750ウィズコロナの名無しさんID:XOtDqLm102023/06/28(水) 14:23:56.97
施主さんが本当に向かいの墨屋さんなら裁判しそう
751ウィズコロナの名無しさんID:unvc57qP02023/06/28(水) 14:24:40.68
どっちが悪いとかどうでもええけど
こういう家にこだわる人って
自分が歳とった時まったく考えないで図面書くよな
こういう家にこだわる人って
自分が歳とった時まったく考えないで図面書くよな
794ウィズコロナの名無しさんID:8joKF/3a0
>>751
重要書類の確認も疎かで図面もまともに見られない
未婚の実家暮らし男性(31)が考える拘りの住まいとか
デカいから上手いと思い込んでるDTの初体験くらいの失敗してそう
重要書類の確認も疎かで図面もまともに見られない
未婚の実家暮らし男性(31)が考える拘りの住まいとか
デカいから上手いと思い込んでるDTの初体験くらいの失敗してそう
753ウィズコロナの名無しさんID:UiaINDO502023/06/28(水) 14:25:33.30
裁判したらどうなるか分からないけど、メーカーのやり方は酷い
755ウィズコロナの名無しさんID:p73IIdq002023/06/28(水) 14:25:55.60
出来上がるまで見に行かなかったのかね
760ウィズコロナの名無しさんID:vIhpxNzf0
>>755
おそらく実家の前の敷地
イヤでも毎日見てたと思うよ
幕張られて見えなかっただけで
おそらく実家の前の敷地
イヤでも毎日見てたと思うよ
幕張られて見えなかっただけで
757ウィズコロナの名無しさんID:f110vPcz02023/06/28(水) 14:26:16.98
屋根が違う言う前に、人生設計を見直すべきかと
結婚「した時にそなえて」5000万のローンとか…嫁さんカワイソ
結婚「した時にそなえて」5000万のローンとか…嫁さんカワイソ
759ウィズコロナの名無しさんID:BpuxMCZh02023/06/28(水) 14:26:34.06
まあ図面に判子あるだけだと裁判になったら説明責任果たしてるとは言えないからメーカーの言い分が完全に通るのは難しいだろな
今回のケースだと施主の要望から変更した部分でメーカーが説明責任を果たしてるかどうかで争うことになるから
変更前と変更後の図面を分かりやすく比較させたかとか変更後のモデルを作って確認させたかが争点になるだろな
その辺はちゃんとやって確認してたんだろうか
今回のケースだと施主の要望から変更した部分でメーカーが説明責任を果たしてるかどうかで争うことになるから
変更前と変更後の図面を分かりやすく比較させたかとか変更後のモデルを作って確認させたかが争点になるだろな
その辺はちゃんとやって確認してたんだろうか
763ウィズコロナの名無しさんID:HYZxHwtl0
>>759
本人が見ないで流れ作業でハンコ押したって言っちゃってるからなぁ
本人が見ないで流れ作業でハンコ押したって言っちゃってるからなぁ
800ウィズコロナの名無しさんID:w/n/38oO0
>>763
90枚の中で1枚しか屋根についての記載無かったらしいし元々そういう発想無いと無理すぎる
90枚の中で1枚しか屋根についての記載無かったらしいし元々そういう発想無いと無理すぎる
807ウィズコロナの名無しさんID:mWrzSIUr0
>>800
コレ見つけるの無理だわ。
きちんと口頭で説明して客の意思確認しないメーカーが悪質だと思うわ。
コレ見つけるの無理だわ。
きちんと口頭で説明して客の意思確認しないメーカーが悪質だと思うわ。
841ウィズコロナの名無しさんID:W+uzZM880
>>807
仮に本人の了承を得たのなら応答記録なり打ち合わせ記録を出してくるだろうからな。
それ抜きで印鑑付き図面一枚ってことはメクラ版押させたたか、下手すると本人ｗ言い含めて印鑑借りて勝手に押した可能性もある。
仮に本人の了承を得たのなら応答記録なり打ち合わせ記録を出してくるだろうからな。
それ抜きで印鑑付き図面一枚ってことはメクラ版押させたたか、下手すると本人ｗ言い含めて印鑑借りて勝手に押した可能性もある。
905ウィズコロナの名無しさんID:b0Vq2fXY0
>>800
屋根伏せはって事だろ
そりゃ一枚だろ
でも、立面見りゃ分かるんだよ
90枚あってもせめて平面と立面はちゃんと確認しろよ
ってか、するだろ普通
そこに至るまで何度も打ち合わせ重ねてたはずだし
屋根伏せはって事だろ
そりゃ一枚だろ
でも、立面見りゃ分かるんだよ
90枚あってもせめて平面と立面はちゃんと確認しろよ
ってか、するだろ普通
そこに至るまで何度も打ち合わせ重ねてたはずだし
810ウィズコロナの名無しさんID:GiirMhM70
>>800
いうてこだわりの屋根(笑)なのに確認しないのは大きな過失では
いうてこだわりの屋根(笑)なのに確認しないのは大きな過失では
812ウィズコロナの名無しさんID:VN0m79kd0
>>800
絶対ワザとやわ
分かっててやっとるな
絶対ワザとやわ
分かっててやっとるな
907ウィズコロナの名無しさんID:8joKF/3a0
>>812
こういう図面も出てる
こういう図面も出てる
増設の話もしてるし、施主が全く知らないってことはないと思うが
こうなるともう水掛け論なんだよな
だから打合せ記録取ったり変更の確認はマメにしろってのが定石になる訳で
968ウィズコロナの名無しさんID:wmR1YzvL0
>>907
その図面じゃ何が起きてるか素人が判断するのは難しい
そもそも屋根の形とかを業者による勝手な変更が出来るはず無い
客から依頼があっての変更か
施工会社にとって何か必要性があっての変更だ
両方ともなんらかの打ち合わせが発生する
図面を勝手に変えただけではだめだな
その図面じゃ何が起きてるか素人が判断するのは難しい
そもそも屋根の形とかを業者による勝手な変更が出来るはず無い
客から依頼があっての変更か
施工会社にとって何か必要性があっての変更だ
両方ともなんらかの打ち合わせが発生する
図面を勝手に変えただけではだめだな
927ウィズコロナの名無しさんID:vIhpxNzf0
>>907
この図を見れば歴然だね
この図を見れば歴然だね
814ウィズコロナの名無しさんID:BpuxMCZh0
>>800
本当にこれだけしか説明してないならメーカー側の説明責任不足を追及すれば施主が有利だろね
本当にこれだけしか説明してないならメーカー側の説明責任不足を追及すれば施主が有利だろね
817ウィズコロナの名無しさんID:VFr69Y9+0
>>814
説明不足もなにも説明聞かずにガッツリ印鑑押してるんだから無理だよ
説明不足もなにも説明聞かずにガッツリ印鑑押してるんだから無理だよ
826ウィズコロナの名無しさんID:BpuxMCZh0
>>817
メーカー側の説明の提案自体を施主が断ったということ？
まあ仮にそのケースでもメーカー側の説明責任は問えるけど
メーカー側の説明の提案自体を施主が断ったということ？
まあ仮にそのケースでもメーカー側の説明責任は問えるけど
843ウィズコロナの名無しさんID:VFr69Y9+0
>>826
違うよ
太陽光載せるのは契約前の話
それによって屋根の形が変わるのは図面に示してある
その図面一式にバンバン押印してる訳で
違うよ
太陽光載せるのは契約前の話
それによって屋根の形が変わるのは図面に示してある
その図面一式にバンバン押印してる訳で
877ウィズコロナの名無しさんID:BpuxMCZh0
>>843
その図面で施主に対してちゃんと説明責任を果たしたと言えるかどうかが争点だろね
上にも書いたけど変更点を分かりやすくメーカーが比較した図面を用意したりモデルや模型使って説明してるかどうかだな
会話がちゃんと録音されてて施主に説明して確認取ってたかどうかでもいいけどこういう場合に残してるかどうか疑問だな
その図面で施主に対してちゃんと説明責任を果たしたと言えるかどうかが争点だろね
上にも書いたけど変更点を分かりやすくメーカーが比較した図面を用意したりモデルや模型使って説明してるかどうかだな
会話がちゃんと録音されてて施主に説明して確認取ってたかどうかでもいいけどこういう場合に残してるかどうか疑問だな
882ウィズコロナの名無しさんID:VFr69Y9+0
>>877
図面は間違いなくある
それで確認申請出してんだから
施主のハンコもらって役所に出して公的に認められてる
図面は間違いなくある
それで確認申請出してんだから
施主のハンコもらって役所に出して公的に認められてる
898ウィズコロナの名無しさんID:BpuxMCZh0
>>882
変更前のと変更後の図面にそれぞれ判子があるだけだと弱いよ
同時に持ってきて確認させたかもしくはしっかり印つけたりして変更点と分かるかどうかの説明をしたかどうかも当然問われることになる
変更前のと変更後の図面にそれぞれ判子があるだけだと弱いよ
同時に持ってきて確認させたかもしくはしっかり印つけたりして変更点と分かるかどうかの説明をしたかどうかも当然問われることになる
910ウィズコロナの名無しさんID:VFr69Y9+0
>>898
契約前に太陽光の話がきてるんだからハンコ押したのは変更後の図面のみ
立面図も必ず目にしてる
その上で印鑑ポンポン押してんだろ
契約前に太陽光の話がきてるんだからハンコ押したのは変更後の図面のみ
立面図も必ず目にしてる
その上で印鑑ポンポン押してんだろ
953ウィズコロナの名無しさんID:BpuxMCZh0
>>910
しっかり施主に変更点を比較させて認識させる過程を怠ってないかどうかは必ず裁判では追及されるよ
その辺が甘いとメーカーの説明責任不足は問えるだろな
しっかり施主に変更点を比較させて認識させる過程を怠ってないかどうかは必ず裁判では追及されるよ
その辺が甘いとメーカーの説明責任不足は問えるだろな
820ウィズコロナの名無しさんID:QvE7C+060
>>817
説明聞くも聞かないも、そもそも説明をしていない
説明聞くも聞かないも、そもそも説明をしていない
824ウィズコロナの名無しさんID:VFr69Y9+0
>>820
してない訳ない
だったらハンコはなんだって話
してない訳ない
だったらハンコはなんだって話
845ウィズコロナの名無しさんID:QvE7C+060
>>824
説明受けてたら、10分で90枚の書類押印は到底無理だと思う
説明受けてたら、10分で90枚の書類押印は到底無理だと思う
860ウィズコロナの名無しさんID:VFr69Y9+0
>>845
設備図や電気図やその他仕様書まで変更になってない
変わったのは屋根伏せや立面だろ
どのみち自分で全部ハンコ押してるんだからどうしようもない
後からなに言ってんの？って話
設備図や電気図やその他仕様書まで変更になってない
変わったのは屋根伏せや立面だろ
どのみち自分で全部ハンコ押してるんだからどうしようもない
後からなに言ってんの？って話
868ウィズコロナの名無しさんID:QvE7C+060
>>860
その論法だと昭和のままだわ
その論法だと昭和のままだわ
874ウィズコロナの名無しさんID:VFr69Y9+0
>>868
昭和も平成も令和も関係ない
施主の責任だわ
印鑑の意味わかってないとか原始時代かよ
昭和も平成も令和も関係ない
施主の責任だわ
印鑑の意味わかってないとか原始時代かよ
911ウィズコロナの名無しさんID:W+uzZM880
>>860
なんとかなるケースが多いよ、つうか建築紛争処理の多くがこの手のトラブル、素人じゃなきゃしってるはずだが？
なんとかなるケースが多いよ、つうか建築紛争処理の多くがこの手のトラブル、素人じゃなきゃしってるはずだが？
930ウィズコロナの名無しさんID:VFr69Y9+0
>>911
それらのケースが結局どこで着地してるのか言ってみなよ
それらのケースが結局どこで着地してるのか言ってみなよ
975ウィズコロナの名無しさんID:R+hK/AlK0
>>930
説明が全部で１０分しかなかったというのに証拠がないからな。
一方で図面の判子は証拠がある。
施主側が圧倒的に不利だね。
説明が全部で１０分しかなかったというのに証拠がないからな。
一方で図面の判子は証拠がある。
施主側が圧倒的に不利だね。
落とし所としては、メーカーが大幅割引して３００万円ぐらいで屋根の作り直し？
959ウィズコロナの名無しさんID:W+uzZM880
>>930
もう必死だなｗ
もう必死だなｗ
854ウィズコロナの名無しさんID:W+uzZM880
>>824
まんま悪徳業者の理屈だな
まんま悪徳業者の理屈だな
864ウィズコロナの名無しさんID:VFr69Y9+0
>>854
押した施主の責任がほとんどだよ
なんで押印したのって話
押した施主の責任がほとんどだよ
なんで押印したのって話
779ウィズコロナの名無しさんID:PE/J+11O0
>>763
判子押してるとはいえなんの説明もなく変更があったことさえ知らない状態で
90枚の図面中であるのかないのか分からない変更箇所を見つけ出すのは無理じゃね？
判子押してるとはいえなんの説明もなく変更があったことさえ知らない状態で
90枚の図面中であるのかないのか分からない変更箇所を見つけ出すのは無理じゃね？
780ウィズコロナの名無しさんID:BpuxMCZh0
>>763
その場でメーカーが施主に変更点を説明して納得させたかどうかが重要だからな
変更後の図面だけ持っていって判子押してくれって言ってハイハイ押させてただけならメーカーにも責任問える
その場でメーカーが施主に変更点を説明して納得させたかどうかが重要だからな
変更後の図面だけ持っていって判子押してくれって言ってハイハイ押させてただけならメーカーにも責任問える
783ウィズコロナの名無しさんID:zeVDD3Pc0
>>763
私は素人ですって言ってるようなもんだよな
私は素人ですって言ってるようなもんだよな
764ウィズコロナの名無しさんID:mWrzSIUr02023/06/28(水) 14:27:38.42
切妻のシンプルな屋根が1番丈夫らしい
790ウィズコロナの名無しさんID:shbkYPUh0
>>764
切妻か片流れが良いよね
古くなるほどにメンテナンスが余計掛かる住宅なんて要らないよな
切妻か片流れが良いよね
古くなるほどにメンテナンスが余計掛かる住宅なんて要らないよな
792ウィズコロナの名無しさんID:Z9FstfdA0
>>790
片流れは屋根がない側が弱いから切妻一択やぞ
片流れは屋根がない側が弱いから切妻一択やぞ
796ウィズコロナの名無しさんID:mWrzSIUr0
>>790
ほんと、複雑に色々な方向に細かく屋根が分かれてる家見かけるけど、見栄えはいいけどトラブルやメンテ考えるとバカだなと思うわ。
それにあんだけ屋根複雑な形だとそれだけで坪単価馬鹿みたいに高くなるだろうし、
ほんと、複雑に色々な方向に細かく屋根が分かれてる家見かけるけど、見栄えはいいけどトラブルやメンテ考えるとバカだなと思うわ。
それにあんだけ屋根複雑な形だとそれだけで坪単価馬鹿みたいに高くなるだろうし、
808ウィズコロナの名無しさんID:zeVDD3Pc0
>>796
だな
樋も複数かける事になるし何かとメンテナンスするにも手がかかる
だな
樋も複数かける事になるし何かとメンテナンスするにも手がかかる
791ウィズコロナの名無しさんID:zeVDD3Pc0
>>764
そりゃそうだな
仕事もしやすいし水が溜まらない
そりゃそうだな
仕事もしやすいし水が溜まらない
765ウィズコロナの名無しさんID:2bcHm1jz02023/06/28(水) 14:27:47.84
太陽光パネルを無償でってのが怪しすぎる
どういうからくりで儲けようとしたんだか
どういうからくりで儲けようとしたんだか
785ウィズコロナの名無しさんID:q9ZNq+Pm
>>765
値引きするんなら、太陽光で割安感を出す手法
値引きするんなら、太陽光で割安感を出す手法
ノーマル→1000万→値引き900万要求
ノーマル+太陽光→1200万
「今なら1100万で太陽光付けます!!」
食いついてくる奴は多い
766ウィズコロナの名無しさんID:VFr69Y9+02023/06/28(水) 14:28:10.72
そもそもが素人が口出し過ぎなんだよ
模型の時点でおかしいんだから
模型の時点でおかしいんだから
768ウィズコロナの名無しさんID:XOtDqLm102023/06/28(水) 14:28:28.77
で、どこのハウスメーカーなのさ？！！
771ウィズコロナの名無しさんID:L8U+c38V02023/06/28(水) 14:29:18.29
施主の落ち度が4メーカーの落ち度が6というところかな
素人相手にするというのはそれくらい辛くないと
素人相手にするというのはそれくらい辛くないと
772ウィズコロナの名無しさんID:QR6DF7Ia02023/06/28(水) 14:29:22.00
俺は建売見て2週間で買ったから家に対する拘りがよく分からん
吹き抜けとリビング階段は失敗したと思った
リビング階段はカーテン付けないと暖気が2階にどんどん逃げる
吹き抜けも暖房的にはかなり無駄だけど開放感はあって気分は良い
吹き抜けとリビング階段は失敗したと思った
リビング階段はカーテン付けないと暖気が2階にどんどん逃げる
吹き抜けも暖房的にはかなり無駄だけど開放感はあって気分は良い
773ウィズコロナの名無しさんID:GiirMhM702023/06/28(水) 14:29:23.65
どうせ金掛けるならコンクリート造でアスファルト防水がいいや🥺
775ウィズコロナの名無しさんID:p73IIdq002023/06/28(水) 14:29:43.49
こんなんだから結婚できないんじゃねｗ
776ウィズコロナの名無しさんID:Hm8z5bA/02023/06/28(水) 14:29:44.19
猫の額程のパネルつけて良いことあんのかね
リスクのが多いやろ
リスクのが多いやろ
788ウィズコロナの名無しさんID:zeVDD3Pc0
>>776
良い事あるのは業者だけだな
良い事あるのは業者だけだな
777ウィズコロナの名無しさんID:8BYos0JP02023/06/28(水) 14:29:52.65
ISO 19650（建築部門の国際品質規格） からの抜粋
衝突、誤解及び再作業が減らすことができます。さらにはよりよい価値が
資産所有者及びテナントに提供され、より優れたインフラや建築物が生まれるのです。
778ウィズコロナの名無しさんID:mWrzSIUr02023/06/28(水) 14:30:00.72
そういえば太陽光パネルはやたらと勧められて、憧れのメーカーだったけど客か建てたい家じゃなくメーカーが建てたい家じゃんと開き直ってそのメーカーで家注文するの辞めた人の話をネットで読んだことある。
782ウィズコロナの名無しさんID:DTibs6yf02023/06/28(水) 14:30:54.67
ハウスメーカーの名前教えて
784ウィズコロナの名無しさんID:mWrzSIUr02023/06/28(水) 14:31:06.33
で、今回のトラブル起こしてるのは何ていうメーカーなんだ？
786ウィズコロナの名無しさんID:+1fcGoPa02023/06/28(水) 14:31:42.66
新築だけど増改築を繰り返したかのような外観が素晴らしい
789ウィズコロナの名無しさんID:q7JWdsYA02023/06/28(水) 14:32:35.77
左右対称の家って親と子が左右に分かれて住んで真ん中が連絡通路というのが多そう
793ウィズコロナの名無しさんID:5iRKP2XU02023/06/28(水) 14:34:10.15
先々考えずローン組んで、流行りのオール電化にしたら、戦争で電気代爆上げくらい、立てた家は取るもん取られて、見えないところはとことんコストカットw
貧乏既婚の悲惨な末路w
儲けた業者と国はボロ儲け
797ウィズコロナの名無しさんID:glRnVYci02023/06/28(水) 14:34:29.29
右側だけ切妻屋根やん
なんでこんな変な変更したんだろう
なんでこんな変な変更したんだろう
833ウィズコロナの名無しさんID:efDuM+8B0
>>797
せめて右に揃えて左も変えるべきだったよな
チグハグで後から増築したみたい
せめて右に揃えて左も変えるべきだったよな
チグハグで後から増築したみたい
804ウィズコロナの名無しさんID:MApjARhE0
>>797
日本人はセンスが悪いんだよ
どっかのトイレとかもそうでしょ
日本人はセンスが悪いんだよ
どっかのトイレとかもそうでしょ
837ウィズコロナの名無しさんID:zeVDD3Pc0
>>797
知らない人が見たらネタでやったんだなって思うよな
知らない人が見たらネタでやったんだなって思うよな
798ウィズコロナの名無しさんID:MApjARhE02023/06/28(水) 14:34:48.96
日本も屑会社や屑野郎が多いんだよ
ただ外面が良いだけｗｗｗｗ
ただ外面が良いだけｗｗｗｗ
屑はさっさと地獄へ落ちろ
799ウィズコロナの名無しさんID:+1fcGoPa02023/06/28(水) 14:34:52.40
これは○百万で屋根変更を請け負って、
左右で形が合わない～オカシイ～！ となるのが手に取るように予想できる、
一粒で二度オイシイ物件笑
左右で形が合わない～オカシイ～！ となるのが手に取るように予想できる、
一粒で二度オイシイ物件笑
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