Sharescafe 6/26(月) 18:02
タバコ休憩は不公平!?
「タバコ休憩は給与泥棒じゃないんですか?」
先日そんな相談を受けました。
社員のタバコ休憩の回数が多く、1日に何回も行っているのに残業時間はきっちりつけるのは納得がいかないと。「非喫煙者はお昼休憩しかないのにずるい」と他の社員からの不平不満の声も出て困っているとのことでした。
タバコ休憩を頻繁にとっている人がいると、非喫煙者からすれば不満の対象になるのも無理はありません。このようなタバコをはじめとした休憩に関する社員同士の対立や不満は経営者にとっても「あるある」です。
そこで雇用の専門家である社労士の立場から、仕事中のタバコ休憩の扱いやタバコを吸う人と吸わない人が不満を抱かない対策について法的な視点から考えたいと思います。
(中略)
■タバコ休憩は休憩時間?業務時間?
前述したとおり、タバコ休憩をお昼休みなどの休憩時間に行うことは何も問題はありません。問題となるのは、本来の休憩時間とは別に仕事中に行われる「タバコ休憩」です。では、休憩時間以外に喫煙所に行く行為は、労働時間にあたるのでしょうか?あるいは休憩時間になるのでしょうか?
そもそも「労働時間」とは、業務時間中に仕事に従事している時間の他に、仕事中ではないが業務の指示があればすぐに仕事ができる状態で待機している時間(手待ち時間)も含めて労働時間とされています。
手待ち時間とはどういう状態なのでしょうか?
例えば、お昼休みに電話番をするために席にいて電話が来たらすぐに出る必要がある状態や、飲食店のスタッフがお客様がいない時間帯にお店で待機している状態などは、仕事をしていなくても労働時間(手待ち時間)として扱います。
「タバコ休憩」についても喫煙所が近くにあり、すぐに業務に戻れる状態であれば労働時間として認められるケースが少なくありません。
一方で喫煙のために職場を離れ、戻るまでに相当の時間を必要とする場合は、休憩時間と判断される場合があります。
タバコを吸っている時間が労働時間になるかどうかは、法的に明確なルールがあるわけではありません。あくまでも慣例として常識の範囲内の回数や時間であれば、許容しているケースが多いようです。
タバコ休憩が不満として槍玉に上がりやすい理由は前述の通り生理現象でないことに加えて、昔と比べて喫煙者が激減して少数派になったこと、オフィスから離れるためタバコ休憩を取っていることが明確に分かること、仕事の余裕が無くなっているため不公平を感じやすくやったことなど、法的な話とは別に環境の変化が挙げられると思います。
■タバコ休憩は禁止できる?
タバコ休憩が「労働時間」として扱われるなら、業務時間中の喫煙を禁止することは出来るのでしょうか?
会社で働く人には、業務時間中は会社の仕事に集中しなければならないという「職務専念義務」があります。職務専念義務とは「労働者は業務時間中は、使用者の指揮命令下で職務に専念する義務」のことをいいます。簡単に言うと「仕事中は仕事に集中しなければならない」という義務です。
(以下略)
※全文・詳細はリンク先で
https://approach.yahoo.co.jp/r/QUyHCH?src=https://news.yahoo.co.jp/articles/6cd421d535c7a5ec873925d39b8f75e2f8738a1e&preview=auto
引用元:https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1687815936/
化粧直しもやめろよ
それ
女の化粧直しはトイレに滞在する時間が長すぎる
ネタが無くなったときに定期的に立つスレ
タバコ吸ってる間は電話の応答もできない
これまじ喫煙者だらけの職場だと起きる
もう面倒くさいからタバコ吸ってていませんて答える
じゃあお前もなんか吸ったりしゃぶったりしろよ
殆どの喫煙者は
社内で取り決められた休憩時間にしか喫煙してねえよ
マイノリティの話を持ち出して全体を騙る詭弁だな
建築現場もかなり前から休憩中しか一服できないもんな
さすがに建築現場では有機溶剤やら、木材やら火の気はダメだろ。
その当時と社会情勢が違うので何の参考にもならないと思う
この場合、喫煙者だけを集めた部屋を作って仕事をさせるので
昭和のように喫煙者と嫌煙者がひとつの部屋にいることがない
タバコを吸う人間とそうでない人間で勝負する形になる
>>901
工事現場の場合、咥えタバコでの作業で
落としたタバコに気をとられてとかそういった防げる事故が頻発していそうだからだと思う
自分がマイノリティだと自覚してない典型的な世間知らずだね
工場スタッフなんかはそうだろうね。
普通に仕事中に「ちょっと吸ってくる」って15分くらい居なくなってるぞ…
ソレはお前か、管理者が咎める案件だろ
個々の事例を一般化して騙るのはバカのやる事だぞ
統計データとかあるの?
規定の休憩時間以外吸うな、で終わり
離島の暇そうな公務員がスパスパ駐車場で吸ってるわ
ネームホルダーつけたまま勤務中に駐車場で喫煙してる職員の意識改革してほしい
うむ、そういう時は名札を隠さないとな
こんなバカな事言ってるから座ってるだけで金が出るんだろ…
同一賃金同一労働で結果に対して支払い決めればいい
元々就業させてるのは結果が欲しくて企業側が雇ったんだから、それ以外とやかく言う意味は何にもない。ただし残業代も払わないでokなんだよ
例えばレジ打ちなんかだと
休憩時間以外にタバコ吸うことなんかない
なのに、なんで事務職はいつでもタバコ休憩してるんだ
物事を二元論でしか語れないバカ
もう死ねよ、生きてる価値無し
タバコに限らず、人間は生きてるだけで”無駄”だからな
サビ残してる様な会社は、そのくらい勘弁してやれ。
きっちり払ってるならノルマ課してやれ。
ソイツがサボってる皺寄せ受けてるなら、指導するか本社に告口したれ。
社会に出た外出時間は自動的に計算されるから業務時間外扱い
なら、後は仕事のシワ寄せ他人にいってないかだけだな。
ソレがないなら良いんじゃないの。
自分の労働時間だけ守ってれば問題ないし嫌なら断ればいいだけだぞ
しわ寄せとか馬鹿じゃねーのw
仕事断ったら人事評価にマイナスポイントつけるだけじゃね?
仕事断ったぐらいでマイナス評価されるんならその程度の人間ということだ
世の中の99%はその程度の人間だよ
ノルマ熟してるから許されるってのが、喫煙者サイドの言い分なんだが。
作業時間とか、断れば良いなんて言ってるなら、
ココで問題視されてるサボり魔確定か。
文句も言わずに真面目に働いたところで使い潰されるだけだぞ
そういうのは評価されねーんだわwよく考えろ
ココでの喫煙者を敵にするようなヤツだな。
タバコ吸ってるサイドは、結果出してるんだから文句言うなという有能さんだぞ。
裁量のある業務なら(定量的に測れない業務)時間の余裕を作れてしまうだろ
だから外出時間を管理する事でサボれないようにするトイレも外出扱い
何言ってんのよ?
その管理はどんだけのコスト掛かるのよ。
そのコストに見合うだけの成果は出てるか?
お前さんが管理するにもコスト掛かってるんだぞ。
遊んで仕事したつもりになってるだけならとっとと止めろって。
外出時間の管理は自動処理だろ?
なにいってるんだ?
普通に蓄積で30分超えたら警告出るぞ
そう言う会社ってISMSの関係で打ち合わせとか資料の受け渡しを職場内で出来ないからむしろ扉の外に出る時間増えるでしょ
数千人いる社員の外出記録をとってその目的を1つずつチェックするコストいくらかかると思う?
会議の場所もログがある。
打ち合わせは外出扱い
殆ど自動化してるから大したコストかかってないよ
逆にそれ出来てない企業とか大丈夫か?
自動化してるソフト教えて
あと会議室ログとったところで会議室予約は出来ても参加者まで自動でログとれるシステムは聞いたことないや
要は廊下に出る時もセキュリティカードで外に出る
これでトイレでも喫煙でもコーヒータイムでも休憩とカウントされる
室内入る時にキーを当てることで業務時間を補足
部屋にいるだけで勤務カウントされる奴w
いいな仕事楽でw
使ってる管理システムとそれに連携してる勤怠ソフト教えて
知らんがな
知らんってことはないと思うよ
それだけの規模のシステム作れる会社なんてそう多くはないし必ず企業ブランドがわかるようになってるでしょ
え、普通じゃないの?これ
それだけの規模の企業なら個人が仕事で付き合う会社って少なくとも20はくだらないよね?その企業は皆んな貴方の会社と同じレベルのセキュリティかつ勤怠管理してた?
中小がこれ出来るわけないだろw
ザルどころか勤怠管理もままならないのでは?
でも成果だけは上げないと死ぬからしっかり仕事はしてるようだよ?
>>658で普通じゃ無いの?って言ってるのと矛盾してない?貴方の規模の会社なら取引相手も大手企業だと思うけど皆んな同じレベルのセキュリティと勤怠管理やってた?
取引先は主に中小(元大手の方が多いけど)だよ
あと大手でもショボイところは昭和みたいなシステムでやってる所もあるらしいww
まあ時代遅れは消えた方が良いよなw
>>658で普通じゃ無いの?って言ってるのと矛盾してない?貴方の規模の会社なら取引相手も大手企業だと思うけど皆んな同じレベルのセキュリティと勤怠管理やってた?
取引先は主に中小(元大手の方が多いけど)だよ
あと大手でもショボイところは昭和みたいなシステムでやってる所もあるらしいww
まあ時代遅れは消えた方が良いよなw
あともう一個聞くけどそこまでやるってことは外部のセキュリティ認証受けてるよね?認証は何受けてる?
そういう認証って監査が厳しくて個人の資料管理の方法とかもチェック入るから認証の名前は知らないはずは無いと思うけど
元々2002年六本木ヒルズでその後は2008年くらいから東京ミッドタウンで今はどこかの企業だよ
テレワークはどうやって管理してるの?
teamsとSlackとガントチャートJIRA
こっちは成果主義だね
会議室にカードキーを当てる
これが会議出席時間
廊下に滞在時間も補足されてる
廊下の滞在時間はどうやってカウントするの?
あと使ってるソフト名おしえて
大抵のソフトは技術展示会に出てる関係で抑えてるから名前だけ言ってくれればいいよ
てか今時普通だろ
本社はカードキーでエレベーターの降りる場所すら指定だよ
要はボタンがない
セキュリティキーはidi?idm?
知らん社員証にチップ内蔵されてる
普通に社内の時間管理ソフトだよ
セキュリティキーと紐付いてる
自前で作ってるの?外部のじゃなくて?
自前ぽいけどなんかのソフトを応用してカスタムしてるのでは?
細かい部分も出てるし
は?ニコチン補給ってなに??😡
休憩時間に決まってるだろ>>1
支持します
職務専念義務って明記されてるのは公務員くらいでしょう?
今は少なくなったけど仕事納めの日に掃除と小会食くらいしかない会社だと、定時前でもそれが終わると解散ってところがあるけど、公務員がやったら新聞記事行きってイメージ
就業規則の基本雛型にあるよ
今は副業関連が問題になるから
就業規則策定時にそこ指摘しない社労士やコンサルや法務は無能
じゃあ、職務専念義務に融通が利くって言い方をすればよかったのかな
そうだね
みんな自分の経験や自分の職場基準のみで話すから平行線
夏休みは休み?くらいアホな質問
いい会社に入りなさい
いい会社にはタバコ吸うやつなんかいないから
休憩時間に決まってるだろ残業から引いとけ
まあ善悪で言えば間違い無く悪なんだろう。
しかし今の日本の低所得ぶりを考えると労働者同士で働いてる怠けてるといがみ合うのもどこか愚かで悲しい。
別の部署からの電話に出られない時
近くにいた社長が、
「ウィズコロナの名無しクンは
今日の午前は健康診断でバリウム飲んだから
トイレに行ったり来たりしてます」
って報告してくれたw
タバコ吸ってるから残業になるのでは?
バカじゃねえの
それが喫煙者だと更にタバコ休憩までするからタチが悪いね
意味不明
そんな事言ってるから競争力も向上心も無いんだよ。
タバコ吸おうがサボろうが結果が出せてるならそれが全て。
逆にどんだけ真面目に黙々と勤務してようが、結果が出なけりゃそれが全て。
ジョブ型だの実力社会だの成果主義だの、まさにそういう世界じゃないか。
そんなんを嫌って、単に勤務時間内そこにいる事だけが仕事ってことか?
それなら仕事したフリが上手い奴=仕事の出来る奴じゃねーか。
これ
俺はお前の言うことわかる
タバコ吸ってるマンだいたい仕事できないやん
ただの雇われのくせに結果とか向上心とか威勢がいいな
お前らがどんだけ吠えても、ジョブ型だの実力主義だのはそういうもんだぞ。
自分が8時間で終える業務を、同僚が1時間で終わったなら同僚はとっとと帰る。
それをズルいだの言えてた今までが華だった事くらい気づけっての。
しゃーない、仕事が出来るのは出来る奴の能力だから。
出来ないのは自分のせい、頑張るしかない。
ブチ切れ正論あっぱれ!
まあその通りだな
まぁまぁタバコ吸って落ち着けよ
事実だからか、まあ刺さって人噴いてる無能の多い事多い事w
おまえ結果出せてないじゃん
それで成果がわかりやすい仕事はOK
わからない職種は管理できないからダメ
そりゃレストランの店員が開店時間内にサボったらダメなのは誰でも分かるだろー。
でも成果が分かりにくいって言うなら、まずは評価基準を時代に応じて変えてからだなぁ。
もちろんただそこに立ってる事が重要な成果って仕事もある。
業務さえこなせばね
タバコ吸ってるやつにそれはないんだわ
だからタバコ吸って結果が出せない奴は翌年はいないって話だ。
同じくタバコ吸わなくても結果が出せない奴も翌年はいない。
だからオマエいなくなったんか🤣
良く分かったな!
同僚より集中して、同じ業務量を早く終わらせたら手伝わされてな。
やってられんから辞めた。
つーかあのまま続けてたら精神病んでたと思うわ。
短期集中型つっても疲れる総量は変わらん訳で。
無能おつ
そうだね。
わざと定時内に合わせてノンビリ仕事する能力がなかったんだから、無能ってのは間違いない。
無能は非常に的確だと思う。
いや窓際かよ…
基本有能は常に仕事の総量が多すぎて余裕はゼロに近いのでは?
だから仕方なく残業する
皆さん見ましたか?
これが喫煙者のすべてです
お分かり頂けただろうか
喫煙だけの話として矮小化するなっての。
本人の負担が少なくて快適に仕事が出来るなら、リモートでも出社でも良いんだよ。
体調管理も自分でしろって話。
タバコ吸おうが、極端な話で酒飲もうが良いんだよ。
まぁ酒は例え話としても、酒飲んで仕事が出来るなら自分の責任でどんどんやれば良い。
そんなに仕事出来ないじゃんお前は
タバコ休憩で人脈形成や仕事にブーストがかかるやら無問題
ってスレの流れにするんでしょ?
ヤニカス休憩取り放題だw
タバコ休憩した時間だけ寿命が縮んでると思って怒りを鎮めてるよ
基本、こいつら 弱小ブラック経営者に
しょうもない入れ知恵だけいれて
そこのスーパーひさん労働者がよりひもじくなるようなことばっかりや
いかにも じゃっぽの悪い癖やで
ごく一部除いて嘘しか言わねえしな。
まともな社労士は副業で労組の顧問やってるヤツだけ。
そもそもウチの企業タバコ禁止だわ
オーナーが喫煙者は存在不可能にしたわ
タバコ吸ってでも吸ってない人と同等の働きしてくれるなら単純に仕事効率の良いことが伺えるから、そのタバコ吸ってる人の仕事のしかた見習ったらいいんじゃないかな?
弊社では減給対象
ぶっちゃけ喫煙してる方が仕事の時間配分は上手くなりやすい
体内にニコチンタイマーがあるからな
そっちのほうが生産性が上がるからね
別にタバコ吸おうが菓子食おうが、動画見ようが音楽聴こうが、仕事できちんと成果が出てるならOK。
成果を出せない奴が「ズルい!」って言うなんてのは愚の骨頂。
ただ今までは音楽聴いたり休憩の多い奴が、傾向として成果が表れてないってのは分かる。
結局は仕事の成果を出す事が目的なんだから、他人を疎ましく思ったり叩く時間があるなら自分の仕事すべき。
「申し訳ありません、○○は席を外しておりまして」←タバコw
昔なら「今喫煙してまして」
「では私も一服しながら」で無駄がなかったのに
サボタージュなのかバックラーのなり損ないなのか
首にされるのを待ってた奴なら知ってるw
壱岐市は禁止されてないぞ
総務省勤務だけど喫煙所にいつも人いるぞw
正社員が15分に1回タバコ吸いに行ってたな
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