27.83

20数年前のダイオキシン騒動のときも、日本は古い知見しかなかった。所沢の農産物をテレビ朝日が勝手
に調査を行い、そのダイオキシン濃度を発表した。行政は曖昧な事しか言えず、大騒ぎになったな。

108ウィズコロナの名無しさんID:Zh3WpbFX02023/06/18(日) 06:57:03.01

で多摩地区は他に比べてどういう健康被害が起きてるの？
簡単に調べられるでしょ

116ウィズコロナの名無しさんID:Yr/Fbuf40

>>108
ウチ、多摩地区だけど
元気な高齢者だらけだわw
みんな水道水飲んでる

109ウィズコロナの名無しさんID:etYx37IU02023/06/18(日) 07:00:51.88

令和の水俣病、か

111ウィズコロナの名無しさんID:etYx37IU02023/06/18(日) 07:03:04.50

まぁ基本的に下流に蓄積しますからねぇ

112ウィズコロナの名無しさんID:aAfVJyCY02023/06/18(日) 07:03:43.29

本当に向こうのがすごいのかな
水道水なら実際の末端技術者の丁寧さは日本の方が上だったりしない？

113ウィズコロナの名無しさんID:o6rjumQK02023/06/18(日) 07:03:44.04

まぁ、日本はもっと汚いどぶ川の水を浄化して飲んでるからね

これは言われない話だけど

114ウィズコロナの名無しさんID:3sxZIiNV02023/06/18(日) 07:05:30.42

毒チンのやり方見れば日本の役人を信じるのがアホや。

115ウィズコロナの名無しさんID:etYx37IU02023/06/18(日) 07:05:37.47

まぁ端的に言って、催奇性ですかね

117ウィズコロナの名無しさんID:6kPvsKqa02023/06/18(日) 07:09:38.39

浄水器が売れまくりそうだね

118ウィズコロナの名無しさんID:q4KOWrHk02023/06/18(日) 07:14:05.54

都合の悪い事は誤魔化すだけだからな
それで国民は怒らないし別にいいんじゃね？

119ウィズコロナの名無しさんID:rlH4McbM02023/06/18(日) 07:25:00.24

多摩地域の自治体は長寿ランキングの常連だけどな

120ウィズコロナの名無しさんID:U1nwtcVP02023/06/18(日) 07:27:56.23

大阪府でむかしから問題になっているダイキンのPFOAに対して国がきちんと
対処して、マスコミも報道していれば知見というやつも得られたんだな。
行政もマスコミも大企業に対して甘すぎる。

121ウィズコロナの名無しさんID:SGlZf+gw02023/06/18(日) 07:52:38.14

全部まとめてそう呼ぶ乱暴な概念だけど

トンキン新聞さんは理系がいないのか
理解できない模様

122ウィズコロナの名無しさんID:SGlZf+gw02023/06/18(日) 07:54:25.09

>>105
とっくに使わなくなった物質

蓄積影響は昭和人で出てるはずだが
埋もれてて発見されてないだけかな

182ウィズコロナの名無しさんID:o6rjumQK0

>>122
まぁ、日本人ってガンだらけだからな

ま、そういう事
誰も言わない
だって水道業界にケンカ売りたくないじゃんｗ

123ウィズコロナの名無しさんID:uZFJuQNt02023/06/18(日) 07:57:23.39

水素水がいいのかな？スーパーやドラッグストアに売ってなかったけど。

124ウィズコロナの名無しさんID:KKSZbTY002023/06/18(日) 07:58:30.95

調べてみたらテフロン加工フライパンに使われてるらしいが、それなら水道水の基準厳しくしてもしゃーないよな

129ウィズコロナの名無しさんID:KCfGD/6I0

>>124
PFOAフリーのテフロン加工フライパンが売られている

125ウィズコロナの名無しさんID:uZFJuQNt02023/06/18(日) 08:02:35.66

浄水通すとフィルターから銀やらの別の化学物質が入り込むし。妥協点をどこに持っていくかだね。

126ウィズコロナの名無しさんID:2CmUcpLU0

>>125
活性炭しかないな

中空糸膜は超マイクロプラスチックだらけみたいだし

まあ超マイクロプラスチックは
ペットボトルにてんこ盛りだがな

126ウィズコロナの名無しさんID:2CmUcpLU02023/06/18(日) 08:21:42.14

>>125
活性炭しかないな

中空糸膜は超マイクロプラスチックだらけみたいだし

まあ超マイクロプラスチックは
ペットボトルにてんこ盛りだがな

127ウィズコロナの名無しさんID:SGlZf+gw0

>>126
化粧品にも調味料にもてんこ盛りよ

128ウィズコロナの名無しさんID:pJkTpDNX02023/06/18(日) 08:42:12.15

平均寿命ではかれば？
日本人長生きだから無問題

130ウィズコロナの名無しさんID:hJpQE0my02023/06/18(日) 08:51:21.37

>>19
無責任な東京新聞により、住民は不安のどん底に叩き落とされてるだろう。
あいつら、自覚がないのが始末が悪い。

131ウィズコロナの名無しさんID:N98e29BV0

>>130
東京新聞が立派な化学分析センター創設するとか胸熱

132ウィズコロナの名無しさんID:egv/uMmj02023/06/18(日) 09:26:33.47

なんでこういう嘘を堂々と書くかなあ。

研究自体は2000年代初頭から既に始められ、2010年代前半にはとっくに化審法や消防法を改正するなど法規制も始まってた。

その際は世界的にもPFOAは特に問題なし、PFOSは規制対象というのが最新の研究の知見で、
最大手のアメリカの3M社もPFOSは生産中止してPFOAは生産継続。
ちなみに3M社は割と先進的で2000年代前半には既にPFOSを原則生産中止していた。

で、2010年代前半に国内のPFOS保有量を集計するのに散々苦労してきた頃、こいつら何かしてくれましたかね？
ケチだけ付けてあとは国に、ひいては末端業者に丸投げとは良い身分ですなぁ。

134ウィズコロナの名無しさんID:juauFSjw02023/06/18(日) 09:41:19.68

テフロンとかフッ素樹脂加工とかいってるアレのこと？

135ウィズコロナの名無しさんID:ia+27C7U02023/06/18(日) 09:44:16.71

論点は何で地下水が汚染されたかでしょ
ごまかすなよ

136ウィズコロナの名無しさんID:VTjdRFbC02023/06/18(日) 10:15:26.79

水、残留農薬、コロナ後遺症、ワクチン後遺症、戦争法案、人権蹂躙、自民独裁、、、
東京新聞を熱心に読んでる人は不安で眠れなくなるな
健康に悪いから東京新聞とるの止めたほうがいいと思う

137ウィズコロナの名無しさんID:HaFssA2p02023/06/18(日) 10:17:07.65

これ銭湯とかの温泉や湧水や地下水も全部怪しいな

140ウィズコロナの名無しさんID:PO5oNuNP02023/06/18(日) 10:55:05.33

第二の水俣病だからね

国民ができることは、多摩地域に「行かない」「関わらない」「婚姻しない」

141ウィズコロナの名無しさんID:bdJDmG1b02023/06/18(日) 10:56:33.59

そもそもPFASって有機フッ素化合物全部のことだからな
PFOS、PFOAも確かにその中に含まれるけど
テフロンとかパッキンに使うフッ素ゴムとかエアコンのフッ素冷媒とかも入る
人工物だからって安全なフッ素化合物も全部規制しようとする
グリンピースとか意識高い系の恣意的な表現だぞ
あとPFOSは消火剤やスコッチガードに入ってたから
ちょっと前まで普通にあちこちばらまかれてたんで検出されて当然

143ウィズコロナの名無しさんID:yYhxtXYA02023/06/18(日) 11:07:29.82

そもそもこの規制アメリカで馬鹿にされまくったからな、日本でも馬鹿にされまくってるけど

家庭用エアコン動かすのに使われてる物質がモロにそのPFASで、家庭用は安く済ませるためにエアパージと言う方法を使って大気中にPFASを出してるんだよ
工場なんかの業務用エアコンなんて漏洩の都合でガンガン放出してるからな
纏めてるデータあるから貼るけど、アメリカとかこれ以上に漏らしてるから業界は大爆笑してるぞ
https://www.env.go.jp/earth/furon/files/r03_calc_result.pdf

144ウィズコロナの名無しさんID:2TQhKr4R0

>>143
「家庭用エアコン動かすのに使われてる物質」ってフロン？
フランがPFASなんすか？

145ウィズコロナの名無しさんID:2TQhKr4R0

>>143
>>144
すみません。調べたらわかりました。新冷媒なんだ

144ウィズコロナの名無しさんID:2TQhKr4R02023/06/18(日) 11:13:53.91

>>143
「家庭用エアコン動かすのに使われてる物質」ってフロン？
フランがPFASなんすか？

145ウィズコロナの名無しさんID:2TQhKr4R0

>>143
>>144
すみません。調べたらわかりました。新冷媒なんだ

146ウィズコロナの名無しさんID:6NsyqLCR02023/06/18(日) 11:17:29.75

今基準書作るときに「全てのPFAS関連物質」なんて書き方したらどこの国でも馬鹿にされるよ

147ウィズコロナの名無しさんID:8VPcx/ne02023/06/18(日) 11:19:16.97

>>8
https://www.tokyo-np.co.jp/article/256423
8年前、PFASの健康影響と疑われる脂質異常症と診断された。

150ウィズコロナの名無しさんID:N98e29BV0

>>147
大体にしてLC-MS/MSなんて市井の医者が使いこなせるもんじゃないから。
外注にしても１検体２万５千とか５万円とか。
しかも血液なんてやりたくねーｗ

149ウィズコロナの名無しさんID:iXtwxlU702023/06/18(日) 11:35:56.87

これがマスコミで炎上すれば、政権が転覆する。

154ウィズコロナの名無しさんID:6a4uWxma02023/06/18(日) 12:00:33.73

多摩川水系が入らない２３区東部の上水道は、グンマーやサイタマが下水処理して川に捨てた水と
よく揶揄されるが、もしかしてその方が安全な水だったりして

155ウィズコロナの名無しさんID:3bQDXNEO02023/06/18(日) 12:00:51.78

飲酒は口腔・咽頭・喉頭・食道・肝臓・大腸と女性の乳房の癌の原因となるとされています。
またアルコールそのものに発癌（がん）性があり、少量の飲酒で赤くなる体質の2型アルデヒド脱水素酵素の働きが弱い人では、アルコール代謝産物のアセトアルデヒドが食道癌の原因となるとも結論づけています。

アルコールと癌（がん） | e-ヘルスネット（厚生労働省）

アルコールとがん

世界保健機関（WHO）は、飲酒は頭頸部（口腔・咽頭・喉頭）がん・食道がん（扁平上皮がん）・肝臓がん・大腸がん・女性の乳がんの原因となると認定しています。アルコール飲料中のエタノールとその代謝産物のアセトアルデヒドの両者に発がん性があり、少量の飲酒で赤くなる体質の2型アルデヒド脱水素酵素の働きが弱い人では、アセトアルデヒ...

156ウィズコロナの名無しさんID:l03g3VmK02023/06/18(日) 12:53:37.49

関西平和すぎワロタ

157ウィズコロナの名無しさんID:+yUG2MQj02023/06/18(日) 12:56:23.32

でも多摩地域で癌が多発したとか平均寿命が大きく下がったとか聞かないよね？
本当に実害あんの？

176ウィズコロナの名無しさんID:ojmueG/W0

>>157
車からタバコポイ捨てするのは都内で多摩ナンバーだけ
車幅感覚が皆無のドライバーはまー見かけるけど、多摩ナンバーは100%が車幅感覚異常

まぁそれはPFASとは無関係だけど

165ウィズコロナの名無しさんID:3Q6ZLILi0

>>157
小金井なら昔から特別学級に入るような子が多いってくらいかな
これが問題だったのかも知れんな

159ウィズコロナの名無しさんID:csz4dGA302023/06/18(日) 13:02:09.85

皆多摩病か

160ウィズコロナの名無しさんID:wvthmTgy02023/06/18(日) 13:43:46.52

水道水なんて飲むもんじゃねえな

161ウィズコロナの名無しさんID:HMAXjdf802023/06/18(日) 14:15:15.73

現代の公害

さあ、戦後ガンが激増した原因がこれか

162ウィズコロナの名無しさんID:qAdNYXwn02023/06/18(日) 14:20:22.74

あれぇ？日本の水道水は安全じゃなかったの？
水道すら飲めなくなったの？

163ウィズコロナの名無しさんID:zJJoRFU102023/06/18(日) 14:23:37.85

東京は高度蒸留処理って言ってなかった？
ペットボトルも売ってなかった？

164ウィズコロナの名無しさんID:3PqsbQ9N02023/06/18(日) 15:11:28.14

治安も駄目、水も駄目とか何なら良いんだよ日本ww

166ウィズコロナの名無しさんID:LEiY3mPb02023/06/18(日) 15:14:39.65

PFASは愛国物質だぞ
批判をしてるのは反日左翼
何も問題ないしむしろ体に良い

167ウィズコロナの名無しさんID:DDNxOZFs02023/06/18(日) 15:15:13.54

東京って閉鎖的で陰湿なところなんだな
まるで北朝鮮だわ

168ウィズコロナの名無しさんID:3Q6ZLILi02023/06/18(日) 15:17:32.71

小平国分寺辺りはちょい40年前くらい前までは普通に畑も多かったんよ
なんらかの農薬のせいかなと思っていたが水道水かあ！って感じ

169ウィズコロナの名無しさんID:qoiRP8t+02023/06/18(日) 15:18:53.02

環境の仕事してたけど、PFOS/PFASの規制値は1000ppb以下とかいう
精密機器でも測れるかわからない様な誤差レベルの話だぞ？
さすがにこの値を管理するとか頭悪すぎると思ったわ
現実的な数値でも無いしヨーロッパの環境規制に振り回され過ぎｗｗｗ

170ウィズコロナの名無しさんID:U3ItV8S102023/06/18(日) 16:12:14.96

浄水器使ってもダメなの？

171ウィズコロナの名無しさんID:4a0W9qhl02023/06/18(日) 16:28:40.83

172ウィズコロナの名無しさんID:N98e29BV0

>>171
＞アメリカでフッ化水素が禁止されたので

わずか８文字目でダウトされるってどうなんですかｗ

173ウィズコロナの名無しさんID:4a0W9qhl0

>>171
フッ化水素じゃなくてフッ素化合物

174ウィズコロナの名無しさんID:/yo/br6/0

>>171
2013年頃まで、日本中の立体駐車場から、毎年PFOSが川に垂れ流すことが「法律で定められていた」という事実を知ってるかい？
PFOAやPFASなら、3年ほど前まで、同じように毎年川に垂れ流すような法律だった。

偶にドン・キホーテで大量の泡が出てくるのがニュースになるだろ？
あれがPFOSだから。排水口に流してたろ？

175ウィズコロナの名無しさんID:kiQHrdaV02023/06/18(日) 18:49:23.18

多摩らんな

177ウィズコロナの名無しさんID:HK8I6dOy02023/06/18(日) 19:06:46.89

アメリカ死ねよマジで

178ウィズコロナの名無しさんID:YxAvx5OI02023/06/18(日) 19:42:10.14

穢土トンキンが穢れてるなんて当たり前だろ

179ウィズコロナの名無しさんID:NcB+ffw002023/06/18(日) 20:29:46.99

フッ素入りハミガキを使っただけで遥かに基準を超えるのか

180ウィズコロナの名無しさんID:4Ij5GKKY02023/06/18(日) 20:46:45.54

とにかく米軍追い出したい　オスプレイ排除のためなら
どんな嘘でも許される

めちゃくちゃw

183ウィズコロナの名無しさんID:E7hph0/102023/06/18(日) 23:20:23.81

ティファール許さん

186ウィズコロナの名無しさんID:lndGx4So0

>>183
焦げ付かないフライパンや鍋の被害は
計り知れないな

集団訴訟しようぜ

184ウィズコロナの名無しさんID:Z8ea9pi902023/06/19(月) 06:47:04.80

HIVの疑いは？

185ウィズコロナの名無しさんID:df4gZIEx02023/06/19(月) 07:16:18.10

これは大麻についても同じだよね

187ウィズコロナの名無しさんID:vooWCiSo02023/06/19(月) 19:30:40.08

フッ素歯磨きどないするん？？

188ウィズコロナの名無しさんID:PqNusTDi02023/06/19(月) 20:14:38.67

プロテインとかクレアチンとか貧乏で水道水で溶かして飲んでるから俺はやばい

189ウィズコロナの名無しさんID:kmxU+poX02023/06/19(月) 20:25:06.16

テフロンもマーブルコートもダイヤモンドコートも関係ないよ
今回問題になっているのは有機フッ素化合物
これにもいろいろ種類があるが、フライパンや雨具に使われるのはフッ素樹脂
記事で問題になっているのはパープルオロ化合物(PFOS,PFOA, PFHxS)

テフロンフライパンなんかでガンになったり、奇形児が産まれるなんていう危険性は指摘されていない
PFOS等に絞って発生原因を追及して欲しいね

191ウィズコロナの名無しさんID:MPcegERj0

>>189
むしろPFOSはその中では1990年代後半から20年近くかけて、一番研究されたよ。
2012年頃の、規制時の研究だと、１日にドラム缶換算で20杯分くらい飲んだら、発がん性が認められていた。

地中や地下水から出てくる理由は明確で、格納庫や立体駐車場の泡消火設備。
前者が米軍基地と関連付けられているけど、そもそも毎年、法定点検のために立駐から放出されていた泡消火薬剤は排水口に垂れ流し。

10年も経って関係ないだろと思うかもしれないけど、PFOS（PFAS）は発がん性なんかより、まさにこの残留性が問題視されて規制されてきた化学物質なんだよ。

190ウィズコロナの名無しさんID:+eN4+rw+02023/06/19(月) 20:30:47.81

多摩と多摩川は前から見捨てられた地だからいいよ

191ウィズコロナの名無しさんID:MPcegERj02023/06/19(月) 21:06:14.88

193ウィズコロナの名無しさんID:Pn48RiYg0

>>191
> 地中や地下水から出てくる理由は明確で、格納庫や立体駐車場の泡消火設備。
> PFOS（PFAS）は発がん性なんかより、まさにこの残留性が問題視されて規制されてきた化学物質なんだよ。

なるほど、ありがとうございます
しかし、残留性はあるが、発がん性は低く、仮に他の毒性もないというなら、さして問題はないように思いますがね
むしろ公害がどうしたと騒ぐメディアが無責任でしょう

ただ、もしそうなら米国でデュポンが賠償させられた理由が分からなくなる
映画「ダークウォーター」では家畜に奇形が出現しまくって、住人がバタバタ死んでいく様子が描かれていますが、それはPFOSによるものではないということでしょうか？

192ウィズコロナの名無しさんID:EPECGXHn02023/06/19(月) 21:50:24.74

浄水器はどこのを買えばいいですか？

うさちゃんねる

棒読みあんてな

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