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【米紙】ウクライナ反攻、目標達成できず 米情報機関分析、支援巡り不和も

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250ウィズコロナの名無しさんID:JX18DkTx02023/08/19(土) 08:21:08.23

アメリカのF16供与も決定したらしいけど正直無双なんか出来るわけないよな
ステルスでも無いからまともに飛ばすのも危ないんじゃないか?
251ウィズコロナの名無しさんID:8A/VE0Is02023/08/19(土) 08:21:40.88

アメリカは日本に押し付けて逃げればOK
どーせウクライナはNATOじゃないし
262ウィズコロナの名無しさんID:qVd72NsV02023/08/19(土) 08:31:28.46

どんな機種の変更でも5ヶ月ってことは単にスケジュールやプログラムの問題で、
操縦自体はすんなり対応出来ると見ていいようだなw
263ウィズコロナの名無しさんID:mKCCA7Yf02023/08/19(土) 08:31:38.84

F16戦闘機はキエフの首都防空に全機が配備され、最前線の上空には送らんと思うんでよ。
こんなコスト高価な装備を特攻や冒険で、ウクライナ即席新兵のごとくすり潰すわけにはいかない。
271ウィズコロナの名無しさんID:F7WbfkR80
>>263
ウクライナはF16をもらうために防衛専用に使うことを約束したからね
領土防衛専用、ロシア本土の攻撃に使わないというのが数か月前

ぱっと見探せるソースがこれしかないけど

> バイデン米大統領は記者会見で、米国製F16戦闘機をロシア領土への攻撃に使わないという「保証」をウクライナのゼレンスキー大統領から得たと語った。(共同通信)

266ウィズコロナの名無しさんID:XPCJa6zM02023/08/19(土) 08:32:59.06

航空支援前提にした訓練させておいて航空勢力寄越さないんだから、そりゃそうなる
267ウィズコロナの名無しさんID:qVd72NsV02023/08/19(土) 08:33:16.74

まあ車だって、ラリーカー乗りがF1乗りになるのにそんな時間かからんしな
運転したことないやつがF1乗ろうとしたらそりゃ大変だろうけど
268ウィズコロナの名無しさんID:mKCCA7Yf02023/08/19(土) 08:34:47.36

ウクライナ英雄の葬儀の時に、その上空を編隊慰霊飛行するのが良い使い道だと思うんだがF16
269ウィズコロナの名無しさんID:fw2IdaQJ02023/08/19(土) 08:36:08.05

ウク信が全財産ウクライナに送ればいい
270ウィズコロナの名無しさんID:QZ8Hv2EF02023/08/19(土) 08:36:57.64

右肩があがる→右パンチくる→上半身屈める
訓練すると、
右肩があがる→上半身屈める
各種条件反射を体に仕込む。これが理想の戦闘機乗り

ただ離陸して飛ぶだけなら数ヶ月でおっけいだろ
目的は片道しかもたない燃料で核弾頭つんで神風するだけだから

ただ低空でくるから防空が問題

ゼレンスキー本人が飛んでほしい

277ウィズコロナの名無しさんID:0YOzBv790
>>270
特攻隊の進発を見送っていたゼレンスキーは突然抜刀し
大声で「виїзд!」と自ら号令を下した
なんてな
tps://m.youtube.com/watch?v=y2pXO15nHj8
272ウィズコロナの名無しさんID:WWCh/3AI02023/08/19(土) 08:38:05.44

いつまで局地戦やってんのって感じで終わりがみえねーからな
そりゃ支援してる国々もいつまで支援すりゃいいねんって気持ちにもなるさ
281ウィズコロナの名無しさんID:Gc9DJbFF0
>>272
支援はいいんだよ、10年でも20年でも続けられる
が、その原資は国民の税金
どの国も民主主義なんだから国民から突き上げ食らえば方針転換が必要
他人の喧嘩に首突っ込んで、自分たちの食う物すら危うくなったらウクライナなんてどーでもいいと考えるのが自然
306ウィズコロナの名無しさんID:oHqpMalM0
>>281
>どの国も民主主義なんだから国民から突き上げ食らえば方針転換が必要

○CNN世論調査:アメリカ人の大多数が、ロシアと戦争中のウクライナに対する米国のさらなる支援に反対している(機械翻訳)
https://edition.cnn.com/2023/08/04/politics/cnn-poll-ukraine/index.html

この記事には書いていないけど、今年になってから、米国下院監査委員会でバイデン一家のマネーロンダリング、脱税、収賄の調査が進んでいる。
なせならば、昨年、共和党が中間選挙で下院議会を制したから。
その中にはバイデン親子のウクライナでの収賄疑惑も含まれる。
アメリカ国民にしたらやってられないでしょうね、そりゃ。

273ウィズコロナの名無しさんID:7H/C//sy02023/08/19(土) 08:40:11.37

F16も撃墜されたことにして横流しやな
マッコイ爺さんホクホクや
274ウィズコロナの名無しさんID:axl2Qz0202023/08/19(土) 08:44:08.45

そりゃあれだけ地雷撒かれれば難しいだろうよ
ガンダムだってテキサスコロニーでもうちょっとで危なかった
275ウィズコロナの名無しさんID:/4skauFF02023/08/19(土) 08:46:26.54

いつものアメリカのパターン
ベトナムからずっとこれ
278ウィズコロナの名無しさんID:fw2IdaQJ02023/08/19(土) 08:49:45.13

https://www.washingtonpost.com/national-security/2023/08/17/ukraine-counteroffensive-melitopol/
https://www.washingtonpost.com/national-security/2023/08/17/ukraine-counteroffensive-melitopol/
279ウィズコロナの名無しさんID:axl2Qz0202023/08/19(土) 08:50:36.95

地球の正義と民主主義 VS 地球のガン細胞 の戦いですよ

西側は気合い入れてやりましょうよ

284ウィズコロナの名無しさんID:B2+t8yUw0
>>279
ウクライナが正義でも民主主義でもないんだがw
286ウィズコロナの名無しさんID:w3Ym/KR20
>>279
地球のがん細胞
それって西側だよね😅
297ウィズコロナの名無しさんID:ghCrD0yp0
>>286
これが理解できないほど日本人はアメリカに洗脳されてしまってる
296ウィズコロナの名無しさんID:oHqpMalM0
>>279
>地球の正義と民主主義 VS 地球のガン細胞 の戦いですよ
>西側は気合い入れてやりましょうよ

まだこんなこと言っている人がいるよ。
今日のウクライナ危機の近因は、2014年のウクライナの政変にある。
この政変は米国が工作したクーデターだった。

(1)米国は民主主義と法治主義を尊重していなかった

1-1 他国の政府人事を勝手に決めた
工作者はビクトリア・ヌーランド国務次官補(当時、現在は国務副長官代理)だった。
彼女はウクライナの暫定政権の人事を勝手に決めてしまった。
つまり、米国は民主主義を尊重していなかった。
当時はこれをNHK-BSも報道していた。

○ウクライナ:駐米大使が反政府デモ隊を指導「EUなんか糞くらえ」

1-2 他国の検事総長をクビにさせた
その政変後、ハンターはエネルギー産業になんの経歴もないのに、ウクライナのガス会社であるブリスマの取締役に収まって高い報酬を得ていた。
2016年、ウクライナのショーキン検事総長はブリスマの汚職を調査していたが、彼は解任さた。
当時副大統領だったバイデンが記者に対し、「ウクライナの大統領と首相を脅して、ショーキン検事総長をクビにさせた」と自慢げに話している動画がある。

○ウクライナの検事総長をクビにしたバイデン

続く
https://www.youtube.com/watch?v=zvz73RFD5e0&t=1s

298ウィズコロナの名無しさんID:oHqpMalM0
>>279
>地球の正義と民主主義 VS 地球のガン細胞 の戦いですよ
>西側は気合い入れてやりましょうよ

>>296の続き
今日のウクライナ危機の近因は、2014年のウクライナの政変にある。
この政変は米国が工作したクーデターだった。

(2)ウクライナも民主主義と法治主義を尊重していなかった

2-1 選挙をやらなかった
2014年、EUの立ち会いのもと、ヤヌコビッチ大統領と反ヤヌコビッチ派のデモ隊は、大統領選挙の前倒しで合意した。
しかしながら、反ヤヌコビッチ派が暴力で政府庁舎を占拠したため、ヤヌコビッチは逃げざる得なくなりました。

2-2 弾劾要件を満たさなかった
その後、ウクライナ最高議会でヤヌコビッチ大統領の弾劾決議が行われたが、得票が足らず、弾劾要件は満たされなかった。
にもかかわらず、ウクライナ最高議会はヤヌコビッチ大統領を追放してしまいった。

で、現在ゼレンスキーは野党の活動を停止させ、ウクライナ在住の米国人ブロガーを拘束し、ロシア正教会の司教を逮捕している。

318ウィズコロナの名無しさんID:axl2Qz020
>>296

だからさあ、君がいろいろ書いてることだいたい知ってるから。

でもアメリカは武力でウクライナを変えたわけじゃないよね
そんでウクライナ国民もゼレンスキー政権に反対して蜂起したわけでもない
じゃそれでいいじゃん。ウクライナ国民は西側に入りたいんだよw
今だってウクライナ国民の90%は「領土割譲による停戦はしない」と言ってるんだよ
主権国家がどっちにつこうが、どこに加入しようが、その国の勝手ですよ

それをロシアが気に食わないのであれば「武力以外の方法」でウクライナ政権をロシア寄りに戻せばいいだけ

そしてロシアの言う「ドンバス住民の保護」w
30年前にすでに決定された国境線が嫌ならロシアに出ていけばいいだけ。
ロシアから武器もらって武装した住民は一般人ではなくゲリラの戦闘員ですよ
そんなのは殲滅してかまわないでしょ。

結論:武力による国境線変更は許しません。

324ウィズコロナの名無しさんID:NxyMMkEf0
>>318
この期に及んで「べき論」なんて意味あんの?

南北800キロ、東西300キロの領地をロシアが獲って
さらに拡大中、これが現実
何度も西の協定破りで騙されてきたロシアは、実力行使のみ

どうせじわじわ東半分は獲られていくんだから、
とっとと明け渡して停戦交渉した方が賢いよ
ウクの損耗も減る、第三次世界大戦も回避できる

328ウィズコロナの名無しさんID:axl2Qz020
>>324

いやいや、彼が「べき論」できたんで、そのまま返しただけ。

そして私の「べき論」の間違いを指摘できないから
「現実はこうだよ」という手法を使うのは幼稚です

329ウィズコロナの名無しさんID:dpLJjoN00
>>318
人類の歴史は武力による国境変更の歴史

それを認識してるから各国は自前の軍を持ち外交を駆使して自国を守ろうとしている

許しませんとか力をつけてから言うべきことだ

334ウィズコロナの名無しさんID:axl2Qz020
>>329

あらら、開き直って中世持ち出してきちゃったw
ちょっと頭のいい中学生みたいだなw

336ウィズコロナの名無しさんID:QmzKqd100
>>318
まあそのスタンスは大事だよね
いかに虚しく無駄だったとしても
374ウィズコロナの名無しさんID:oHqpMalM0
>>318への返信その1

あなたの問題点は自分で自分の書いていることの矛盾点に気がついていないことです。

■独立
>30年前にすでに決定された国境線が嫌ならロシアに出ていけばいいだけ。

ソ連の支配下が嫌なら、1991年、ウクライナはウクライナの外に出ていけばいいだけだったのでは?

■西側による武力による国境線変更
>結論:武力による国境線変更は許しません。

1991年、NATOはセルビアを空爆し、2008年、西側はコソボの独立を認めているのです。
NATOによる武力を伴ったコソボのアルバニア人の人道介入が良くて、ロシアによるウクライナのロシア語話者に対する人道介入はいけない、というのはダブスタです。
また、この他に米国によるゴラン高原のイスラエル主権の承認しています。(>>302参照)

続く

375ウィズコロナの名無しさんID:oHqpMalM0
>>374の続き
>>318への返信その2

■西側がネオナチを支援していいる
>ロシアから武器もらって武装した住民は一般人ではなくゲリラの戦闘員ですよ

2014年にウクライナで政変を起こしたスヴォボダと右派セクターは、ポーランドの内務大臣の暗殺を首謀したバンデラを崇拝するネオナチです。
マイダン広場デモ隊は「ロシア人とユダヤ人を殺せ!」と叫んでいました。
彼らの一部が政府庁舎を暴力で占拠したのですが、米国大使館は彼らに占拠を続けるようにメールで指示を出していました。

そして、メルケルが「ミンスク合意はウクライナの軍事力を増強するための時間稼ぎだった」と告白していますが、西側が軍事訓練していたのは、ウクライナのネオナチでした。

○サイモン・ヴィーセンタール・センター「ウクライナのネオナチがカナダ軍から訓練を受けたことを自慢」
2021年10月18日
https://www.fswc.ca/news/fswc-calls-for-investigation-after-ukrainian-neo-nazis-brag-about-receiving-training-from-canadas-military

長くなるから割愛しますが、今日のウクライナのネオナチは、戦後、西側諜報機関が育てたのです。

続く
https://www.youtube.com/watch?v=sVjC_zkDCls&t=33s

376ウィズコロナの名無しさんID:oHqpMalM0
>>375の続き
>>318への返信その3

■主権に対するダブスタ
>主権国家がどっちにつこうが、どこに加入しようが、その国の勝手ですよ

1962年、米国は「キューバは主権国家であり、ソ連のミサイルを配備するのはキューバの勝手である」とは考えませんでした。

「米国が2008年以来、ロシアに隣接するウクライナでやってきたことは、ソ連がキューバでやったことと同じではないでしょうか。クリミア半島には黒海に面した軍事上重要な海軍港セバストポリがあります。ロシアからすると、NATOがここを基地にすることは看過できません。」
『この戦争の最大の勝者は中国だ』、ジョン・ミアシャイマー、文藝春秋2022年5月号

続く

377ウィズコロナの名無しさんID:oHqpMalM0
>>376の続き
>>318への返信その4

■アメリカのサイレント・インベージョン
>でもアメリカは武力でウクライナを変えたわけじゃないよね

するとあなたは中国のサイレント・インベージョンを認めるのですね?

>ウクライナ国民は西側に入りたいんだよw

2014年の政変の直接のきっかけはヤヌコビッチがEUとの貿易協定を見送ったことに始まります。
しかしながら、結局のところ、腐敗国家であるウクライナがEUに入るのは難しいし、EUも本音では望んでいませんでした。
だから、ウクライナからの支援金の依頼に対し、EUとロシアの回答では2桁の差があった。

米国は世界中で内政干渉しては、親米政権を作り、その国の富を横取りする、ということをやっています。
その典型事例が1973年のチリのクーデター。
2000年代にCIS諸国で起きた「カラー革命」も米国政府系機関や民間機関が裏で手を引いていたことが、疑われていたり裏付けられていたりしています。
それでその国の国民が幸せになったならいいのだけれども、そうではなかった。
ところが、日本のメディアは統制されていて、「正義の味方の西側が、独裁者に苦しむ民衆を助けて民主主義を普及しました」と報道しています。
それをあなたのような人が真に受けているから困ったものなのです。
西側はウクライナをEUに入れる気なんかなく、ロシアを追い詰めるのに利用しているだけなのです。

長文失礼しました。

338ウィズコロナの名無しさんID:w/v74Op+0
>>279
「正義」という言葉の胡散臭さを日本人は前回の戦争で学んだはずなんだけどな…
280ウィズコロナの名無しさんID:fw2IdaQJ02023/08/19(土) 08:50:53.14

日本メディアが分散記事書いてるが本家読んだほうが早い
282ウィズコロナの名無しさんID:fw2IdaQJ02023/08/19(土) 08:53:17.19

連邦議会議事堂で一部の共和党員と民主党員に説明された
暗い見通しは、すでに非公開の会議内で非難合戦を引き起こ
している。一部の共和党議員は現在、攻勢の成果が
ささやかなものであることを踏まえ、バイデン大統領の
ウクライナ支援206億ドルの追加要請に二の足を踏んでいる。
他の共和党議員と、程度は低いがタカ派民主党議員は、より
強力な兵器をもっと早くウクライナに送らなかったことで
政権を非難している。

米当局者らは、F-16戦闘機やATACMSなどの 長距離ミサイル
システムがあれば異なる結果をもたらしたであろうという
批判を否定している。

285ウィズコロナの名無しさんID:8A/VE0Is02023/08/19(土) 09:10:21.49

バイデンのメンツのために巻き込まれていい迷惑
金返せ
287ウィズコロナの名無しさんID:dpLJjoN002023/08/19(土) 09:18:50.53

ゼレンスキーが鼻毛をむき出しにしてヨダレをまき散らしながら吠えてた必殺の反転攻勢が、ダムを破壊し3ヶ月を掛けて10,0000を超える兵士の命と5000両を超える血税の高級車両を失って得たものは 、第一防衛線のはるか手前にある

9つの無人の村

ウク信どうすんのこれ?

288ウィズコロナの名無しさんID:qVd72NsV0
>>287
その数を失ったのはロシアのほうだぞw
314ウィズコロナの名無しさんID:NxyMMkEf0
>>288
ウク側の損耗が圧倒的に大きいよ

ドイツの義足メーカーへのウクライナからの発注が急増しててね
前線で地雷で手足を吹っ飛ばされたウク兵がウジャウジャ
可哀想に

290ウィズコロナの名無しさんID:kJz166P402023/08/19(土) 09:26:51.46

黒海でロシアの巡視船を攻撃したりして猫パンチをかましてるんだが、戦果を成果として報道して貰えなくなったのが終わりの兆し
291ウィズコロナの名無しさんID:axl2Qz0202023/08/19(土) 09:27:42.45

ウクライナはつい最近やっと主力部隊を投入したばかりだぞw

それまでに投入したのは3分の1程度
損耗したのはそのさらに3分の1
まだ全戦力の10%も損耗してない

300ウィズコロナの名無しさんID:iDztvBXB0
>>291
じゃあ遂にあの噂になってた例の大反抗作戦開始だな!!
292ウィズコロナの名無しさんID:CR6eohqn02023/08/19(土) 09:29:25.13

なんだかんだ言って
長期戦に持ち込む考えの米国
武器商人の利益確保だな
299ウィズコロナの名無しさんID:KeWgoYcy02023/08/19(土) 10:02:07.77

賢いふりしてソロバン勘定を語ってる奴は。
ロシア中国が日本列島をサンドイッチした時、なんていうんだろうね。
北海道と沖縄諸島はあげちゃえ!ってか?
305ウィズコロナの名無しさんID:dpLJjoN00
>>299
だからサンドイッチにならないようにゴキライナは無視してむしろロシアと友好関係を築いた方がいいと言っている。

ウク信はバカだからマスゴミに洗脳されてどうでもいいゴキライナを正義、隣の国でエネルギー、資源をお世話になってるロシア様を悪と思い込まされ、日本のピンチを招いている。

307ウィズコロナの名無しさんID:oHqpMalM0
>>299
中国には米国の覇権に挑戦する能力があるが、ロシアにはない。
米国にも日本も単独で中国を封じ込めることはできない。日米でも無理。
中国を封じ込めたいのならば、日米にはロシアの協力が必要。
潜在的には中露は敵同士。
しかしながら、ウクライナの件でロシアを追い詰めるとロシアは中国との関係を強化せざる得ない。

「日本政府は、米国とその同盟国にとって、ロシアではなく中国が本当の脅威であり、長期的にはロシアと協力するほうが合理的であることを、米国政府に理解させなければなりません。」
『この戦争の最大の勝者は中国だ』、ジョン・ミアシャイマー、文藝春秋2022年5月号

↑ミアシャイマーはこれと同じことを2014年から日本人に警告していた。
それなのに、日米はロシアを追い詰めて自分で自分の首を絞めた。
ロシア悪魔化プロパガンダに乗せられたみなさんは、猛省が必要。

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