400名無しさん＠恐縮ですID:ZiynXTeW02023/06/28(水) 08:06:24.83
芝の出し入れ費用
天然芝の維持費
年約10億円？
↓
去年までは日ハムが負担していた
この負債をカバーするのは不能
早く解体した方が良い
天然芝の維持費
年約10億円？
↓
去年までは日ハムが負担していた
この負債をカバーするのは不能
早く解体した方が良い
409名無しさん＠恐縮ですID:rsJW4JCl0
>>400
コンサドーレが札幌ドームの芝グランド使ってるんだったらコンサドーレが払えばええじゃん
コンサドーレが札幌ドームの芝グランド使ってるんだったらコンサドーレが払えばええじゃん
401名無しさん＠恐縮ですID:qFicEYeJ02023/06/28(水) 08:06:43.25
サツドは、W杯のために建てるがサッカーだけでは維持できないからホバリング導入して野球もできるようにした施設だと思ってたけど違うの？
ならば球団が居なくなれば維持できないのは建設当時の想定どうりではないのかと
ならば球団が居なくなれば維持できないのは建設当時の想定どうりではないのかと
404名無しさん＠恐縮ですID:ZiynXTeW0
>>401
天然芝は外に出さないと
腐るからね
ホバリングを決めたバカ=札幌
天然芝は外に出さないと
腐るからね
ホバリングを決めたバカ=札幌
515名無しさん＠恐縮ですID:4t3rUIdO0
>>404
でもコンサポに言わせると日ハムが来たおかげで、芝生の出し入れしなくちゃならなくなったんだってここでも喚いていたぞw
日ハムさえ来なかった芝生の出し入れ費用なんかかからないと意味不明なこと抜かしてたね。、
でもコンサポに言わせると日ハムが来たおかげで、芝生の出し入れしなくちゃならなくなったんだってここでも喚いていたぞw
日ハムさえ来なかった芝生の出し入れ費用なんかかからないと意味不明なこと抜かしてたね。、
405名無しさん＠恐縮ですID:EOEoDEQi0
>>401
当時だとホバリング使って外で芝の養生しないとそもそも天然芝は無理だったんだろ
当時だとホバリング使って外で芝の養生しないとそもそも天然芝は無理だったんだろ
454名無しさん＠恐縮ですID:VTRbIPe30
>>401
だから解体するのが正解だね、役割は終わったのだからw
だから解体するのが正解だね、役割は終わったのだからw
403名無しさん＠恐縮ですID:BufRA6Sd02023/06/28(水) 08:08:32.50
もう養鶏場にしたらいいでしょ。
406名無しさん＠恐縮ですID:y4MPcD/G02023/06/28(水) 08:15:03.07
天然芝は冬場はどうしてるの？
雪の下？
雪の下？
415名無しさん＠恐縮ですID:ZiynXTeW0
>>406
エスコンと同じ設計のメジャー球場
(北海道と同じ雪か降る)
↓
冬季はスケートリンクにして
バスケ、コンサートを実施
春に芝の張り替えしてる
張り替えた方が安いらしい
エスコンと同じ設計のメジャー球場
(北海道と同じ雪か降る)
↓
冬季はスケートリンクにして
バスケ、コンサートを実施
春に芝の張り替えしてる
張り替えた方が安いらしい
477名無しさん＠恐縮ですID:VTRbIPe30
>>415
エスコンのあたりはゴルフ場多いから、芝作ってる農家居るんだろう
エスコンのあたりはゴルフ場多いから、芝作ってる農家居るんだろう
407名無しさん＠恐縮ですID:VRIunUlT02023/06/28(水) 08:15:04.12
札幌で最盛期4万の観客を集められた野球の人気が異常だっただけだな
札幌市としては札幌だから客が集まるという間違った認識でももって強気だったんだろうが
実際は札幌で客と金を集めるのは、他の都市部に比べて大変すぎた
札幌市としては札幌だから客が集まるという間違った認識でももって強気だったんだろうが
実際は札幌で客と金を集めるのは、他の都市部に比べて大変すぎた
417名無しさん＠恐縮ですID:qFicEYeJ0
>>407
もともとオラがとこにもプロ野球来てくれて嬉しい!
っていうのは北海道全体の空気だったよ
なのに札幌は札幌というステータスで盛り上がってると勘違いしてこのザマなんではなかろうか
もともとオラがとこにもプロ野球来てくれて嬉しい!
っていうのは北海道全体の空気だったよ
なのに札幌は札幌というステータスで盛り上がってると勘違いしてこのザマなんではなかろうか
410名無しさん＠恐縮ですID:EF5vnv9t02023/06/28(水) 08:19:36.88
新モードが貧乏くさいな もう少し上手く仕切るやり方無かったのか？
411名無しさん＠恐縮ですID:OpqZio9x0
>>410
つまりもっと立派な暗幕を買いなおせということですね？
つまりもっと立派な暗幕を買いなおせということですね？
416名無しさん＠恐縮ですID:iNGcgog/0
>>411
札ド職員「それだ！ 黒だけじゃなくて白・赤・青と色を選べるようにしたら暗幕モードの需要高まるだろ！！」
札ド職員「それだ！ 黒だけじゃなくて白・赤・青と色を選べるようにしたら暗幕モードの需要高まるだろ！！」
533名無しさん＠恐縮ですID:Mt8hzzmY0
>>416
それぞれで10億！計30億円を市民税で計上しよう
それぞれで10億！計30億円を市民税で計上しよう
413名無しさん＠恐縮ですID:EF5vnv9t0
>>411
暗幕じゃなくても良いかと
暗幕じゃなくても良いかと
414名無しさん＠恐縮ですID:iNGcgog/02023/06/28(水) 08:22:14.43
ハムがいる間はホバリングの設置代ハムが払ってたんだっけ？
今ってどこが払ってるんだろ？ コンサが負担してるとは思えないんだけど
今ってどこが払ってるんだろ？ コンサが負担してるとは思えないんだけど
421名無しさん＠恐縮ですID:bjFDVPEm02023/06/28(水) 08:31:31.72
赤字しか出さないなら潰してしまえ
でもコンサドーレが新しいスタジアム要望してまた赤字地獄だろうね
423名無しさん＠恐縮ですID:OpqZio9x02023/06/28(水) 08:34:45.91
スポーツチームが施設の建設や改善を要望する際のレバレッジって
「建ててもらえなければ出ていくぞ」につきると思うんだけど
コンサドーレにそれが言えるんだろうか？
(日ハムはブラフでなく実際に出ていく絵を描いて実現したけど)
「建ててもらえなければ出ていくぞ」につきると思うんだけど
コンサドーレにそれが言えるんだろうか？
(日ハムはブラフでなく実際に出ていく絵を描いて実現したけど)
705名無しさん＠恐縮ですID:tTs+Mv2N0
>>423
Ｊはもうでていく先がないな
もし西武が身売りして所沢縛りやめたとならばオリックスが西宮放棄して神戸に移転したように大宮移転を剃るだろうけどＪはそんなところにも既に埋まっている 平塚捨ててベルマーレどうするんだ？ 藤沢も茅ヶ崎も受け入れる気なんかまるでないのだが
Ｊはもうでていく先がないな
もし西武が身売りして所沢縛りやめたとならばオリックスが西宮放棄して神戸に移転したように大宮移転を剃るだろうけどＪはそんなところにも既に埋まっている 平塚捨ててベルマーレどうするんだ？ 藤沢も茅ヶ崎も受け入れる気なんかまるでないのだが
714名無しさん＠恐縮ですID:FZJp0PSE0
>>423
このままだとJ2に落ちるぞ！
このままだとJ2に落ちるぞ！
428名無しさん＠恐縮ですID:iNGcgog/0
>>423
湘南ベルマーレはそう言って平塚市に新スタ建設計画提出して速攻でお断りされましたが何か？
湘南ベルマーレはそう言って平塚市に新スタ建設計画提出して速攻でお断りされましたが何か？
424名無しさん＠恐縮ですID:XwAKJvuD02023/06/28(水) 08:36:34.66
野球みたいなドミニカンスポーツを北広島に建てる
アホよりマシなんだけどなｗ
アホよりマシなんだけどなｗ
426名無しさん＠恐縮ですID:EOEoDEQi0
>>424
既に崩壊してる札幌ドーム擁護は馬鹿を強調するだけだぞ…
既に崩壊してる札幌ドーム擁護は馬鹿を強調するだけだぞ…
439名無しさん＠恐縮ですID:hq97C6zM0
>>424
そのドミニカンスポーツが人気も観客動員も視聴率も年俸も日本で一番なんだけど
そのドミニカンスポーツが人気も観客動員も視聴率も年俸も日本で一番なんだけど
425名無しさん＠恐縮ですID:WMUmJtvi02023/06/28(水) 08:38:24.64
やきうガーって吠えた所で札幌ドームの予約の空きが埋まるわけでもないし虚しいだけだな
427名無しさん＠恐縮ですID:tHtzH2qO02023/06/28(水) 08:39:55.52
札幌市の財政的に札幌ドームにかかる費用の負担てどんなもんなん？
たいそうな負担なのか、全体からみたら大したことないのか
たいそうな負担なのか、全体からみたら大したことないのか
706名無しさん＠恐縮ですID:tTs+Mv2N0
>>427
ハムがでていく前ですら10億
そして今後はプラズ10億は確実だろうね
ハムがでていく前ですら10億
そして今後はプラズ10億は確実だろうね
429名無しさん＠恐縮ですID:yVRR/Csc02023/06/28(水) 08:42:20.66
球場のセッティング費用も日ハムに全部持たせたのはマズかったかな
コンサドーレの分まで払わしてたからな
あれなかったら日ハムも我慢出来たかも知れない
コンサドーレの分まで払わしてたからな
あれなかったら日ハムも我慢出来たかも知れない
430名無しさん＠恐縮ですID:s9JFKzxa02023/06/28(水) 08:43:05.12
同じ2万人でも
2万人で満員の会場で演奏するのと
2万人入ってもガラガラの箱に暗幕張りまくって演奏するのと
アーティストがどっちを選ぶか分かりそうなもんだが
2万人で満員の会場で演奏するのと
2万人入ってもガラガラの箱に暗幕張りまくって演奏するのと
アーティストがどっちを選ぶか分かりそうなもんだが
431名無しさん＠恐縮ですID:9xpgth5702023/06/28(水) 08:43:58.76
Jリーグ「スタジアムは大赤字だけど、クラブは黒字です！」
・2015年JリーグJ1の18チーム中16チームは自治体がスタジアムを建設し、建設に係る借入金は自治体が返済している。
・スタジアム使用料は、借入金の多寡にかかわらず、各球団の経営に影響がないように設定している。(入場料収入の5～10%程度)
・2015年JリーグJ1の18チーム中16チームは自治体がスタジアムを建設し、建設に係る借入金は自治体が返済している。
・スタジアム使用料は、借入金の多寡にかかわらず、各球団の経営に影響がないように設定している。(入場料収入の5～10%程度)
432名無しさん＠恐縮ですID:yVRR/Csc02023/06/28(水) 08:46:24.80
元々は西武が準フランチャイズとして来る予定だったのだが
西武も第三セクターに出資してたし
そこに日ハムが割り込んできて話がおかしくなったと
最後は日ハムが球場運営費を払うという事で決着したが
それも安易な解決法だったのかも知れない
西武も第三セクターに出資してたし
そこに日ハムが割り込んできて話がおかしくなったと
最後は日ハムが球場運営費を払うという事で決着したが
それも安易な解決法だったのかも知れない
445名無しさん＠恐縮ですID:Z5hCe9nO0
>>432
よくその話する人が居るけど
西武球場が屋根かけ工事して
1999年に西武ドームとしてオープン
よくその話する人が居るけど
西武球場が屋根かけ工事して
1999年に西武ドームとしてオープン
西武ドームに行く手段は西武鉄道しかなく
観客数が1万人台でも西武鉄道には利益が出る仕組みが完成していて
堤清二オーナーは北海道財界から懇願されて準フランチャイズ化を
トップダウンで決めたけど
2001年に完成した札幌ドームなのに
2002年も、2003年も西武ライオンズは
最大で6試合しかやらず
交通費と宿泊費を主催者の北海道新聞社が出して【興行権】を買う【売り興行】だったのに
（興行で赤字が出たら北海道新聞社の負担）
453名無しさん＠恐縮ですID:aQ5KkJZQ0
>>445
ちなみに当時の堤オーナー
五輪のボスね
森元に匹敵する権力を持っていた
プロ野球再編では中心的な動き
ロッテはナベツネと堤さんの了解を得て動いた
ちなみに当時の堤オーナー
五輪のボスね
森元に匹敵する権力を持っていた
プロ野球再編では中心的な動き
ロッテはナベツネと堤さんの了解を得て動いた
459名無しさん＠恐縮ですID:qFicEYeJ0
>>453
それ堤は堤でも堤義明ちゃう？
それ堤は堤でも堤義明ちゃう？
708名無しさん＠恐縮ですID:tTs+Mv2N0
>>453
でも最後に西武とロッテの合併の話が出て蹴られて堤も終わったよな
でも最後に西武とロッテの合併の話が出て蹴られて堤も終わったよな
433名無しさん＠恐縮ですID:yiLphxcj02023/06/28(水) 08:47:06.81
札幌ドームの話で野球叩きするやつ意味分からんな
邪魔だったんだろ？
邪魔だったんだろ？
434名無しさん＠恐縮ですID:qKDERLIi0
>>433
そりゃ税リーグがいかに儲からないコンテンツか
バレちゃったからな
そりゃ税リーグがいかに儲からないコンテンツか
バレちゃったからな
517名無しさん＠恐縮ですID:4t3rUIdO0
>>433
コンサドーレファンを自称する奴に言わせると日ハムのせいで芝生の出し入れしなくちゃならなくなったからだってw
この板でも散々喚いていたぞw
コンサドーレファンを自称する奴に言わせると日ハムのせいで芝生の出し入れしなくちゃならなくなったからだってw
この板でも散々喚いていたぞw
435名無しさん＠恐縮ですID:yVRR/Csc02023/06/28(水) 08:54:28.08
ナベツネさん主導のJリーグのほうが上手くいったかもな。
あとは球団数を増やしすぎ。もっとダメな所は潰して骨太にしないと
球団数を増やす必要に駆られたサッカーくじが元凶なのかも知れない。
あとは球団数を増やしすぎ。もっとダメな所は潰して骨太にしないと
球団数を増やす必要に駆られたサッカーくじが元凶なのかも知れない。
476名無しさん＠恐縮ですID:smpmRROl0
>>435
雑魚増やすより地方の拠点に地方の巨人を作るべきだったわな
雑魚増やすより地方の拠点に地方の巨人を作るべきだったわな
436名無しさん＠恐縮ですID:sVMdpKFl02023/06/28(水) 08:55:19.24
確かに札幌でキャパ2万のコンサート会場はないけど、ドームはドームで4万のライブ会場にしとけばいいのに。
438名無しさん＠恐縮ですID:iNGcgog/0
>>436
嵐も居なくなった今、ライブで4万埋められるなんて巨大カルト宗教の集会しかなくね？
嵐も居なくなった今、ライブで4万埋められるなんて巨大カルト宗教の集会しかなくね？
440名無しさん＠恐縮ですID:jKb5cZCb0
>>438
もうかつての大物も老齢化と人気低下で全然集められないし若い連中の集客力も限界ある
もうかつての大物も老齢化と人気低下で全然集められないし若い連中の集客力も限界ある
441名無しさん＠恐縮ですID:s9JFKzxa0
>>438
今ドームツアーできるのはドリカムとかの超ビッグアーティストと韓流アイドルだな
今ドームツアーできるのはドリカムとかの超ビッグアーティストと韓流アイドルだな
443名無しさん＠恐縮ですID:qKDERLIi0
>>438
毎日3万以上集めてる
野球ってすごすぎるだろ
毎日3万以上集めてる
野球ってすごすぎるだろ
447名無しさん＠恐縮ですID:7NOGlqba0
>>436
２万は真駒内やきたえーるで土日２デイズやればそれになる
だから大半がそれでやるし、音響に拘る人は札幌文化芸術劇場hitaru、ライブの一体感ならzepp使う
２万は真駒内やきたえーるで土日２デイズやればそれになる
だから大半がそれでやるし、音響に拘る人は札幌文化芸術劇場hitaru、ライブの一体感ならzepp使う
スピッツ、ゆず、あいみょん、山下達郎、コブクロとかもっと上の大きさが出来そうでも
あの辺は札幌文化芸術劇場使う多分音響重視
449名無しさん＠恐縮ですID:oYWNf6cr0
>>447
山下達郎は極度の音質オタだから
ドームどころかアリーナすらやらない
山下達郎は極度の音質オタだから
ドームどころかアリーナすらやらない
その分細かく地方回る
455名無しさん＠恐縮ですID:aQ5KkJZQ0
>>447
魅せるアーティストはドームでも良いだろう
何しろ派手な演出が可能だ
しかし聴かせるアーティストは嫌がるね
魅せるアーティストはドームでも良いだろう
何しろ派手な演出が可能だ
しかし聴かせるアーティストは嫌がるね
長渕剛はドーム、松山千春は北エール的な(笑)
437名無しさん＠恐縮ですID:yVRR/Csc02023/06/28(水) 08:57:26.99
ドル箱外タレも高齢化して死んでるからなあ
残るはジャニーズか韓国スターくらいか
残るはジャニーズか韓国スターくらいか
442名無しさん＠恐縮ですID:qFicEYeJ02023/06/28(水) 09:04:48.13
もはや四万人なんて興行は無理になったとおもうけどな
別に札幌だけでなく国自体衰退してるんだし今一度身の丈ってものを考えないと
上向き景気だった昭和の考えは害にしかならない
別に札幌だけでなく国自体衰退してるんだし今一度身の丈ってものを考えないと
上向き景気だった昭和の考えは害にしかならない
444名無しさん＠恐縮ですID:aQ5KkJZQ02023/06/28(水) 09:07:14.47
神奈川でNO!
鹿児島でNO!
山梨でNO!
追い詰められるサッカー
もうJ１ライセンスを見直すしかない
特にスタジアム建設費は抑える方向で。
独立型座席で最低一万五千席。。。。
客３０００人しかおらんやろ(笑)
チケット収入2億円で200億のスタジアムは駄目w
鹿児島でNO!
山梨でNO!
追い詰められるサッカー
もうJ１ライセンスを見直すしかない
特にスタジアム建設費は抑える方向で。
独立型座席で最低一万五千席。。。。
客３０００人しかおらんやろ(笑)
チケット収入2億円で200億のスタジアムは駄目w
446名無しさん＠恐縮ですID:vxU0qpLY02023/06/28(水) 09:10:01.16
チケット収入2億円で200億のスタジアムといっても自治体が
Jリーグスタジアム規定とやらに従って税金で建てて税金で維持してるだけだし
クラブへの補助金減免も自治体が「少しは町おこしになってんのかな」
って感じで潰さないように手厚く面倒見てるだけだし
Jリーグスタジアム規定とやらに従って税金で建てて税金で維持してるだけだし
クラブへの補助金減免も自治体が「少しは町おこしになってんのかな」
って感じで潰さないように手厚く面倒見てるだけだし
450名無しさん＠恐縮ですID:aQ5KkJZQ0
>>446
この悪徳サッカースキーム
支えているのは地元選出の土建屋議員
オレ、昔からおかしいと思っていた
建設費を何年で回収するのか示されていない
採算が全く見込めないんだもん(笑)
この悪徳サッカースキーム
支えているのは地元選出の土建屋議員
オレ、昔からおかしいと思っていた
建設費を何年で回収するのか示されていない
採算が全く見込めないんだもん(笑)
448名無しさん＠恐縮ですID:aQ5KkJZQ02023/06/28(水) 09:13:03.59
日ハム ｢札幌ドーム？もう無関係ですから。｣
札幌ドーム ｢戻ってきて！｣
札幌ドーム ｢戻ってきて！｣
女に愛想尽かされたヒモみたいじゃん(笑)
707名無しさん＠恐縮ですID:tTs+Mv2N0
>>448
その通りなんだなあ
その通りなんだなあ
452名無しさん＠恐縮ですID:fGQQKKxH0
>>448
あいつなにやってんのかな？と昔の女を気にするダメ男みたいじゃんお前
あいつなにやってんのかな？と昔の女を気にするダメ男みたいじゃんお前
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