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「少子化は解決できる問題ではない」「一度国を“ご破算”にすればいい」 養老孟司氏が語る少子化問題

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1首都圏の虎 ★ID:6aqBDX6b92023/07/15(土) 19:09:30.78
今年6月、政府が閣議決定した財政運営の指針「骨太の方針」の目玉は「異次元の少子化対策」だった。ところが、解剖学者の養老孟司氏はそもそも「少子化はシミュレーション不可能な課題」と語る。その意味とは――。

私が去年読んで、面白かった『土を育てる』(NHK出版)という本があります。アメリカの農家の人が書いた本なのですが、その農家は不耕起、つまり「耕さない」土地に「化学肥料を使わない」「除草剤を使わない」などの農法を用いて、周辺の近代的農家と同じくらいの収穫をあげている。中でもジャガイモ畑が印象的です。不耕起の畑を掘らず、地面の上に種イモをすっと置いていく。そこに干し草を薄く被せ、収穫期になって干し草をどけるとジャガイモが育っているんです。

放っておいたら育つ。子どもだって似たようなものですよ。

異次元の少子化対策
〈そう独特の表現で子育てについて語るのは、解剖学者の養老孟司氏(85)である。

6月16日、政府は経済財政運営の指針となる「骨太の方針」を閣議決定した。目玉は「異次元の少子化対策」。今後は児童手当の拡充など、2024年度から年間3.5兆円もの巨額の予算を投入し、少子化をストップさせたいとしている。22年には統計を開始してから初めて、出生数が80万人を割り込み、過去最低を記録。しかし、対策の財源についても不透明なままで、国民の不信感は募るばかりだ。

養老氏は住まいのある神奈川県鎌倉市の保育園の理事長を30年以上務めてきた。子育てや教育に関する著作もある氏に少子化問題について問うと、“意外”な答えが――。〉

シミュレーション不可能

子どもが減っているという事実について、その原因を言語化できるとの認識がそもそも間違っています。昆虫は1990年から2022年にかけて、全世界で8割から9割がいなくなったとされています。しかし、その原因についてはっきりしたことはわかっていません。子どもが減ってしまった理由がよくわからないのと同じです。

現代社会では人間がシミュレーションすることができ、因果関係がはっきりしている課題はすべて解決方法を見いだしたと言っていい。例えば、貧困の問題です。私が子どもの頃に比べれば、日本は経済的に豊かになりました。逆にいまはシミュレーション不可能な課題として少子化問題が残されているといえます。それを「解決できる」と考えていることが間違いですし、このくらいの金をかければこのくらい子どもが増えるだろう、と必死にシミュレーションして、巨額の予算をつぎ込む政府や政治家がむしろかわいそうに思えてきます。

人口が減れば、解決できる問題もあります。環境問題がその一例でしょう。環境問題の本質は人が多すぎること。にもかかわらず、なぜ国は人が減ることを問題視しているのか。それは政府や官僚が子どもの減少をお金の問題として捉えているからです。若い人が減ると、働ける人が少なくなり、GDPが減少してしまう、としている。

その意味で、私は少子化問題については放っておけばいいと思うんです。ジャガイモと同じで転がしておけば、子どもは育ちます。人口が増えたって減ったっていいじゃないですか。なぜ、政府はそういう流れに身を任せられないのでしょう。畑を耕そうが、耕すまいが、ジャガイモは育つ。

しかし「放っておいたら育つ」存在を社会は許容できないんです。

全文はソースで
https://news.yahoo.co.jp/articles/52530f1ee436e0c3b3a3edc4fbebd3f157bc0004

★1 2023/07/15(土) 16:54:00.90
前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1689407640/

引用元:https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1689415770/

8ウィズコロナの名無しさんID:h+ruz4ca0
>>1
少子化対策なんか簡単だろ
結婚してなくても初対面でも子作りはできるんだから
あとは国が産むまでと産んだ後の面倒を見てくれたらいい
なんなら毎日2人ずつ子作りしてやってもいいぞ
33ウィズコロナの名無しさんID:F8rKe9i50
>>8
若くて綺麗な女性求む
資格16歳から25歳までの女性
年収500万、社宅有り、出産費用国持
※産まれた子供を育てたいのなら1,000万で買い戻して下さい。
※妊娠したら出産するまでは退職できません

こんな施設作れば良いだけだよね

45ウィズコロナの名無しさんID:PnxPkuM00
>>33
日本の女の平均年齢は50歳超えてる
他所から若いイスラム移民を連れてこない限り解決しない
50ウィズコロナの名無しさんID:xD6r+FNf0
>>45
それは解決策ではなく
国が乗っ取られるだけだよ
62ウィズコロナの名無しさんID:F8rKe9i50
>>45
ここで産まれた女子は殆どがこの施設で働くように成るから直ぐ解決する
129ウィズコロナの名無しさんID:qsd/6ASg0
>>121
こう言うのって>>33フェミニから見てどうなん?
職業選択は自由だよ!?
21ウィズコロナの名無しさんID:jCUesd9g0
>>1
言わなくても最初からわかってる
30年前に行動すべきだったのに
23ウィズコロナの名無しさんID:u4Nu7DWj0
>>1
「御破算にすればいい」とな?
それは、「誰にとって」「どのように」いいのだね?

少なくとも「日本国民にとって」でないことだけは確かそうだがw

24ウィズコロナの名無しさんID:yPDsJZsh0
>>1
膨大な老人医療費が一番の問題なわけで、そこには全く触れてないのが呆れる
これこそ放っておけばいいと思うんです
29ウィズコロナの名無しさんID:1llFbUgS0
>>1
令和3年度の国の決算で、
税収および印紙収入が約64兆円
社会保障関連費が約55兆円

つまり税収印紙収入の86%が社会保障関連費に使われている。

日本は人口の三分の一が社会保障で生活を支えられている65歳以上の高齢者で
障碍者や未成年を含む二人で一人の高齢者の生活を支えているから
少子化対策などなにか新しいことをやろうとすると現役世代の負担が増えていくんだよ。

日本にいま一番必要なことは、社会保障費を一度ご破算にすること。

108ウィズコロナの名無しさんID:0u1cevCf0
>>1
環境問題出してくる時点で読む価値なし
養老乃瀧はゴミ
115ウィズコロナの名無しさんID:0u1cevCf0
>>1
こいつの畑の話は胡散臭い
農業やったことも無いカスは何とでも言えるよね?
120ウィズコロナの名無しさんID:xD6r+FNf0
>>115
一言でいうと「机上の空論」ってやつね
134ウィズコロナの名無しさんID:n8o7X9Pr0
>>1
少子化対策は利権で動いているだけだから対策を止める方が無理
145ウィズコロナの名無しさんID:0UhTGiI90
>>1
人間の子をジャガイモと一緒にする時点で、パーフェクト老害発言。
高学歴が当然となっているので、そのための支出を日本国が拒否しているから、身動きができないんだろうがよ。
金があれば少子化が止まるわけではないが、金がなければもっと少子化が進む。
自国通貨なんて、悪性インフレになるまで刷れるからな。
287ウィズコロナの名無しさんID:KTH8VECt0
>>1 解剖学者の養老孟司氏はそもそも「少子化はシミュレーション不可能な課題」

マスコミって何でこうも専門外の人に無理難題な質問をするんだろうな
まぁ答える人もお金が貰えるからやるんだろうけど
今回も名前出しは承認してるのかな
まぁしてなくてもマスコミは勝手に出すとは思うけど

297ウィズコロナの名無しさんID://8D6SXz0
>>287
養老孟司ってそういうレベルの人だよ
マスコミもともかく
310ウィズコロナの名無しさんID:g+ImtyFE0
>>287
少子化って40年前から散々言われてきたことだし、実際学校の生徒数を見れば加速的に子供が減っているのは学者でなくてもわかるレベル。
問題は養老を含めた団塊世代がそれから目を逸らしてきたこと。
ご破産は言い訳でしかない。
2ウィズコロナの名無しさんID:awt1c2mt02023/07/15(土) 19:11:00.63
どうやったら日本の人口を増やせるの?
少子化を防ぐには、どうすればいいの?
アイデアあるなら、なぜ実行しないの?
なんでなの?
30ウィズコロナの名無しさんID:IJuynPia0
>>2
もしかしたら1974年に出した国の人口抑制政策が
まだ生きているのかもしれません。
この政策を廃止したというニュースは聞いたことがないし
65ウィズコロナの名無しさんID:kBfckVne0
>>30
3人以上産めっつっても言い訳並べて子沢山しない既婚者だらけじゃん
子育て支援も待機児童問題も解決したら多産してやるって既婚者が言い出した話だろ
163ウィズコロナの名無しさんID:NJIk75aH0
>>2
先進国として欧米のLGBT、女性、子供の人権は強要される
欧米の資源国と比べて日本に資源はない、国民全員が死ぬまで働いて内需をまかなわないと食えない国
つまり詰んでるのよ
271ウィズコロナの名無しさんID:e+B986U+0
>>2
消費税廃止。非正規の最低賃金2倍。

少子化対策より自分の利益優先の上級国民に支配されてるから。

285ウィズコロナの名無しさんID:lcB5ImmU0
>>2
人口を増やす意味はなんだね?
少しは足りない脳みそで考えてみては
3ウィズコロナの名無しさんID:xuuiHq4z02023/07/15(土) 19:11:07.43
自民党ありがとう
4ウィズコロナの名無しさんID:ADn5Lglh02023/07/15(土) 19:11:43.33
ろうじんはもうじきしぬからてきとうなことがいえる
5ウィズコロナの名無しさんID:Rmbck4+I02023/07/15(土) 19:11:45.94
結婚すると国の増税奴隷にさせられ、企業の低賃金奴隷にさせられ、まんさんのATM奴隷にさせられる。

この実態にみんな気付いちゃったんだよね。

6ウィズコロナの名無しさんID:U3Ef7sh+02023/07/15(土) 19:12:05.01
子供よりこういう老害が減ればいいのに
175ウィズコロナの名無しさんID:eNErkwgH0
>>6
もう85なら旧態依然とした考え方から脱却できなくなる
今の世界状況は、「一度ご破算にして」などというものが通用しないのは幼稚園児にすら分かる
現状ですら、米軍との折衝、統一教会との清算、この程度のことに国が権力を振るえないのに、
ご破算になったらどれだけ国民が他国に隷属化しなくてはならないかネコでも分かるはず
7ウィズコロナの名無しさんID:ddPm68aK02023/07/15(土) 19:12:54.79
子供産んでも強姦されるか虐め殺されるかだからな
韓国人を排除しない事には日本人の未来無いよ
9ウィズコロナの名無しさんID:phA/7zGe02023/07/15(土) 19:13:25.31
自民党政権では解決できない
10ウィズコロナの名無しさんID:7DnEQPlo02023/07/15(土) 19:13:28.43
今やってるのは子育て支援
必要なのは少子化対策

【妊娠したら防音マシマシ新築公営住宅に必ず入れます。】

これ↑だけで少子化は改善する

11ウィズコロナの名無しさんID:phA/7zGe02023/07/15(土) 19:13:33.83
自民党政権では解決できない
181ウィズコロナの名無しさんID:OTblNj5a0
>>11
どの政党なら解決出来るの?具体的な策聞いてるなら教えろ。投票考えるから。
190ウィズコロナの名無しさんID:a8/y+cV10
>>181
政策 や 法案の賛否 だけを見ると

共産 か れいわ か

維新はBIはいいんだが、他に悪いのがあって

自民と国民民主とか公明とか参政とかはいらない

12ウィズコロナの名無しさんID:CeYIdc7h02023/07/15(土) 19:14:23.97
平成の30年間で何もしてこなかったのが悪いわ
27ウィズコロナの名無しさんID:PnxPkuM00
>>12
財務省「失敬な!増税の努力は毎年してるわ!」
43ウィズコロナの名無しさんID:Bk2fdcJm0
>>27
小泉政権くらいまでなら3兆円も税収が上振れしたら
成長減税とか普通にやってたよなぁ…
13ウィズコロナの名無しさんID:UH580fWV02023/07/15(土) 19:14:45.54
世界人口を14億人に減らせば温暖化に歯止めがかかる
14ウィズコロナの名無しさんID:k7sOOL4D02023/07/15(土) 19:15:25.85
少子化の原因は娯楽(スマホ)が広がってしまったこと
娯楽がなければないほど人はエロに走って子どもが増える
15ウィズコロナの名無しさんID:E/CiPzu/02023/07/15(土) 19:15:27.16
最近、ひろゆき、堀江はじめ、
こういうドヤ顔で
適当に分かったようなこと言って
衆目集めようとする奴増殖し過ぎ
38ウィズコロナの名無しさんID:xD6r+FNf0
>>15
アメリカ大統領にトランプがなる時代だからね
民主主義は衆愚政治になるのよ
16ウィズコロナの名無しさんID:4RzNh10M02023/07/15(土) 19:15:49.29
まさかこの人もハン日だったとは…
17ウィズコロナの名無しさんID:Pl8I4c1g02023/07/15(土) 19:15:58.00
自然な問題だからね問題が大きくなってから対策してるから上手くいく可能性は低い
18ウィズコロナの名無しさんID:Z2YyeXap02023/07/15(土) 19:15:58.45
解決する気なんてはじめからなくて
後で言い訳できるようにやってる感を出してるだけでしょ
19ウィズコロナの名無しさんID:PnxPkuM002023/07/15(土) 19:16:08.79
ご破産になるべきなのは老害養老の方だろ
20ウィズコロナの名無しさんID:3JEl+6aL02023/07/15(土) 19:16:19.04
サイはもうどうやったって増えないって言うし、種として役目を終えて絶滅に向かってるという話
人間もそうなのかもしれわな

でもサイのことは客観視できるけど、人間は人間(自分)のこと客観視できないからな
だから焦ってるのかもしれんが、少子化ってもうとまないと思うよ
ある程度社会が発達すると、子供は親を潤わす労働力(利益)から親の金や時間を潰す負債になる

28ウィズコロナの名無しさんID:wA3R63sX0
>>20
意図的に
物価上げて格差つけてそうしてるから
22ウィズコロナの名無しさんID:ZyApX0Pv02023/07/15(土) 19:16:34.83
先進国としての日本は「終焉」アジア人から「働き先」として除外される「ヤバすぎる日本の現状」…★5 [BFU★]
http://asahi.5Ch.net/test/read.cgi/newsplus/1689412529/
ニュース速報+板のスレッド | itest.5ch.net
5ちゃんねるをスマートフォン ( iphone android )で快適に楽しめます。5chスマホ専用ブラウザ!アプリインストール不要。
25ウィズコロナの名無しさんID:Zz7gUbYQ02023/07/15(土) 19:17:06.15
オカルトができるで、ダメなの?
俺、それができないって、誰だかわからないの。
26ウィズコロナの名無しさんID:2zcoeX9t02023/07/15(土) 19:17:26.57
全文読むとご破算は皮肉で言ってるんだよな
人多すぎにはほんと同意
32ウィズコロナの名無しさんID:xD6r+FNf0
>>26
82歳の爺は後は死ぬだけだからね
お気楽でいいね
73ウィズコロナの名無しさんID:8CdqJZ1H0
>>26
人がいないと市場、文化、防衛などあらゆる物を維持できなくなるぞ
「適正人口」論者は本当に辟易する
91ウィズコロナの名無しさんID:vBdreHe+0
>>73
世の中商売なんて十数年続けば御の字、大体どこも変化しながら変わったり潰れてきてる
永遠に続くと思うほうがおかしいんだよ
そうやって世の中変化してきたのが歴史
逆に日本に人口1.3億人なんて有史以来初だったんだから、減っておかしくない
107ウィズコロナの名無しさんID:8CdqJZ1H0
>>91
じゃあ今の現代的な文化を捨てて生活出来るか?
112ウィズコロナの名無しさんID:xD6r+FNf0
>>107
生活必要経費が上がったんだよね
スマホないと生活なんてできないし
242ウィズコロナの名無しさんID:fBP1Yq0H0
>>26
医者が余計な治療する、はよく言ったと思うけどな
本人も医者やろ
31ウィズコロナの名無しさんID:pnopryjE02023/07/15(土) 19:17:45.25
そもそも希望がないんだから何やってもムダ
34ウィズコロナの名無しさんID:Vfhfm0yG02023/07/15(土) 19:18:31.80
わしに任せれば解決出来るけど
35ウィズコロナの名無しさんID:8CdqJZ1H02023/07/15(土) 19:18:32.18
30歳以上の子無しに莫大な子無し税(所得の3割)、社会保障のカット
子持ちに子供一人あたり月5万円支給
これでよい
子無しに強烈な罰則を与えない限り少子化は改善しない
そこに言及しない少子化対策は空論
92ウィズコロナの名無しさんID:+0/65JS90
>>35
そもそも少子化で一体誰がどのように困るんだよ?
95ウィズコロナの名無しさんID:xD6r+FNf0
>>92
社会保障費が枯渇する
98ウィズコロナの名無しさんID:PnxPkuM00
>>95
そこに新規国債があるじゃろ?
101ウィズコロナの名無しさんID:xD6r+FNf0
>>98
もうGX関連債を10兆出すのに?
まだ出そうとしてるの?

お前は経産省の犬か

137ウィズコロナの名無しさんID:+0/65JS90
>>95
そんなもん行政改革と国債発行で解決できるだろ
それに子育て支援を受けて育ったこどもが成人になってもニートになって働かなければ税金も社会保険料も払えないだろが?
それに企業だって労働者と折半して社会保険料払っている現状鑑みれば、国が少子化対策するよりも社会保障充実のために、法人税増税した方が手っ取り早いだろが
142ウィズコロナの名無しさんID:Gg1EVor60
>>92
ケツ拭き要員、年金負担要員が減る
国の福祉に依存しているリベラルフェミのおひとりさまが野垂れ死にする
福祉は二世帯同居、村社会のお互いの助け合いでやるしかなくなる
日本の給料は低くなったのでもう移民に介護させるという手段は使えない

少子化の未来はフェミが野垂れ死する社会でした

151ウィズコロナの名無しさんID:+0/65JS90
>>142
野垂れ死にさせればいいじゃん
お前もそれを望んでんだろ?
153ウィズコロナの名無しさんID:a8/y+cV10
北海道は札幌以外人が居ない
札幌は・・・
女性が自立しているという事で
女性の未婚率 離婚率 シンママ率が高い
札幌市は政令市で一番出生率低いし
>>142が本当なら
北海道、札幌市も消滅自治体コースとなる?
199ウィズコロナの名無しさんID:a8/y+cV10
>>184
>>153
194ウィズコロナの名無しさんID:UbFQgGw+0
>>142
何も問題無いじゃん
140ウィズコロナの名無しさんID:KfzWEuIM0
>>35
土木、農業、介護とか肉体労働する人いなくなるけど誰がやるの?
外国人にやらせる?
36ウィズコロナの名無しさんID:QHiExs3W02023/07/15(土) 19:18:40.72
放っておいたら「自然に死ぬ」老人をクスリ使って生かしてるからでしょw
37ウィズコロナの名無しさんID:Qj4ekQAV02023/07/15(土) 19:18:51.71
日本終了
54ウィズコロナの名無しさんID:PnxPkuM00
>>37
日本なんて国はプラザ合意でとっくに滅んでる
ここは跡地の東朝鮮やぞ?
39ウィズコロナの名無しさんID:7Z8K1gHT02023/07/15(土) 19:18:57.30
まぁたしかに
コントロールできないわな
40ウィズコロナの名無しさんID:RNxCVkw602023/07/15(土) 19:19:29.85
子供が多い方が老後楽できるようにすればよい。成人した子供は親に自分の収入の最低1割を仕送りすることを義務付けるとか。扶養してる場合はもちろん除く。
41ウィズコロナの名無しさんID:AruYcqSu02023/07/15(土) 19:19:48.46
中絶とコンドーム禁止にすれば一発で増えるよ
44ウィズコロナの名無しさんID:Qj4ekQAV0
>>41
死体処理する仕事が増えそう
42ウィズコロナの名無しさんID:vSZj1apy02023/07/15(土) 19:19:58.98
財務省が本体、どの政党が政権取っても変わらない
46ウィズコロナの名無しさんID:apZt1/mQ02023/07/15(土) 19:20:43.62
女のワガママだから
権利と義務はセットになってるということをわからせんと そのためには男同様、責任ある仕事をさせるとか
配偶者控除や3号保険なくすとか
55ウィズコロナの名無しさんID:xD6r+FNf0
>>46
talk民が舞い戻ってきてるなあ

talk民がいないときレスから消えた言葉
・ジャップ
・トンキン
・大麻
・子供部屋おじさん
・チー牛
・独身税
・安楽死
・Z世代
・弱男
・自己責任
・〇〇は甘え
・まーん
・老人は死ね
・専業主婦は死ね
・氷河期
・民主党時代はよかった
・維新推しの言葉
・ベーシックインカム
・風俗の話題
・単発レス一行あおり

47ウィズコロナの名無しさんID:p5Kp6Oye02023/07/15(土) 19:20:56.24
グレートリセット 捨老
48ウィズコロナの名無しさんID:yy1sGowM02023/07/15(土) 19:20:59.36
家畜みたいに管理すればいいんだよ
中絶禁止はその走りと言えよう
49ウィズコロナの名無しさんID:v6Sv/XBL02023/07/15(土) 19:21:03.37
我儘放題世代になれば苦労して子育てしたくないって考えが増えるのはしゃあない
ただ先進国として豊かならまだいいんだが貧困国に向かってる中で呑気に我儘し放題だから老後惨めな終わり方するな
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