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防災エコバッグ販売中止 「キース・ヘリングの絵に似てる」指摘うけ(徳島市)

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1蚤の市 ★ID:O9l0JBqJ92023/09/02(土) 10:47:45.21

徳島市は、4日から予定していた「防災eco(エコ)バッグ」の一般販売を中止すると、1日発表した。職員が描いたデザインが世界的アーティストのキース・ヘリングの絵に似ているとの指摘が市役所に相次いだことから、「購入者に迷惑をかけることになりかねない」と判断したという。

バッグには「まず低く」「頭を守り」「動かない」という「シェイクアウト訓練」の三つの動作が描かれている。市防災対策課によると、職員は盗作や模倣を否定していて、この動作を表すピクトグラムを参考にしたと話しているという。

指摘には「エコバッグではなく、非常用持ち出し袋を作るべきでは」という声もあったという。(東孝司)

朝日新聞 2023年9月2日 10時30分
https://www.asahi.com/articles/ASR9235PCR91PTLC01F.html?ref=tw_asahi

引用元:https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1693619265/

177ウィズコロナの名無しさんID:ytts4jEX0
>>1
>>指摘には「エコバッグではなく、非常用持ち出し袋を作るべきでは」という声もあったという。

この意見には一瞬その通りだ、と思ったが、
地震なんてのは予兆もなく日常生活の中で起きるんだから、
普段使いのエコバッグに危機回避の体勢をするように
警鐘を描くのはアリだと思うわ
非常用持ち出し袋は、そんな体勢が必要になったあとの、
災害発生後に持ち出すんだから

211ウィズコロナの名無しさんID:VUvustqw0
>>1
確かにこの画像見て「あ昔こういうのあったね」ってすぐ思い浮かぶけど、
「キースヘリングからインスパイアされた感じです」じゃ駄目なの?
あの絵を防災と絡めて使うのは面白いと思うけどwwwww (´・ω・`)
323ウィズコロナの名無しさんID:U75qmwb40
>>1 デザインした職員は「女」なのでしょうか。というのは、公務員の不祥事では、男性職員が何か誤ったり悪い事をすると、マスコミはいつも「男性」であることを
ニュース記事に明記して男性という性別を叩くのに、>>1の事件では職員の性別や年齢が全く明らかにされていないからです。
こういう疑心暗鬼を生じさせないためにも、職員の性別や年齢・年代は公表すべきであると思います。
335ウィズコロナの名無しさんID:+K0uQsS30
>>1
orz
358ウィズコロナの名無しさんID:70JeLrTd0
>>1
ソースの
「どう撮ったのか」審査員も困惑 合成にしか見えない「自然」の写真
こっちでスレ立てろ
361ウィズコロナの名無しさんID:IuLd4jzh0
>>358
古いあれじゃん
鳥のやつだろ?
夕焼けのサンバシノ
409ウィズコロナの名無しさんID:rcsK26p40
>>361
あの写真右側どうなってるの?
465ウィズコロナの名無しさんID:XiwWg9qh0
367ウィズコロナの名無しさんID:5pWPTDNO0
>>1
あの人型を使ったら、何をやっても”パクリ”だわな。
389ウィズコロナの名無しさんID:v+MuWmhX0
>>1
色合い完全にパクってますやん
なんでばれないと思った?
394ウィズコロナの名無しさんID:ZNbFjh3D0
>>1の朝日の写真で引きで見ると黄色地でよくわかんないし
「大して似てないじゃん」って思ったが
>>15の毎日の寄った写真見たらパクリでワロタ
デザインした奴バカだろw

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422ウィズコロナの名無しさんID:ZD9xNLEy0
>>394
それグーグルの画像検索すると間違いなくヘリングにヒットするだろ?
502ウィズコロナの名無しさんID:7mGkRqxH0
>>1
言うほど似てないとは思うけど。
人を簡易化したらこんなもんだろ。

>>29
それ系の仕事してたか、それ系の専門学校卒の職員なんだろ。
委託したらまた金額跳ね上がるぞ。
誰も望んでないデザインでアホみたいな金額取られるから

525ウィズコロナの名無しさんID:5A8tla710
>>1
似てる程度でゴミにするなよ
544ウィズコロナの名無しさんID:t/3vWVvX0
>>1
バッグ見たとたん、ふつうにキース・ヘリングみたいと思った
これでは、やっぱり田舎は田舎とバカにされる
553ウィズコロナの名無しさんID:VLAXTK/90
>>1
キースヘリングに失礼
つか、ただ単に難癖つけているだけ
2ウィズコロナの名無しさんID:VRmV/edR02023/09/02(土) 10:49:33.93

また韓国人の犯罪だ

俺は恥ずかしながら在日韓国人だ、日本人のために一生懸命頑張っている

だが同胞の在日朝鮮人が犯罪を犯しまくるおかげで俺まで蛆虫と呼ばれるにだ

朝鮮人の血が怨めしい、日本人に憧れる、犯罪国家韓国が憎い、おふくろは売春婦、父親は泥棒の犯罪一家で育ちました、俺たちは死ねばいいにだ

3ウィズコロナの名無しさんID:UAhXqBQO02023/09/02(土) 10:50:38.27

似てるとは思いません
4ウィズコロナの名無しさんID:ztSmSKw102023/09/02(土) 10:50:51.39

参考までにキース・ヘリングの絵を見せて貰えないかね。
5ウィズコロナの名無しさんID:zDfwrkt302023/09/02(土) 10:52:37.19

こんなピクトさんにまで著作権言い出すなんてどんだけ強欲なんだよ?
6ウィズコロナの名無しさんID:4kgFcaD102023/09/02(土) 10:53:18.53

ググンのん面倒くさいからググらずに聞くけど棒人形みたいな絵のやつでしょ?
エイズキャンペーンとかの
7ウィズコロナの名無しさんID:YGsdQFVK02023/09/02(土) 10:54:13.14

ググったら言われてみればそうだな
8ウィズコロナの名無しさんID:QgOKKN7K02023/09/02(土) 10:54:27.86

会社のエースが辞めてしまった事に対して「なぜ最近の若手中堅が退職してしまうのか」を考える会議で管理職達が出した結論が「そういうとこやぞ」だった.
https://hfgtyu.linuxoz.net/0901/75xcaqdg.html
https://hfgtyu.linuxoz.net/0901/75xcaqdg.html
9ウィズコロナの名無しさんID:fTpMbpcT02023/09/02(土) 10:54:40.53

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10ウィズコロナの名無しさんID:5Nk0LtAw02023/09/02(土) 10:54:49.21

これからは全てAIに描かせたといえば済む話なんだよ
Xも投稿した絵はすべてAI学習させるって言ってるし著作権は近いうちに崩壊する運命だ
14ウィズコロナの名無しさんID:YGsdQFVK0
>>10
日本のガイドラインだと
AIに描かせても似てたらアウトになるってさ
13ウィズコロナの名無しさんID:ez83mmyl02023/09/02(土) 10:58:40.20

https://i.imgur.com/tmuVDMO.jpg
15ウィズコロナの名無しさんID:zWvnFtx902023/09/02(土) 11:00:09.03

エコバッグのデザインは職員が担当。
庁内の意見を踏まえ、デザインを仕上げた。市内部でヘリング作品との類似性を指摘する声はなく
エコバッグ(高さ37センチ、幅36センチ)はA4判の書類なども入る綿生地製で、1個1000円。630個製作され
https://mainichi.jp/articles/20230901/k00/00m/040/306000c

もったいない売れ

29ウィズコロナの名無しさんID:dVdfrG3n0
>>15
なんで素人がデザインするんだろ
税金でしょうもないものを作るなよ
362ウィズコロナの名無しさんID:UgZosnJ90
>>29
税金とはしょうもないことをして
差額を懐に入れるためのもの
税金ではいいものは絶対にできない
502ウィズコロナの名無しさんID:7mGkRqxH0
>>1
言うほど似てないとは思うけど。
人を簡易化したらこんなもんだろ。

>>29
それ系の仕事してたか、それ系の専門学校卒の職員なんだろ。
委託したらまた金額跳ね上がるぞ。
誰も望んでないデザインでアホみたいな金額取られるから

31ウィズコロナの名無しさんID:fIDjMekt0
>>15
キースヘリングがデザインしたと言われりゃ信じるレベルだな
56ウィズコロナの名無しさんID:gJ/CyeJh0
>>15
これは完全にアウトだな
80ウィズコロナの名無しさんID:Lo93W07U0
>>15
防災をうたうエコバッグなら市の防災地図だろ、避難所の地図やろ
194ウィズコロナの名無しさんID:7umOd8nZ0
>>80
それだ

普段使うエコバッグの絵柄になってりゃ
無意識に刷り込まれて非常時に役立つ
全国市町村で作ればよさげ

160ウィズコロナの名無しさんID:O2q9Lq5P0
>>15
なかなかキース・ヘリングだった
191ウィズコロナの名無しさんID:ytts4jEX0
>>15
売れるもんかよ
デザインが類似してるから問題になってるのに

まあ、ヘリングのデザインに普遍性が有りすぎて、
ちょっとこんな感じのピクトグラム描いたら
どうしても似てしまうからな
出来はイイけど、
人物体の様なデザインの体は棒状にするとか、
腕脚を棒状にするとか、
明確な独自性わ持たせとかないと似てしまう

500ウィズコロナの名無しさんID:K5m//cUk0
>>191
いるんな色の小さい人を描くと似てしまう
218ウィズコロナの名無しさんID:7/QJ5rBX0
>>15
でも佐野研二郎のまるパクよりはだいぶマシだな
一応作ってるやん
306ウィズコロナの名無しさんID:aGo/euOj0
>>15
これはアウト。
343ウィズコロナの名無しさんID:bqq/v6VT0
>>15
これはヘリングw
アホな田舎もんにやらせるからこうなる
345ウィズコロナの名無しさんID:8HnswlYv0
>>15
作ったのなら売るべき。
394ウィズコロナの名無しさんID:ZNbFjh3D0
>>1の朝日の写真で引きで見ると黄色地でよくわかんないし
「大して似てないじゃん」って思ったが
>>15の毎日の寄った写真見たらパクリでワロタ
デザインした奴バカだろw

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422ウィズコロナの名無しさんID:ZD9xNLEy0
>>394
それグーグルの画像検索すると間違いなくヘリングにヒットするだろ?
395ウィズコロナの名無しさんID:WIKbCAuO0
>>15
思った以上にキースヘリングだったわ
403ウィズコロナの名無しさんID:FZaIwlqS0
>>15
まーた難癖だろと思ったらキースヘリングだった
487ウィズコロナの名無しさんID:FgRQpKgw0
>>15
さすがにコレは駄目だわ
494ウィズコロナの名無しさんID:MQqjrH2/0
>>15
_| ̄|○ もパクってるな!😠
496ウィズコロナの名無しさんID:4KP4RahY0
>>15
630個なら製造原価500円として30万やん
美術学校の学生に依頼しても30万くらいは払わなあかんし
役所からしたらクソゴミみたいな額やん
529ウィズコロナの名無しさんID:6T1Nr7VL0
>>15
キース・ヘリングそのまんまだった
550ウィズコロナの名無しさんID:kgqgIPZ+0
>>15
波線との合わせでアウトやなあw
16ウィズコロナの名無しさんID:5JK0Dz2X02023/09/02(土) 11:02:27.21

これは言い逃れできないw
18ウィズコロナの名無しさんID:W/TX+gKH02023/09/02(土) 11:03:24.57

似てないじゃん
というかあの人の作品て写真なぞってるだけだし
26ウィズコロナの名無しさんID:YGsdQFVK0
>>18
キースへリングに写真なぞる要素あるか?
棒人間の人だぞ
アンディウォーホルとかと勘違いしてね?
36ウィズコロナの名無しさんID:a3CkmIwS0
>>18
アンディ・ウォーフォールと間違ってる?
キース・ヘリングは「いらすとや」をもっと抽象化したような図柄で超特徴的
370ウィズコロナの名無しさんID:dXZHLWjp0
>>18
面白いので赤くなってくれ
405ウィズコロナの名無しさんID:FZaIwlqS0
>>18
間違える気持ちはわかる
恥ずかしがってないで出てきてもええんやで?
19ウィズコロナの名無しさんID:uC3pMwey02023/09/02(土) 11:04:44.28

どうして記事に比較した絵がないのか
20ウィズコロナの名無しさんID:2v/NX4ci02023/09/02(土) 11:05:28.54

流石に似すぎ
罰としてけつあな確定
21ウィズコロナの名無しさんID:eSp6CihT02023/09/02(土) 11:05:49.83

バッグ+パクりって聞くとサノケンを真っ先に連想しちゃう。
22ウィズコロナの名無しさんID:vtXc3Idu02023/09/02(土) 11:06:09.72

好きだったのにエイズ啓蒙に使われてそのイメージがついちゃったよね
24ウィズコロナの名無しさんID:EkUgfb1q0
>>22
イメージっていうか実際本人ゲイでしょ
559ウィズコロナの名無しさんID:W65F59tx0
>>22
AIDSでなくなってるから周りも納得してると思いますよ
23ウィズコロナの名無しさんID:r2RG9jNL02023/09/02(土) 11:07:55.80

そんなにキース・ヘリングに似てないと思うけどな。
こんな下手じゃ無いから、似てると言ったら相手に失礼www
25ウィズコロナの名無しさんID:zWvnFtx902023/09/02(土) 11:09:19.68
119ウィズコロナの名無しさんID:nJkco1YE0
>>25
もろパクリやん!
201ウィズコロナの名無しさんID:ytts4jEX0
>>119
>>135
ヘリングのデザインを使用してるだけだが
本人のサインも入ってる

UNIQLOが使用許可を取ってるかは知らん
200円もしないなら5枚くらい欲しいな
在庫切れの様だが

135ウィズコロナの名無しさんID:nJkco1YE0
>>25
これは完全にパクリでは?
217ウィズコロナの名無しさんID:3lBD5kW50
>>135
こいつ確実にIQ低い
27ウィズコロナの名無しさんID:etJb9fQf02023/09/02(土) 11:09:50.88

似てるとかいうレベルじゃなくモロパクりだった
28ウィズコロナの名無しさんID:ZVUgFroV02023/09/02(土) 11:10:29.09

職員にデザインさせるなよ
ちゃんとしたデザイナー使えばこういうことにはならない
43ウィズコロナの名無しさんID:FjSICB4p0
>>28
佐野 はい論破
184ウィズコロナの名無しさんID:2xjDZtcQ0
>>28
佐野研二郎に頼めば、バレないパクリデザインを作ってくれるよ。
352ウィズコロナの名無しさんID:zd338NCZ0
>>184
バレたから今
30ウィズコロナの名無しさんID:dVdfrG3n02023/09/02(土) 11:11:53.89

そもそも地震の揺れを表現しているギザギザの線からしてキース・ヘリングの画風だもんな
32ウィズコロナの名無しさんID:LBGwM6WF02023/09/02(土) 11:12:48.34

せっかく外注出さずに安く済まそうと職員が仕事したのにな
これにめげずに次上手くいくといいな
39ウィズコロナの名無しさんID:dVdfrG3n0
>>32
だったら無料で公募すればよかったな
それでもパクリは検証が必要だが
46ウィズコロナの名無しさんID:LBGwM6WF0
>>39
それでいいのにね。
電通に課金してクソみたいなもの作る政府より徳島の方がよっぽど良心あるよ
33ウィズコロナの名無しさんID:NNGFaSU702023/09/02(土) 11:12:59.42

次はレオンラッセル風にデザイン変更しろ
35ウィズコロナの名無しさんID:EcNmZ9Ar02023/09/02(土) 11:13:47.92

うーん…?

キースヘリングさんとやらを初めて知ったが、俺もなんか単純な人間をデザインするとこうなっちゃうかも……?

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上 キースヘリング
下 エコバッグ

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41ウィズコロナの名無しさんID:NNGFaSU70
>>35
あー完全にアウトですね
42ウィズコロナの名無しさんID:LBGwM6WF0
>>35
意識無意識関わらず影響受けてると思う
リリースしてたらアウトだからギリギリセーフで良かったやん
45ウィズコロナの名無しさんID:dVdfrG3n0
>>42
作る前にデザインを公表して、世間の評価を聞いてからにすれば税金が無駄にならなかった
58ウィズコロナの名無しさんID:OdTFOBcm0
>>35
まあ似てるちゃあにてるな
四つん這いになってるやつとかそっくりだ
(´・ω・`)
67ウィズコロナの名無しさんID:7BwJ/R/z0
>>35
84ウィズコロナの名無しさんID:YPzXv1SD0
>>35
上のやつにもジャンプマンあるじゃん
これは問題にならないのか?
103ウィズコロナの名無しさんID:YPOVfVR90
>>35
キースへリングならこんなスッカスカな印象受けるデザインなんてありえない
程度低いパチもんって一喝されるレベル
114ウィズコロナの名無しさんID:vWxwv7Wi0
>>35
キースヘリングって知らないからエコバッグのデザインだけみたらいいねってなるわ
販売する前にサンプルデザインとか公表しなかったのかね
138ウィズコロナの名無しさんID:17HgFyGn0
>>35
これ太らせた棒人間ってだけなのになんで全部この人のものになってるの?
163ウィズコロナの名無しさんID:XZf+n1nD0
>>35
これが通るなんてありえないᴡ
普通一発でバレてボツやろ
173ウィズコロナの名無しさんID:Wl7JdVW90
>>35
扇屋やん
185ウィズコロナの名無しさんID:4e3hA26I0
>>35
ワニおるやん
200ウィズコロナの名無しさんID:+OTtehqZ0
>>35
リスペクトしてるね

>>152
それでいいよね

207ウィズコロナの名無しさんID:2AM04oAe0
>>35
こんなデザインにするけえ
市のマークとキャラでええのに無駄に使いたがる税
214ウィズコロナの名無しさんID:1p5GGSmA0
>>207
そしたらつまらんて言うやろ
210ウィズコロナの名無しさんID:8z2rNT/80
>>35
orz
212ウィズコロナの名無しさんID:OVNj2YAu0
>>35
デザイナーやコミックの意匠で商売を成り立たせる策はこれだな。人の真似をしてないかどうかはプロと学が必要と。
地方に行けば行くほど、下の会社に行けば行くほど
「ちゃちゃっとデザインしてよ。音楽作ってよ。タダで」ってのが多いんだろ。それやめさせないと。
230ウィズコロナの名無しさんID:qmREEOxA0
>>35
なんか笑った
https://tokushima.ismcdn.jp/mwimgs/7/f/1200wm/img_7f5ff3e418ba2953eb94f94954d8d8f31176443.jpg
まぁまぁ・・アカンやろなぁ
235ウィズコロナの名無しさんID:zigqc9e60
>>35
これは選定したノータリン白痴バカに全責任取らせるべきだろ
役所がパクりって支那チョンでもやらないノータリン白痴っぷりで草
238ウィズコロナの名無しさんID:Aq1pR/em0
>>35
これなら問題ないだろ
絵柄には著作権発生しない
241ウィズコロナの名無しさんID:cC2KM1Vg0
>>35
配色の問題やろ
257ウィズコロナの名無しさんID:c03dDpTZ0
>>35
動きを示す (( ))
まで同じだからな
言い訳できんわ
262ウィズコロナの名無しさんID:d91jfLlT0
>>35
類似性はともかく
日本語で書けよ
314ウィズコロナの名無しさんID:6GoTeyH00
>>35
人型だけならセーフかもだが
カラフルな色づかいと動作を表す線がなぁ
318ウィズコロナの名無しさんID:GjKjym5W0
>>35
にてなくね
332ウィズコロナの名無しさんID:a3eI6uq10
>>35
こんなんでパクリ言われるのか
そのうち何も描けなくなるんじゃね
344ウィズコロナの名無しさんID:+2RIvGGT0
>>35
目を書いて色彩変えればokだったんじゃね
347ウィズコロナの名無しさんID:qHnQdaEn0
>>35
左の赤いジャンプしてるっぽいやつもジョーダンのマークに似てる気がするw
350ウィズコロナの名無しさんID:V91BOb3/0
>>35
パクリって程ではないような?これなら、人間の型を単純化し、
線を太くして、ガクブルみたいにしたものは全部パクリになってまう。
353ウィズコロナの名無しさんID:ytts4jEX0
>>350
そうだよ
もはやそのパターンはヘリングのパクリと認識されるのが世界的な常識になってる
359ウィズコロナの名無しさんID:zPsGJO2V0
>>350
確かにキース以前からその類のものはあった
上にも書かれてるようにピクトグラムとか
しかしキースはそこに斬新でポップな色遣いとメッセージを込めたんだよ
その時点でキースの技法になったわけ
355ウィズコロナの名無しさんID:bbi5Rpgc0
>>35
人型(ひとがた)だけじゃないんだよ
色の塗り方や色使い、揺れを表す黒線なんかも含めてすべてがキース・ヘリングのパクリなんだよ
「指摘されて気付いた」なんて誤魔化しているが、描いたヤツは絶対にキース・ヘリングを知っていてパクった
365ウィズコロナの名無しさんID:zPsGJO2V0
>>355
キースヘリング自体は知らなくても作品を見たことが無い知らないは無理があるわな
373ウィズコロナの名無しさんID:jqyLU/LD0
>>365
> デザインを担当した職員は「ヘリングの作品は知っているが、参考にはしていない」と話しているという。
384ウィズコロナの名無しさんID:zPsGJO2V0
>>373
いやいや知ってるんかい
501ウィズコロナの名無しさんID:K5m//cUk0
>>373
何をお手本にするの?と言ったなっちを思い出した
356ウィズコロナの名無しさんID:PqS5gMm70
>>35
こんなの誰でも書くじゃんw
普通に教科書とかの落書きでも書いてたよ
超有名な人が書いてそれがその人の著作みたいになったらその人丸儲けじゃん
374ウィズコロナの名無しさんID:29jf9Q/d0
>>35
ああなるど
まあこれが元ネタでそのイメージでデザインしたんだろうなというのは
わかるよな
ピクトグラムなら手足まっすぐだしな
404ウィズコロナの名無しさんID:5o7uR6KB0
>>35
こんなんパロディウスに出てたあいつとこいつのパクりやんけ
コナミ出番だぞ
421ウィズコロナの名無しさんID:nTKNOvRo0
>>35
防災バッグなのに英語で分かりにくくする必要あるのか
あと経度だか緯度だかの謎の文字列も意味不明
428ウィズコロナの名無しさんID:5G5KUT3C0
>>35
ただの棒人間やん
459ウィズコロナの名無しさんID:eJ88O/Jw0
>>35
ただの棒人間やん…
484ウィズコロナの名無しさんID:sNzTR8DR0
>>35
うんキースヘリングが元だとすぐわかるなこれ
492ウィズコロナの名無しさんID:jnOBVwCm0
>>35
誰でも描きそう
514ウィズコロナの名無しさんID:eHfcviGk0
>>35
あー見たことある
515ウィズコロナの名無しさんID:06EdPe4M0
>>35
こんなんよくあるやん
パロディウスだかでコンドームみたいなのに乗ってる奴もこんなんだった
518ウィズコロナの名無しさんID:3PasXVB80
>>515
あいつ と こいつ な
乗ってるのは紙飛行機でコンドームはバリアな
538ウィズコロナの名無しさんID:yOPUJs670
>>35
言うほど似てないな
こんなデザイン腐るほどあるだろ
騒ぎすぎ
そもそもキースヘリングって誰だよw
540ウィズコロナの名無しさんID:rACihXQV0
>>35
似てない
37ウィズコロナの名無しさんID:9ri0xQkz02023/09/02(土) 11:14:15.77

>>28-29
佐野研二郎「せやな」
38ウィズコロナの名無しさんID:bTMyIgOP02023/09/02(土) 11:14:25.24

盗作じゃねーだろ
人間をピクトグラムにしたら
誰でも棒のようなもんを思い浮かぶしwww
40ウィズコロナの名無しさんID:s7GiRdfc02023/09/02(土) 11:15:22.68

あのカッコで机の下に隠れるアイデアは面白いけど
売っちゃダメだな
44ウィズコロナの名無しさんID:EcNmZ9Ar02023/09/02(土) 11:16:59.85

ていうか「職員がデザインした」じゃねーよ
選んだのは庁議メンバーとか市長公室、最終的には市長だろ?
ヘタしたら市民投票とかやってないだろうな
こんな完成です!って前面に出てくる手前でその辺の奴らに知識がなかったせいだろが
47ウィズコロナの名無しさんID:9ri0xQkz02023/09/02(土) 11:17:56.18

かたちだけでも黒に極めて近いグレーだけど
色使いでもうアウトだろ

だいたい何でも英文にしたがる風潮もやめろや田舎者が

48ウィズコロナの名無しさんID:V/5THl4a02023/09/02(土) 11:17:57.82

徳島市は最近問題ばかりだな
自治体として何かおかしいのでは
53ウィズコロナの名無しさんID:LBGwM6WF0
>>48
何もアクション起こさず無駄続けるよりよっぽどマシ
57ウィズコロナの名無しさんID:YGsdQFVK0
>>53
アクションがことごとく無駄なのに?
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にゅーたん

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