1蚤の市 ★ID:zo/Mb3wK92023/09/09(土) 08:01:29.89
小学校でプールの水を6日間にわたって出しっ放しにした教諭らに賠償請求した川崎市教育委員会の対応を巡り、抗議のメールや電話が市教委に殺到した。多額の賠償を教員個人が負うことへの疑問にとどまらず、教員の労働環境の見直しを求める声も上がっている。（北條香子、小林由比）
市教委によると、5月17日午前11時ごろ、市立小の男性教諭が屋上プールのスイッチを操作し、注水を始めた。しかし、直後にろ過装置の誤作動を知らせる警報音が鳴ったため、それを止めようと教諭はブレーカーを落とした。
同日午後5時ごろ、教諭は注水スイッチを切ったつもりだったが、ブレーカーが落ちたままで機能せず、そのまま注水が続いた。5日後の22日に用務員が気付いて水を止めた。
◆請求は損害の半額95万円、類似例にならい
市教委は、流出した水は約220万リットル（25メートルプール6杯分）で、損失となる上下水道料金を約190万円と計上。8月8日、半額相当額の約95万円を教諭と校長に請求した。
神奈川県内ではプールの流出事故が、2018年に綾瀬市、21年に横須賀市で発生し、それぞれミスした教員らに損害の半額を請求。同様の事件を扱った1997年や2017年の東京地裁判決では、損害の5～8割の請求が妥当と判断している。市教委はこうした事例を参照し、請求額などを決めた。
市教委は、ブレーカーを独断で落としたことを重く見て「うっかりミスとは言えない」と指摘。校長については、プール注水の手順書を十分に整えていなかった責任があるとしている。
◆「個人に多額の請求は酷」「教員のなり手いなくなる」
ところが、8月10日に報道発表したところ、電話やメールで「個人に多額の損害の賠償を請求するのは酷だ」「教員のなり手がいなくなる」などの抗議が相次いだ。
福田紀彦市長は同28日の定例会見で、賠償請求について「妥当な線」との見解を示したが、その後も「電話が鳴りやまず、職員総出で対応する状態だった」（担当者）。9月5日までに受けた電話やメールは530件。X（旧ツイッター）では「ヒューマンエラーを個人に請求するのはあり得ない」「プールの水を張るのは教師の仕事なのか」などの投稿が続いている。
記者会見でプールの水の流出事故について見解を述べる福田紀彦川崎市長
記者会見でプールの水の流出事故について見解を述べる福田紀彦川崎市長
教諭らは教職員向けの損害賠償責任保険などには未加入だった。弁護士団体「自由法曹団」神奈川支部は9月6日、「一労働者に過ぎない教員に対してあまりにも過重な負担を押し付ける」などとして請求の撤回を求める声明を発表。市教職員組合は「教職員の労働環境の改善などを市教委に申し入れる」としている。
◆教員の業務とは何かを問う空気
教員の労働環境を研究する名古屋大の内田良教授（教育社会学）の話 教員への賠償請求について批判が続く背景には、単純に誰が賠償責任を負うべきかという点だけでなく、教員の業務とは何かを問う空気が学校の内外で高まっていることがあると感じる。教員がプールの施設管理や水質管理をするのが当たり前ととらえられてきたが、そもそも教員が担う仕事なのかという感覚を持つ人が増えている。お金の問題だけに矮小わいしょう化せず、教員の働き方の改善につながる根本的な議論を深める機会にすべきだ。
東京新聞 2023年9月9日 06時00分
https://www.tokyo-np.co.jp/article/275861
学校プールの水張りって先生の仕事なの？ 出しっ放しで賠償請求、川崎市に抗議が殺到中：東京新聞 TOKYO Web小学校でプールの水を6日間にわたって出しっ放しにした教諭らに賠償請求した川崎市教育委員会の対応を巡り、抗議のメールや電話が市教委に殺到...www.tokyo-np.co.jp
引用元:https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1694214089/
19ウィズコロナの名無しさんID:FP7KExER0
>>1
ブレーカー落としたのは単なる無知だろうが
実際に水が止まったか吐水口を目視確認もせずにいたのは
怠慢だよな
ブレーカー落としたのは単なる無知だろうが
実際に水が止まったか吐水口を目視確認もせずにいたのは
怠慢だよな
51ウィズコロナの名無しさんID:OTQQDCU00
>>19
無知でもブレーカー落としちゃダメだろ
無知でもブレーカー落としちゃダメだろ
139ウィズコロナの名無しさんID:Tdn/k+FQ0
>>1
教師が払う所と市町村が払う所との違いはなんだろ
教師が払う所と市町村が払う所との違いはなんだろ
205ウィズコロナの名無しさんID:vbHuo7Sk0
>>1 用務員にしろ先生にしろ一杯になったら
知らせるか止まるシステム位つけろよ今時風呂でも止まるだろ。
知らせるか止まるシステム位つけろよ今時風呂でも止まるだろ。
209ウィズコロナの名無しさんID:tOD6pQvm0
>>205
どちらにしても勝手に電源落とすから付けても無駄です
どちらにしても勝手に電源落とすから付けても無駄です
255ウィズコロナの名無しさんID:7FEQpAcU0
>>205
トイレのタンクですら止まるのにな
トイレのタンクですら止まるのにな
306ウィズコロナの名無しさんID:dtJpYHxA0
>>1
プールの水張りも出来ない教師って人間なの？(´・ω・｀)
プールの水張りも出来ない教師って人間なの？(´・ω・｀)
343ウィズコロナの名無しさんID:XxTjx7fe0
お風呂の蛇口と同じだよ>>1
344ウィズコロナの名無しさんID:uf/g/DHz0
>>1
川崎市は朝鮮でおかしなことばっかりやってるからな
やっぱり組織がおかしいんだろ
川崎市は朝鮮でおかしなことばっかりやってるからな
やっぱり組織がおかしいんだろ
426ウィズコロナの名無しさんID:A+dNbaIE0
>>1
そこまでするならキッチリ残業代払ってるんだよな？
そこまでするならキッチリ残業代払ってるんだよな？
495ウィズコロナの名無しさんID:y9PazNXg0
>>426
午前11時に注水開始だから普通は残業発生しないだろ
夜勤してたのか？
午前11時に注水開始だから普通は残業発生しないだろ
夜勤してたのか？
503ウィズコロナの名無しさんID:7FEQpAcU0
>>495
普段の残業の話だろう
普段の残業の話だろう
475ウィズコロナの名無しさんID:gsbbeiPK0
>>1
跳び箱だのバレーボールのネットだのプールだの普通にアホ教師の仕事だろ。
跳び箱だのバレーボールのネットだのプールだの普通にアホ教師の仕事だろ。
500ウィズコロナの名無しさんID:yjua7mnJ0
>>1
逆に学校教員の仕事じゃなかったら誰の仕事なんだよと。何十年、下手してら100年以上も教員達はやってきたんだよ。
もうさ、同業公務員からの「明日は我が身」を怖がっての同情抗議の電話うぜぇから。お前らそういうの責任ある立場だから民間平均より少しは上の給与貰ってるんだろうが。
甘ったれたこと言ってねぇで、ちゃんとやれよ。
逆に学校教員の仕事じゃなかったら誰の仕事なんだよと。何十年、下手してら100年以上も教員達はやってきたんだよ。
もうさ、同業公務員からの「明日は我が身」を怖がっての同情抗議の電話うぜぇから。お前らそういうの責任ある立場だから民間平均より少しは上の給与貰ってるんだろうが。
甘ったれたこと言ってねぇで、ちゃんとやれよ。
506ウィズコロナの名無しさんID:Wnx9iufL0
>>1
学校とかプールとか先生とかの前提はさておいて、お前らの会社でお前らが水を出しっぱなしにして水道局から数百万円の請求が来たらお前らは責任を取らされないの？
まずはそこを聞きたいわ
ウチの会社で同じことをしたら当然その社員のミスなのでその社員が責任を負わされるけどそれがおかしいのか？
学校とかプールとか先生とかの前提はさておいて、お前らの会社でお前らが水を出しっぱなしにして水道局から数百万円の請求が来たらお前らは責任を取らされないの？
まずはそこを聞きたいわ
ウチの会社で同じことをしたら当然その社員のミスなのでその社員が責任を負わされるけどそれがおかしいのか？
523ウィズコロナの名無しさんID:GIZhnHz00
>>506
過失だから、わざわざ請求しないと思う。じゃけん、金額次第で自主退社に追い込まれるはず。
過失だから、わざわざ請求しないと思う。じゃけん、金額次第で自主退社に追い込まれるはず。
618ウィズコロナの名無しさんID:Wnx9iufL0
>>523
毎月の給料から天引きだよな
いきなり全額返済はおかしいし、この件で言えばそれを許してやれとかアタオカ
じゃあこの先生を許して税金で補填(市民の払った金)しろとかマジで狂ってる
毎月の給料から天引きだよな
いきなり全額返済はおかしいし、この件で言えばそれを許してやれとかアタオカ
じゃあこの先生を許して税金で補填(市民の払った金)しろとかマジで狂ってる
534ウィズコロナの名無しさんID:CwpiRDea0
>>506
おかしいな
責任者として任命されてそれ管理してるならそうだが
誰かに命令されてやったなら責任者が確認作業しないとな
おかしいな
責任者として任命されてそれ管理してるならそうだが
誰かに命令されてやったなら責任者が確認作業しないとな
一人に任せてるならそれこそアホなんだわ
602ウィズコロナの名無しさんID:Wnx9iufL0
>>534
水道出しっぱなしなんか単なる個人的なミス
業務内容どうこうじゃなくて単なるアホ
水道出しっぱなしなんか単なる個人的なミス
業務内容どうこうじゃなくて単なるアホ
619ウィズコロナの名無しさんID:CwpiRDea0
>>602
じゃあ誰もその作業しなくなるなｗ
うけるｗ
じゃあ誰もその作業しなくなるなｗ
うけるｗ
647ウィズコロナの名無しさんID:Wnx9iufL0
>>619
開けたら閉めるという単純労働を誰もしなくなるなら、他の単純労働もできない無駄な人材でしかないからさっさと退社しろよwww
開けたら閉めるという単純労働を誰もしなくなるなら、他の単純労働もできない無駄な人材でしかないからさっさと退社しろよwww
549ウィズコロナの名無しさんID:hNC0dst80
>>506
じゃあ銀行で失敗した投資の弁済は担当の銀行員がするのか？って話になる
じゃあ銀行で失敗した投資の弁済は担当の銀行員がするのか？って話になる
592ウィズコロナの名無しさんID:Wnx9iufL0
>>549
それは仕事だろ
水道出しっぱなしは個人的なミス
それは仕事だろ
水道出しっぱなしは個人的なミス
613ウィズコロナの名無しさんID:hNC0dst80
>>592
プールの水張りも仕事なんじゃないの？
自分が泳ぐために張ってたのなら弁済でいいと思うけど
プールの水張りも仕事なんじゃないの？
自分が泳ぐために張ってたのなら弁済でいいと思うけど
633ウィズコロナの名無しさんID:Wnx9iufL0
>>613
水道の出しっぱなしは仕事なの？
個人的なミスでしかない
生徒指導でのミスと単なる閉め忘れを同等に語るなよ
水道の出しっぱなしは仕事なの？
個人的なミスでしかない
生徒指導でのミスと単なる閉め忘れを同等に語るなよ
697ウィズコロナの名無しさんID:hNC0dst80
>>633
水を張るのが仕事
出しっぱなしにしたのはミス
金を貸すのが仕事
本来貸すべきでない相手に貸して損失を出したのはミス
水を張るのが仕事
出しっぱなしにしたのはミス
金を貸すのが仕事
本来貸すべきでない相手に貸して損失を出したのはミス
前者は弁済すべきで、後者は弁済しない
752ウィズコロナの名無しさんID:Wnx9iufL0
>>697
俺は先生が弁済しろよ派なので同意見だな
俺は先生が弁済しろよ派なので同意見だな
763ウィズコロナの名無しさんID:hNC0dst80
>>752
話がおかしいね、といっている
話がおかしいね、といっている
860ウィズコロナの名無しさんID:OpB6cMS90
>>697
本来貸すべきではない相手にはお金は貸せませんよw
稟議って言葉を知らんの？？
本来貸すべきではない相手にはお金は貸せませんよw
稟議って言葉を知らんの？？
922ウィズコロナの名無しさんID:hNC0dst80
>>860
返済できなかった、ということは本来貸すべきでなかった相手ということだろw
稟議なんてどうせザルなんだし
返済できなかった、ということは本来貸すべきでなかった相手ということだろw
稟議なんてどうせザルなんだし
598ウィズコロナの名無しさんID:KXnSnjHP0
>>549
私企業はどういう判断下そうが勝手
個人のミスに対して経営側が賠償要求する例もあるだろうし、注意で済む場合もあるだろうし、勝手にすればいい
私企業はどういう判断下そうが勝手
個人のミスに対して経営側が賠償要求する例もあるだろうし、注意で済む場合もあるだろうし、勝手にすればいい
公金を使ってる場合とは話が別
612ウィズコロナの名無しさんID:dtnIe9et0
>>549
なんでたとえ話に賭博の話をもってくるんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なんでたとえ話に賭博の話をもってくるんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
629ウィズコロナの名無しさんID:hNC0dst80
>>612
金貸すのが銀行の業務じゃないか
なにをいってるのだね？
金貸すのが銀行の業務じゃないか
なにをいってるのだね？
712ウィズコロナの名無しさんID:tuqJcGfh0
>>1
他に誰がやるの？
他に誰がやるの？
734ウィズコロナの名無しさんID:Stl7QvnJ0
>>1
ミスするな
ミスするな
748ウィズコロナの名無しさんID:c0ZuvEin0
>>1
公務員にも責任取らせろ
公務員にも責任取らせろ
758ウィズコロナの名無しさんID:xtbuTKxH0
>>1
教師のワンオペ状態をどうにかしないと、教師志望者が増えることはないわな。
教師のワンオペ状態をどうにかしないと、教師志望者が増えることはないわな。
796ウィズコロナの名無しさんID:Wnx9iufL0
>>758
ワンオペ厨
大の大人が2人がかり3人がかりでプールの水の開け閉めをやるのか？www
ワンオペ厨
大の大人が2人がかり3人がかりでプールの水の開け閉めをやるのか？www
831ウィズコロナの名無しさんID:CwpiRDea0
>>796
損害がありえるなら確認作業あって当たり前
お前は資料回ってきて確認作業もしたことないの？
損害がありえるなら確認作業あって当たり前
お前は資料回ってきて確認作業もしたことないの？
861ウィズコロナの名無しさんID:Wnx9iufL0
>>831
資料と水道の開け閉めを同等に語っててワロタ
お前はもうレスしてくるなよ
生きてる次元が違過ぎて話にならん
資料と水道の開け閉めを同等に語っててワロタ
お前はもうレスしてくるなよ
生きてる次元が違過ぎて話にならん
891ウィズコロナの名無しさんID:CwpiRDea0
>>861
え？金の掛かることって理解できない？
資材間違えを確認作業いらないとか言っちゃう人？
大の大人なら間違えない？
そういう確認作業を馬鹿にするやつがいるからマニュアルでしつこいほど確認作業があるんだぞ
え？金の掛かることって理解できない？
資材間違えを確認作業いらないとか言っちゃう人？
大の大人なら間違えない？
そういう確認作業を馬鹿にするやつがいるからマニュアルでしつこいほど確認作業があるんだぞ
859ウィズコロナの名無しさんID:4PUg1ldK0
>>1
マニュアルを整備していない市の責任の方が大きい
マニュアルを整備していない市の責任の方が大きい
889ウィズコロナの名無しさんID:Z6hRLZxG0
>>1
>直後にろ過装置の誤作動を知らせる警報音が鳴ったため、それを止めようと教諭はブレーカーを落とした。
>直後にろ過装置の誤作動を知らせる警報音が鳴ったため、それを止めようと教諭はブレーカーを落とした。
なぜろ過装置の警報を誤作動と直ぐに判断出来たのか？ 普通修理や点検の手続き進む
なぜブレーカーを切った後に直ぐ入れなおさなかったのか？ ランプ類は全て消える
なぜブレーカーを落とした状態のまま注水スイッチを切ったのか？
流量計とか見ないのか？
教員の行動が何か変だな、警報もブレーカーも後付けっぽい感じがする
実際は、注水してる事自体完全に抜けてて忘れてたんじゃね
902ウィズコロナの名無しさんID:CAx3uKzG0
>>889
まず、警報鳴ったからってブレーカー落とすとかいう判断にならんよな普通ｗ
業者呼ぶとか知ってる人に電話するとかいろいろあるだろうに
やっぱりめんどくさくなったとしか思えないｗ
まず、警報鳴ったからってブレーカー落とすとかいう判断にならんよな普通ｗ
業者呼ぶとか知ってる人に電話するとかいろいろあるだろうに
やっぱりめんどくさくなったとしか思えないｗ
915ウィズコロナの名無しさんID:CwpiRDea0
>>902
まあ普通そういう考え方なるよなｗ
でも仕事ってそういうアホがいるからマニュアルがいるんだわｗ
まあ普通そういう考え方なるよなｗ
でも仕事ってそういうアホがいるからマニュアルがいるんだわｗ
929ウィズコロナの名無しさんID:CAx3uKzG0
>>915
まぁそれはわかるけどね、でも世の中にはそのマニュアルすら読まないという
バカを更に通り越したスーパーバカがおるからなｗｗｗｗ
まぁそれはわかるけどね、でも世の中にはそのマニュアルすら読まないという
バカを更に通り越したスーパーバカがおるからなｗｗｗｗ
944ウィズコロナの名無しさんID:CwpiRDea0
>>929
それを徹底しなかった責任者のせいになる理不尽なんよなぁ
それを徹底しなかった責任者のせいになる理不尽なんよなぁ
まーこのスレでもそんなこと誰でもできるミスしないとか言ってる奴いるからなぁ
983ウィズコロナの名無しさんID:5iueYLK60
>>902
設備がアホ
注水スイッチで注水開始するなら、ブレーカー落としたら注水は止まると考えるのも当たり前
設備がアホ
注水スイッチで注水開始するなら、ブレーカー落としたら注水は止まると考えるのも当たり前
そうしないと注水中に停電になったら、元栓探して締める事になる
配管状態わからないと元栓の場所探しも難しいケースは当たり前にある
水道局管理だしな
フェイルセーフ、電源が入ってない時の状態を考えてない設備
警報システムもアホ
オレにしてみれば設備がアホだったのが原因
警報が鳴ったらブレーカーを落としたのは、警報解除ボタンが無いからだろ
そういう仕組みならブレーカー落として点検の作業になり、ろ過装置異常を知らせる警報なら、ろ過装置止めてろ過装置を見てみればイイわけで、ブレーカー落としたら業者を呼ぶで終了
ブレーカー落としたら注水停止しないのがアホな仕組み
998ウィズコロナの名無しさんID:7FEQpAcU0
>>983
説明書や図面くらいには目を通すべきだったな
説明書や図面くらいには目を通すべきだったな
2ウィズコロナの名無しさんID:nn84eSqW02023/09/09(土) 08:02:20.97
授業の教材だから、そうじゃね
38ウィズコロナの名無しさんID:li9Fgqsp0
>>2
第一責任者は校長
第一責任者は校長
昔は用務員のおじさんがヒマそうに校内を
ブラブラしてたろ
生徒は馬鹿にして見てたかもしれないが
あれで校内の安全や異変を巡視してたんだよなあ
いまは週一しか来ないとこもあるから
手薄になってる
62ウィズコロナの名無しさんID:h1P/UxnQ0
>>38
燃えるお兄さんのせい
燃えるお兄さんのせい
90ウィズコロナの名無しさんID:tPb5hGsa0
>>38
用務員は実在するのか
物語の中でしか見たことない
用務員は実在するのか
物語の中でしか見たことない
170ウィズコロナの名無しさんID:rjeXosae0
>>90
うちは同級生のおばあちゃんがやってた
うちは同級生のおばあちゃんがやってた
884ウィズコロナの名無しさんID:SmRUe9Of0
>>2
正論すぎｗ
正論すぎｗ
もうプールの授業やめろよ ほぼ日本位だろやってるの
歴史的にプール授業の始まりが沈没事故だったな
税金の無駄
886ウィズコロナの名無しさんID:SmRUe9Of0
>>2
正論すぎｗ
正論すぎｗ
もうプールの授業やめろよ ほぼ日本位だろやってるの
歴史的にプール授業の始まりが沈没事故だったな
税金の無駄
3ウィズコロナの名無しさんID:0QPS9A5c02023/09/09(土) 08:02:30.00
抗議してるやつが金出してやれよ
4ウィズコロナの名無しさんID:HP8i4E4t02023/09/09(土) 08:02:31.82
抗議って公務員家族やろ
市民がするか、税金使われるのに
515ウィズコロナの名無しさんID:RAXji0uI0
>>4
まじこれ
公務員は税金泥棒
まじこれ
公務員は税金泥棒
761ウィズコロナの名無しさんID:9YclSqGm0
>>4
だよな(笑)
だよな(笑)
5ウィズコロナの名無しさんID:wzsA5HK302023/09/09(土) 08:02:45.19
じゃあ誰の仕事なんだよ？
346ウィズコロナの名無しさんID:yjPNPtrG0
>>5
用務員
用務員
406ウィズコロナの名無しさんID:NX+8Jo/N0
>>346
低賃金用務員にそこまでの負担課せられるの？
低賃金用務員にそこまでの負担課せられるの？
434ウィズコロナの名無しさんID:Q487gwwB0
>>406
用務員がさらに下っ端の派遣とかパート使ってやらせてるよ
用務員がさらに下っ端の派遣とかパート使ってやらせてるよ
444ウィズコロナの名無しさんID:NX+8Jo/N0
>>434
そんな連中もいるのか
本当にカルトの自民で全てが崩壊していくな
そんな連中もいるのか
本当にカルトの自民で全てが崩壊していくな
512ウィズコロナの名無しさんID:DVU2Eelg0
>>346
用務員なんてもういないだろ
用務員なんてもういないだろ
6ウィズコロナの名無しさんID:yBWUAmkS02023/09/09(土) 08:03:54.72
先生の仕事じゃなかったら誰の仕事なんだよ
347ウィズコロナの名無しさんID:yjPNPtrG0
>>6
用務員
用務員
599ウィズコロナの名無しさんID:JLVN/2kJ0
>>6
だったら誰もプールの担当なんてやりたくないし、
そもそもプール無くせばよいな
だったら誰もプールの担当なんてやりたくないし、
そもそもプール無くせばよいな
607ウィズコロナの名無しさんID:/JTtNwH40
>>599
公務員が公務をするのにやりたいやりたくないが通用すると思ってるあたおか
公務員が公務をするのにやりたいやりたくないが通用すると思ってるあたおか
737ウィズコロナの名無しさんID:JLVN/2kJ0
>>607
通用するよ
通用するよ
750ウィズコロナの名無しさんID:/JTtNwH40
>>737
通用しちゃダメだろ
通用しちゃダメだろ
663ウィズコロナの名無しさんID:7FEQpAcU0
>>599
むしろそれ目的で教師になった奴も少なくないだろ
むしろそれ目的で教師になった奴も少なくないだろ
7ウィズコロナの名無しさんID:4KQ6Okdp02023/09/09(土) 08:04:25.21
用務員さんみたいな構内の建物全般管理する人雇ったら
16ウィズコロナの名無しさんID:BQRQudhg0
>>7
だよね
ビルメン派遣してもらうとかね
だよね
ビルメン派遣してもらうとかね
70ウィズコロナの名無しさんID:YvTB4AhR0
>>7 >>8
>22日に用務員が気付いて水を止めた。
>22日に用務員が気付いて水を止めた。
254ウィズコロナの名無しさんID:gvyTCSmX0
>>70
用務員有能やん
用務員有能やん
117ウィズコロナの名無しさんID:z8sKWLl20
>>7
今もおるよ
仕事しないだけで
今もおるよ
仕事しないだけで
136ウィズコロナの名無しさんID:IR9Z2F3L0
>>117
学校内外が何で綺麗なのか分かってないんだな
学校内外が何で綺麗なのか分かってないんだな
148ウィズコロナの名無しさんID:TysC/3CJ0
>>136
学生の知らないところで頑張ってくれてるんだもんな
校内のゴミ拾いとか蛍光灯の交換とかトイレットペーパーの補充とか
学生の知らないところで頑張ってくれてるんだもんな
校内のゴミ拾いとか蛍光灯の交換とかトイレットペーパーの補充とか
486ウィズコロナの名無しさんID:20QxVgSL0
>>148
うちの自治体は用務員いないから、そういう仕事は先生たちが全てやってる
校内外の補修とかも
うちの自治体は用務員いないから、そういう仕事は先生たちが全てやってる
校内外の補修とかも
8ウィズコロナの名無しさんID:T5TYv3m302023/09/09(土) 08:04:50.93
用務員を復活させないとダメじゃね？
70ウィズコロナの名無しさんID:YvTB4AhR0
>>7 >>8
>22日に用務員が気付いて水を止めた。
>22日に用務員が気付いて水を止めた。
254ウィズコロナの名無しさんID:gvyTCSmX0
>>70
用務員有能やん
用務員有能やん
9ウィズコロナの名無しさんID:niOJEmn902023/09/09(土) 08:05:16.87
ブルマを廃止してスク水を改悪してから少子化で余裕のない社会になったよなあ
あれが分岐点だった
401ウィズコロナの名無しさんID:LByacbqA0
>>9
団塊が2.0ないところから始まってる
団塊が2.0ないところから始まってる
11ウィズコロナの名無しさんID:5iiEwGDr02023/09/09(土) 08:05:28.56
抗議してるのは身内ばかりだろ
850ウィズコロナの名無しさんID:xvgpyya60
>>11
そりゃ、安月給で責任ばかり取らされたら嫌だろ。
そりゃ、安月給で責任ばかり取らされたら嫌だろ。
12ウィズコロナの名無しさんID:nIqEp3RT02023/09/09(土) 08:05:42.38
本来は業務員(用務員)の仕事
13ウィズコロナの名無しさんID:GxSNvgSV02023/09/09(土) 08:05:54.48
ヒューマンエラーが個人の責任じゃなくて誰の責任なんだ？
35ウィズコロナの名無しさんID:WxFY08+L0
>>13
普通は雇い主
皿洗いが皿割ったって普通は請求できない
ただ重過失の場合は損害賠償請求出来る
今回は警報切ったのが重過失かどうかってとこやな
普通は雇い主
皿洗いが皿割ったって普通は請求できない
ただ重過失の場合は損害賠償請求出来る
今回は警報切ったのが重過失かどうかってとこやな
14ウィズコロナの名無しさんID:g81K3xJi02023/09/09(土) 08:06:03.70
教職員向けの保険入ってれば良かったんちゃうの？
入ってないから仕方ない
348ウィズコロナの名無しさんID:MkiN0N5A0
>>14
それな
それな
15ウィズコロナの名無しさんID:/kpC13O002023/09/09(土) 08:06:19.52
プールなんて原発処理水入れればタダだろ
192ウィズコロナの名無しさんID:4S14/gdQ0
>>15
600トンってタンクローリー何台分だ？
輸送費タダか？
600トンってタンクローリー何台分だ？
輸送費タダか？
17ウィズコロナの名無しさんID:o5vT5MLu02023/09/09(土) 08:06:34.73
公務員教師が占めるこの掲示板といい
この増長はすさまじいもので日本が壊されたな
18ウィズコロナの名無しさんID:eC77aAh202023/09/09(土) 08:06:56.61
自動的に止る仕組みなのに、その仕組を自ら無効化してるからだめなんだろ？
20ウィズコロナの名無しさんID:H0TBFwB702023/09/09(土) 08:07:13.93
抗議する暇があるなら建て替えてやれよ
21ウィズコロナの名無しさんID:8vTDS6CD02023/09/09(土) 08:07:27.82
教師の仕事だろ？請け負ったなら。
生徒と一緒に1ヶ月も夏休みを取れると思うなよ？
学校のことは教師の仕事じゃなきゃ誰の仕事なんだよ
105ウィズコロナの名無しさんID:DjMECmNY0
>>21
君ボーダー？
君ボーダー？
415ウィズコロナの名無しさんID:NX+8Jo/N0
>>21
管理しないといけないものは管理しなきゃいけないんだよ
管理しないといけないものは管理しなきゃいけないんだよ
会社で屋外蛇口締め忘れました
責任者は誰？って話と一緒
22ウィズコロナの名無しさんID:n6aa41U002023/09/09(土) 08:07:31.50
ダブルチェックひっすだろこんなん
一人に責任を押し付けるシステムが間違ってる
いちばん暇な校長が立ち会えよ
23ウィズコロナの名無しさんID:asdnnWoS02023/09/09(土) 08:07:49.57
こんなアホ教師に教わる子どもが可愛そうだろ
事件起こした後で教師の責任じゃないとか恥ずかしくないの？
同じ公務員としてあたおかだと思うわ
24PS5に美少女とパンツを望む名無しID:SAjXt3mu02023/09/09(土) 08:08:01.99
この件で抗議してる人たちの言い分って
一般的な感覚と大きくずれてるよね
152ウィズコロナの名無しさんID:peQqAfU70
>>24
普通の社会人なら業務上の過失で賠償なんて異常だと思うけど
普通の社会人なら業務上の過失で賠償なんて異常だと思うけど
160ウィズコロナの名無しさんID:7NKHXFZ10
>>152
じゃあ増税で賄うしかないね
じゃあ増税で賄うしかないね
417ウィズコロナの名無しさんID:k9Q4SVUj0
>>160
そうなるのが自然だろ
そうなるのが自然だろ
個人商店以外で個人賠償は異常。
会社なら会社で賠償
公務員なら所属する
国や都道府県になるだろ。
現場仕事でも工期遅延等の賠償責任は
その工事の現場代理人や監理技術者に
違反行為に対して刑事罰や逮捕は
あり得るが賠償責任は
内容しだいで発注元や受注側に
変わる事はあれど個人での賠償はおかしい
たとえ金額が高すぎて
組織が支払いきれず増税になろうがな。
456ウィズコロナの名無しさんID:6wq55Map0
>>417
確かにそうだが、例えば建業法だと請負先の保険加入はチェックするだろう？
今回のように個人に賠償が行くことはおかしいと思ってるが、保険に加入していない人を賠償請求のあり得る業務に就かせるのも疑問。
教員の世界ってよく分からないなー
確かにそうだが、例えば建業法だと請負先の保険加入はチェックするだろう？
今回のように個人に賠償が行くことはおかしいと思ってるが、保険に加入していない人を賠償請求のあり得る業務に就かせるのも疑問。
教員の世界ってよく分からないなー
459ウィズコロナの名無しさんID:+3ndZY/Z0
>>417
>>152は普通の社会人はと言っているが、社会人の意味すら分かってないやん
自然どころか不自然なことに気付けない無能
それはただの差別でしかないわ
>>152は普通の社会人はと言っているが、社会人の意味すら分かってないやん
自然どころか不自然なことに気付けない無能
それはただの差別でしかないわ
772ウィズコロナの名無しさんID:9YclSqGm0
>>152
だよね
だよね
普通なら懲戒解雇だから(笑)
25ウィズコロナの名無しさんID:m922kjSL02023/09/09(土) 08:08:27.95
何か、組織的な何かかな
26ウィズコロナの名無しさんID:lT+RU5Su02023/09/09(土) 08:08:32.31
やらかしたのはこいつなんだが個人に行くのは普通の感覚ではあり得ない
141ウィズコロナの名無しさんID:0qT8A+yf0
>>26
公務員だからセーフ
公務員だからセーフ
27ウィズコロナの名無しさんID:asdnnWoS02023/09/09(土) 08:08:43.23
マニュアル読めないメクラ教師
ジャマくさいから処分していこう
28ウィズコロナの名無しさんID:liCmrQrh02023/09/09(土) 08:08:45.28
誤送金の時は送付先に変換請求するから水道水も水道局と河川事務所に変換請求すればいいんじゃない
29ウィズコロナの名無しさんID:ciz9w/b+02023/09/09(土) 08:08:54.63
生徒が溺れたら保護者の責任にすればいいよね
30ウィズコロナの名無しさんID:GYjIvHZw02023/09/09(土) 08:09:14.57
共済に入ってるだろうから
そこから支払いされるだろう
31ウィズコロナの名無しさんID:BN5mhlsC02023/09/09(土) 08:09:35.89
今はもう用務員いないんだっけ
専門で管理する人いないと絶対こうなると思う
先生とか他にもやることいっぱいあるだろうし
32ウィズコロナの名無しさんID:Q2OvyjY202023/09/09(土) 08:09:39.60
授業の準備するのは教師の仕事やろ
33ウィズコロナの名無しさんID:sGZNKPOV02023/09/09(土) 08:09:43.84
保険入ってないのがわりぃよ
医者も弁護士も公務員もみんな保険入って仕事のやらかしは保険でカバーされんのに
34ウィズコロナの名無しさんID:W8IFcGoA0
>>33
俺もそう思った
俺もそう思った
50ウィズコロナの名無しさんID:FvevkarZ0
>>33
保険は学校単位で加入すべきだな
保険は学校単位で加入すべきだな
245ウィズコロナの名無しさんID:XFs1OqOE0
>>33
それ思った。
普通、学校単位で入るもんじゃなないのか…
少なくともうちは事業所単位で保険加入してるわ。
それ思った。
普通、学校単位で入るもんじゃなないのか…
少なくともうちは事業所単位で保険加入してるわ。
36ウィズコロナの名無しさんID:PHoydott02023/09/09(土) 08:10:18.06
うっかりミスと言えるような…普通目視確認するだろ？
37ウィズコロナの名無しさんID:XDIgpqm002023/09/09(土) 08:10:29.95
教師ってクズだよな。こんなことしときながら子供には寝るなとか偉そうに教育しやがって。
大した能力ないんだから生徒に怒るなよボケが
39ウィズコロナの名無しさんID:oD69OJP402023/09/09(土) 08:11:03.75
業務上のミスなら個人に行くのはおかしい
40ウィズコロナの名無しさんID:t/3XOP1b02023/09/09(土) 08:11:34.63
この件はただの失念じゃなく、アラーム鳴ったのにその音を止めるために電源ごと落としちゃって原因も確かめないまま水出し操作したせい、とかの
教師の落ち度があるから4分の1負担はもっともでしょ
41ウィズコロナの名無しさんID:hK6g+Kbf02023/09/09(土) 08:11:46.70
誰の仕事だと思ってるんだろう
42ウィズコロナの名無しさんID:liCmrQrh02023/09/09(土) 08:12:51.95
よほどのブラック会社でもない限り業務上の損失を個人に求めないけどな
44ウィズコロナの名無しさんID:nW3Ev9rX02023/09/09(土) 08:13:18.93
一般企業でも、従業員が故意に損害を与えた事由でもない限り業務上の失敗について損害賠償責任取らせる事はできない
過失の度合いをどう見るかにもよると思うけど、裁判すれば市長が敗けるかもね
かといって、この市長が言うように「責任持って仕事しろ」ってのは全く、完全にその通りとしか言いようがなくて、
この件で地方公務員の緩い仕事の綱紀粛正になるならそれはそれでいいとは川崎市民的には思うけど
54ウィズコロナの名無しさんID:t/3XOP1b0
>>44
アラーム鳴ったのにブレーカー落としてなかったことにする、って相当でしょ
アラーム鳴ったのにブレーカー落としてなかったことにする、って相当でしょ
64ウィズコロナの名無しさんID:SgR4rHNa0
>>54
アラームは別の警告だったらしいよ
水の出しっぱなしの警告ではなくね
アラームは別の警告だったらしいよ
水の出しっぱなしの警告ではなくね
66ウィズコロナの名無しさんID:OKPVqHu70
>>54
アラームそのものは誤作動
で、誤作動した時のマニュアルなんて作ってないと
アラームそのものは誤作動
で、誤作動した時のマニュアルなんて作ってないと
77ウィズコロナの名無しさんID:XiGRPE+R0
>>66
違うぞ
濾過装置と注水を同時に行ったから誤作動してアラームが鳴った
要はこの誤作動自体も職員のミス
違うぞ
濾過装置と注水を同時に行ったから誤作動してアラームが鳴った
要はこの誤作動自体も職員のミス
https://news.yahoo.co.jp/articles/4fd3b5d33dda851485abe0367f171735fe6b6ccd
教諭が注水スイッチを操作し、栓を開いて注水を開始したものの、注水と同時にろ過装置も作動させたため職員室の警報音が鳴った。教諭は、警報音を止めるためにブレーカーを落とした。
「プールの水出しっぱなし」川崎市が小学校教員に「95万円の損害賠償請求」…教員は支払わなければならないのか？【弁護士が解説】（幻冬舎ゴールドオンライン） - Yahoo!ニュース神奈川県川崎市内の公立小学校で、男性教員がプールの水を張る作業の不手際によって約190万円の水道代が無駄になる事件が起きました。川崎市は教員と校長に対し、無駄になった損害額の約半分にあたる95万円のnews.yahoo.co.jp
108ウィズコロナの名無しさんID:OKPVqHu70
>>77
それなら”同時に操作してはいけない”というマニュアルがあったなら教員のミス
なかったなら管理者側の責任だね
それなら”同時に操作してはいけない”というマニュアルがあったなら教員のミス
なかったなら管理者側の責任だね
115ウィズコロナの名無しさんID:g/Cb2uJT0
>>108
勝手に電源を切るな
関係ない装置を起動させるな
勝手に電源を切るな
関係ない装置を起動させるな
マニュアル以前の問題やね
122ウィズコロナの名無しさんID:OKPVqHu70
>>115
ろ過装置自体は起動するものじゃないん？
そのタイミングが悪かっただけで
ろ過装置自体は起動するものじゃないん？
そのタイミングが悪かっただけで
128ウィズコロナの名無しさんID:g/Cb2uJT0
>>122
注水と同時に起動しろとマニュアルに搔いてあるの？
注水と同時に起動しろとマニュアルに搔いてあるの？
154ウィズコロナの名無しさんID:OKPVqHu70
>>128
だからマニュアルがあったならそれに従わなかった教員の責任
マニュアルが無いのに水入れておいてって言われて、”ろ過装置”なんて名前の機械が並んでたら、”一緒に使うもの”と判断して起動する人が出るのも仕方がないよねと
だからマニュアルがあったならそれに従わなかった教員の責任
マニュアルが無いのに水入れておいてって言われて、”ろ過装置”なんて名前の機械が並んでたら、”一緒に使うもの”と判断して起動する人が出るのも仕方がないよねと
161ウィズコロナの名無しさんID:g/Cb2uJT0
>>154
アラームが鳴ったら電源落とせともマニュアルに書いてあるんだね
そのマニュアル見てみたいわ
アラームが鳴ったら電源落とせともマニュアルに書いてあるんだね
そのマニュアル見てみたいわ
164ウィズコロナの名無しさんID:OKPVqHu70
>>161
だから「やってはいけないこと」を説明するのもマニュアルの役目なんだって
「関係ない機械」かどうかも、マニュアルが無ければ判断が付かない、側に先輩なりがいるならともかくね
マニュアルが存在しないなら「根本的原因」はマニュアルを作らなかったこと、それを個人の責任に押し付けた所で忘れた頃に再発するだけ
だから「やってはいけないこと」を説明するのもマニュアルの役目なんだって
「関係ない機械」かどうかも、マニュアルが無ければ判断が付かない、側に先輩なりがいるならともかくね
マニュアルが存在しないなら「根本的原因」はマニュアルを作らなかったこと、それを個人の責任に押し付けた所で忘れた頃に再発するだけ
172ウィズコロナの名無しさんID:g/Cb2uJT0
>>164
学校にあるすべての機械を羅列して「これとこれとこれとこれは無関係ですよ」と書くべきだな
そんで無関係の装置がエラー起こした時の対処法もプールの注水マニュアルに併記やね
学校にあるすべての機械を羅列して「これとこれとこれとこれは無関係ですよ」と書くべきだな
そんで無関係の装置がエラー起こした時の対処法もプールの注水マニュアルに併記やね
無関係の装置をマニュアルに書けってそういうことだよな？
219ウィズコロナの名無しさんID:OKPVqHu70
>>172
知っている側は「無関係」だと分かっていても、隣に並んでいたら「関係している」と誤認するリスクは十分にあるからね
「注水したいならこれとこれとこれだけをやれ」と一から十まで明文化しておいて、マニュアルのここの部分やってくれ(書いてないことは一切やるな)と指示するのが一番安全だろう
知っている側は「無関係」だと分かっていても、隣に並んでいたら「関係している」と誤認するリスクは十分にあるからね
「注水したいならこれとこれとこれだけをやれ」と一から十まで明文化しておいて、マニュアルのここの部分やってくれ(書いてないことは一切やるな)と指示するのが一番安全だろう
143ウィズコロナの名無しさんID:PrAOtHKs0
>>77
最悪だなこれは先生に同情できない
最悪だなこれは先生に同情できない
普通なら原因が取り除かれて警報が止まるまで鳴りっぱなしにしておくのが普通じゃないのか？
うるさいから切りましたってだけじゃ飛行機なら墜落してしまう
55ウィズコロナの名無しさんID:OKPVqHu70
>>44
ボーナス減額とかその辺で調整するのが本来の筋なんだろうなとは思うわ
ボーナス減額とかその辺で調整するのが本来の筋なんだろうなとは思うわ
89ウィズコロナの名無しさんID:GNP2XjO80
>>44
でも懲戒や減給なの処分を下すのが普通なのでは？
別に故意に水を出しっぱなしにしたわけではないしな
全部教師に被せるのはおかしいと思うけど公務員が優遇されているのと相殺されてるのか？
公立学校の教師って公務員の中ではかなり過酷なな仕事だしな。
でも懲戒や減給なの処分を下すのが普通なのでは？
別に故意に水を出しっぱなしにしたわけではないしな
全部教師に被せるのはおかしいと思うけど公務員が優遇されているのと相殺されてるのか？
公立学校の教師って公務員の中ではかなり過酷なな仕事だしな。
836ウィズコロナの名無しさんID:4PUg1ldK0
>>44
この教師は市と戦った方が良いと思うわ
この教師は市と戦った方が良いと思うわ
45ウィズコロナの名無しさんID:F1Fv3ve/02023/09/09(土) 08:13:46.94
どうしてブレーカーを落としたの？
誤作動の原因を調べなくていいの？
57ウィズコロナの名無しさんID:h8LDFENx0
>>45
これ
市教委のコメントにもあるけど職務怠慢であって単純なミスじゃないっていうのが正しい
これ
市教委のコメントにもあるけど職務怠慢であって単純なミスじゃないっていうのが正しい
58ウィズコロナの名無しさんID:h8LDFENx0
>>45
これ
市教委のコメントにもあるけど職務怠慢であって単純なミスじゃないっていうのが正しい
これ
市教委のコメントにもあるけど職務怠慢であって単純なミスじゃないっていうのが正しい
60ウィズコロナの名無しさんID:nW3Ev9rX0
>>45
手順書作ってないんだろ。論外。
校長もそういう業務に興味ない。校長に報告する人も居たのかどうか。手順書固めたいと提案する人が居ても潰されたのか。
いずれにせよ結果からすれば、ここの学校の管理体制がクソに尽きる。
手順書作ってないんだろ。論外。
校長もそういう業務に興味ない。校長に報告する人も居たのかどうか。手順書固めたいと提案する人が居ても潰されたのか。
いずれにせよ結果からすれば、ここの学校の管理体制がクソに尽きる。
227ウィズコロナの名無しさんID:jWznre9o0
>>60
そこに居る人間は教員であってプール設備のプロでも何でもないからな
わからないのだからそういう発想にもならないだろう
そこに居る人間は教員であってプール設備のプロでも何でもないからな
わからないのだからそういう発想にもならないだろう
46ウィズコロナの名無しさんID:SgR4rHNa02023/09/09(土) 08:14:22.65
公務員だから賠償されるのは仕方ないという理屈ならば、保険も公費から出す必要経費だと思うわ
47ウィズコロナの名無しさんID:IWkyWnPo02023/09/09(土) 08:14:31.10
抗議してんのも先生たちじゃなかろうな？
48ウィズコロナの名無しさんID:pOR4Zasx02023/09/09(土) 08:14:45.06
教職員共済に加入しているのでは
49ウィズコロナの名無しさんID:u3WeRov902023/09/09(土) 08:14:51.27
万一見す出しっぱなしで帰ったとしても、普通は警備員が夜間巡回で気づくから止める。
6日間も放置したのは個人の過失ではなく完全に学校の管理体制の問題。
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