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ブラタモリ:テーマは「関ケ原」 天下分け目の戦いと地形の関係解き明かす 東軍勝利の裏に断層の“横ずれ”? 2023/06/24

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50名無しさん@恐縮ですID:FTqjWG6p02023/06/24(土) 20:52:23.82
関ヶ原は怖いよ
通過する時、寝ててもゾーッとして目が覚めたりする
51名無しさん@恐縮ですID:+s1jFiNy02023/06/24(土) 20:53:22.31
関西と関東が関ヶ原が基準なのははじめてしったよブラタモリ
59名無しさん@恐縮ですID:fg5M1Vxt0
>>51
朝廷が拠点にしてた畿内が東から防衛するために
関所、三関ができてそれから東側を関東と言うようになった
53名無しさん@恐縮ですID:4H3CxAgJ02023/06/24(土) 20:55:33.11
家康という獅子心中の虫
三成の懸念は正しかった
58名無しさん@恐縮ですID:5L7qXnw70
>>53
けど秀吉の家臣が全部まとまれば問題なかったよね
家康がー言う前に
家康は秀吉のおかげで大名になったわけじゃないし
54名無しさん@恐縮ですID:H+EL60YQ02023/06/24(土) 20:58:38.94
ブラタモリで紹介されるとこっそり災害フラグが立つから
関ヶ原付近の人は気を付けてね❤
56名無しさん@恐縮ですID:fVdSFzIt02023/06/24(土) 21:03:51.02
松尾山は最初は地元の美濃の伊藤盛正が陣城築いて入っていたのを
小早川に追い出されたんだよな。

この人もともと大垣城主なのに、石田三成に大垣城明け渡せと半強制的に
出ていくはめになった。
おまけにそのまま西軍として戦ったものだから、戦後に改易されてるし、
かなり悲惨な境遇の人。

57名無しさん@恐縮ですID:ihYR9RAp02023/06/24(土) 21:04:09.81
小早川が動かん!
どーすればええんじゃー!
60名無しさん@恐縮ですID:zbULd54S02023/06/24(土) 21:59:44.47
薩摩が使えなかった
61名無しさん@恐縮ですID:5qqkcYCB02023/06/24(土) 22:18:16.03
TBSはTBSチャンネルで月1回は関ヶ原を再放送して欲しい
62名無しさん@恐縮ですID:e2MKW5CH02023/06/24(土) 22:37:02.17
桶狭間の方が地形と勝敗の関係有りそうだけど
93名無しさん@恐縮ですID:Ek4Z4YRm0
>>62
最近有力な説だと今川義元が布陣したのは「おけはざま山」って話じゃなかったっけ
斜面を攻め上る必要があった織田勢に対して今川勢に地形的な不利はなかったと思う
63名無しさん@恐縮ですID:aV5NYRs102023/06/24(土) 22:38:00.96
利家がもう少し長生きしてれば歴史は変わってたかも
65名無しさん@恐縮ですID:zMSE2z1+02023/06/24(土) 23:13:08.02
地形とか断層のことしかやらなくなったね
68名無しさん@恐縮ですID:u5tunY4u0
>>65
俺も歴史系の方が好きなんで気持ちはわかるが、タモリが地層や石の方が好きだからなw
それでも今日は珍しく歴史の比重が大きかった方の回だよ
66名無しさん@恐縮ですID:NZlmXnMY02023/06/24(土) 23:47:55.93
織田信長が生きてたら
展開が変わっただろうな
87名無しさん@恐縮ですID:/7CM0o8j0
>>66
利家や隆景ならまだしも18年前に他界してる信長って
67名無しさん@恐縮ですID:AzISBDps02023/06/24(土) 23:57:26.02
松平領に
転生ラノベ主人公そのもののような
万能な流れ者がやってこなければ

普通のちょっと田舎の領主レベル
でやっていたんだろうな。

69名無しさん@恐縮ですID:vnzRVtrv02023/06/25(日) 00:13:48.10
関ヶ原古戦場跡って何も無いよ
石塔があるだけで周りはは畑とかそんなん
70名無しさん@恐縮ですID:4YVrUbDZ02023/06/25(日) 00:20:19.31
すげえ田舎にあるよね
71名無しさん@恐縮ですID:8/KQNTbq02023/06/25(日) 00:24:57.42
城跡ならともかく野戦史跡ってのはそんなもんだよ。観光するならレンタカー必須だし
84名無しさん@恐縮ですID:8dPMXgqy0
>>71
アウステルリッツの古戦場も何にもないノッパラに各軍の配置図書いた記念碑かなんかあるだけしな
73ただのとおりすがり(老衰)ID:kwvF3GDP02023/06/25(日) 01:49:35.78

関係ないだろ
秀忠の軍勢は真田に足止めされていて敗色濃厚だったが
小早川が裏切ったから自称新田の末裔が勝っただけ
74名無しさん@恐縮ですID:HmJgtNxn02023/06/25(日) 01:55:06.68
武将役を女性スタッフが演じて面白かった
75名無しさん@恐縮ですID:HmJgtNxn02023/06/25(日) 01:57:02.93
小早川秀秋が、そこまで冷静に見て
東軍に寝返ったことも初めてしった
76名無しさん@恐縮ですID:uQrwtWhz02023/06/25(日) 02:17:57.26
結局、寝返った小早川秀秋は白い目で見られて早死にだし、動かなかった毛利はアホみたいに領土減らされたし。
勝者の家康助けても何も良いことなかったなw
むしろ井伊直政に死に至る重症追わせた島津が本領安堵っていうw
99名無しさん@恐縮ですID:eTrvOuCu0
>>76
だってあいつら怖いじゃん 普通に刀で斬り合いしてた連中から見てもガンギマリ状態だし
それに領地遠いし日本の外れだし めんどくさいもの
77名無しさん@恐縮ですID:AR3K5rfg02023/06/25(日) 02:22:39.95
ネタ切れで歴史探偵と被り出したか
78名無しさん@恐縮ですID:8/KQNTbq0
>>77
大河ドラマ連動企画やろw
79名無しさん@恐縮ですID:IEHSoF3D02023/06/25(日) 02:35:37.52
古地図出して昔海だった埋め立て地とか見たい
80名無しさん@恐縮ですID:AR3K5rfg02023/06/25(日) 02:39:13.95
大河と連動はそれこそ歴史探偵でよく見る企画だぞ
83名無しさん@恐縮ですID:8/KQNTbq0
>>80
だから歴史探偵に限らないよ。英雄たちでも特番でも家族に乾杯でも。
NHKは毎年全力で大河番宣やるのw
81名無しさん@恐縮ですID:Dhs9PxIC02023/06/25(日) 02:58:47.63
関東と関西の境界があんな小さな川だったのか
82名無しさん@恐縮ですID:IYtzpQ0e02023/06/25(日) 03:16:20.84
詳しい人「これはなんだと思いますか?タモリさん」
タモリ「○○?」
詳しい人「そうです。よくご存知で!」

台本なんだろうけどこの流れ毎回気持ち悪い
タモリの言うことには全て笑うこと!って暗黙の了解があるりそうなのも気持ち悪い

104名無しさん@恐縮ですID:lq14UMHK0
>>82
コレはいかにもNHKらしいヨイショ台本で嫌だわ
105名無しさん@恐縮ですID:LpmK2LJv0
>>104
途中の正解まで誘導尋問してるところをカットしてるからな
なおさらタチ悪いw
86名無しさん@恐縮ですID:Y5eYygJi02023/06/25(日) 05:58:08.74
寝返りだらけで戦う前から勝負決まってたけど
三成に籠城させない為戦場には来させるってのが凄い
89名無しさん@恐縮ですID:7x+cwlIh02023/06/25(日) 08:39:23.58
大谷隊は金吾の裏切りには対応できてたんだけど、その状況下で脇坂・朽木・赤座・小川に裏切られて横っ腹に突っ込まれたの方が痛かったんだっけ
90名無しさん@恐縮ですID:6U83N3Cw02023/06/25(日) 08:44:29.16
ワグネルの話をできたら面白いけど収録だしNHKだしそれは無理か。
91ジャニー山の金剛峯寺がお尻の穴で教場するんよID:i+nHgJ3s02023/06/25(日) 09:06:55.63
???「ユー、ズルいよ」
92名無しさん@恐縮ですID:KJ/ftxio02023/06/25(日) 09:30:34.81
96名無しさん@恐縮ですID:tgd7JXuF02023/06/25(日) 11:22:00.87
そもそも小早川秀秋がどこまで小早川家を統率できてたんだろうか
家老連中は歴戦の武将ばっかだし
松野主馬とかは東軍についたことで離反したし
97名無しさん@恐縮ですID:jDi/0dVR02023/06/25(日) 11:23:05.73
短時間決戦説だと島津はそもそも動く暇がなく潰走しただけ
大将クラスに大怪我させるのは鉄砲運用の上手さだけど
98(。・_・。)ノID:uFIZwDqW02023/06/25(日) 11:34:40.28
東軍に付いた黒田長政が酷い男なんだよな
本来ならば織田信長によって殺害されてたはずなのに、それを竹中半兵衛や豊臣秀吉の機転によって助けられて、しかも成長したら正室には蜂須賀小六の娘(豊臣秀吉養女)までもらってるのに
いつの間にか蜂須賀小六の娘とは離縁して徳川家康の養女(家康の実の姪)を正室にしてるし
関ヶ原の戦いではあらかじめ小早川に折衝したとか、福島正則と加藤嘉明を東軍に引き込んだとか
その功績で黒田長政は筑前の福岡藩主ですよ
つまりはタモリの出身地の殿様
卑怯者の殿様の所にはやっぱり偏屈な芸能人ばっかりが生まれた
107名無しさん@恐縮ですID:vXTN0b8r0
>>98
黒田パパを九州に左遷した時点でもう豊臣内で
出世なくなったじゃん、秀吉の失敗だよ
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コメント

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