50名無しさん＠恐縮ですID:lKwPCmqC02023/09/18(月) 18:59:01.82
もう町はボルト全部外していいよ。管理しなくていい。個人対大自然の格闘でいいんじゃね？
52名無しさん＠恐縮ですID:GziIlulp02023/09/18(月) 19:01:34.60
ああいうボルトみたいなのって昔からあるけど誰がつけたかわからないて物じゃないのかね？
協会があって最近つけたものなら責任もあるような気がするが
53名無しさん＠恐縮ですID:ZWgqlhru02023/09/18(月) 19:02:10.50
「お前らが設置したボルトが外れて落下してケガしたんだ、慰謝料として165万円払え」
「おっしゃる通りです、お支払いいたしましょう、ただ一つお聞きしたいのですが」
「なんだ、言ってみろ」
「小鹿野クライミング協会に所属して、協会費は納めて頂いてますでしょうか？こちらで調べたところ、貴方様の御名前が無いので」
54名無しさん＠恐縮ですID:xihrS1we02023/09/18(月) 19:04:16.12
残置ボルトを使うか使わないかなんて、それこそクライマー本人の自己責任の領域だろ。
58名無しさん＠恐縮ですID:lKwPCmqC0
>>54
個人が勝手にボルト打ったらダメなんじゃね？
個人が勝手にボルト打ったらダメなんじゃね？
59名無しさん＠恐縮ですID:P8WhZHNz02023/09/18(月) 19:08:35.32
こういう訴訟起こすために30年間続けてたのかな
61名無しさん＠恐縮ですID:gbioUtvV02023/09/18(月) 19:11:36.62
自分の責任を認めたくない歳なんだろう
62名無しさん＠恐縮ですID:LswfXeHe02023/09/18(月) 19:11:45.19
コースのボルトが外れたのなら、施設に管理責任問われても仕方ないね
63名無しさん＠恐縮ですID:L74MfVrW02023/09/18(月) 19:12:20.89
協会が設置したボルトだと確実に分かる目印があったのなら、
「協会だぞ！信用しちゃうだろ！」という主張は有り得るのかな
町の落ち度は見当つかんけど。
「落ち度は無くても責任はある」という法律家の発想で誰かが入れ知恵したかな？
64名無しさん＠恐縮ですID:4EnTSFmq02023/09/18(月) 19:13:18.12
そのへんの山でも鎖とかロープとか下がってる場所があるけど
それつかんでていつも
こんなのも信用して頼りすぎるのもあかんわなって思うけどね
65名無しさん＠恐縮ですID:HJKJM66102023/09/18(月) 19:14:15.32
自分で勝手に設置したなら自己責任だけど協会が設置したボルトが外れたなら自己責任ではなくね
橋が落ちたとかトンネルが崩れたとかと同じようなもんじゃないの
66名無しさん＠恐縮ですID:YtrYPgkZ02023/09/18(月) 19:15:32.48
海水浴で溺れたら海水浴場の責任みたいな論法
69名無しさん＠恐縮ですID:Zljb43pl0
>>66
まったく違うだろw
馬鹿
まったく違うだろw
馬鹿
67名無しさん＠恐縮ですID:+l5bPSyy02023/09/18(月) 19:16:50.60
登山界の常識として
コースに設置されてるボルトを完全に信頼できるものなのか
そこがわからんとなんとも胃炎
84名無しさん＠恐縮ですID:z3golLva0
>>67
コースとして運営してたなら責任があるんじゃないの？
コースとして運営してたなら責任があるんじゃないの？
68名無しさん＠恐縮ですID:ivh+eXq502023/09/18(月) 19:16:56.50
ボルトの息遣いを感じていれば・・・
70名無しさん＠恐縮ですID:6UapXJ6R02023/09/18(月) 19:18:21.60
普通なら自己責任だろうけど
>岩場を整備する小鹿野クライミング協会と町
これが事実かどうかですね
71名無しさん＠恐縮ですID:pb4RgND+02023/09/18(月) 19:18:35.73
何故こういう人は自分に責任があると考えないのだろう？
72名無しさん＠恐縮ですID:BbpC6sU502023/09/18(月) 19:19:13.64
二子山部屋以来の二子山だわな
73名無しさん＠恐縮ですID:+l5bPSyy02023/09/18(月) 19:19:59.33
公園の遊具がぶっ壊れて子供が怪我をしたら管理者の責任だけど
登山コースはどうなんだろうね
74名無しさん＠恐縮ですID:JeYFN6wv02023/09/18(月) 19:21:43.80
5mから転落して両足骨折でよく済んだな。下手したら即死、全身麻痺。
77名無しさん＠恐縮ですID:O9kjWRyH02023/09/18(月) 19:28:33.26
管理って難しそう
こわいこわい
78名無しさん＠恐縮ですID:MF8W7WL002023/09/18(月) 19:31:10.18
「自然の岩に穿ったボルトなんかはそりゃ外れることもあるんじゃないの」って素人的には思うんだけど…
85名無しさん＠恐縮ですID:Tbfg3Go80
>>78
そう思う
雨風に晒されて色んな人が使ってるんだから
そのうちに外れるわな
それを協会が安全に管理する義務があるのか否か
判例はあるんやろかな
そう思う
雨風に晒されて色んな人が使ってるんだから
そのうちに外れるわな
それを協会が安全に管理する義務があるのか否か
判例はあるんやろかな
89名無しさん＠恐縮ですID:z3golLva0
>>85
勝てる見込みがあるから訴えてるんだろうし反論が弱いような気がする。
勝てる見込みがあるから訴えてるんだろうし反論が弱いような気がする。
102名無しさん＠恐縮ですID:ckn6MsjF0
>>89
勝てる見込みがあるとは思えんが、裁判所も弁護士も山登りは素人だから
頓珍漢な訴えを起こして頓珍漢な判決を出すかもしれんな
勝てる見込みがあるとは思えんが、裁判所も弁護士も山登りは素人だから
頓珍漢な訴えを起こして頓珍漢な判決を出すかもしれんな
79名無しさん＠恐縮ですID:ai+8OJgw02023/09/18(月) 19:32:30.86
こういうのってやらせる前に同意書をとったりしないの？
80名無しさん＠恐縮ですID:RGJuc81L02023/09/18(月) 19:37:58.80
こんなの自己責任ちゃうの
81名無しさん＠恐縮ですID:xfFD8TGO02023/09/18(月) 19:39:38.58
やたら訴訟する国の人か？
82名無しさん＠恐縮ですID:AQicW7Ij02023/09/18(月) 19:39:45.32
そこらの山でもよく
鎖が下がってるじゃん
あれ使えなくなる流れか
83名無しさん＠恐縮ですID:j+2jl9Ls02023/09/18(月) 19:40:14.49
他人のせいにするやつは山に登るべきではない
86名無しさん＠恐縮ですID:HZ6heSnx02023/09/18(月) 19:45:45.35
今まであやふやで済んでた所に訴訟屋が現れたら終わりだな
こういう奴が現れたらロッククライミング禁止の流れになる
88名無しさん＠恐縮ですID:vhOND6/G02023/09/18(月) 19:50:16.73
>>0066
山が崩れたわけではなく
商業目的で設置した。
95名無しさん＠恐縮ですID:ckn6MsjF0
>>88
商業目的って何？
商業目的って何？
90名無しさん＠恐縮ですID:Qq3h8FQc02023/09/18(月) 19:50:34.51
ジジイ死ぬか半身不随になればカネ取れたのに残念だな
91名無しさん＠恐縮ですID:yLKJXJzu02023/09/18(月) 19:51:59.07
ボルトが安全か確認しながら登ろものじゃないのか
92名無しさん＠恐縮ですID:+RjnZB+c02023/09/18(月) 19:52:10.45
山なら落ちることある
その位覚悟して行けよ
96名無しさん＠恐縮ですID:d8b1IWnl02023/09/18(月) 19:57:07.39
こういうのってボルトが大丈夫か判断するのも技量のうちなんじゃないの？
97名無しさん＠恐縮ですID:fKTdOsEA02023/09/18(月) 19:59:00.59
協会が整備してコースとしてボルト設置してたのかね、それなら協会の責任で勝てそう町は無理だろう
98名無しさん＠恐縮ですID:KSKxXhq702023/09/18(月) 19:59:17.43
山が趣味なのは漏れなくクソな奴らばかりだしな
99名無しさん＠恐縮ですID:lQdnabC+02023/09/18(月) 19:59:21.54
> 町はクライミングによるまちおこしを推進し、平山さんに観光大使を委嘱している。
> 町は「二子山でのクライミングは、まちおこしの事業ではない」などとする答弁書を提出
？
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