604ウィズコロナの名無しさんID:CwpiRDea02023/09/09(土) 10:22:38.60
ミスは賠償って例を積み重ねるやつらってミスしない自信あるんだろうな
労働環境どんどん悪くなるぜ
行き着く先は印刷ミスしたら賠償、コピーミスしたら賠償ってか
625ウィズコロナの名無しさんID:lD/Louc30
>>604
民間だと故意または重大な過失で会社に損害与えたら懲戒は当たり前で民事で訴えられるんじゃない？しないと株主に怒られちゃう
民間だと故意または重大な過失で会社に損害与えたら懲戒は当たり前で民事で訴えられるんじゃない？しないと株主に怒られちゃう
649ウィズコロナの名無しさんID:CwpiRDea0
>>625
そもそもミスしたら損害みたいなのは１人でさせないんだわ
確認するやつ居て当たり前
書類すらそうなのに、現場で確認作業なしなんてそれこそ重大な設計ミス
そもそもミスしたら損害みたいなのは１人でさせないんだわ
確認するやつ居て当たり前
書類すらそうなのに、現場で確認作業なしなんてそれこそ重大な設計ミス
626ウィズコロナの名無しさんID:/JTtNwH40
>>604
内容による
金銭的損害が発生し続ければ誰かが責任を持って補填しないといけないわけで、それが常に全体の責任となればミスに対する意識が低下し続け、結果的に無関係な人間の利益を損ねることになる
ある一定の条件下において個人の責任を設定するのは必然
内容による
金銭的損害が発生し続ければ誰かが責任を持って補填しないといけないわけで、それが常に全体の責任となればミスに対する意識が低下し続け、結果的に無関係な人間の利益を損ねることになる
ある一定の条件下において個人の責任を設定するのは必然
606ウィズコロナの名無しさんID:f+6X/qcZ02023/09/09(土) 10:22:46.11
ブレーカーを止めろとマニュアルに書いてあったのならマニュアルに従ったと証言するでしょ
どう見てもアラームが煩いから鳴り止ますためにブレーカーを落としてるじゃん
608ウィズコロナの名無しさんID:cP95G5ut02023/09/09(土) 10:22:49.71
じゃあ指示した人の責任でいいの？
610ウィズコロナの名無しさんID:1pcgbGGv02023/09/09(土) 10:22:57.97
教師１人にワンオペさせてるのはパワハラだわな
教師間で共有してればこんなミスは起きない
616ウィズコロナの名無しさんID:MpCZ0TdS0
>>610
ハシシタ徹「嫌ならやめろ！！
ハシシタ徹「嫌ならやめろ！！
代わりはいくらでも居る！！」
622ウィズコロナの名無しさんID:f+6X/qcZ0
>>610
別に大変な業務でもなんでもないだろ
別に大変な業務でもなんでもないだろ
624ウィズコロナの名無しさんID:IRBrzakf0
>>610
さすがにブレーカーくらいは落とした奴が戻してくれないと
あまりにも非常識過ぎて誰も気付けないよ
さすがにブレーカーくらいは落とした奴が戻してくれないと
あまりにも非常識過ぎて誰も気付けないよ
632ウィズコロナの名無しさんID:/JTtNwH40
>>610
そう思うなら当人が誰かに確認頼めよ
そう思うなら当人が誰かに確認頼めよ
611ウィズコロナの名無しさんID:x9YdtZDh02023/09/09(土) 10:23:03.81
重過失又は故意じゃないと賠償なんて認められないと思うんだけど
重過失なの？
これ裁判無しで請求してるの？
ちゃんと裁判すべきでは
623ウィズコロナの名無しさんID:cP95G5ut0
>>611
実際に過失を犯しているのに何が認められないというのか
実際に過失を犯しているのに何が認められないというのか
652ウィズコロナの名無しさんID:x9YdtZDh0
>>623
過失が重過失かは大きな違いだ
過失が重過失かは大きな違いだ
726ウィズコロナの名無しさんID:DRx8kzJ90
>>611
いきなり裁判というのはプロセスとしておかしいだろう
お互いの主張が対立するときの解決手段が裁判なんだから
いきなり裁判というのはプロセスとしておかしいだろう
お互いの主張が対立するときの解決手段が裁判なんだから
614ウィズコロナの名無しさんID:sl1WIiaL02023/09/09(土) 10:23:37.06
なり手がいないだと
俺にやらせろおおお
655ウィズコロナの名無しさんID:MkiN0N5A0
>>614
ロリ乙
ロリ乙
617ウィズコロナの名無しさんID:H8tebZGL02023/09/09(土) 10:23:44.27
連帯責任トップの市長が失敗した教員の代わりに自腹で私が負担しましょう！なんて太っ腹でよくできた聖人みたいな人が誰一人として上にいないこの世の中
620ウィズコロナの名無しさんID:n0gucUVY02023/09/09(土) 10:24:05.27
鬼作みたいな用務員にやらせろってか
621ウィズコロナの名無しさんID:GIZhnHz002023/09/09(土) 10:24:05.39
報告ルートの希弱さシド杉、休日出勤も３６５日民間に任せんかぃー
627ウィズコロナの名無しさんID:BZdjTRod02023/09/09(土) 10:25:01.14
教師なんてなり手いなくていい
学校も全て閉鎖で
628ウィズコロナの名無しさんID:3mro+Ssm02023/09/09(土) 10:25:04.17
>>教職員向けの損害賠償責任保険などには未加入だった
こういうのあるのに、入ってない
これは仕方ないよね
634ウィズコロナの名無しさんID:12Vj0Wa402023/09/09(土) 10:25:39.11
ここまで責任取らされるなら教師なんてならないだろ
644ウィズコロナの名無しさんID:/JTtNwH40
>>634
逆にこのレベルのサボりが許される仕事ってどんだけあるん？
逆にこのレベルのサボりが許される仕事ってどんだけあるん？
668ウィズコロナの名無しさんID:12Vj0Wa40
>>644
山程あるだろ
大体サボりってアホかよ
山程あるだろ
大体サボりってアホかよ
672ウィズコロナの名無しさんID:/JTtNwH40
>>668
サボってんじゃん
設備の動作テストで水が止まるのを確認するのが仕事なのにそれをやらなかったからこうなったわけで
サボってんじゃん
設備の動作テストで水が止まるのを確認するのが仕事なのにそれをやらなかったからこうなったわけで
684ウィズコロナの名無しさんID:12Vj0Wa40
>>672
サボりとうっかりを混同して話すアホ
サボりとうっかりを混同して話すアホ
708ウィズコロナの名無しさんID:/JTtNwH40
>>684
確認するのが仕事なのにその確認をしないことがうっかりなの？
確認するのが仕事なのにその確認をしないことがうっかりなの？
716ウィズコロナの名無しさんID:MpCZ0TdS0
>>708
施設管理
施設管理
を業務に組み込む
さて
725ウィズコロナの名無しさんID:12Vj0Wa40
>>708
それをうっかり意外の何ていうんだよ
頭悪すぎ
それをうっかり意外の何ていうんだよ
頭悪すぎ
729ウィズコロナの名無しさんID:/JTtNwH40
>>725
サボりだって言ってるだろ
日本語大丈夫か？
サボりだって言ってるだろ
日本語大丈夫か？
762ウィズコロナの名無しさんID:12Vj0Wa40
>>729
馬鹿すぎて話にならんな
馬鹿すぎて話にならんな
769ウィズコロナの名無しさんID:/JTtNwH40
>>762
そうだな、お前がな
そうだな、お前がな
814ウィズコロナの名無しさんID:12Vj0Wa40
>>769
市教委によると、5月17日午前11時ごろ、市立小の男性教諭が屋上プールのスイッチを操作し、注水を始めた。しかし、直後にろ過装置の誤作動を知らせる警報音が鳴ったため、それを止めようと教諭はブレーカーを落とした。
同日午後5時ごろ、教諭は注水スイッチを切ったつもりだったが、ブレーカーが落ちたままで機能せず、そのまま注水が続いた。5日後の22日に用務員が気付いて水を止めた。
市教委によると、5月17日午前11時ごろ、市立小の男性教諭が屋上プールのスイッチを操作し、注水を始めた。しかし、直後にろ過装置の誤作動を知らせる警報音が鳴ったため、それを止めようと教諭はブレーカーを落とした。
同日午後5時ごろ、教諭は注水スイッチを切ったつもりだったが、ブレーカーが落ちたままで機能せず、そのまま注水が続いた。5日後の22日に用務員が気付いて水を止めた。
文章も読めない馬鹿が
切ったつもりだったと書いてあるだろ
どこがサボってんだ頭悪いなら黙ってろ
827ウィズコロナの名無しさんID:MkiN0N5A0
>>814
ブレーカー落ちたままwwwクッソワロタwww
ブレーカー落ちたままwwwクッソワロタwww
849ウィズコロナの名無しさんID:CAx3uKzG0
>>827
文章だけ読んでるとなんかもうめんどくさくなったからほったらかして帰った
っていう感じにしか読み取れないｗ さすがにこれはねーわな
公務員がどうたらいう問題じゃない、人間失格
文章だけ読んでるとなんかもうめんどくさくなったからほったらかして帰った
っていう感じにしか読み取れないｗ さすがにこれはねーわな
公務員がどうたらいう問題じゃない、人間失格
846ウィズコロナの名無しさんID:/JTtNwH40
>>814
注水スイッチを切ることが作業の目的であれば、前後の行動はミスあるいはうっかりでも通ったかもしれない
しかしそれは作業手順の一つに過ぎず、目的は注水及び止水動作の確認だろう
実際ブレーカー関係なく装置に問題があったら困るからプール開きの1ヶ月前にこの公務を行っているわけで、その作業の目的そのものを行わなかったのだからサボりだよ
注水スイッチを切ることが作業の目的であれば、前後の行動はミスあるいはうっかりでも通ったかもしれない
しかしそれは作業手順の一つに過ぎず、目的は注水及び止水動作の確認だろう
実際ブレーカー関係なく装置に問題があったら困るからプール開きの1ヶ月前にこの公務を行っているわけで、その作業の目的そのものを行わなかったのだからサボりだよ
863ウィズコロナの名無しさんID:12Vj0Wa40
>>846
記事内容以上のだろうとか
記事内容以上のだろうとか
880ウィズコロナの名無しさんID:/JTtNwH40
>>863
やるべき仕事をやらないのがサボりという単純で簡単な話をお前にも分かるように解説してやったのにその言い草
お前そんなんじゃ結婚もできないぞ
やるべき仕事をやらないのがサボりという単純で簡単な話をお前にも分かるように解説してやったのにその言い草
お前そんなんじゃ結婚もできないぞ
899ウィズコロナの名無しさんID:12Vj0Wa40
>>880
やるべきことをやったつもりだったとソースに書いてあるのに
お前は自分の勝手な思い込みでサボったことにして批判してる馬鹿なんだよ
頭悪いやつに説明するのは本当に疲れるな
やるべきことをやったつもりだったとソースに書いてあるのに
お前は自分の勝手な思い込みでサボったことにして批判してる馬鹿なんだよ
頭悪いやつに説明するのは本当に疲れるな
904ウィズコロナの名無しさんID:/JTtNwH40
>>899
やるべきことの範疇がズレてるんだよマヌケ
やるべきことの範疇がズレてるんだよマヌケ
910ウィズコロナの名無しさんID:12Vj0Wa40
>>904
何がズレてるか説明してみろ
何がズレてるか説明してみろ
918ウィズコロナの名無しさんID:/JTtNwH40
>>910
もうずっとしてるだろいい加減にしろよ…
もうずっとしてるだろいい加減にしろよ…
933ウィズコロナの名無しさんID:12Vj0Wa40
>>918
結局論点ずらして自分の中で勝手に決めつけて批判する馬鹿だったなお前
結局論点ずらして自分の中で勝手に決めつけて批判する馬鹿だったなお前
974ウィズコロナの名無しさんID:/JTtNwH40
>>933
あんだけ説明したのにまだ自分がズレてるって理解できねーんだな
義務教育の敗北だろこれ
あんだけ説明したのにまだ自分がズレてるって理解できねーんだな
義務教育の敗北だろこれ
976ウィズコロナの名無しさんID:12Vj0Wa40
>>974
お前だ馬鹿が
お前だ馬鹿が
979ウィズコロナの名無しさんID:/JTtNwH40
>>976
なんの理屈にもなってない罵倒で締めくくりか
老害そのものだな
なんの理屈にもなってない罵倒で締めくくりか
老害そのものだな
999ウィズコロナの名無しさんID:12Vj0Wa40
>>979
馬鹿は黙ってろって日本語すら読めないから馬鹿なんだよお前は
馬鹿は黙ってろって日本語すら読めないから馬鹿なんだよお前は
876ウィズコロナの名無しさんID:g/VEkXVs0
>>814
スイッチを100%信じているのがそもそも間違い
誤作動もあるのだから必ず目視での確認もするべき
スイッチを100%信じているのがそもそも間違い
誤作動もあるのだから必ず目視での確認もするべき
699ウィズコロナの名無しさんID:4qSUw6H80
>>672
サボりだろうが、教員が無能だろうが業務上のミスで何らかの損害が出たところで個人に負担させるとかありえない
意図的に損害を与えたなら話しは変わってくるけど
サボりだろうが、教員が無能だろうが業務上のミスで何らかの損害が出たところで個人に負担させるとかありえない
意図的に損害を与えたなら話しは変わってくるけど
714ウィズコロナの名無しさんID:/JTtNwH40
>>699
なぜ？何を根拠に？
なぜ？何を根拠に？
746ウィズコロナの名無しさんID:4qSUw6H80
>>714
マジで言ってんの？
世の中そんなにブラック企業だらけなのか？w
マジで言ってんの？
世の中そんなにブラック企業だらけなのか？w
755ウィズコロナの名無しさんID:/JTtNwH40
>>746
あのね、これは企業じゃないの
公務員の公務の話なの
都合の良いときだけ民間を持ち出さないでくれる？
あのね、これは企業じゃないの
公務員の公務の話なの
都合の良いときだけ民間を持ち出さないでくれる？
774ウィズコロナの名無しさんID:4qSUw6H80
>>755
は？
公務だとミスを自分で補填するもんなのか？
そんなことないだろ
は？
公務だとミスを自分で補填するもんなのか？
そんなことないだろ
781ウィズコロナの名無しさんID:/JTtNwH40
>>774
事案の内容による
全てが賠償ありとか全てが賠償なしとかそういう極論ではない
事案の内容による
全てが賠償ありとか全てが賠償なしとかそういう極論ではない
801ウィズコロナの名無しさんID:4qSUw6H80
>>781
事案によるとか言って逃げるなよw
故意か否かだろ
事案によるとか言って逃げるなよw
故意か否かだろ
812ウィズコロナの名無しさんID:/JTtNwH40
>>801
別に逃げてないが
当たり前のことを言ってるだけ
別に逃げてないが
当たり前のことを言ってるだけ
785ウィズコロナの名無しさんID:hNC0dst80
>>755
運営が自治体なだけで大きな違いはないよ
運営が自治体なだけで大きな違いはないよ
791ウィズコロナの名無しさんID:/JTtNwH40
>>785
大きな違いがあるから過去の事例に照らしてこういう結論になってるんだが
大きな違いがあるから過去の事例に照らしてこういう結論になってるんだが
824ウィズコロナの名無しさんID:hNC0dst80
>>791
労働者にとっては大した違いない
労働して賃金を得る、それだけのことだ
労働者にとっては大した違いない
労働して賃金を得る、それだけのことだ
852ウィズコロナの名無しさんID:/JTtNwH40
>>824
社会的には大した違いがある
それだけのことだ
社会的には大した違いがある
それだけのことだ
905ウィズコロナの名無しさんID:hNC0dst80
>>852
じゃあ何が違うのか説明してみな
じゃあ何が違うのか説明してみな
914ウィズコロナの名無しさんID:/JTtNwH40
>>905
公務員はその就労形態が俗に言う公務員法で規定され、企業の従業員には公務員法は適用されない
公務員はその就労形態が俗に言う公務員法で規定され、企業の従業員には公務員法は適用されない
932ウィズコロナの名無しさんID:hNC0dst80
>>914
じゃあこの場合は公務員法のなにに適合するの？
じゃあこの場合は公務員法のなにに適合するの？
969ウィズコロナの名無しさんID:/JTtNwH40
>>932
じゃあが何か知らんが、このケースは過去の同様事例に照らした判断
じゃあが何か知らんが、このケースは過去の同様事例に照らした判断
635ウィズコロナの名無しさんID:EGIVVBvq02023/09/09(土) 10:25:39.88
ニッキョーソ！ニッキョーソ！
645ウィズコロナの名無しさんID:MpCZ0TdS0
>>635
安倍は、
安倍は、
死んだよ
636ウィズコロナの名無しさんID:uf/g/DHz02023/09/09(土) 10:25:43.54
全体的に意味不明
注水が続いていたかどうかは見れば分かる話だろ
機械ではなく水の流れ、あるいは音などで分かるだろうが
スイッチではなく手動で止めればいいだけだったのでは
637ウィズコロナの名無しさんID:13F+1l8702023/09/09(土) 10:25:50.35
普通の会社で水出しっ放しにしたら閉め忘れた人が水道代払わされるもんなの？
ウチの会社はたぶんめっちゃ怒られて始末書書かされるけど金払えとまでは言われないな
ミスで会社の高い機械壊した時はそうだった
何度もやると始末書じゃ済まないだろうけど
669ウィズコロナの名無しさんID:/JTtNwH40
>>637
ミスなら内容次第で情状酌量だろ
上司でも経営者でも自分がミスした時のリスクもあるからな
今回の件はミスとは割り切れない原因で無視できない損失だからこうなってるわけで
ミスなら内容次第で情状酌量だろ
上司でも経営者でも自分がミスした時のリスクもあるからな
今回の件はミスとは割り切れない原因で無視できない損失だからこうなってるわけで
680ウィズコロナの名無しさんID:f+6X/qcZ0
>>637
保険が入ってるかどうかじゃね
保険が入ってるかどうかじゃね
保険入ってなきゃ、全額とは言わずも一部の支払い請求はされるでしょ
この件も教員一人だけに賠償請求してるわけではないし
638ウィズコロナの名無しさんID:qwGN/kFf02023/09/09(土) 10:25:51.87
学校のプールなんてもう管理できんやろ
外部に委託せえや
639ウィズコロナの名無しさんID:CaUETnUs02023/09/09(土) 10:26:12.84
商用車で事故ったら自分で直せという会社はブラック企業
学校もそうなんだな、驚くわ。ここの市役所の職員も何かあったら
自分で損害賠償するのか？
724ウィズコロナの名無しさんID:hNC0dst80
>>639
個人情報流出させて訴えられたら担当者が和解金払うのか、という話になるな
個人情報流出させて訴えられたら担当者が和解金払うのか、という話になるな
744ウィズコロナの名無しさんID:7FEQpAcU0
>>724
何のお咎めなしって事にはならないんじゃねーの
何のお咎めなしって事にはならないんじゃねーの
641ウィズコロナの名無しさんID:sGZNKPOV02023/09/09(土) 10:26:15.33
こういう過失ありそうなんは賠償すんの当り前じゃん
賠償しなくてもいいとかどこの世界の話よ
642ウィズコロナの名無しさんID:GIZhnHz002023/09/09(土) 10:26:25.25
警報と教師の携帯端末にアラート、緊急連絡先のｼﾁｮｳｻﾝへ
ああ電子戦隊デンジマン
Provided to YouTube by Nippon Columbia Co., Ltd./NIPPONOPHONEああ電子戦隊デンジマン · Ken Naritaスーパー戦隊 主題歌・挿入歌大全集I℗ Nippon Columbia Co., Ltd./NIPPONOPHONEReleased on: 2...
www.youtube.com
643ウィズコロナの名無しさんID:f+6X/qcZ02023/09/09(土) 10:26:31.57
監督責任と実行責任は別じゃん
それぞれ別の役割があって、それぞれ責任がある
片方が責任を取ったからと言って、もう片方は責任を取る必要がなくなるわけではない
あと水道代を請求してるのは市で、請求されてるのは教員と校長の二人ね
646ウィズコロナの名無しさんID:2FdhNlfT02023/09/09(土) 10:26:39.10
じゃあ保護者が当番でやれよ
648ウィズコロナの名無しさんID:msKso8r002023/09/09(土) 10:26:44.40
確かに教員個人に賠償請求はやりすぎかとも思う
今回は厳重注意で今後このようなことが起きないよう最終退勤者が電気消えたか確認するのと同じようにプールの水が止まってるかも確認しチェック表にサインとかで対処するでいいんじゃないかな
それを怠って水だしっぱだったらその時は賠償で
659ウィズコロナの名無しさんID:f+6X/qcZ0
>>648
請求されてるのは個人じゃないぞ
請求されてるのは個人じゃないぞ
701ウィズコロナの名無しさんID:o1sGeE/80
>>659
校長もっていいたいの？
細かすぎな突っ込みだろ
校長もっていいたいの？
細かすぎな突っ込みだろ
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