1jinjin ★ID:wDY8t1xR92023/06/29(木) 22:35:27.04
落合博満氏 大谷で話題の「スイーパー」自身の現役時代にも「ありました」使い手は…
現役時代に3冠王を3度獲得し、監督としては中日を4度のリーグ優勝に導いた落合博満氏（69）が28日、自身のYouTube「落合博満のオレ流チャンネル」を更新。
新企画「オレ流質問箱」で野球の話から人生相談までNGなしで寄せられた質問に答えた。
「エンゼルス・大谷が投げる“スイーパー”のような、真横に大きく曲がるスライダーを投げる投手は自身の現役時代にも存在したか」との質問に、「実際ありました」と回答。
代表的な使い手として「郭泰源（カク・タイゲン）と槙原（寛己、スポニチ本紙評論家）」の2人の名前を挙げ、「彼らのスライダーは本当に真横にスライドしてくる。これが純粋なスライダーなんだろう」と評した。
大谷のスイーパーについては「スライダーを投げる時に腕がちょっとだけ下がるきらいがある。それがあれだけの横曲がりをするんだろう」と分析した。
また、縦に落ちる球種を「スライダー」と呼ぶことには猛反対で、「野球の専門家から言わせれば、真っすぐの軌道から横にスライドするからスライダー。縦のスライダーはありえない、ということを口を酸っぱくして言いたい」とキッパリ。
「カーブでもない、スライダーでもない。その中間なんだろうけれども…それはちゃんとした名前を付ければいい」と私見を述べた。
https://news.yahoo.co.jp/articles/1a6c64ead94d28170b4484555f26b902f4a395cf
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引用元:https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1688045727/
2名無しさん＠恐縮ですID:qyuEz5IX02023/06/29(木) 22:35:57.64
比較対象が槇原w
27名無しさん＠恐縮ですID:cSGt5f940
>>2
座右の銘が一獲千金らしい
座右の銘が一獲千金らしい
3名無しさん＠恐縮ですID:OVBJFvk902023/06/29(木) 22:37:01.63
斎藤雅樹と西崎も真横にスライドしてたよね？
4名無しさん＠恐縮ですID:Lrg1tio202023/06/29(木) 22:38:12.21
ドロップは駄目？
5名無しさん＠恐縮ですID:24xhdSJ/02023/06/29(木) 22:38:47.84
スラーブ
98名無しさん＠恐縮ですID:Rz/4RXKs0
>>5
ガリクソン乙
ガリクソン乙
6名無しさん＠恐縮ですID:xpv7YQxZ02023/06/29(木) 22:39:04.09
スイーパーといえば高杉くん
85名無しさん＠恐縮ですID:YntelLjO0
>>6
スローインでゴールネットを突き破った高杉くんかw
スローインでゴールネットを突き破った高杉くんかw
7名無しさん＠恐縮ですID:BYCyajUb02023/06/29(木) 22:39:33.29
縦割れのスライダーで良いんじゃない？vスライダーとか
48名無しさん＠恐縮ですID:SaDhtO6y0
>>7
縦割れのアナルみたいな言い方やめろ！
縦割れのアナルみたいな言い方やめろ！
8(｡･_･｡)ﾉID:xlr/pkEu02023/06/29(木) 22:39:37.71
確かに槇原のスライダーは絶品だった
ストレートとスライダーだけでほぼ勝ってた
ストレートとスライダーだけでほぼ勝ってた
9名無しさん＠恐縮ですID:hEooO6y602023/06/29(木) 22:39:40.58
ドロップでいいじゃない
10名無しさん＠恐縮ですID:I7G2mEBX02023/06/29(木) 22:40:13.01
落合って伊藤智仁と対戦してないの？
56名無しさん＠恐縮ですID:IQg0pt060
>>10
見逃せばボールだから
見逃せばボールだから
23名無しさん＠恐縮ですID:OuFFSLRI0
>>10
あれは三振とるとかのレベルじゃないよ
ギネス挑戦みたいな
他にも何人かいたけどノーコンは論外
あれは三振とるとかのレベルじゃないよ
ギネス挑戦みたいな
他にも何人かいたけどノーコンは論外
14名無しさん＠恐縮ですID:CZ80JCY10
>>10
伊藤の高速スライダーは少し軌道が違う
伊藤の高速スライダーは少し軌道が違う
15名無しさん＠恐縮ですID:kvm09PLH0
>>10
落合からしたらたいしたスライダーじゃなかったんだろう
落合からしたらたいしたスライダーじゃなかったんだろう
11名無しさん＠恐縮ですID:qlmahYVD02023/06/29(木) 22:41:21.69
ゴーストスイーパー三上博史
12名無しさん＠恐縮ですID:qXrtvHWu02023/06/29(木) 22:41:31.81
郭泰源の名前をたびたび落合は挙げるよね
調子いい時は手が付けられなかったと
調子いい時は手が付けられなかったと
189名無しさん＠恐縮ですID:RWbgQMuh0
>>12
郭泰源はクリーンナップ以外はあからさまに手抜いて投げてたから常に本気で投げてたら防御率1点台とか余裕だっただろうと言ってたな
とにかく同時代の投手の中ではズバ抜けた存在という認識みたい
郭泰源はクリーンナップ以外はあからさまに手抜いて投げてたから常に本気で投げてたら防御率1点台とか余裕だっただろうと言ってたな
とにかく同時代の投手の中ではズバ抜けた存在という認識みたい
13名無しさん＠恐縮ですID:C4HhcLLh02023/06/29(木) 22:44:25.93
歳とってやっちゃいけないことは「説教」と「昔話」と「自慢話」
185名無しさん＠恐縮ですID:ChUoo3jK0
>>13
それでZ世代みたいなゴミが量産されるんだな
それでZ世代みたいなゴミが量産されるんだな
195名無しさん＠恐縮ですID:TznRjv100
>>13
高田純次か
高田純次か
262名無しさん＠恐縮ですID:94f8LWHJ0
>>13そんなもんないから好きに生きろ
215名無しさん＠恐縮ですID:ymPgSEH60
>>13
金田とかの自慢話は面白いだろw
180キロ出していたなんて言ってる横で140キロでもボールの投げる位置とフォームでボールが離れる場所をわからなくしたら簡単に三振取れるとか
完投して翌日オフならアイシングしないで氷風呂に入って全身冷やせと連投するリリーフは温めて血行良くしろとか
金田とかの自慢話は面白いだろw
180キロ出していたなんて言ってる横で140キロでもボールの投げる位置とフォームでボールが離れる場所をわからなくしたら簡単に三振取れるとか
完投して翌日オフならアイシングしないで氷風呂に入って全身冷やせと連投するリリーフは温めて血行良くしろとか
ところどころに本当のこと言ってるのを見分けるのがいいんだよ。
218名無しさん＠恐縮ですID:WCXlbVou0
>>215
アメリカから学んで当時としては先進的な体調管法理取り入れてたのは事実らしいね
だからあれだけ現役続けられた
アメリカから学んで当時としては先進的な体調管法理取り入れてたのは事実らしいね
だからあれだけ現役続けられた
121名無しさん＠恐縮ですID:a9BAT7+o0
>>13
あれは根が超真面目な良い人だからね
頭の回転も早いし、芸能界でなくても
仕事できたと思う
というかそっちの世界からこちらへ来ただけか
TVで見せるあの芸風は、照れ隠しと天性のモノなんだろ
普段からあんな感じだけど、若いときはもっと真面目だった
今はあの芸風を演じられる用になったんでしょ
あれは根が超真面目な良い人だからね
頭の回転も早いし、芸能界でなくても
仕事できたと思う
というかそっちの世界からこちらへ来ただけか
TVで見せるあの芸風は、照れ隠しと天性のモノなんだろ
普段からあんな感じだけど、若いときはもっと真面目だった
今はあの芸風を演じられる用になったんでしょ
186名無しさん＠恐縮ですID:D1io3mit0
>>13
誰の話をしてるのかさっぱり
誰の話をしてるのかさっぱり
142名無しさん＠恐縮ですID:ya+4IEe/0
>>13
昔話は面白いからイイよ
千葉茂の話とか貴重だったもん
昔話は面白いからイイよ
千葉茂の話とか貴重だったもん
16名無しさん＠恐縮ですID:kiVBvTA+02023/06/29(木) 22:45:53.52
サッカーにあったね
17名無しさん＠恐縮ですID:yZjqa4HP02023/06/29(木) 22:47:32.62
岩瀬とか糞曲がってたイメージ
18名無しさん＠恐縮ですID:KzHEYtXb02023/06/29(木) 22:47:42.72
落合氏の言う事は分かる
ただ縦方向に斜め気味に落ちるスライダーはスラーブって名前付けられてるけどな
ただ縦方向に斜め気味に落ちるスライダーはスラーブって名前付けられてるけどな
59名無しさん＠恐縮ですID:bMswHYmF0
>>18
桑田はスラーブの使い手。あと1stストライクは遅い縦割れのカーブ。あと右打者の内角えぐるシュートとナチュラルに足元に落ちるシンカー。
桑田はスラーブの使い手。あと1stストライクは遅い縦割れのカーブ。あと右打者の内角えぐるシュートとナチュラルに足元に落ちるシンカー。
19名無しさん＠恐縮ですID:wHAQL9LJ02023/06/29(木) 22:49:19.89
ソフバンの武田のドロップカーブは、本人に言わせると縦スラらしい
もう本人の感覚の世界だろ
もう本人の感覚の世界だろ
20名無しさん＠恐縮ですID:hCiiAx+802023/06/29(木) 22:50:56.64
大谷の試合スレ立たないんだな。
確変終了後してホームランゼロのときはスレ立たないとか露骨すぎる
確変終了後してホームランゼロのときはスレ立たないとか露骨すぎる
21名無しさん＠恐縮ですID:speAjX8r02023/06/29(木) 22:51:37.05
上スラとかないのか
ドロップして上に撥ねる球とか
ドロップして上に撥ねる球とか
100名無しさん＠恐縮ですID:8PcxDAJ90
>>21
藤川球児
藤川球児
45名無しさん＠恐縮ですID:mbDBwNss0
>>21
それはファックボールと呼ばれてる
それはファックボールと呼ばれてる
22名無しさん＠恐縮ですID:o/cJ+Ljl02023/06/29(木) 22:52:52.73
スラーブってスライダーの投げ損ないなんでは
24名無しさん＠恐縮ですID:OzoWKCsd02023/06/29(木) 22:55:43.02
稲尾のスライダー
多分
多分
25名無しさん＠恐縮ですID:wT695s7B02023/06/29(木) 22:57:35.91
落合は槙原苦手だったもんな
26名無しさん＠恐縮ですID:YwJPIGJS02023/06/29(木) 22:58:51.66
大谷のフォーク見たいけどそういう投げ方じゃないしな
野茂くらい落ちるのか
野茂くらい落ちるのか
28名無しさん＠恐縮ですID:Hr21oBXk02023/06/29(木) 22:59:33.59
縦スラといえば大塚
29名無しさん＠恐縮ですID:jPnSUf4r02023/06/29(木) 23:00:07.26
落合は大谷好き？
32名無しさん＠恐縮ですID:zLLxcwHE0
ちょっと前だとスライダーというと元阪神の桑原のイメージかなぁあと元広島の林
>>29
大谷のグッズ買いまくってるらしいよ
50名無しさん＠恐縮ですID:jPnSUf4r0
>>32
ほう
ほう
30名無しさん＠恐縮ですID:F9uVJBdi02023/06/29(木) 23:01:38.42
槙原の解説聞くと本当にガッカリ😞
松木の野球版でうざい
松木の野球版でうざい
31名無しさん＠恐縮ですID:VSuTpqP002023/06/29(木) 23:03:15.13
だからなに？
33名無しさん＠恐縮ですID:jrfnkUyg02023/06/29(木) 23:04:00.42
パワーカーブだと落合自身が言ってたような。
34名無しさん＠恐縮ですID:vthy//n602023/06/29(木) 23:04:57.87
落合は「キャッチャーなんて馬鹿でもできる。頭が良くないと出来ないと言ったノムさんはキャッチャーの地位向上の為に言っただけ。キャッチャーなんてバッティングのいい順からレギュラーになる」とか通説を否定するのが面白い
83名無しさん＠恐縮ですID:puiSw8bL0
>>34
それなのに巨人から小田取ったのか
Fa補償だったかな
その意見なら小田とって巨人弱体化なんて思いつかないだろうに
それなのに巨人から小田取ったのか
Fa補償だったかな
その意見なら小田とって巨人弱体化なんて思いつかないだろうに
187名無しさん＠恐縮ですID:RWbgQMuh0
>>34
里崎も同じこと言ってる
リードがどうだとか言っても結局打てるやつが使われると
里崎も同じこと言ってる
リードがどうだとか言っても結局打てるやつが使われると
237名無しさん＠恐縮ですID:L9PLImdm0
>>187
リードも構えた所に来るのならいいけど来ないとどうしようもないって言ってたな
リードも構えた所に来るのならいいけど来ないとどうしようもないって言ってたな
87名無しさん＠恐縮ですID:Lm1At+Pl0
>>34
古久保、的山のどっちも打てないいてまえ打線全否定が
古久保、的山のどっちも打てないいてまえ打線全否定が
35名無しさん＠恐縮ですID:8zjE8GWc02023/06/29(木) 23:05:22.33
ストレート軸にカーブスライダーシュートフォークナックル
でいいじゃんもう訳のわからん増えすぎなんだよ2シームから4シームスラーブやらスイーパーとかもうわけわからんぞファミスタ見習え
でいいじゃんもう訳のわからん増えすぎなんだよ2シームから4シームスラーブやらスイーパーとかもうわけわからんぞファミスタ見習え
46名無しさん＠恐縮ですID:OzoWKCsd0
>>35
パワーカーブ、スラッター、ワンシーム
パワーカーブ、スラッター、ワンシーム
36名無しさん＠恐縮ですID:ZW2xMZoZ02023/06/29(木) 23:06:03.45
たしかに膝をケガする前の槙原はすごかった。
37名無しさん＠恐縮ですID:U6uE8pLh02023/06/29(木) 23:06:52.38
伊藤も含めて、昔のスライダーは人差し指で球の横腹弾く感じダルや大谷のは肘下げて中指で巻き込む感じで真逆
112名無しさん＠恐縮ですID:BDiTc11b0
>>37
わかりやすい！
わかりやすい！
38名無しさん＠恐縮ですID:WQlTi6CP02023/06/29(木) 23:07:36.49
槙原は喜んでそう
39名無しさん＠恐縮ですID:Hr21oBXk02023/06/29(木) 23:07:51.36
スライダーといえば
カブスにケリー・ウッドっていたろ
カブスにケリー・ウッドっていたろ
40名無しさん＠恐縮ですID:IgeTtGOt02023/06/29(木) 23:07:54.93
どうでもいい
全部スライダーと呼んでいたのを横変化のはスイーパーと呼ぶと決めただけだから
全部スライダーと呼んでいたのを横変化のはスイーパーと呼ぶと決めただけだから
41名無しさん＠恐縮ですID:USvQSfYa02023/06/29(木) 23:09:10.82
大洋ホエールズの欠端もソコソコのスライダー投げてたやろ
42名無しさん＠恐縮ですID:phMbmako02023/06/29(木) 23:09:37.84
中間球で新名称つけろってんならならカースラorスーカラでいいんじゃね
スライカーでもいいけど
スライカーでもいいけど
43名無しさん＠恐縮ですID:LlSj1uLO02023/06/29(木) 23:09:38.04
メジャーリーグで多様な球種あるけどべつに日本球界でもそういう球はそりゃ昔からあっただろうな
名称がなかっただけで
名称がなかっただけで
44名無しさん＠恐縮ですID:YwJPIGJS02023/06/29(木) 23:09:39.88
ヌードパーでいいやん全部
47名無しさん＠恐縮ですID:JcGZ9juf02023/06/29(木) 23:11:24.97
もうパワプロで決めた名前でええよ
49名無しさん＠恐縮ですID:3KokUoFy02023/06/29(木) 23:13:43.09
スライダーといえば、伊藤智仁だろ
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