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タバコ休憩は休憩時間?業務時間?

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251ウィズコロナの名無しさんID:ejGh7DMk02023/06/27(火) 09:12:37.84
タバコでサボった時間分の給料減らせよ
252ウィズコロナの名無しさんID:OXVBr0rV02023/06/27(火) 09:12:38.65
会社員なら別に良いと思うけど
公務員はあかんと思うわ
税金で生活してる以上、業務時間中は控えとけ
254ウィズコロナの名無しさんID:FjrfHa7r02023/06/27(火) 09:12:55.11
ヤニカスがきんむじかんちゅうに道道と休憩してる時
俺たちは仕事してるんだぜ
256ウィズコロナの名無しさんID:0TN3YuCJ02023/06/27(火) 09:13:02.71
タバコだろうが菓子だろうが動画だろうが居眠りだろうが自由。
するもしないも自己判断。

自由には責任が伴う。その責任は仕事の結果。
過程なんてどうでも良い、頑張ったで賞なんて存在しない。

結果が出せなきゃ1年でクビ、結果が出せれば昇給して2年目。
もうこんな方法でしか日本は助からん所まで来てると思うぞ。

258ウィズコロナの名無しさんID:oAQNHldD02023/06/27(火) 09:13:14.58
別に離席しようがすぐ連絡つくならどうでもいいよ
タバコじゃなくても、業務中にコンビニ行ったりしないの?
こう言う問題が出る会社って相互監視されてるだろうから働きづらそう
264ウィズコロナの名無しさんID:LfBbywTA0
>>258
業務中にコンビニ行ったりしねーよアホかお前は
バレなきゃセーフとも言えるけど堂々とやるもんじゃねぇわ
362ウィズコロナの名無しさんID:VRXf8cwl0
>>258
うちの会社の喫煙者のやつは、外に出る仕事の帰りは必ずコンニ寄ってタバコ吸ってたわ
臭いプンプンして帰ってくるし、社長も気付くし俺も一緒に車乗ってて臭いの敵わんて言ったら
昼休憩以外は一切タバコ禁止になってザマァw
275ウィズコロナの名無しさんID:FjrfHa7r0
>>258
ナニ買い物してんだ
259ウィズコロナの名無しさんID:Fvd6fkT902023/06/27(火) 09:13:16.85
タバコってなんでこんなに美味いのか
261ウィズコロナの名無しさんID:Kc3p/lEY02023/06/27(火) 09:13:36.74
タバコ吸うのは勝手だが、臭いんだよな
269ウィズコロナの名無しさんID:Fvd6fkT90
>>261
タバコ吸ってなくても臭いやつは臭いぞ
酢の物でも頭からかぶったの?みたいなやつやら玉ねぎ切ってきた?みたいのやら色々
262ウィズコロナの名無しさんID:5S4/SJ7v02023/06/27(火) 09:14:01.45
下手に禁止して嫌にイラつかれても困るなぁ
そういう人に限って物凄い面倒くさそうだし
多少なら許容くらいがちょうどよい
265ウィズコロナの名無しさんID:J85ikEHE02023/06/27(火) 09:15:27.56
そういう人に限って何分もコーヒー入れに行ってるんだよね
266ウィズコロナの名無しさんID:x8JwVnHu02023/06/27(火) 09:15:27.99
歯が黄ばむを通り越して真っ黒になっている人がいるよね。
280ウィズコロナの名無しさんID:1zVPLddw0
>>266
俺も歯も真っ黒になったけど、心は赤ん坊のようにキレイだよ
289ウィズコロナの名無しさんID:D4V+398N0
>>280
歯磨きできない肺はもっと汚れているね
286ウィズコロナの名無しさんID:1zVPLddw0
>>266
俺の歯も真っ黒になったけど、心は赤ん坊みたいにキレイだよ
267ウィズコロナの名無しさんID:9+jPh/8702023/06/27(火) 09:15:39.75
高度経済成長~バブルの日本が1番輝いていたとされる時代は、喫煙者だらけだったからな
てことは喫煙って仕事にはいい文化なんじゃないの?
307ウィズコロナの名無しさんID:hDt/fPZo0
>>267
ただの体育会文化だよ
268ウィズコロナの名無しさんID:xLlny5WQ02023/06/27(火) 09:15:43.15
要するに単なる休憩だろうがタバコ休憩だろうが呼ばれた時に即戻ってこれるなら労働時間よ
昼休憩中の人間に電話取らせる方がマズい言い訳一切出来ない

まあ実際は呼ばれても戻ってこないタバコ休憩野郎共が普通だし
「昼休憩なんで」で鳴ってる電話無視する方が冷たい目で見られる訳だが

288ウィズコロナの名無しさんID:0TN3YuCJ0
>>268
そもそも電話みたく双方の都合を縛るものが時代遅れとも。

メールなりで一方的に送って、喫緊の時だけ電話。
みたくしないと効率悪いまんまだよなぁ。

そもそも相手の行動制限するほどのメリットがない。
単に顧客満足度を考えても、電話の迅速対応が追加サービスとしても認識されてない。

だから電話は追加料金でも良いんじゃないか?と最近は思ってる。

319ウィズコロナの名無しさんID:6z6BLOVB0
>>288
メールチェックすらしないやつも世の中いるのよ
357ウィズコロナの名無しさんID:0TN3YuCJ0
>>319
日本語不自由話者かな?

メールは作業の合間なんかでも出来るよね。
電話は向こうの都合で掛かってきて、今は作業中だから繋がりません、ってのは無理じゃん。
結局は誰かしらが取って作業も止まるわ、対応の時間も掛かるわってこと。

それならよっぽどの緊急事態以外は電話無しにして、業務に没頭した方が集中力が途切れずに済むって話よ。
緊急時以外なら電話対応の別料金が発生、それくらい電話による業務中断ってのはよろしくないと考えてる。

395ウィズコロナの名無しさんID:hDt/fPZo0
>>357
いや、だからそのいつでもできるチェックをしないで連絡つかないときがあるんよ
だからメール送ったあと電話で確認なんてアホ文化ができたんだ
420ウィズコロナの名無しさんID:0TN3YuCJ0
>>395
あーね。
そりゃ納期的な物やら工期的な物に余裕が無い。
もしくは早く済ませれば気が紛れる、みたいな心理じゃないかな。

だってさ、1日1-2回のメールチェックのやり取りで解決できる事がほとんどじゃないかな。
もちろん仕事によるけど一般的なオフィスワークで、メールで遅すぎるってのは何かしら問題があるケースが大半かと。
単なる業者間の業務連絡で、それほどの緊急性を帯びる物ってあんま思いつかないなぁ。

439ウィズコロナの名無しさんID:hDt/fPZo0
>>420
流通はまあそうだ
日本のそういうところが異常というか
自分の生産性はあげないくせに他人の進捗の速さばかり求める
505ウィズコロナの名無しさんID:0TN3YuCJ0
>>439
まぁそうだよね。
つまりそのプレッシャーのために余計なコストが発生してる=生産性が低下してる。
って仮定すると、この部分って社会全体でもっと改善できる点になるかもしれないよね。
443ウィズコロナの名無しさんID:hDt/fPZo0
>>439
通常は、だ
270ID:yrgIykO/02023/06/27(火) 09:16:13.87
病人との間に平等な扱いはあり得ません。病的でないたしなみ程度の人は
だいたいみんなやめたんじゃないかナ。今残ってるのは先鋭化した人とか
病的な人たちだけだと思います。1割くらいだろうか。これ以上は減らないだろう
271ウィズコロナの名無しさんID:pmr2tJok02023/06/27(火) 09:16:37.73
もうタバコの自体は終わったんだし
潔く禁煙すりゃいいのに
281ID:yrgIykO/0
>>271 それが出来ないから依存症な訳で。
272ウィズコロナの名無しさんID:0TN3YuCJ02023/06/27(火) 09:16:42.75
営業でタバコがナンセンスって話が出てるな・・・。
確かに客先回りなんかではNGな事も多いと思う。

ただし新規開拓や接待なんかで相手が喫煙者だった場合には、露骨に成功率が上がったりする。
そのために普段吸わないけど、接待の時だけは吸えるように持ち運ぶ奴もいるほど。

273ウィズコロナの名無しさんID:+K6lPEi802023/06/27(火) 09:16:52.50
こういう話題が出るという事は、日本人の仕事感覚が工場の流れ作業を基準にしてるって事だ
勤務時間=作業時間だと思ってる

一般的なオフィスワークなら一日の中で作業時間は2,3時間程度だろう
あとは次の仕事の計画とシミュレーション、ネゴシエーションに費やす

本当の問題点は定時に終わらせる能力が異常に低い事
これを解決出来ない民族が時間の使い方について議論するのはお門違い

305ウィズコロナの名無しさんID:J5VpJweX0
>>273
終わらない場合もあるが終わらせてない場合もあるからな
だから残業代無くして成果別にすれば良いんだけどな、それか決められた仕事のみの契約にすれば万事解決だな
どちらにせよ雇用時の契約の曖昧さが悪いだけなんだけどね
336ウィズコロナの名無しさんID:0TN3YuCJ0
>>305
そもそも人件費の見積もり段階が時間給だからなぁ。
工数:3人日だの10人週だの、時間以外に評価できない社会ってこったなぁ。
366ウィズコロナの名無しさんID:J5VpJweX0
>>336
そんなんで見てるから生産性も上がらないわなw
生産側は難しいけどデスク側は成果管理の方がマトモだよな…
314ウィズコロナの名無しさんID:hDt/fPZo0
>>273
成果主義はエリートの世界で何処の国も労働者は時間を切り売りしてるんやが
むしろ日本がやらなくていいことを率先してやって媚を売って無駄に低賃金になるいい例だよ
354ウィズコロナの名無しさんID:/7ACcbKW0
>>273
>一般的なオフィスワークなら一日の中で作業時間は2,3時間程度だろう

そんなぬるい仕事あるんか・・・

295ウィズコロナの名無しさんID:0TN3YuCJ0
>>273
だってダラダラ仕事してる方が評価上がるし。
わざと遅く仕事すれば、早く終わった人が手伝ってくれるし。
なんで急いで仕事する必要あるの?

サビ残してれば定時上がりしてる人を叩いて優越感に浸れるじゃん。
真面目にフル稼働して仕事してる人がバカなんじゃない?

308ウィズコロナの名無しさんID:+ZTCiG8/0
>>295
真面目に働く奴はバカ
これは間違いない
317ウィズコロナの名無しさんID:PJZ/1OOM0
>>308
ゴミ会社でゴミしかいない中ではな
325ウィズコロナの名無しさんID:LfBbywTA0
>>295
昔俺の部下二人が残業中に外階段でサボってたところを俺の上司に見つかって注意されたことがあった
上司は俺には何も言ってこなかったが、部下二人は「ちょっとくらいいいじゃないっすか!ねぇ?」とか訴えてきたので泣くまで怒鳴りつけてやった
それを聞きつけた上司まで俺に謝ってきたよ
200%くらいパワハラなんだけど、サボるリスクは実在すると思った方がいい
375ウィズコロナの名無しさんID:0TN3YuCJ0
>>325
サボって怒られるのは当たり前じゃん。
いかにサボってないように見えてサボるかが大事なんでしょ?

だから2時間で終わる作業を8時間へ均等に展ばすの。
しかめっ面でパソコンと睨めっこして、うとうとしながら適当にボケーっとしてるだけ。
難しそうな顔して、何か言われても忙しいフリすればいいよ。

だって雇用契約があるから、仕事が遅かろうと会社はなーんも処罰できないもん。
むしろバンバンやってくれる人が手伝わされてさ。
こっちは更に余裕になる。
手伝わされた奴は精神病んで休職w
俺は労わるふりして2chでメンヘラ雑魚呼ばわり、ニッポン最高じゃん。

389ウィズコロナの名無しさんID:+ZTCiG8/0
>>375
ほんとこれ、日本で真面目に働く奴は馬鹿
662ウィズコロナの名無しさんID:87xRTEHo0
>>375
そりゃいいんだけど、サボっても普通にやっても消費するエネルギーなんて大して変わらんだろ
わざわざサボる意味がねぇじゃん
695ウィズコロナの名無しさんID:0TN3YuCJ0
>>662
サボると決めてダラダラやるのと、集中力途切れてダラダラやるのとでは疲れ方なんて違うもんだよ。
集中できずに睨めっこしてる時は精神は疲弊しちゃうよ。
悪い事考えるし、焦るし、自己嫌悪にも陥る。

でも自分で決めてわざとダラダラやってんだもん。
疲れないよ、何せ覚悟が違う。
業務時間内は座席に座って、適当にエクセル関数だのプログラム情報などで笑えるサイト見てボケーっとね。
サイト監視されても仕事で使う為って言うし。

なにより同僚が早く終わると絶対に手伝わされる。
「申し訳ない・・・」って言いながらも、スピードアップしてサイトの巡回速度を上げるだけ。

でも手伝ってくれる他の人の方が評価低いんだもん。
こっちはサビ残してりゃ、自分の仕事も終わってる上で勤務時間も長い。
手伝ってくれた人が病んで休職すれば更に自分の評価UP。

こんな極楽な雇用契約を結んでくれる日本企業に感謝ですよ。

728ウィズコロナの名無しさんID:sza7ZRZ20
>>695
お前なんだか
説教がましくて皆から煙たがられてる先生みたいだよな(笑)
723ウィズコロナの名無しさんID:87xRTEHo0
>>695
なんか考え方が極端だよね君
凄く手を抜くか極限まで集中するかしかないの?
そこそこやってそこそこ手伝えばええやん
手を抜くことに全力投球って返って肩ひじ張り過ぎじゃね
786ウィズコロナの名無しさんID:0TN3YuCJ0
>>723
ちなみに、現状の日本企業の恥ずかしさを極端に表現した作り話。
実際にこんなクズ行為をしても減給や解雇は愚か処罰の対象にすらならない。
むしろ評価が上がってしまうほどのヤバさって話なんですよね。

嫌悪感を少しでも持ってくれたなら、それは良かった。
日本社会が今後すぐにでも改善すべき点が分かったって事ですし。

819ウィズコロナの名無しさんID:87xRTEHo0
>>786
いや嫌悪感を持ってくれたら良かったって、君のレスを読んだ程度で考えの変わる人なんていないと思うよ
274ウィズコロナの名無しさんID:iRC+YOdd02023/06/27(火) 09:16:52.76
発想が逆なんだよ
元々、職場ってのはそのくらいの自由度があったのに
嫌煙に引っ張られてどんどん窮屈にしてるだけw
276ウィズコロナの名無しさんID:zBWWWpjF02023/06/27(火) 09:17:08.86
タバコ休憩やってる奴多いから俺は普通にスマホ休憩してるよ
277ウィズコロナの名無しさんID:GWpfhuT402023/06/27(火) 09:17:18.42
酒タバコは麻薬
依存者は麻薬中毒
日本人はそれを自覚しろ
278ウィズコロナの名無しさんID:w49VE3/D02023/06/27(火) 09:17:23.93
休憩
トイレだって休憩だから
279ウィズコロナの名無しさんID:SMxyxHIH02023/06/27(火) 09:17:26.97
タバコ吸ってるとかセレブかよ
282ウィズコロナの名無しさんID:CbPYB58202023/06/27(火) 09:17:56.02
今は勤務時間はNG
283ウィズコロナの名無しさんID:F/3CJ0IZ02023/06/27(火) 09:18:05.48
1時間に5分ぐらいは許してやれよ
284ウィズコロナの名無しさんID:cmwCGVdT02023/06/27(火) 09:18:12.26
ワロタ草

さすが世界一頭が悪くて世界一無能で世界一陰湿な乞食民族のジャップ
雇用は社会福祉で企業はてめーの介護施設に思ってるからこその発想だな

成果を上げてれば自由が基本!
まぁ乞食民族のジャップは自由をわがままと解釈してる生ゴミばっかりだけど草

労働者の9割は、年収換算900万ごときのはした金すら稼げず、納税義務を果たしてない受益過多の乞食民族ジャップ
内需とマーケットが崩壊確定済みで、出稼ぎか自殺しか残されてない乞食民族のジャップ

これがニュースになるって本当に詰んでるな

285ウィズコロナの名無しさんID:D4V+398N02023/06/27(火) 09:18:18.22
タバコ会議で人事は決定する
287ウィズコロナの名無しさんID:+ZTCiG8/02023/06/27(火) 09:18:47.09
事技職が製造の休憩時間に紛れてタバコ吸ってるのはある
てかアウトプット出してるならいくら休憩しようが自由だと思うが
291ウィズコロナの名無しさんID:mgtGd6EA02023/06/27(火) 09:19:33.23
タバコ吸おうがお茶飲もうが休憩は休憩
休憩時間に行けば問題無い

業務時間中に任意で休憩出来る会社なら自己判断で休憩行けばいい

休憩が認められてないのに休憩に行くなら業務放棄だろ

292ウィズコロナの名無しさんID:LenjtKNp02023/06/27(火) 09:19:34.65
タバコ吸わない人にも同じ時間休憩取らせるか
喫煙者は元の休憩時間から喫煙時間を削るか
293ウィズコロナの名無しさんID:ithSJQz402023/06/27(火) 09:20:20.06
経営者でもないのに他人の時間が気になるって病気だぞ
333ウィズコロナの名無しさんID:hDt/fPZo0
>>293
その仕事押し付けないで片付けてくれるなら何も言わん
294ウィズコロナの名無しさんID:5+KJLyi802023/06/27(火) 09:20:31.63
タバコ吸う女って今でもわりといるな
337ウィズコロナの名無しさんID:hDt/fPZo0
>>294
むしろ女のほうが多いな
特に田舎
300ウィズコロナの名無しさんID:PJZ/1OOM0
>>294
最低辺しか知らねえわ
373ウィズコロナの名無しさんID:gJrHgd4q0
>>294
ビルの喫煙所とかでは女の割合結構高いな
367ウィズコロナの名無しさんID:Fvd6fkT90
>>294
B○LG○RIの直営店の販売員とたまに一緒になる
296ウィズコロナの名無しさんID:+ZTCiG8/02023/06/27(火) 09:21:10.76
結局タバコ吸ってない人は頭痛薬毎日飲んでるから
どっちが健康に悪いか分からない
299ウィズコロナの名無しさんID:wnvA2wOj02023/06/27(火) 09:21:27.65
俺は煙草吸いながら他部署と仕事の話をしてるから休憩はしていないwww
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