なぜ神童はKOできないのか。ボクシングイベント「LIVE BOXING 5」(18日、東京・有明アリーナ)で、〝神童〟こと那須川天心(25=帝拳)がメキシコ・バンタム級王者のルイス・グスマン(27=メキシコ)に判定3―0で勝利した。1ラウンド(R)にダウンを奪うなど圧倒したが、ボクシング転向2戦目で期待されたKO勝ちとはならず。その原因を、ボクシング界きっての論客で元日本スーパーライト級王者の細川バレンタイン氏(42)がズバリ指摘した。
試合運びは圧倒的だった。1Rには、相手の右ストレートをかわしてカウンターの左ストレートをヒットさせ、いきなりダウンを奪う。2R以降も相手の攻撃をかわしながら強烈な左ボディーをヒットさせるなど試合をコントロールした。
結局8Rを戦い抜き、判定3―0で勝利。キック時代の2018年6月に延長含む6Rを戦ったロッタン・ジットムアンノン戦を超える〝未知の領域〟となった7R以降も攻撃の手が緩むことはなくスタミナの不安は一蹴した。
公式ユーチューブチャンネル「前向き教室」で発信を行っている細川氏は「間違いなくレベルアップして、よりボクサーになっていると思います。上半身の筋肉も大きくなっていました」とまずは一定の評価。その一方で「でも、みんな知りたいのは『なんでKOできないの?』ってことですよね」と転向初戦となった4月の与那覇勇気(真正)戦に続く〝課題〟について言及した。
まず細川氏が指摘したのは、キックから転向したゆえのスタイル。それを「相手の隙を探すボクシング」と表現し、こう続ける。「このスタイルはディフェンスの〝空き〟をカウンターで狙うから、相手が積極的に攻めてきている時でないと(倒すのが)難しいんです。多分これって、ほかの格闘技だと効率がいい戦い方なんだと思います。脚も攻撃に使えるし、攻撃していい箇所も多いから、隙が生まれやすいしそれを突きやすい。でもボクシングは両手でしか攻撃できない上に、攻撃箇所が限られているんです。だから隙を探すスタイルは効率が悪くなってしまう」。攻撃対象が上半身の前面と側面に限られるボクシングでは、亀になって防御に徹した相手の隙を探すのは難しくなるというわけだ。
それを踏まえ細川氏は「だからボクシングはガードの上から殴るんです。井上尚弥(大橋)も(寺地)拳四朗(BMB)もそうやってガードを強烈に殴ることで〝空き〟を作っているんです。多分ほかの格闘技では効率が悪いんだろうけど、ボクシングではこうやって隙を作る方が効率がいい。そこに取り組めばKOが増えるのでは」と解決策を提示した。
また「彼の感性というか遊び心の部分。それをもう少し倒すことにフォーカスした方がいいんじゃないか」とも指摘。トリケラトプス拳などを見せていたキック時代ほどではないにしろ、この日も細かいステップなど観客の目を意識したような動きを見せた那須川。それが魅力であるとは認めつつも「正直『遊びすぎなんじゃね?』って思いました。楽しむのもいいけど、拳四朗や中谷(潤人=M・T)のような『終わらせてやる』っていう気概みたいなものをもっと出してほしい」と断じた。
とはいえ、初戦から成長を見せたのは事実。神童が次戦でどんな進化を見せてくれるか注目だ。
https://www.tokyo-sports.co.jp/articles/-/276817
引用元:https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1695090497/
その通り
コールのときも何かしてたけど実力と見合ってないからダサい
細川バレンタイン「ボクシング界でもね、実を言うと井上尚弥選手とか好きとか嫌いとかなんか全然ないんだよ。でも俺ははっきり言っておく。井上尚弥のファンが、これが申し訳ないけれども、大っ嫌いです。マジで。まともな人たちもいるの。でもマジで本物のバカたちがいっぱいいるから!どうにもならないんだけど!すげえよ! ホントに!」
YouTubeやり過ぎて狂ってるんじやないか?
井上尚弥の凄さは仕方ない。
素人でもわかる凄さだし。
細川は井上自体は認めているよ
狂信的な信者がクソだと言っているだけだ
狂信的な信者ってどんな?
自分も無茶苦茶ファンだから
狂信的かもしれんが。
それぐらい別格。
細バレはアメリカのボクシング界に肩入れしてるのか嫉妬かなんか知らんけど井上が勝たなきゃいいなって思ってる節はある
底辺団体から世界共通のボクシング目指したらこんなもん
底辺団体を放映し視聴するニワカ格闘技好きが多いってこと
全く話題になってない
パンチが弱い。
ボクシングでスターにはなれないな。
これ
じゃあ、中谷潤人も無理ってことだね
中谷がない?
それに尽きるわ
まさにこれ
これ以外の理由あるのかよw
で、パンチが弱いからガードも突き破れないという悪循環だわね
ボクシングって一般紙のスポーツ欄に乗るけど、ランキングの正確性とかが気になって純粋なスポーツとして見れない
ランキングの正確性(笑)
おまえアホやろ
今回だって相手はメキシコの王者ってメディアはいうけど、ネットじゃ23位だの25位だのどの情報が正しいのかわからんじゃん
おまえ想像以上にアホやな
相手はメキシコチャンピオンで世界ランクは20位台ってことなだけやろ
あと23でも25でもどっちゃでもええやろ
それから、別に強さ順に並んでるわけちゃうぞ
メキシコ国内で23位と世界で23位は同じなの?
馬鹿は黙ってろよw
うわー騙されちゃってるよ
たぶん強さ順じゃない所が気になるんだろ
いくら説明してもたぶん噛み合わないよ
ランキングの正確性とやらの言い分もわからないでもないけど
メキシコ25位
相手はメキシコバンタム級23位世界バンタム級126位なんだけど
>>270
初戦の相手よりだいぶ弱いってことか?
うん
お前が正真正銘のアホ。
今回の天心の対戦相手グスマンは一階級下のバンタムでメキシコ23位、世界126位。
帝拳お得意の金払って呼んでくる只の噛ませ犬だ。
グスマンはたくさんある下部団体のチャンピオンの1人でメキシコ国内だと23位の並のボクサーだよ。
グスマンは具志堅の飼ってる犬でもあるな
たくさんある下部団体ってメキシコ王者はメキシコで一人だぞ
気にするポイントがズレてるよ
日本王者も当然BoxRecの数字は日本#1になってない
つまり?
細川の話は間違い多いよ
拳を負傷しているのにこの叩かれようは
天心と井上ぐらい
お前らが叩けば叩くほど天心と井上が
並んだという証明になる
負傷してたの?
試合中にしたの?
パンチの当て勘は井上以上なのにな
眼科で診てもらった方が良いぞw
^^
効かせられないと当て勘とは言わない。
弱いパンチ当てるのと強いパンチ当てるのじゃ難易度全然ちげえからな
圧倒的な差あったけどな
それでも倒せないのは普通にパンチ弱いのでは
まさか細バレじゃねえだろーなと思ったら細バレだった
でも的確かも
一階級下の世界バンタム級126位メキシコバンタム級23位のメキシコローカルチャンピオンをKOできないのは流石に弱すぎるやろ。
>>12
やっぱこういうのなのか?
詐欺じゃんw
あら、こういうことなん
キャリア積むためのノンタイトル戦なんかどうでもええな
クソ雑魚相手にフルラウンドやってる時点でかなり厳しいな
メキシコの中に色んな団体があるのか?
無い
メキシコ王者はメキシコで1人だけ
アンチが無茶苦茶言ってるだけ
プロレスみたいにローカルタイトルがいっぱいあるらしいよ?
無いぞ
あるならどんなタイトルがあるか書いてみろ
>>270
初戦の相手よりだいぶ弱いってことか?
うん
日本のボクシングって
みんなこれだな
亀以外もこれで
醒めた
オマケに2年間試合していない34歳のロートル
亀田家を思い出す
> 一階級下の世界バンタム級126位メキシコバンタム級23位のメキシコローカルチャンピオンをKOできないのは流石に弱すぎるやろ。
↑
これまじ?
それは戦績サイトの適当なランキング
JBCが認めてるBoxRecのランキングが適当って(笑)
ランキングは認めてない
そもそも100位とかランキングつけれるわけがない
だからあんたが参照してるランキングを見せてくれよ
こちとら何も知らない素人なんだから
まともなのは日本ランキングやOPBFランキングやWBCとかの世界ランキングしか無いよ
こんなサイトで機械的に適度につけたランキングは参考にもならない
世界王者や地域王者が乱立しすぎているから
誰が強いのかわかりにくくBoxRecみたいに
独自ランキングを作る所がある
RINGの独自世界ランクもそう
メキシコ王者にしても今回の対戦相手のタイトルとは別に
FECOMBOX(WBCメキシコ王者)みたいに複数ある
PFPも団体が複数あることに加え階級が細分化されすぎてチャンピオンが多すぎてどのチャンピオンが本当にすごいのかわからないから
包括的に網羅した別のレーティング的な評価の枠組みを作ってるわけだしな
見てるファンは本当にどの程度強いのかって指標がほしいわけで
戦績とかもそうだけどニーズと実態が乖離した結果、新しい形での評価軸が出てきたっていう感じだわな
そういう意味ではまさに亀田天心なんてのは古い時代の残骸みたいなもんだわな
ボクシングマニアでも全てのタイトル保持者なんてわからないしね
「アジア王者」だけでも昔と違いOPBFだけではなく
主要4団体のアルファベットタイトルのアジア版があり
主要4団体以外のマイナー団体も含めればもっとある
さらにインターナショナル王者やユース王者や
王者と付く人間が山のようにいる
AIでなんとかならんのかな、F1はチームメイトとの比較、そのチームメイトもさらに前のチームメイトの比較、入れられるデータすべて入れて史上最速はどのドライバーかってすぐ記事にしてたけど
ボクシングは他のスポーツと違って対戦相手を恣意的に選べるから
実力通りのランキングを作るのが難しい
リーグ戦で同時期に総当たりだったり
トーナメントでチャンピオンを決めるなら誰が一番強いか分かりやすいが
ボクシングは相手も戦う時期(強豪の全盛期同士の戦いは少ない)も選べる
JBCが認めてるのは戦績な
ランキングなんて全く認めてないぞ
そんなガセ信じてんのかよ
軽量級のメッカのメキシコ王者なんだアkらそんな低いわけないだろ
体みてもバッキバキだったじゃん
なんか単純に面白くなかったな
パンツ見えそうなお姉さんもスマホずっといじってたじゃん
コールもガキが大声出してるだけで静かだったよな
キャパがそんなに大きくない後楽園ホールでも盛り上がる試合は多いのに
あのネキ、
拳四朗の試合はしっかり観てたので
単純にチンテンの試合がオモロナカッただけだろうね
ケンシロウのファンとか中々渋い趣味だな
ボクシング転向前から
具志堅は話してたよな、パンチが軽いってさ
完全に亀田と同じ戦略だよね
めちゃくちゃ弱い相手連れてきて強敵みたいな包装して塩試合でなんとか勝利してイキる
亀田は一応、「世界前哨戦」の触れ込みで連れてきた無名のタイ人ボクサーはKOしてたけどな
このランクのサンドバッグ要員なら亀田でも倒してただろうからなぁ
試合後のパフォーマンスが本当に恥ずかしい
いや、むしろ2戦とも圧倒的に勝っていたことに
注目したい。あれだけのスピードがあれば
負けにくい。
まあ細バレの実績より全然上いくと思うけどね
天心は蹴りがメインだったからなぁ
そっち活かす意味でもMMA選んで欲しかったわ
昔のよく見たアマエリートな感じ
デビュー当初を比べりゃセコンドついてた粟生のほうがセンスもカウンターもずっと上だった
天心で騒いでるようなキックファンは粟生の初期見たらビビるだろ
ガードの上からでも効かせるようなパワーパンチは打ち方が違う。
それをやると今の良さが消えるし、今から変えるのは手遅れ。
KO狙いより打たせないでポイント勝ちのほうが合ってる。
それじゃあキャラに合わないんだよね
空手やキック出身は後ろに体重残しがち
キックや空手でクラウチングスタイルだと膝蹴り食らって終了だからね。
パンチ力だけはどうにもならんからなぁ
内山なんて基本ジャブ擦ってるだけなのに
いつの間にか相手が血塗れになっていくのにな・・・・・・・
左ジャブだけで三浦の顔面崩壊させたのは怖かった
もっと強い相手とやれよ
スピードで圧倒して点稼ぐスタイルだな
格闘技じゃなくてスポーツ
スピード速いボクサーたちのトレーニング
これ見てたら感覚が麻痺ってくる
ライガルのいつ見ても笑える
学生時代リアルに喧嘩無敗の俺が断言できるのは武居は天心に勝てない
スピードとセンスの差がやばい
ただ倒せない天心の試合はとてもつまらない
武居のほうが全然強いと思うが?
武居がこの1階級下の弱メキシコ人とやったら1RTKOになってるでしょ
まぁ喧嘩してこなかった人間がそう思うのも無理はない
武居ならこの相手をKOしてた可能性も高い
でも天心には勝てないよ
俺を信じてもらって構わない
喧嘩云々言うなら武居の方が足立区の喧嘩屋上がりで天心は格闘エリートで喧嘩した事無いだろ
それは初耳だわ
足立区の人間は応援してはダメだ
人口の9割が万引きしてると聞いた
5chで喧嘩無敗宣言は草はえる
一回ぐらい喧嘩してみろよ
フレームがJrフェザー級じゃないし、パンチがないからだな。
KOするスポーツじゃないからいいんじゃね
判定マンはつまらないよ
興行だしそんなつまらない選手で終わってほしくない
フェザーは無理だろ
バンタムまで落とせ
世界120位くらいのバンタム級の相手とスーパーバンタム級の契約体重でやってKOできないのに、階級下げる意味がわからん。
階級さげればさげるほど、非力な天心に
有利でしょ?
常識やろ、弱い奴とやるために、限界まで減量するのは
今回はKOで勝てるだろうって呼んできたのが見え見えの相手だっただけに本人もTwitterでかなり悔しがってるね
キックあると大技の攻撃のかけ逃げが出来るけどボクシングじゃ無理だもんな
この細川バレンタインとかいう素人をありがたがってるやつ謎すぎるだろ
これならまだ亀田の方がまともだろ
逆に言えば井上並のパンチ力が手に入ればとんでもないボクサーになる
井上はパンチ力もそうだがとにかく攻撃精度が凄い
当てちゃいけないタイミングで当てちゃいけない所に当てる能力が高すぎる
井上並のパンチ力は誰もが持てるものじゃないからこそのモンスター
点心だってダウンは取ってるんだから普通のパンチ力はあるでしょ
普通に強いボクサーではある
井上尚弥と比べるのが間違いなだけ
細バレの話はなぜ当たらないかなら合ってるけど、当ててはいるんだから見当外れ
単純にパンチが弱い
キックなら蹴りもあるけどボクシングなんだからパンチが弱ければ倒せないってだけ
前回も今回も相手の階級下だったんだろ
言い訳出来ないわ
ダウンとったのもタイミングで倒れただけだもんな
ダメージの無いダウンじゃその後のラッシュに繋がらないのがね
今回の相手メキシコのバンタム級チャンピオンとかいってるが
世界ランク152位だかなんだかなんだろ?
なんでそういう情報出さねぇんだよw
やってること亀田と一緒じゃんかw
とりあえず、武居の方がインパクトは全然上だし見てて面白い
ぶっ倒すから
そもそも才能が無い
今んとこ亀田以下
倒せないけど速い上手いで判定勝ち続けられるボクサーとして何処まで行けるかに切り替えてもいいのかもな
ディフェンス技術高くて手数多ければそれほど批判されないだろうし
スタッフ、タニマチがそれを許すかどうかなんだろうけど
そんなの皆も本人も求めて無いでしょうよ。。。
潔く引退しキックに戻った方がマシ
強いというか弱くはないって感じ
メディアが神童とか持ち上げすぎなんだよ。可哀想に
亀より早いけど
亀よりディフェンス下手で
亀よりスタミナ無い
スピードは抜群にあるからチャンピオンになれると思う
逆に言うと、なれる止まりで強いチャンピオンではないが
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