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LGBTトイレ問題で問われる「良識ある女装」とは トランスジェンダー当事者に聞く

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1おっさん友の会 ★ID:Z1ZibyTk92023/08/29(火) 13:35:43.45

LGBT理解増進法の施行や、経産省LGBT職員の女子トイレ利用に関する裁判などを通じて、ネット上では「女装した人が女性トイレに入ってくること」や
「女装をして銭湯を利用すること」を危惧する声が高まっている。一方、多様性の観点から異性装の自由も認められるべきという声も多い。

大多数の人に不快感を与えずに自分らしさも表現できる、良識ある女装はあり得るのだろうか。
性別は男性、性自認は女性、恋愛対象は女性のひまわりさんと、トランスジェンダー女性のRさんに話を聞いた。

ーー現代の女装事情についてお聞かせください。
ひまわりさん(以下、ひまわり):女装と一言にいっても様々です。トランスジェンダーの人だけではありません。例えば、性自認が男性の方で、おしゃれや自己表現として女装をしている人、外には出ず限られた場所でのみ女装をしている人も多いです。
私の周りに限っていうと、女性にモテない人や、恋愛のコンプレックスを昇華させている人が多かったです。
例えば、女装をしたときの源氏名を初恋の女性の名前にしたり、ネットオークションで当時の制服を取り寄せたりする人もいました。
気持ち悪いと思う人もいるかもしれませんね。個人的にはうまく行かなかった恋愛と折り合いをつけている様が、ある種の抑止になっていると思います。

ーー昨今の女装をとりまく問題についてどう思いますか?

ひまわり:一部で、権利をふりかざす人が気になります。例えば、手術や戸籍の移行が済んでいるトランスジェンダー女性が「今日から女性トイレに入れます!」などと、わざわざ発信したりしています。
中には、「戸籍上女性になったから」と銭湯の更衣室で女性の裸についての私見を発信したりする人も……。
犯罪ではないですが、不安を煽る行為ですし、品位を感じられません。

R:一部の行為などが目立つことで、ルール作りが求められていると思います。
私はウマ娘という作品が好きなのですが、モデルとなった実際の競走馬や種馬などに会いたいという人が増え
マナーや馬の生態などを知らない一部のファンが増加したことで、一律で立ち入り禁止になった牧場もあります。トイレに明確なルールが出来ると
これまでトラブル無くトイレを使用できていた人も使えなくなるかもしれません。

※補足 現在、異性のトイレに入ること自体を禁じる法律はない。性犯罪の場合は迷惑防止の条例や、建造物侵入罪に問われることが多い

ーーお二人は、トイレをどのように利用していますか?

ひまわり:私は、必ず多目的トイレを使用するようにしています。行く先々のトイレはあらかじめ調べるようにしています。
山登りが趣味なので、トイレの我慢は得意かもしれません(笑)。
R:なるべく「誰でもトイレ」を使用しています。外見上の問題などでトラブルになったことはないです。

ーートイレを使用する条件に女性として通用する見た目は必要だと思いますか?
ひまわり:私は女性トイレを使用しませんが、利用するのであれば周りの女性に不信感を与える人は利用を控えるべきです。
例えばトランスジェンダーで戸籍が女性に変わっていたとしても、ヒゲ脱毛も終わっていない、ゴツゴツした体型を隠す努力をしていない
所作が女性的ではない方は、男性用トイレか多目的トイレを使用すべきです。
今後のトランスジェンダー女性が罵声を浴びるような先駆者にはなってはいけないと思います。

続きはよろず~2023/08/29
https://yorozoonews.jp/article/14989144

引用元:https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1693283743/

64ウィズコロナの名無しさんID:JLLqcv890
>>1
>性別は男性、性自認は女性、恋愛対象は女性のひまわりさんと、トランスジェンダー女性のRさんに

この書き方だとひまわりという人はトランス女性じゃないことになるが
それでいいの?

122ウィズコロナの名無しさんID:Zex8hKrF0
>>1
このひまわりとかいうきっしょいおっさんはなんなの?トランスジェンダーの代表者にでもなったつもりか?
2ウィズコロナの名無しさんID:L4dJ7swp02023/08/29(火) 13:36:28.52

そんなものいない
3ウィズコロナの名無しさんID:isTgJ3K902023/08/29(火) 13:38:06.96

紳士たれとか笑える展開に
4ウィズコロナの名無しさんID:LninvkWz02023/08/29(火) 13:38:28.04

女性トイレとか男性風呂を無くせば良いでしょ
男女共用、混浴上等
5ウィズコロナの名無しさんID:P3OyN9VP02023/08/29(火) 13:38:40.33

トランスやオカマ姐さん系の人ほど、いわゆる「女らしさ」を追求しているように見えるんだが、
そういうのはフェミな人たちからしたら許せないんじゃないの。性別の役割の固定化云々で。
なんかよくわからん。

まぁそういう基準みたいなもんを要求しても、恣意的な基準ばっかり出してくるんだろうけど。
最近だと、DJ SORAは賞賛して、萌え絵やボーダーのセーターきた広告モデルは叩きまくったりしてるから。

28ウィズコロナの名無しさんID:O0Nc3ug50
>>5
フェミニズムは女性至上主義だから、ジェンダーフリーの考えとは必ずしも一致しないよ
フェミニストが男女平等を掲げるのはもっぱら、女性の権利が男性の権利よりも制限されている場合に限られる(逆の場合は声を上げない)
フェミニズムが平等主義でないように、ジェンダーについても同じである
61ウィズコロナの名無しさんID:B19VWapH0
>>5
その通りなんだけど、この手の話は整合性を追求しだすと必ず矛盾に突き当たり何も出来なくなる
社会的に適用なところで折り合うしかない、てことを認めることが大事
6ウィズコロナの名無しさんID:xJDs3ZR202023/08/29(火) 13:39:35.13

ちんことたま、とってなきゃ男
18ウィズコロナの名無しさんID:LninvkWz0
>>6
ちんことたま、つけてなきゃ女
少し無理が出て来る
ま、人工ちんこと人口たまたまの開発が望まれるな
20ウィズコロナの名無しさんID:8BU43jJE0
>>6
これ
7ウィズコロナの名無しさんID:RQ3s5hH802023/08/29(火) 13:39:47.84

女装して女をレイプする輩と
どう区別するのか
83ウィズコロナの名無しさんID:NwgzizdT0
>>7
レズのレイプもあるし

>>8
男子トイレならよいよなw
あわてふためくオジサン可愛い

8ウィズコロナの名無しさんID:R0ZgDWdp02023/08/29(火) 13:40:34.44

女装はトランスではない
女装が風呂やトイレに入るのは犯罪だろう
83ウィズコロナの名無しさんID:NwgzizdT0
>>7
レズのレイプもあるし

>>8
男子トイレならよいよなw
あわてふためくオジサン可愛い

9ウィズコロナの名無しさんID:pkm6Ko4t02023/08/29(火) 13:41:00.04

普通の女性だってズボン履くのに何で女装でスカート履くのかわからん
10ウィズコロナの名無しさんID:OOeOHXCg02023/08/29(火) 13:42:01.80

ウマ娘やってるのかよw
トレーナーを簡単にTS出来る仕様をどう思っているか聞きたい。
11ウィズコロナの名無しさんID:yUXvhqkY02023/08/29(火) 13:42:09.18

女装すれば女子トイレに入っていいみたいなことになってんの?
まぁ女装オッサンが男子トイレに入ってくるよりはいいかな
14ウィズコロナの名無しさんID:NxNgcHEr02023/08/29(火) 13:42:45.48

札幌の事件から女装は女を襲う擬態のようなもんだと
意識が変わったな
15ウィズコロナの名無しさんID:N5cU/GjC02023/08/29(火) 13:43:56.32

こんな少子化やべえところでカマホモやってんの国賊やんけ死刑やぞまともな国家なら
16ウィズコロナの名無しさんID:P4Hr9PE502023/08/29(火) 13:43:58.83

これ見た目まんまって事だよな
覆面って事だよな怖わ

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19ウィズコロナの名無しさんID:SOAB4Fml02023/08/29(火) 13:44:21.95
21ウィズコロナの名無しさんID:jwSM1VHb02023/08/29(火) 13:45:13.39

女装したら入れるんだな
22ウィズコロナの名無しさんID:2A0rbQEz02023/08/29(火) 13:47:37.51

手術したか否かと外見が女性として見れるかどうかが全てだよ
職場新宿なんでたまにゲイバー行くけど見た目女は女として扱われてるし見た目男は男として扱われてる
23ウィズコロナの名無しさんID:Dd+uwYRp02023/08/29(火) 13:47:48.60

ただの変質者である事に変わりはない
妖怪、いやみだわ
24ウィズコロナの名無しさんID:LninvkWz02023/08/29(火) 13:48:21.12

女装と言えば、ともちゃん
26ウィズコロナの名無しさんID:BwP444lm02023/08/29(火) 13:48:25.00

そもそも陰湿な手法で男だけの共同体や社会、集団を破壊し尽くした
フェミが文句つけるのはおかしいよな
アトス山とか大峰山とか世界中の女人禁制に恨み憎みで破壊尽くした女が
そりゃ世界中の宗教で女は排除されるわな
節制と女は相反する
女は利他主義、勇気とは無縁の存在
女は差別されて当然
チェスでも女は頭が悪いから
トランス女性は女性専用大会で戦えない
女は知能、性格、精神全て悪いのでー
女は無能なので差別されて当然です
27ウィズコロナの名無しさんID:/mmfTSOx02023/08/29(火) 13:49:03.98

女装にも男装にも良識の有無は関係ないだろ

価値観や線引きの違いもあるし

29ウィズコロナの名無しさんID:BwP444lm02023/08/29(火) 13:49:23.33

頭脳スポーツでも身体スポーツでも女が弱いから
トランス女性禁止だって
女は障害者と自覚してお願いします
お願いします
30ウィズコロナの名無しさんID:9vLdMCZu02023/08/29(火) 13:50:14.53

女ものの着物を着用してた説のある信長は
どっちのトイレ使ってたんだろ?
31ウィズコロナの名無しさんID:Z1lUz0Vo02023/08/29(火) 13:51:00.56

アメリカでは調子に乗り過ぎたトランスジェンダーへの粛清が始まってるよ
トランスジェンダーをウーマンフェイスと呼んで叩き始めている
これまで実に攻撃的に存在を押し付けてきたから反動も大変なことになるよね
36ウィズコロナの名無しさんID:BwP444lm0
>>31
??
女子スポーツとかいうパラリンピックで
調子乗った女どもを体力、頭脳など
トランス女性が実力で女ども叩きのめしてるのが現実だろ
チェスでもマラソンでも
で。女が発狂して禁止だのなんだの言って
別の女が女性差別とか発狂して内ゲバ状態
女には人権を与えない方がよかったな
32ウィズコロナの名無しさんID:BwP444lm02023/08/29(火) 13:51:03.86

男装として男社会に寄生して
破壊尽くした女どもが女装に文句つけるって何言ってんだぁ?
女の陰湿な男社会への寄生として違って
トランス女性は頭脳、体力、実力で女を打ちのめしてるだろ
スポーツにトランス女が来たら発狂
チェス上位100位いない二オンナはいないので女はいないので
女は頭も悪いと認めるが良い
51ウィズコロナの名無しさんID:O0Nc3ug50
>>32
ボビーフィッシャーの記録を破り15歳でグランドマスターになったポルガーは女性で、FIDE世界ランキングでも8位に入った天才プレイヤー
33ウィズコロナの名無しさんID:7qcqENg102023/08/29(火) 13:52:04.22

女装痴漢男 がいるという事実。
34ウィズコロナの名無しさんID:cCWo/Qb602023/08/29(火) 13:52:21.66

マツコはどっちだろ
個人的には女性用トイレから出てきても違和感ないが
35ウィズコロナの名無しさんID:Zd8MD0Qm02023/08/29(火) 13:52:40.04

もう世の中みんな“一周回ってバカ状態”になってる…
37ウィズコロナの名無しさんID:oWzl1DKc02023/08/29(火) 13:54:06.05

多目的トイレ行きでいいのでは?
LGBTでも知らない人達と揉めたいわけでもないだろうし
適度に距離を取っていけばいい
38ウィズコロナの名無しさんID:BwP444lm02023/08/29(火) 13:54:44.20

今まで女がやってきた手口じゃないだろ
男装して侵入は
そもそも女禁止の大峰山やアトス山に抗議してる
女どもが何を言ってるんだ
40ウィズコロナの名無しさんID:cy/HGsw402023/08/29(火) 13:56:28.46

和田アキ子でも女子トイレに入って通報されるんだよ
41ウィズコロナの名無しさんID:5EVc5VDU02023/08/29(火) 13:56:41.77

こいつら
自分が使ってるときに

障害者や子連れや
おじいちゃんおばあちゃんが
多目的トイレに入りたくなったら

って考えないのかね

42ウィズコロナの名無しさんID:1OlDgGJP02023/08/29(火) 13:57:01.39

認めてるふりしてる奴も本心じゃ気持ち悪いと思ってるんだよな
専用のフロトイレ作るべきって言わんもん
43ウィズコロナの名無しさんID:G4fJ8zw302023/08/29(火) 14:00:04.38

ID:BwP444lm0
こんな時間にこのレス量で既にID真っ赤なんだから女が憎くてたまらないタイプなんだろう
罪人予備軍
44ウィズコロナの名無しさんID:r4Gq1UQZ02023/08/29(火) 14:01:25.22

家庭に原因があるLGBTは精神的障害なわけで コスプレ(ドレスコード)して どうなんだろ  人は見かけが9割DEATH
45ウィズコロナの名無しさんID:BwP444lm02023/08/29(火) 14:01:33.27

女には勇気がない、正義がない、知性がない
人間の美徳は全て男らしさの象徴y染色体に入っている
だからトランス女性は社会にふさわしい
女はy染色体がかけてるので本来は社会にふさわしくない
トランス女性は女性ではなく
女の従属的立場から女を排除するために
いる
そうトランス女性は女性の上位互換などです
女性の存在意義はトランス女性の立つ場所にあるので
トランス女性を排除するための運動は
女がいない社会という真の理想郷を妨害するためです
昔は女人禁制はありふれていた
女はいなくても社会は成立するので
女がいない方が何もかもうまくいくので女の存在意義を見つけようと
女は男性だけの共同体を恨むのです
46ウィズコロナの名無しさんID:lM/QMuLD02023/08/29(火) 14:03:18.12

ただの女装家とトランスジェンダーてどうやって見分けるんだよw
47ウィズコロナの名無しさんID:BwP444lm02023/08/29(火) 14:03:22.36

女団体は陰湿な女社会とは違う
効率的で知的な男社会への恨みとか憎しみから生まれてるので
女がいない方がいい
48ウィズコロナの名無しさんID:4t81JKnR02023/08/29(火) 14:03:42.90

一般人よりも両方の性を理解出来てんだろ
だったら、他の一般人の気持ちを考慮して生物学的本来の性別で暮らせよ 自宅や閉鎖された空間なら何がしようが構わないが
49ウィズコロナの名無しさんID:iyflobw902023/08/29(火) 14:03:46.48

肉体が女性で心が男性の女性が男装して男子トイレに来るのは問題にならないのか?
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