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【岡山】2歳孫車内置き去り 熱射病で死亡 逮捕の祖母「考え事をして…」 保育園も保護者に連絡せず

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601ウィズコロナの名無しさんID:Of3gC9Oi02023/09/12(火) 08:49:27.78

間もなくまた子供が生まれるんだろ
その子は置き去りにしないようにな

あと川や海にも連れてくなよな

604ウィズコロナの名無しさんID:17RtBcH402023/09/12(火) 08:49:45.47

孫を忘れるようなもうろく老人に運転させてよいのか?
何人轢き殺すかコワい
605ウィズコロナの名無しさんID:tb2Xhzvj02023/09/12(火) 08:49:46.77

電話一本で助かる命があるけどその一本すらできないほど忙しいんだな
621ウィズコロナの名無しさんID:evg94uCa0
>>605
人足りない所もあるだろうし
保母さん給料14万の低賃金なのに重労働で責任重大で過失あれば刑務所入れられるからやりたい人間居ないしな
725ウィズコロナの名無しさんID:1O5Jj3Jt0
>>605
土曜日ってこともあって、保護者の仕事が休みなら子も保育園お休みって状況になる
園児の人数が少なくなるし先生も人数を減らすからね
しかも登園時間はバラバラ
0歳児~6歳児までクラス毎じゃなく、まとめて世話をすることになるんだろうし
登園してこない子とか把握するのも大変だと思う。特に朝はバタバタするでしょう
608ウィズコロナの名無しさんID:M6iPJFuT02023/09/12(火) 08:50:20.80

全国の保育園も何回同じミスしてんだか
エアタグでも何でもくっつけときゃスマホ1台でチェックできるやろ
ITで子供の命を守れ人力に頼るな
630ウィズコロナの名無しさんID:rtshDrX/0
>>608
自分の足で通学してる小学生なら分からんでもないが
保護者がうっかりしてるかどうかの確認まで園に求めるな
そんな確認は家族間でやれ
652ウィズコロナの名無しさんID:1/LGzgG50
>>630
登園したかどうかしっかり確認するのは園の責任でしょ
家族間で連絡取れって主張は一見事故に関係してるようでその実
完全に園の為すべき業務の責任を無視した論点ズラしだよ
670ウィズコロナの名無しさんID:rtshDrX/0
>>652
何言ってんだ?園は登園してない事は確認してるよ
小学生なんかと違って
家族が連れてくるんだから来てない理由なんていちいち把握する必要ねえわな
695ウィズコロナの名無しさんID:1/LGzgG50
>>670
子供の屁理屈みたいなこと言うなよ
登園してないの確認してんなら保護者への連絡もセットだよ
706ウィズコロナの名無しさんID:rtshDrX/0
>>695
どこが屁理屈なんだ?
預かっていないと言う事をちゃんと把握しとけば園としてはそれで十分だろ
なんでわざわざ親がうっかりしてんじゃねえか?
なんて家族の面倒まで園が見てやらなきゃならんのだ?
717ウィズコロナの名無しさんID:k21Jiudu0
>>706
これは家庭の面倒じゃないでしょ
登園していない園児がいたら家に連絡するということが決まっているならそれはやらないと
同じく保護者も連絡するべきなんだけど
732ウィズコロナの名無しさんID:rtshDrX/0
>>717
園としてはただの努力義務だろ
連絡なんぞ一切無くしてしまえってのが俺の意見ね
751ウィズコロナの名無しさんID:85HGv2Q80
>>732
こども家庭庁からお取り潰し喰らうわw
928ウィズコロナの名無しさんID:aUAel3sJ0
>>732
その意見は自由だけどまだなくなってないみたいだから
736ウィズコロナの名無しさんID:1/LGzgG50
>>706
あまりに事故が多発してるからかな
あまりに多発するから国から通達してる、園はそれを怠った
そも出欠確認しただけじゃ全く十分じゃない、意味不明な挙動としかいいようがない
君の言い分は程度の低い屁理屈と言わざるを得ない
748ウィズコロナの名無しさんID:rtshDrX/0
>>736
法で定められてるわけじゃなくただの努力義務な
国も婆さんの物忘れまで園に面倒見させようとすんなって話だよ
760ウィズコロナの名無しさんID:1/LGzgG50
>>748
努力義務?
>>男児が通う保育園では、午前9時半までに登園が確認できない場合、電話で保護者に直接連絡するよう園の規則で定めていたが、連絡を怠っていた。

明らかな過失に見えるんですけどね

763ウィズコロナの名無しさんID:JhsWNS5o0
>>760
内規違反を過失とは言わない
771ウィズコロナの名無しさんID:rtshDrX/0
>>760
何を言ってるんだ?
園独自の取り決め守らなくても
法で裁かれるわけじゃねえぞ
791ウィズコロナの名無しさんID:1/LGzgG50
>>771
どうだろうね?
そこら辺が裁判の焦点になるだろうね

で、今ここで俺達が確定的に言えるのは規則を破った園の道義的責任は免れない、ということだね

796ウィズコロナの名無しさんID:rtshDrX/0
>>791
法を犯していない者を裁判で有罪に出来るわけねえだろ
813ウィズコロナの名無しさんID:1/LGzgG50
>>796
だから、そこはどうだろうね?って感じだね、現時点では
821ウィズコロナの名無しさんID:rtshDrX/0
>>813
どうもこうも無いよ
法を犯してもいないのに有罪判決出たら法治国家じゃなくなるじゃねえか
828ウィズコロナの名無しさんID:1/LGzgG50
>>821
>>819
819ウィズコロナの名無しさんID:cM5nArX50
>>796
刑事告訴じゃなくて民事だろ?
馬鹿なん???
834ウィズコロナの名無しさんID:rtshDrX/0
>>819
お前こそアホなん?
民法だろうが刑法だろうが法を犯していない者をどうするんだ?
844ウィズコロナの名無しさんID:1/LGzgG50
>>834
君はちょっと社会的な基礎知識というか、色々人と話すのに足りない部分があるんで黙った方がいいね
相手の時間を無駄に奪っちゃうとか、ダメでしょ??
863ウィズコロナの名無しさんID:rtshDrX/0
>>844
そう言うの良いから
で、法を犯していない園にどう責任を取らせるんだ?
856ウィズコロナの名無しさんID:c59xJeiC0
>>834
内規を守ってなかったのは事実
だからじっじが損害賠償請求いくらふっかけるか知らんが
それの何割認められるかってことやね
915ウィズコロナの名無しさんID:r+9xIDnw0
>>856
幼稚園の責任がないとは言わんが、
幼児が車の中で蒸し焼きになったことは直接因果関係がないからどうなんだろうな?
953ウィズコロナの名無しさんID:ItVYi/dH0
>>915
多分金額の問題より
園の責任の所在確認目的の裁判やろうから
やって溜飲を下げるだけやろね
843ウィズコロナの名無しさんID:hBxYmYNa0
>>796
刑事責任と民事責任と行政罰は影響しあうことはあるが手続きは全く別の次元の話

保育園にはやはり刑事責任までは問われないのでは

民事責任の過失割合は圧倒的に祖母が高くなるが両親が民事で祖母と保育園を訴えるかは不明

行政は保育園への注意、保護者への連絡の徹底をするよう行政指導はするだろう

801ウィズコロナの名無しさんID:bie4S0TU0
>>791
行政から再三通達されてる内容だしな
879ウィズコロナの名無しさんID:0ll9eIU00
>>760
これになんの法的拘束力あんの?
897ウィズコロナの名無しさんID:1/LGzgG50
>>879
遺族が訴えると言ってるんで、裁判になったら園側の大きなマイナス点になるね
規則破ってんだから
935ウィズコロナの名無しさんID:NP43zSwq0
>>897
訴えるとか言ってるの?
本当ならさすがにそれは酷くないか、忘れたの自分らなのに何で被害者ヅラしてるんだ
937ウィズコロナの名無しさんID:zLrVjgDT0
>>935
はい

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950ウィズコロナの名無しさんID:vgyQqBks0
>>937
ジジイ酷すぎてw
954ウィズコロナの名無しさんID:NP43zSwq0
>>937
酷いな、母親責められないからって当たり所探してるとしか思えない
955ウィズコロナの名無しさんID:Of3gC9Oi0
>>937
たしか音声では「葬儀が終わったら『すぐに』訴える」だと記憶している
959ウィズコロナの名無しさんID:gSnlSSAi0
>>937
祖母の旦那さんなら、奥さん守ろうとそういう思考になるのわからなくはない
968ウィズコロナの名無しさんID:1JnQ3y6D0
>>959
祖母の旦那ちゃうぞ
978ウィズコロナの名無しさんID:gSnlSSAi0
>>968
違うほうの祖父なのか
976ウィズコロナの名無しさんID:Of3gC9Oi0
>>959
このインタブーは、とうちゃんのとうちゃん
逮捕されたのは、かあちゃんのかあちゃん
941ウィズコロナの名無しさんID:xDWSdwnZ0
>>935
まぁ誰かのせいにしたくなる気持ちは分かる>>22
時間が経てば目が覚めるだろう
951ウィズコロナの名無しさんID:hBxYmYNa0
>>941
マスコミがビュー稼ぎで報道しまくるなと思う
952ウィズコロナの名無しさんID:1/LGzgG50
>>933
違うよ?
こうした事態を防ぐ為に園は規則として連絡するようにしていたんだね

>>935
規定されていたはずの連絡さえしとけば助かった可能性高いからね
道義的責任は免れないんだな

957ウィズコロナの名無しさんID:jlJoJF410
>>952
君なんで嘘ばっかつくの?
964ウィズコロナの名無しさんID:1/LGzgG50
>>957
具体的に指摘してもらえます?
969ウィズコロナの名無しさんID:jlJoJF410
>>964
>こうした事態を防ぐために

はいソースよろしく

979ウィズコロナの名無しさんID:1/LGzgG50
>>969
ググってね
てか今時ググってすぐ出るものにソース求めないでね?
981ウィズコロナの名無しさんID:jlJoJF410
>>979
ググッても出ないから聞いてんだけど
こよ園がそういう事態を防ぐために規定したとするソース出してよ
993ウィズコロナの名無しさんID:1/LGzgG50
>>981
事故が多発して国からも幾度か通達してるため
連絡規定はこうした事故の想定を含むと一般的には解釈されるんじゃないかね?
958ウィズコロナの名無しさんID:cxnVWGR90
>>952
保育園の規則があったとしても
普段から無断欠席してたら
相手にされんよ
974ウィズコロナの名無しさんID:1/LGzgG50
>>958
そんなもん言い訳にはならないかなあ
ただ、そうしたほうれん草に対して非協力的な保護者は問題だとは思う
988ウィズコロナの名無しさんID:cxnVWGR90
>>974
言い訳
とかじゃなくて
保育園と保護者の信頼関係
何かあったらと万一を想定して連絡取り合いましょう
なのに、一方がその信頼関係を壊してるんだから
後は当該家庭で、やってください
で終わり
規則破ってるのはむしろこの家庭の方
972ウィズコロナの名無しさんID:rtshDrX/0
>>952
何が違うんだ?
保育園は預かった子供の面倒を見る場所だろ
婆さんのうっかり防止何て過剰なサービスを怠ったとして責任は追及されんよ
975ウィズコロナの名無しさんID:0ll9eIU00
>>897
結局法的拘束力は無いのね
じゃあ裁判やったところでほぼ影響無しだな
768ウィズコロナの名無しさんID:bie4S0TU0
>>748
園側でルール化してると明言しちゃったんだから責任は生じるんだよ
781ウィズコロナの名無しさんID:68niF5GZ0
>>768
園内での責任追求はあるけど、今回の事故に関する法的に責任には無いぞ
783ウィズコロナの名無しさんID:m005uM+I0
>>736
横からだけど、あなた一日でも保育士体験してみなよ
動き回る大勢の子供たち相手に少ない保育士で対応してるのに、
だらしない親のことまで気に掛ける暇無いよ
814ウィズコロナの名無しさんID:EsGu7WWx0
>>736
国からの通達(事務連絡)があったのは
保育園にではなく各都道府県・市町村の関係部署に対してでは?
825ウィズコロナの名無しさんID:bie4S0TU0
>>814
自治体から園に行ってるよ
850ウィズコロナの名無しさんID:EsGu7WWx0
>>825
その点はWEBでは確認できないね。
とは言え自治体から通知があったとしても元が事務連絡(非法規)だから
自治体からの連絡内容も強制規範(義務規定)ではないのでは?

実際、法令にも条例にも規則にも、保育園における出欠確認の義務は定められてないし。

738ウィズコロナの名無しさんID:bie4S0TU0
>>706
置き忘れ等、保護者のウッカリ以外の事件事故への巻き込まれの懸念もあるんだよ
635ウィズコロナの名無しさんID:5hn3MuWQ0
>>608
家庭での車内閉じ込めは園には責任無いよ
613ウィズコロナの名無しさんID:1ScXPlJG02023/09/12(火) 08:51:11.94

これからこの祖母と父親、母親は仲良くやっていけるのだろうか?
絶対ムリな気がしてならない
614ウィズコロナの名無しさんID:l4UmCckG02023/09/12(火) 08:51:21.14

やっぱ塾みたいに出入りする時カードをピッてするやつ要るよね
それで保護者にメールが行くみたいなの

自分の子がちゃんと行ったか、もう出たかって親なら見るものね
保育園の連絡待っててもこの季節なら間に合ってないよ

615ウィズコロナの名無しさんID:2b0HDEK302023/09/12(火) 08:51:35.83

保育園側が悪いって報道はマスコミの悪い部分が見えるな
618ウィズコロナの名無しさんID:mUjU5iVk02023/09/12(火) 08:52:00.55

車内の温度を測ったところ、40℃を超えていたこと
622ウィズコロナの名無しさんID:8ZDP31IM02023/09/12(火) 08:52:26.74

祖母と娘の間で保育園に預けたら毎回ラインで連絡するという取り決めがされていれば防げたかも。
まあ、毎回面倒くさいことさせるな、面倒くさい連絡するなという人間が居るから無くならない事故ではあるけど
624ウィズコロナの名無しさんID:G4KyPM6A02023/09/12(火) 08:52:30.09

子供云々抜きに車から降りるときに車内確認しないのが理解出来ん
625ウィズコロナの名無しさんID:0XUg8MxR02023/09/12(火) 08:52:34.59

午前8時15から10時までの間で死なない可能性ってどれくらい?
メディアもさ対策の周知徹底すればいいのに
646ウィズコロナの名無しさんID:l4UmCckG0
>>625
冬なら生きてるだろうけど岡山で9月の晴れなら停めてる場所にもよるけど30分でかなりやばくない?
1時間は無理と思う
658ウィズコロナの名無しさんID:hBxYmYNa0
>>646
30度が1時間なら70度だな
626ウィズコロナの名無しさんID:qICHhRYd02023/09/12(火) 08:52:34.59

これでずっと子なし、孫なしなら揉めるだろうけど
また生まれるみたいだし仲良く保育園と戦うんじゃね?
628ウィズコロナの名無しさんID:BHw9ZrPf02023/09/12(火) 08:53:22.21

例外を求める客って心底害悪だよな
集団の中で自分が特別だと驕ってる
649ウィズコロナの名無しさんID:evg94uCa0
>>628
まあまだ金払い良くていっぱい儲けさせてくれる客が特別扱いしてなら良いけど
特に儲けさせてもらってない並客だと面倒ばかりなら別にうち切ってくれて良いっすよ
みたいな気持ちにはなる
631ウィズコロナの名無しさんID:0KI2v3GK02023/09/12(火) 08:53:54.62

無断遅刻の常習犯だったみたいじゃん
で、連絡したらいつもキレるんだろ
保育園側も萎縮して連絡ためらうわな
632ウィズコロナの名無しさんID:d0xBquqw02023/09/12(火) 08:54:01.56

若ババアじゃん
俺の10歳上で孫がいるとは
634ウィズコロナの名無しさんID:oIKvPzkd02023/09/12(火) 08:54:13.48

マンコ「子供のことを真剣に考えてるのは女性だけ!男は何も考えてない!」

2歳児の存在すら失念してて草

639ウィズコロナの名無しさんID:jRLJdFqu02023/09/12(火) 08:54:48.47

嘘だろうな
死刑で良い
640ウィズコロナの名無しさんID:vt693mJ102023/09/12(火) 08:54:49.85

過去に連絡ナシで遅れた時は10時に保育園から確認の連絡来たらしいけど、もし事件当日も10時に連絡来たら助かったの?
8時15分くらいから放置って情報あったから約2時間あるけど
659ウィズコロナの名無しさんID:37R8FwQM0
>>640
今の時期は洗車機で数分エアコン止めるだけで辛いからな
日陰でもないと30分でも命取られそう
641ウィズコロナの名無しさんID:qICHhRYd02023/09/12(火) 08:54:55.31

10時に連絡してもそこから2時間くらい発見に時間がかかるんじゃね
母親だってまさかそんな事態になってると思わないだろうしとりあえず母親にLINEして返信待つくらいでしばらく様子見るかもしれん
643ウィズコロナの名無しさんID:JQSPAUsa02023/09/12(火) 08:55:17.02

過去に似た事件がニュースになってるのに雑なのな
644ウィズコロナの名無しさんID:RcJCDVQN02023/09/12(火) 08:55:37.68

保育園に預けない選択肢は無いのかな
645ウィズコロナの名無しさんID:0bF+UmXi02023/09/12(火) 08:55:43.03

保護者の面倒まで見ないといけない保育園気の毒w
647ウィズコロナの名無しさんID:Of3gC9Oi02023/09/12(火) 08:56:03.50

自分の子が大事だったら自分で確認しろよ
他人にまかせるなよ

自分の子どもが死んじゃったら一生悔やむだろ
他人のせいにしても子どもは帰ってこない
よくて幾ばくかのカネが来るだけ
それで良かったら他人任せにして他人のせいにしてりゃいいよ
子どもは帰ってこないけどな

自分の子どもが大事なら自分で守れ
誰かに預けたら確認を怠るな

648ウィズコロナの名無しさんID:Ic0kFNdi02023/09/12(火) 08:56:15.99

運転中に電話がかかってきて対応しているうちに
こどもを乗せていたことが記憶から飛んでしまうことはあるかもしれない
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にゅーたん

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