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終身雇用など日本の〝常識〟見直しへ 骨太方針閣議決定

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1ぐれ ★ID:RQNF9wGt92023/06/18(日) 03:00:02.46
※6/16(金) 21:17配信
産経新聞

政府が16日に閣議決定した「骨太の方針」では、低成長が続く日本経済の再生に向けた改革の方向性が打ち出された。改革が進めば一つの会社で長く働き続けるといった、これまでの日本の〝常識〟も大きく変わり、国民の暮らしにも影響が及ぶことになりそうだ。

最も力点が置かれたのが、労働市場改革だ。終身雇用や年功序列など日本型雇用は、成長分野への労働移動を妨げるといった弊害が顕在化。その結果、世界をリードする新たな企業は誕生せず、賃金も伸び悩むといった現状を生み出している。

そこで骨太方針では、「人への投資」の抜本強化を掲げ、労働者のリスキリング(学び直し)を後押しする。従来のリスキリングは主に企業が学びの機会を提供してきたが、労働者が主体的に取り組めるよう「個人への直接支援を拡充する」とした。労働者にとっては自分の意思で新たな能力を身に付け、仕事も選ぶことができるようになる。

企業間で人材の奪い合いが生じることで、賃金の持続的な引き上げにもつなげたい考え。同じ会社に長く勤めるほど退職金の税負担が軽くなる退職所得課税についても見直しを行う。

また、今の賃上げの流れを非正規社員も含めたものにするため、最低賃金の全国加重平均を令和4年度の時給961円から1千円とする方向性も示した。

続きは↓
https://news.yahoo.co.jp/articles/80333a938ea5400203f4d136236633f8a6159708
※前スレ
終身雇用など日本の〝常識〟見直しへ 骨太方針閣議決定 ★2 [ぐれ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1687015689/

★ 2023/06/17(土) 23:02:59.18

引用元:https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1687024802/

834ウィズコロナの名無しさんID:qsA583hk0
>>1
昭和後期→一億総中流時代
平成→就活氷河期時代
令和→一億総アルバイト時代

平たくいえばこういうこと?

967ウィズコロナの名無しさんID:QcJlbW7I0
>>1
無責任政治
779ウィズコロナの名無しさんID:PKuHja1R0
たしかちょっと前に少子化対策をやると言っていた人がいたよね
>>1であげられている政策は逆に少子化を強烈に推進する政策なんだが?
13ウィズコロナの名無しさんID:+68V2T9P0
>>1
働かない正社員ジジイをクビにして、やる気のある若者を非正規から正規に上げれるな
20ウィズコロナの名無しさんID:+68V2T9P0
>>1

海外(事務効率高)
経営者→事務職(優秀)→技術職&現業職
※無駄な事務職がいないから技術者や現業員に給料が回る

日本(事務効率低)無駄な会議に無駄な資料作り
経営者→事務職(並) → 事務職(並) →事務職(ボンクラ)→事務職(ボンクラ)→事務職(ボンクラ)→技術職&現業職
※生産職が稼いだ利益が無駄な事務職を養うために消えていく

日本は生産職に対して事務職が多すぎるんだわ
更にその生産職を外国人労働者に頼っている始末
事務職を減らして生産職に回さないと無理

事実上、技術職や現業職という生産職が稼いだ金を事務職がピンハネ・中抜きしている構造、会社が無駄な事務職をクビにすれば技術者や現業員の給料は上がる

空調の効いた都会のオフィスでグダグダと無駄な会議ばっかりして、実生産をしてねーのに日本人の給料や日本のGDPなんて上がるわけがないだろ

頭 イ カ れ て ん の か よ

469ウィズコロナの名無しさんID:bA/VQuVd0
>>429
職場で時間も貰えなければ費用も請け負ってくれないからねw
なので>>1にあるような前条件の理屈だと実際に国内で起きてることはやって当然みたいな歪んだ感覚が罷り通っていてそれを無理矢理正当化するような話になる
599ウィズコロナの名無しさんID:DEv1eKU60
>>1
会社に長くいればいるほど退職金が税金で減りそうだな
672ウィズコロナの名無しさんID:BUUHSgD00
>>1
なんでどさくさに紛れて
少子化対策と真逆な法案通そうとするん?
420ウィズコロナの名無しさんID:lwuMOot60
>>1
異次元の少子化対策やな
676ウィズコロナの名無しさんID:vxM/mDP50
>>1
まあだこの種の「カイカク」をやろうってのか
小泉竹中以来20年間やって失敗だとわからんのか
231ウィズコロナの名無しさんID:Q/9fme+M0
>>1
へー年金受給どんどん遅らせといて終身雇用すらしないのか
もう安楽死導入しろや
これでもまだ自民に投票するバカは何を考えてるの?
809ウィズコロナの名無しさんID:Uh1AwZ/y0
>>1
政治家や公務員の任期や報酬にもグローバルスタンダード適用ね。
43ウィズコロナの名無しさんID:dvifOxZe0
>>1
キッシー&官僚『安倍政権の時のコピペなのに、なんでこうも反応が違う?』
112ウィズコロナの名無しさんID:FKWZCcoC0
>>1
前回の総選挙は投票率約56%
残りの44%のうち半分でも野党第一党に投票していれば自民党を下野させられたのに
それをしないアホな国民全体の責任
178ウィズコロナの名無しさんID:WlEu69km0
>>1
人民は何度も騙される、、、
野党に入れるしかないのに、
分配が一切ない、
アベノミクスを絶賛する、、、
690ウィズコロナの名無しさんID:CskPKIMw0
>>1
本文に書いてある内容は何かがおかしい。地方企業は自民党にとって重要な有権者のはず。その点を踏まえて見るとおかしい
629ウィズコロナの名無しさんID:RnH7Q3dn0
>>1. リスキリングとか雇用保険から補助出すぐらいでしょ、IT人材に重点置いて
それ抜かしたら労働者に得することない改革ばかり
891ウィズコロナの名無しさんID:vbDG5TCe0
>>1
教師が叱ってよい社会を
女は馬鹿と認めさす社会を
話はそれからだろ
508ウィズコロナの名無しさんID:SDz3DvTK0
>>1
この売国奴どもを逮捕しろよ

こんなん、額に汗して働く日本国民からぶち殺されても文句言えんぞ

510ウィズコロナの名無しさんID:sfTS38dd0
>>1
解雇されやすくなっただけで給料そのままにするなよ!
2ウィズコロナの名無しさんID:2uIu+8bB02023/06/18(日) 03:00:47.87
リスキングというなら今の政治家を選別しろ!
3ウィズコロナの名無しさんID:xv5Raaxx02023/06/18(日) 03:01:33.31
良い会社に就職しなさい
そうすれば
え?
425ウィズコロナの名無しさんID:xj4t+s3u0
>>3
お前出来るな
490ウィズコロナの名無しさんID:SDz3DvTK0
>>3
勉強して会社員になれ、は大ウソだったな。

会社員なんかなろうものならゼーキンと称して毎月毎月、家に強盗が上がり込んでカネを強奪される。

厚生年金税、住民税だけでも毎月毎月、6万円も7万円も強奪されるのに、何が最低時給940円から1000円に上げるだ。
取る時は1万円単位で値上げする癖に、渡す時は10円単位で値上げかよ。

売国独裁政治屋のゴミどもが先ず、時給1000円で働いてみろ。

182ウィズコロナの名無しさんID:53wQhb4s0
>>3
4ウィズコロナの名無しさんID:Fi0jMESv02023/06/18(日) 03:02:04.86
リスキリングというなら勉強中にも給料を払うか無職で数年いても平気な賃金払えよ
5ウィズコロナの名無しさんID:2uIu+8bB02023/06/18(日) 03:02:18.93
世襲も禁止。4億財産ある政治家は議員報酬半額しろ
24ウィズコロナの名無しさんID:G7xKkzxh0
>>5
政治団体、資金管理団体、宗教法人を利用した相続税脱税にメスを入れることが重要
相続税脱税がなくなれば世襲もかなり減る
522ウィズコロナの名無しさんID:fpT/bEDq0
>>5
そんなことしなくても世襲の候補は親兄弟と同じ選挙区から立候補することを禁じれば良い
458ウィズコロナの名無しさんID:RRG3IHWT0
>>5
流石に無償は色々と弊害出そうだから全国平均の時給でいいよ。時給1000円ぐらいで
11ウィズコロナの名無しさんID:EF97hhpM0
>>5
憲法に定める職業選択の自由に違反するから難しいけど
国会議員など、特に国家権力にかかわる場合は例外を認めるべきだと思う
6ウィズコロナの名無しさんID:mG2KRWu002023/06/18(日) 03:03:57.46
奴隷が欲しいことはわかった
7ウィズコロナの名無しさんID:2uIu+8bB02023/06/18(日) 03:04:14.74
首相が選んだ閣僚が3人クビになる場合は首相もクビルールモラルよろしく
8ウィズコロナの名無しさんID:G7xKkzxh02023/06/18(日) 03:04:16.03
遅いよ
政治家がジジイだらけなせいで何もかもが全部遅い
9ウィズコロナの名無しさんID:6NOcssdY02023/06/18(日) 03:04:32.21
国民を不幸にしたくて仕方ないみたいやね。
762ウィズコロナの名無しさんID:Wri6+ul80
>>9
未婚少子化も、自民がわざとやってたと
気づかない方がおかしい。
10ウィズコロナの名無しさんID:Fi0jMESv02023/06/18(日) 03:04:32.30
リスキリングが進まないのは無職になるとリセットされる給与のせい
まともに働ける仕組みがない
19ウィズコロナの名無しさんID:5qcL229F0
>>10
それ実際にスキルが無いのでは
12ウィズコロナの名無しさんID:Kh+CabCJ02023/06/18(日) 03:04:43.71
先ず普通に解雇出来るようにしない限り
何も変わらない
14ウィズコロナの名無しさんID:c5K1Tz3502023/06/18(日) 03:06:08.44
解雇に備えて節約・貯蓄しなきゃだね
ますます金を使えなくなる…
15ウィズコロナの名無しさんID:Fi0jMESv02023/06/18(日) 03:06:35.80
リスキリングに必要なことは最低賃金の引き上げ
はじめから高いなら誰も困らない
昇給という仕組みを廃止してはじめから十分な給料を支払うようにしろ
16ウィズコロナの名無しさんID:UP6FAygq02023/06/18(日) 03:07:16.71
公務員が率先して事務方を三分の一くらいにしてくれ
17ウィズコロナの名無しさんID:k7LRXIqA02023/06/18(日) 03:07:19.13
戦後日本が高度経済成長したノウハウを全て否定しようという動きですね

この政府は馬鹿ですか?

18ウィズコロナの名無しさんID:8dcNJKf302023/06/18(日) 03:07:34.52
骨太どころか学生気分じゃん
19ウィズコロナの名無しさんID:5qcL229F02023/06/18(日) 03:08:07.80
>>10
それ実際にスキルが無いのでは
23ウィズコロナの名無しさんID:Fi0jMESv0
>>19
よく気がついたね
40代や50代のおっさんにスキルなんてないよ
もちろん若いやつにもね
でも適応力は若いやつが一番いいよ
20ウィズコロナの名無しさんID:+68V2T9P02023/06/18(日) 03:08:08.34
>>1

海外(事務効率高)
経営者→事務職(優秀)→技術職&現業職
※無駄な事務職がいないから技術者や現業員に給料が回る

日本(事務効率低)無駄な会議に無駄な資料作り
経営者→事務職(並) → 事務職(並) →事務職(ボンクラ)→事務職(ボンクラ)→事務職(ボンクラ)→技術職&現業職
※生産職が稼いだ利益が無駄な事務職を養うために消えていく

日本は生産職に対して事務職が多すぎるんだわ
更にその生産職を外国人労働者に頼っている始末
事務職を減らして生産職に回さないと無理

事実上、技術職や現業職という生産職が稼いだ金を事務職がピンハネ・中抜きしている構造、会社が無駄な事務職をクビにすれば技術者や現業員の給料は上がる

空調の効いた都会のオフィスでグダグダと無駄な会議ばっかりして、実生産をしてねーのに日本人の給料や日本のGDPなんて上がるわけがないだろ

頭 イ カ れ て ん の か よ

353ウィズコロナの名無しさんID:SrBFyCRM0
>>20
(´・ω・`) 事務作業こそAIでやればいいと思うの
(´・ω・`) 技術者さんを守って欲しいの
683ウィズコロナの名無しさんID:BUUHSgD00
>>20
事務職は無い仕事を作り出すために
現場に負担させるような
改善案をガンガン出せとか
必要ない改善をガンガン押し付けてきてるわ
本当に役に立つ改善なんて1割もない負担が増えてる
21ウィズコロナの名無しさんID:q+5EntdM02023/06/18(日) 03:08:16.22
日本人は馬鹿だから、もう消えて結構です。
22ウィズコロナの名無しさんID:PX3uRACg02023/06/18(日) 03:09:25.18
解雇しやすくなれば日本は良くなります!ってアピールすることなくしれーっと変えるような案件だよね
維新とかこれもっとアピールすればいいのに
23ウィズコロナの名無しさんID:Fi0jMESv02023/06/18(日) 03:09:38.92
>>19
よく気がついたね
40代や50代のおっさんにスキルなんてないよ
もちろん若いやつにもね
でも適応力は若いやつが一番いいよ
758ウィズコロナの名無しさんID:wqyqzcky0
>>23
まともに仕事してりゃ、事務職だってTOEICやらVBAを身に着けてるだろうよ。
現業ならスキルないなんてありえない。
いったい、どんな会社にいるんだよ。
25ウィズコロナの名無しさんID:Uzt3PbV/02023/06/18(日) 03:10:16.78
勤続20年以上で
退職金減税

って、そもそもの
『成り立ち』が良くわからん

カルロスゴーンも、これを
狙ってたわけでしょ?

26ウィズコロナの名無しさんID:+4FBKZcp02023/06/18(日) 03:10:51.94
岸田って言ってる事と真逆の行動取る安倍晋三タイプの政治家だな。菅義偉よりタチ悪いわ。
27ウィズコロナの名無しさんID:EIqJPqzP02023/06/18(日) 03:11:07.83
中高年切り捨てと退職金狙いの増税だねわかります
28ウィズコロナの名無しさんID:ISpLbCJv02023/06/18(日) 03:11:31.55
終身雇用は止めますが若者や働き盛り世代を
安く雇用して使い倒します
32ウィズコロナの名無しさんID:EIqJPqzP0
>>28
日本ではこゆことになるんだよなあ
29ウィズコロナの名無しさんID:G7xKkzxh02023/06/18(日) 03:12:04.03
退職金はゼロで良い
ジジイに金を渡す意味がない
35ウィズコロナの名無しさんID:Uzt3PbV/0
>>29
積み立て金なのか

報労金なのか

30ウィズコロナの名無しさんID:6NOcssdY02023/06/18(日) 03:12:04.10
自ら治安の悪化を招くことばかりしてんのな
31ウィズコロナの名無しさんID:BWE7uIvk02023/06/18(日) 03:12:44.73
もうとっくに崩壊してるのに
まだ盲信してる老害やその影響受けた若い馬鹿が多いからだろ
無理だよ
33ウィズコロナの名無しさんID:LMLin9yQ02023/06/18(日) 03:12:51.26
そんなことしなくても移民入れりゃ解決するのに
56ウィズコロナの名無しさんID:V0pjksoz0
>>33
英語も通じない国に来るかよ
低賃金長時間奴隷労働の合間に超ムズい日本語勉強
とかどんだけの拷問なんだぜ
移民は大抵は英語ができるから最初から
英語が通じる国に行った方が楽に生活できるし、日本人は外面は良くても基本外国人に閉鎖的だし
893ウィズコロナの名無しさんID:X3XboQRT0
>>33
中国人とムスリムばかりになる
どちらも日本人になる気など更々無く、社会を自分達のために作り変えるのが当然だと思っている
34ウィズコロナの名無しさんID:tM4g9APu02023/06/18(日) 03:13:11.14
働かないおっさん、首にできない会社。30年成長しないのも納得。最大の既得権は正社員やったって訳だが。
41ウィズコロナの名無しさんID:+4FBKZcp0
>>34
定期昇給ある正社員なんて、もう大企業だけだよ。
35ウィズコロナの名無しさんID:Uzt3PbV/02023/06/18(日) 03:13:18.53
>>29
積み立て金なのか

報労金なのか

44ウィズコロナの名無しさんID:G7xKkzxh0
>>35
いや、やっぱり金は若いうちに使ってもらいたい
そうじゃないと流動性が高まらないし産業が育っていかない
36ウィズコロナの名無しさんID:BtBwYgst02023/06/18(日) 03:13:26.40
マジでここみてる限り、乞食民族のジャップを雇うのはリスクでしかないな草

仕事はしません!利益も上げられません!
知識もスキルも身につけたくないです!
でも、お金と休みはよこせ!

乞食民族のジャップが減ることは世界平和への第一歩
ってな訳で、ひたすら増税してジャップを自殺に追い込むべき

37ウィズコロナの名無しさんID:2uIu+8bB02023/06/18(日) 03:13:49.56
で時給1000円を渋る岸田
38ウィズコロナの名無しさんID:UP6FAygq02023/06/18(日) 03:13:53.53
そうやって一部の優秀な人間だけ優遇する政策をとると結局国内の購買力がなくなって国全体が衰退していくだけでは?
すでに国際化している企業はいいがこれから企業するには国内の経済力がなくなるので成長できないな
60ウィズコロナの名無しさんID:PX3uRACg0
>>38
優秀な人を支援してるなら世界的企業がトヨタしかなくなるなんてことはないだろ
トヨタの社員以外は無能だろうね
39ウィズコロナの名無しさんID:ktW/vb4Y02023/06/18(日) 03:13:57.79
リスキリングで来る奴とか
部内ではポンコツお荷物で
地雷呼ばわりだからなw
当人は意気揚々と張り切ってるけど
42ウィズコロナの名無しさんID:Uzt3PbV/0
>>39
経験者以外、お断り

ですか?

50ウィズコロナの名無しさんID:6NOcssdY0
>>39
国内の大学でMBAとりました。専門は人事ですとかが最悪
40ウィズコロナの名無しさんID:Fi0jMESv02023/06/18(日) 03:14:26.76
終身雇用とかオワコンだからさっさと賃金上げろよ
上司がカスならすぐに転職しないとならん時代だよ
沈みかけのアホ上司は本当にキチガイだから人殺しと変わらん
リスキリング?そんなことより上司を山に捨ててきてくれという
41ウィズコロナの名無しさんID:+4FBKZcp02023/06/18(日) 03:14:33.47
>>34
定期昇給ある正社員なんて、もう大企業だけだよ。
47ウィズコロナの名無しさんID:Uzt3PbV/0
>>41
そもそも

勤続昇給って、意味不明なんだよね

42ウィズコロナの名無しさんID:Uzt3PbV/02023/06/18(日) 03:14:49.65
>>39
経験者以外、お断り

ですか?

84ウィズコロナの名無しさんID:ktW/vb4Y0
>>42
会社の方針だから上部では親身に教えたり等してても
学生時代に作り上げる基礎が無いから
どのみち戦力にならずいつまで経っても
要介護者だからね
基礎から始め実務を熟しものになる頃はに定年
しかも転職出来る程のスキルにならないしね
44ウィズコロナの名無しさんID:G7xKkzxh02023/06/18(日) 03:15:08.35
>>35
いや、やっぱり金は若いうちに使ってもらいたい
そうじゃないと流動性が高まらないし産業が育っていかない
969279ID:72LnDKKI0
>>44
退職金ぶんを給与に上乗せする制度を選べる会社もあるが、その場合は自分で貯金するなり資産運用するなりして、退職後の資金を確保することになるわな
45ウィズコロナの名無しさんID:6NOcssdY02023/06/18(日) 03:15:19.52
国民の生活は崩壊させようとしてるくせにウクライナには国家予算レベルのばら撒き約束してくるのもう怒りに震えてくるわ
46ウィズコロナの名無しさんID:IKRQY/qj02023/06/18(日) 03:15:40.55
財務省のいいなり
47ウィズコロナの名無しさんID:Uzt3PbV/02023/06/18(日) 03:15:49.04
>>41
そもそも

勤続昇給って、意味不明なんだよね

79ウィズコロナの名無しさんID:+4FBKZcp0
>>47
意味不明だけど、やると中間層残したまま経済成長する謎の資本主義国家になれたのが、日本って国でしょ。
年功序列やめたから結婚出来る男が減って少子化し、消費減ってGDPの6割が内需なので経済成長と止まったと。
48ウィズコロナの名無しさんID:I7kQ2w8n02023/06/18(日) 03:16:08.41
年功序列終身雇用を破壊するのは日本の発展だといいつつ
その根底を支える新卒一括採用は手をつけない・・・
この奇妙なダブスタの理由は・・・、あっ!
52ウィズコロナの名無しさんID:Uzt3PbV/0
>>48
未だ一括採用なんて続けてる会社は、

斜陽な会社ばっかり

367ウィズコロナの名無しさんID:SrBFyCRM0
>>48
(´・ω・`) そうよね
(´・ω・`) 新卒の特別扱いが良くないと思うの
(´・ω・`) スキルと経験で雇うべきなの
49ウィズコロナの名無しさんID:I1KV9zkF02023/06/18(日) 03:16:14.88
人は記憶型と思考型に大別できる

お前らザコの後継として政府は量産型グエンの投入を決めたんだな

51ウィズコロナの名無しさんID:zu+3EPx502023/06/18(日) 03:17:48.51
日本は本当の意味では文明に到達していない
だが日本人の99.99%はその意味を理解しないまま死んでいくだろう
53ウィズコロナの名無しさんID:zau+l2p202023/06/18(日) 03:17:58.75
金は払いたくないが人手は欲しいってかザケてんじゃねえぞ糞が!
54ウィズコロナの名無しさんID:uH10hBJN02023/06/18(日) 03:18:04.67
事実として日本劣化してない?
55ウィズコロナの名無しさんID:ezKiQJYU02023/06/18(日) 03:18:05.81
安定右肩上がりな収益が望みの人の寄らば大樹は、
安定右肩上がりの支出を、大樹に強いて、大樹を巨大化させる
その一方で自らは安定右肩上がりな支出などは避ける

寒い地方の背の高い樹木と苔ぐらいしか生えてない下生えとが目を引く景色が生まれる

政府に自分達の木を巨大化させる以外の動かし方をする気は無いだろうし、
減少する苔と苔との競争

57ウィズコロナの名無しさんID:i/ln0nna02023/06/18(日) 03:18:18.26
公務員の処遇を変えないとな。まずは給料が高すぎる。
64ウィズコロナの名無しさんID:Fi0jMESv0
>>57
公務員に合わせて最低賃金あげようね
536ウィズコロナの名無しさんID:fpT/bEDq0
>>57
あんた70代のおじいちゃん?
74ウィズコロナの名無しさんID:Uzt3PbV/0
>>57
人事院勧告方式

を、変えないと変わらない
不可能

変えるには、
国会に国会議員が動かないといけない

国会議員の誰も言ってない
これが現状に現実

71ウィズコロナの名無しさんID:+68V2T9P0
>>57

日本人「公務員になりたああああああああい!!!」

政府「なれるぞ」

日本人「えっ!?なれるんですか!?」

政府「警察・消防・海上保安官・自衛隊は公務員で人手不足だぞ?」

日本人「いや…それはちょっと…」

事務職だけが公務員じゃねーぞ

58ウィズコロナの名無しさんID:uIgCDRh802023/06/18(日) 03:18:25.17
クソ野郎!
59ウィズコロナの名無しさんID:oyMUBCgh02023/06/18(日) 03:18:27.20
終身雇用破壊=賃金低下&不安定化=未婚率激増=出生数10万人未満の終焉に突入
61ウィズコロナの名無しさんID:Ue/I7S8l02023/06/18(日) 03:18:41.32
終身雇用なんて就労者だれも考えてないだろw
62ウィズコロナの名無しさんID:2uIu+8bB02023/06/18(日) 03:18:48.24
岸田の何が恐ろしーというとこういうことやってもなぜ国民虐めてるって気づいてないところ。確信犯じゃないところ。で
党員は気づいていながらも怖くていえない。終身雇用な議員席維持したいからな
63ウィズコロナの名無しさんID:G7xKkzxh02023/06/18(日) 03:18:58.80
退職金という制度のせいで、若いうちに貰えるお金が少なくなって
それで少子化にもなっているし、消費が冷え込む原因にもなっている
ということに国民が気付いてないし疑問にも思ってないんだよな
70ウィズコロナの名無しさんID:Fi0jMESv0
>>63
マジでいらねえよな
3年以内に次の会社に行く場合には足枷になる
廃止して最低賃金や基準となる賃金を引き上げないとならん
65ウィズコロナの名無しさんID:Vm+Bqmit02023/06/18(日) 03:19:10.55
終身雇用年功序列って元々は戦後になってから会社側の都合で始まった制度なんだろ
社員が待遇の良い他社へ簡単に転職してしまうからこの制度で縛り付けておこうという発想
やっぱり昔の自由なやり方のほうが良かったと分かったのだろう
66ウィズコロナの名無しさんID:5qcL229F02023/06/18(日) 03:19:29.78
エンジニアは割と転職容易だけど、総合職で仕事出来ない人が詰むイメージ
413ウィズコロナの名無しさんID:SrBFyCRM0
>>66
(´・ω・`) らんらんはプログラム屋さんなの
(´・ω・`) ご飯パクパクしていけるか不安なの…
67ウィズコロナの名無しさんID:ArKJg0wx02023/06/18(日) 03:19:30.91
俺職人、定年までは倒産でもしない限りクビにはならんと思う

まぁクビなっても構わないとは思ってる

68ウィズコロナの名無しさんID:4IELgu5302023/06/18(日) 03:19:41.67
国民が竹中の呪いに気付き始めたか
だがもう身体の半分は腐ってしまっているのだ
91ウィズコロナの名無しさんID:dvifOxZe0
>>68
ネット民のほとんどは
「自分がマンセーしていた安倍政権の政策=ケケ中の政策(財界の意向)」
の事実から目を逸らすのに必死。
69ウィズコロナの名無しさんID:zau+l2p202023/06/18(日) 03:20:00.99
市役所に行けば暇そうなの大勢居たよ。あいつらを派遣にしとけよ。
72ウィズコロナの名無しさんID:K38NLHhA02023/06/18(日) 03:20:24.51
政府にとって良さそうなところだけ欧米からとってきて都合の悪いところは素知らぬ顔
73ウィズコロナの名無しさんID:dTnKysDd02023/06/18(日) 03:20:28.12
まず公務員から始めよう
75ウィズコロナの名無しさんID:Uzt3PbV/0
>>73
あったま

悪そう

76ウィズコロナの名無しさんID:C/AjZnHq02023/06/18(日) 03:21:00.66
なんだこれ
平成10年頃の記事か?
しかし世間知らずの自民党のお爺さんたちは凄いね
スマホも満足にイジれないくせに未来を語るんだから
77ウィズコロナの名無しさんID:r/xH4jbk02023/06/18(日) 03:21:14.74
無能は無能なりに無職は無職なりにと思ってた
今、優生思想による殲滅が始まる
78ウィズコロナの名無しさんID:Cs/i78xq02023/06/18(日) 03:21:26.37
海外見習って最低賃金2000円にしようぜ
79ウィズコロナの名無しさんID:+4FBKZcp02023/06/18(日) 03:21:30.94
>>47
意味不明だけど、やると中間層残したまま経済成長する謎の資本主義国家になれたのが、日本って国でしょ。
年功序列やめたから結婚出来る男が減って少子化し、消費減ってGDPの6割が内需なので経済成長と止まったと。
86ウィズコロナの名無しさんID:G7xKkzxh0
>>79
少子化が始まったのって45年くらい前だよ
80ウィズコロナの名無しさんID:+68V2T9P02023/06/18(日) 03:21:47.11
ガチで命がかかっている現業公務員と、堕落してる事務系公務員は分けて考える必要がある
81ウィズコロナの名無しさんID:5qcL229F02023/06/18(日) 03:21:57.71
未来を語れ 2ch店
82ウィズコロナの名無しさんID:2uIu+8bB02023/06/18(日) 03:21:59.19
議員報酬をまず見直ししないとな。おかしいんだよな高給で居眠りしてる議員って日本くらいだぞ
95ウィズコロナの名無しさんID:NEUsw+y90
>>82
議席減らすなり、犯罪の不逮捕特権撤廃なり、10年議員やるだけで議員年金額年間400万から引き下げするとかしないとね
83ウィズコロナの名無しさんID:EF97hhpM02023/06/18(日) 03:22:07.80
失業保険だのあるけどさ、本人のやる気とか能力の事もあるし
企業だって安定して稼げるとも限らず、人件費削減をしたいだろうし
人間を扱うのが面倒臭いだろうからね

最低限生活できる様にベーシックインカムとか、食料を配給にするとか
そういった政策でマイナンバーカードをきちっと活用すべきだと思うんだが?

84ウィズコロナの名無しさんID:ktW/vb4Y02023/06/18(日) 03:22:32.34
>>42
会社の方針だから上部では親身に教えたり等してても
学生時代に作り上げる基礎が無いから
どのみち戦力にならずいつまで経っても
要介護者だからね
基礎から始め実務を熟しものになる頃はに定年
しかも転職出来る程のスキルにならないしね
94ウィズコロナの名無しさんID:Uzt3PbV/0
>>84
つまり

リスキリング(学び直し)をしても、雇わない
これまでと同じ

意味がない、っと

85ウィズコロナの名無しさんID:Ue/I7S8l02023/06/18(日) 03:22:41.23
転職サイトのCMも多いよな~
需要が伸びてるんだろう
86ウィズコロナの名無しさんID:G7xKkzxh02023/06/18(日) 03:22:51.65
>>79
少子化が始まったのって45年くらい前だよ
101ウィズコロナの名無しさんID:+4FBKZcp0
>>86
45.年前ってめちゃくちゃ子供多かったでしょ。
団塊ジュニア世代でしょ。
87ウィズコロナの名無しさんID:lRAV2PCn02023/06/18(日) 03:22:57.65
むしろ非正規も年功序列終身雇用にしようぜ
88ウィズコロナの名無しさんID:olEpCRPZ02023/06/18(日) 03:23:15.46
その前に新卒至上主義をやめろ
転職、中途採用が当たり前
給与も能力に応じて上乗せ

それを大企業がやらない限り何にも解決しねえんだよ
ばかじゃか

102ウィズコロナの名無しさんID:Fi0jMESv0
>>88
そもそも中小企業が安すぎる
あれは大企業が不当に安く買うからだよ
103ウィズコロナの名無しさんID:GbaL2zL60
>>88
終身雇用制がなくなれば自然と消える

新卒採用=終身雇用

89ウィズコロナの名無しさんID:YGVE7E4C02023/06/18(日) 03:23:16.70
転職したら新卒並みの給料スタートのナメた会社多すぎ。会社が変わらんと変わるわけない。
108ウィズコロナの名無しさんID:olEpCRPZ0
>>103
自然とはならない
これは今いるお荷物中年を体よく解雇するためだけに決めたルール
セットで俺の言ったことをやらないと
賃金なんか一生上がんねえよ

>>89
そう
能力なんか誰も評価しねえからな

90ウィズコロナの名無しさんID:BtBwYgst02023/06/18(日) 03:23:21.64
ジャップの適正年収は150万円でいい

ところでジャップくん
なんでサラリーマンにこだわってんの?

マジで教えてほしい草

92ウィズコロナの名無しさんID:X3Tn9mot02023/06/18(日) 03:24:00.75
>企業間で人材の奪い合いが生じる

能天気な馬鹿w

93ウィズコロナの名無しさんID:zau+l2p202023/06/18(日) 03:24:02.16
株価だけが上がり給料据え置きどう考えても詐欺だろ
94ウィズコロナの名無しさんID:Uzt3PbV/02023/06/18(日) 03:24:12.02
>>84
つまり

リスキリング(学び直し)をしても、雇わない
これまでと同じ

意味がない、っと

137ウィズコロナの名無しさんID:ktW/vb4Y0
>>94
本音はその通り
30代40代の学び直しで即戦力に成らない者を
自分が経営者だったら雇うかと問われたら
先ず雇わんでしょ
学び直し以前のスキルが有っても
そのスキルは無用の長物で役に立たないしね
それ故の学び直しな訳だし
96ウィズコロナの名無しさんID:Fi0jMESv02023/06/18(日) 03:24:36.88
必要なのはまともに価格交渉できる爺な
爺は交渉ができないから優秀な社員が逃げる
爺は見積もりができないから優秀な社員が逃げる
自分の仕事もできない爺とかいらないわ
爺の時点で部下にはデバフかかるから存在が邪魔
97ウィズコロナの名無しさんID:Kzu6cXo702023/06/18(日) 03:24:39.58
正社員の条件に3年以上の留学義務化しとけ
98ウィズコロナの名無しさんID:W1mofxF502023/06/18(日) 03:24:43.75
大抵の人にとってはスキルなんて屏風の虎みたいなものだろうしな
99ウィズコロナの名無しさんID:XwsVlHTu02023/06/18(日) 03:24:57.67
少子化の原因は製造業派遣解禁が原因だとおもってるけど、終身雇用崩壊させたらますます結婚するやつが減る未来しかみえない。
104ウィズコロナの名無しさんID:Fi0jMESv0
>>99
もう非正規だろうが派遣だろうが賃金だと休みだけまともなら正常だろ
時給が安いから最低賃金を2000円にするのがいい
741ウィズコロナの名無しさんID:MClD0OSS0
>>99
その通り終身雇用なくせば家庭持てない
100ウィズコロナの名無しさんID:Vm+Bqmit02023/06/18(日) 03:25:16.73
終身雇用年功序列が無かった時代の日本では労働者がストや暴動をガンガンやってたからな
こんな掲示板で愚痴るよりも先輩方のやり方を見倣うといいよ
101ウィズコロナの名無しさんID:+4FBKZcp02023/06/18(日) 03:25:28.77
>>86
45.年前ってめちゃくちゃ子供多かったでしょ。
団塊ジュニア世代でしょ。
184ウィズコロナの名無しさんID:G7xKkzxh0
>>101
今の49~53歳までが第2次ベビーブームで
そこからずっと減り続けてる
特にベビーブーム終了直後は第1次ベビーブームも第2次ベビーブームも
かなり子供の数が減った
102ウィズコロナの名無しさんID:Fi0jMESv02023/06/18(日) 03:25:42.99
>>88
そもそも中小企業が安すぎる
あれは大企業が不当に安く買うからだよ
107ウィズコロナの名無しさんID:zau+l2p20
>>102
日本体質と言ってもいいくらいその構図が一番ダメ
110ウィズコロナの名無しさんID:X3Tn9mot0
>>102
中小が大部分だからな。上場などを見てればいいと思いがちだが、トヨタとかが
下請けを締め付け続ける限りなにも変わらん。
103ウィズコロナの名無しさんID:GbaL2zL602023/06/18(日) 03:26:52.95
>>88
終身雇用制がなくなれば自然と消える

新卒採用=終身雇用

123ウィズコロナの名無しさんID:I7kQ2w8n0
>>103
むしろ、新卒一括採用やめた方が年功序列・終身雇用が自然と無くなりそうじゃね
なんで、元栓止めたないんだろうなw
108ウィズコロナの名無しさんID:olEpCRPZ0
>>103
自然とはならない
これは今いるお荷物中年を体よく解雇するためだけに決めたルール
セットで俺の言ったことをやらないと
賃金なんか一生上がんねえよ

>>89
そう
能力なんか誰も評価しねえからな

105ウィズコロナの名無しさんID:DQqqDLYa02023/06/18(日) 03:28:00.29
優秀な人材こそ流動化してあちこちで活躍してもらうのは社会の利益だ
でもそういう人がいる一方で、終身雇用に守られている有能なのか無能なのかもわからんプロパーが幅を効かせて
流動化人材が常にそういったプロパーの下や余所者扱いが成り立ってしまう終身雇用はやはり悪だ
138ウィズコロナの名無しさんID:X3Tn9mot0
>>105
優秀な奴が渡り歩くのは、もしくは渡り歩けるのは当然のことだな。

だが時間単位の単純労働力を売るしかない連中もいる。つまり奴隷だねw
そこを解決しないかぎりなんにもならん。

106ウィズコロナの名無しさんID:NmUybjqd02023/06/18(日) 03:28:07.19
自己都合退職で退職金カットされるのに更に課税してどーすんの?
108ウィズコロナの名無しさんID:olEpCRPZ02023/06/18(日) 03:28:25.06
>>103
自然とはならない
これは今いるお荷物中年を体よく解雇するためだけに決めたルール
セットで俺の言ったことをやらないと
賃金なんか一生上がんねえよ

>>89
そう
能力なんか誰も評価しねえからな

116ウィズコロナの名無しさんID:GbaL2zL60
>>108
自然となくなる

終身雇用制が消えれば
新卒採用する意味がない

109ウィズコロナの名無しさんID:fyqA6H+o02023/06/18(日) 03:28:30.52
終身雇用がなきゃますます少子化が進んで結婚しなくなるぞ
日本の結婚制度は終身雇用が大前提
113ウィズコロナの名無しさんID:zau+l2p20
>>109
もう諦めてんだからどうでもいいんだろ
110ウィズコロナの名無しさんID:X3Tn9mot02023/06/18(日) 03:28:31.56
>>102
中小が大部分だからな。上場などを見てればいいと思いがちだが、トヨタとかが
下請けを締め付け続ける限りなにも変わらん。
117ウィズコロナの名無しさんID:Fi0jMESv0
>>110
ものの価格がおかしいからね
そろそろ国が決めないと駄目なレベル
最小限最低賃金くらい2000円にしてもらわんとな
111ウィズコロナの名無しさんID:sPD+/Ppj02023/06/18(日) 03:28:38.04
そもそも労働組合、年功序列、終身雇用の戦後日本を代表する労働システムは
GHQの各階層で衝突するように仕向けた占領方針なんよw
114ウィズコロナの名無しさんID:7V7zR96K02023/06/18(日) 03:29:09.50
もうさ、日本を壊す気満々だろ
115ウィズコロナの名無しさんID:UKnecgfG02023/06/18(日) 03:29:27.77
終身雇用=年功序列ではなからな
終身雇用は維持しないと不安でお金つかわなくなし結婚や子供を作らなくなると思う
116ウィズコロナの名無しさんID:GbaL2zL602023/06/18(日) 03:29:36.32
>>108
自然となくなる

終身雇用制が消えれば
新卒採用する意味がない

136ウィズコロナの名無しさんID:TknTWRx/0
>>116
新卒かどうかはともかく、よほど人材不足な業界でなければ、同じ様な成果なら将来性を考えて若い方を取るだろ

若いほうが有利になってんるだから意味がなくなるってことはないぞ

118ウィズコロナの名無しさんID:TknTWRx/02023/06/18(日) 03:30:29.53
人件費抑えたいために成果主義とか実力主義とか言ってる側が、好きな時に首にできるなら高給にするとか言っても全然説得力ねえよw
本当に極一部の数%だけ高給にして、残り(平均レベル)をゴミ扱いにしてクビとか給料下げさせた上でいつでもクビにしたいって言うのが透けて見えるわ

307 ウィズコロナの名無しさん sage 2023/06/18(日) 01:10:14.36 ID:Bsp6WLEf0
>>272
40でというか、好きな時に首にしていいなら全然高給にするよ
どんなゴミ化しても60まで雇い続けなければいけないというのは辛過ぎる
お前らだってすぐ解約できるシステムなら数万払っても良いと思うけど、40年間払い続けなければいけないなら数千円だってキツいだろ?

119ウィズコロナの名無しさんID:BtBwYgst02023/06/18(日) 03:30:42.01
ジャップ1匹20万円の手数料で出稼ぎに出して、第二の中抜き天国始まり始まりー!
120ウィズコロナの名無しさんID:ezKiQJYU02023/06/18(日) 03:31:02.41
良い外注とは安くて使える外注であり、
良い機械とは安くて使える機械であり、
良い社畜とは安くて使える社畜であり、
良い政治屋さんとはいっぱいおカネを出してくれる政治屋さんであり、
良い行政屋さんとはいっぱいおカネを出してくれる行政屋さんである

それらが競争的な調達になることは断る
カネを握ればそんな好き勝手も通用する

現状でもう太過ぎだと思うんだよなー?

121ウィズコロナの名無しさんID:8dcNJKf302023/06/18(日) 03:31:07.99
老後が保証されなきゃ老後に備えて貯蓄に走るだけだな
134ウィズコロナの名無しさんID:zau+l2p20
>>121
社会保障が糞ならそうするしかないからな。
122ウィズコロナの名無しさんID:V0pjksoz02023/06/18(日) 03:31:12.51
終身雇用があるから
人生設計ができて
子供産んで
家建てて
キチンとした人生歩めるから
仕事も頑張れるんだぜ
新しい企画も取り組みも
雇用保証があるから自由に発想できるし
色々やれるんだぜ
終身雇用がなくなったら常に解雇の
影に怯えて萎縮して失敗を恐れて
自由な発想も
新しい取り組みもできないだろうね
123ウィズコロナの名無しさんID:I7kQ2w8n02023/06/18(日) 03:31:15.51
>>103
むしろ、新卒一括採用やめた方が年功序列・終身雇用が自然と無くなりそうじゃね
なんで、元栓止めたないんだろうなw
153ウィズコロナの名無しさんID:TknTWRx/0
>>123
おまいだって、業界未経験ですってやつが2人来て、一人は新卒、もうひとりは50代なら、20代の方を雇うだろ?
使い物になるまでの時間と、それから先の働ける期間とか、あるいは使い物になるまでの教育は
若いほうがやりやすいとかあって

いざ、経営側に回ると、若い方を取りたがるんだよ

131ウィズコロナの名無しさんID:olEpCRPZ0
>>123
そう
そっちがまず先なんだよ
135ウィズコロナの名無しさんID:GbaL2zL60
>>123
イコールだよ

終身雇用をやめる=新卒採用をやめる

124ウィズコロナの名無しさんID:UKnecgfG02023/06/18(日) 03:31:16.69
もともと新卒採用をしているのは安く人が使えるから
終身雇用であろうとなかろうと安く人が使える新卒採用はやめないよ
125ウィズコロナの名無しさんID:+4FBKZcp02023/06/18(日) 03:31:18.98
移民国家にする為に国民騙してるんだよ。
これは世界各国共通。
126ウィズコロナの名無しさんID:oyMUBCgh02023/06/18(日) 03:31:21.51
Q)超安定終身雇用かつ退職金ガッツリで有名な年功序列の雇用といえば
A) 地 方 公 務 員

民間を流動化とやらで破壊しておいて公務員の制度が許されると思うなよ

127ウィズコロナの名無しさんID:CmtsvZ+w02023/06/18(日) 03:31:29.11
人材いたって搾取して使い捨てるだけだから成長しなかったんだよ、いいかげんわかれよ
ITドカタ業なんか血を搾り尽くされた氷河期の骸の山じゃないか
141ウィズコロナの名無しさんID:Fi0jMESv0
>>127
若いうちが一番高級じゃねえとやってられない仕事の典型だな
爺とかしょうもねえ意見出して場を混乱させるだけで金をたくさんもらう仕事してやがるし
128ウィズコロナの名無しさんID:uE2XdoPE02023/06/18(日) 03:31:42.14
新卒一括採用もなんとかせい
129ウィズコロナの名無しさんID:RXc4yEj602023/06/18(日) 03:31:51.73
雇用が流動化したらローンが組めなくなって住宅や車が売れなくなるけどね
経済成長っていうのは信用創造による通貨の流動性の拡大
通貨量だけ増やすアベノミクスが失敗したのは信用創造を行えなかったから
日本の内需が大きいのは終身雇用による過剰なまでの信用創造によってもたらせられている。
雇用の流動化によりいつ解雇されるか解らない雇用不安により信用が毀損されれば、間違いなく経済が縮小する
158ウィズコロナの名無しさんID:V0pjksoz0
>>129
ほんこれ
欧米の真似してリストラ始めたから
人々が消費から貯蓄に走ったんだよね
明日左遷や降格で給料減るかも
これあるからみんな保険
として貯蓄に走るんよね
130ウィズコロナの名無しさんID:T/YktL7A02023/06/18(日) 03:31:59.34
やりたい放題だな
132ウィズコロナの名無しさんID:K+lNk8ig02023/06/18(日) 03:32:11.97
色々な過去の遺物がのしかかって少子化に繋がってるんだよね
終身雇用も悪質で高齢者を優遇するために若者が仕事を選べなくなり氷河期世代から非正規という形で落ち着いた
非正規は不安定だから結婚したい女性などほとんど居ない
それが少子化に繋りロスジェネは男女共に悲惨な生活を送る羽目になった
仕事内容もろくなもんじゃないしほんの数十年生まれた時代が違うだけで天国と地獄くらいの差が生じた
派遣制度は未だに続いてるしまともな職業に就ける人は極僅か
まず派遣制度をぶっ壊さないと結婚率は上がらない
岸田肝入りの異次元の少子化対策は必ず失敗するだろう
133ウィズコロナの名無しさんID:5qcL229F02023/06/18(日) 03:32:12.03
まともな人事評価して雇用調整したら失業率爆上がりするやろな
136ウィズコロナの名無しさんID:TknTWRx/02023/06/18(日) 03:32:43.71
>>116
新卒かどうかはともかく、よほど人材不足な業界でなければ、同じ様な成果なら将来性を考えて若い方を取るだろ

若いほうが有利になってんるだから意味がなくなるってことはないぞ

160ウィズコロナの名無しさんID:I7kQ2w8n0
>>136
そうそうw、新卒一括採用を残すと将来性という話しに自然となる
成果・実力主義やりたいのに将来性???あれあれ???
もう分からんw
147ウィズコロナの名無しさんID:GbaL2zL60
>>136
将来性なんてずっと雇用するが前提じゃん

世界中の国を見ればいい
新卒採用なんて日本だけなんだから

139ウィズコロナの名無しさんID:oyMUBCgh02023/06/18(日) 03:33:30.13
いわゆるキャリア組は出世レースに負ける=席からはじき出されて退職=その保障としての天下り紹介

ここの闇に手を入れろよ

159ウィズコロナの名無しさんID:FKWZCcoC0
>>139
定年まで勤めるのが次官級のみって異常だよな
出世レースから脱落してもノンキャリと同じように定年、さらにはその後の再任用で下っ端業務をやれよと
140ウィズコロナの名無しさんID:9JHjj4ey02023/06/18(日) 03:33:48.15
骨ブタ馬鹿自民
日本破壊の馬鹿
142ウィズコロナの名無しさんID:zau+l2p202023/06/18(日) 03:33:55.41
じゃあ企業が学校建てて小学校から教育しろや
143ウィズコロナの名無しさんID:IPnoMv/D02023/06/18(日) 03:33:58.96
税制優遇をなくすってことで増税だよこれ
144ウィズコロナの名無しさんID:FKWZCcoC02023/06/18(日) 03:34:02.74
転職回数というくだらない物を異様に気にする日本企業では何をしようと流動性など高まらん
大企業だけでなく中小企業でもそんなのが大多数を占めているからな
145ウィズコロナの名無しさんID:zu+3EPx502023/06/18(日) 03:34:03.74
滅びればいいんだよ日本なんか
なんで今更慌てる必要がある?
どうせ何が悪いか分析する力だって欠片も無いだろ
150ウィズコロナの名無しさんID:zau+l2p20
>>145
もうすぐ絶滅するから日本人はな
146ウィズコロナの名無しさんID:fyqA6H+o02023/06/18(日) 03:34:29.61
教会で本気で愛を誓って結婚するキリスト教圏のトンチキと同じことやってもなあ
日本は男の終身雇用あっての結婚だ
まだわからんのかね
165ウィズコロナの名無しさんID:zau+l2p20
>>146
そうだよな。日本人の体質に一番合うのは大黒柱の男が終身雇用で家族を養うスタイル。
子供から年寄りまで一緒に暮らすのが一番安定してんだよな。
147ウィズコロナの名無しさんID:GbaL2zL602023/06/18(日) 03:34:42.22
>>136
将来性なんてずっと雇用するが前提じゃん

世界中の国を見ればいい
新卒採用なんて日本だけなんだから

169ウィズコロナの名無しさんID:TknTWRx/0
>>147
> 将来性なんてずっと雇用するが前提じゃん
>>153でも書いたけど、だからといって20代じゃなくて40代や50代を雇う理由もないからな

スキルが有るなら40代でも雇うと言うかもしれないが、それは現状の中途ですでにやってることだから
そんな話じゃないだろうしな

148ウィズコロナの名無しさんID:uE2XdoPE02023/06/18(日) 03:34:47.95
正社員の解雇規制
終身雇用制度
新卒一括採用

この3つをセットで止めれば良い

152ウィズコロナの名無しさんID:Fi0jMESv0
>>148
それでいいし最低賃金2000円もつけとけ
167ウィズコロナの名無しさんID:olEpCRPZ0
>>148
そうまずはそれだ
151ウィズコロナの名無しさんID:9JHjj4ey0
>>148
そうだな新卒なんか
もういなくなるしなw
149ウィズコロナの名無しさんID:eo15Vrx502023/06/18(日) 03:35:08.05
多少の犯罪行為も金を積めば許されるから。真っ当な人間はいません。
153ウィズコロナの名無しさんID:TknTWRx/02023/06/18(日) 03:35:29.34
>>123
おまいだって、業界未経験ですってやつが2人来て、一人は新卒、もうひとりは50代なら、20代の方を雇うだろ?
使い物になるまでの時間と、それから先の働ける期間とか、あるいは使い物になるまでの教育は
若いほうがやりやすいとかあって

いざ、経営側に回ると、若い方を取りたがるんだよ

168ウィズコロナの名無しさんID:GbaL2zL60
>>153
それ新卒採用じゃないじゃん
そもそも50代まで未経験っていうのがダメなだけ

20代経験0
50代経験0.000001
なら50代を採用するってだけ

169ウィズコロナの名無しさんID:TknTWRx/0
>>147
> 将来性なんてずっと雇用するが前提じゃん
>>153でも書いたけど、だからといって20代じゃなくて40代や50代を雇う理由もないからな

スキルが有るなら40代でも雇うと言うかもしれないが、それは現状の中途ですでにやってることだから
そんな話じゃないだろうしな

194ウィズコロナの名無しさんID:8zuvPF+J0
>>153
欧米みたいに履歴書から年齢欄を消すしかないな
163ウィズコロナの名無しさんID:Fi0jMESv0
>>153
何なら経験あっても爺のほうが使えないとか普通にあるからな
154ウィズコロナの名無しさんID:3HsUDNJp02023/06/18(日) 03:35:33.77
いよいよ正社員VS正社員か。負けたら時給1000円。
155ウィズコロナの名無しさんID:Dk4eJTFe02023/06/18(日) 03:35:43.35
地方はすでに会社が老人ホームで手遅れで後継者もいない
156ウィズコロナの名無しさんID:UKnecgfG02023/06/18(日) 03:36:00.19
結局学び直しっていても50代で何を学び直すのかという問題だな
ゼロからAIについて学ぶことが学び直しなのだろうか
157ウィズコロナの名無しさんID:+4FBKZcp02023/06/18(日) 03:36:00.27
中小企業統廃合して、正社員は一部であと非正規雇用者の国になる。
アトキンソンが潰して、あぶれた労働者を竹中のパソナが拾う見事な連携。
心を閉ざしたユリアに対して、ラオウが誘いケンシロウが開くみたいな流れだw
158ウィズコロナの名無しさんID:V0pjksoz02023/06/18(日) 03:36:00.26
>>129
ほんこれ
欧米の真似してリストラ始めたから
人々が消費から貯蓄に走ったんだよね
明日左遷や降格で給料減るかも
これあるからみんな保険
として貯蓄に走るんよね
170ウィズコロナの名無しさんID:UKnecgfG0
>>158
その通り

実際正規から非正規に切り替えて何が起きたかを考えれば答えは出る
貯金をするか貯金すらできない層をつくっただけ
経済についてはマイナスだよね

160ウィズコロナの名無しさんID:I7kQ2w8n02023/06/18(日) 03:36:29.61
>>136
そうそうw、新卒一括採用を残すと将来性という話しに自然となる
成果・実力主義やりたいのに将来性???あれあれ???
もう分からんw
197ウィズコロナの名無しさんID:TknTWRx/0
>>160
> 成果・実力主義やりたいのに将来性???あれあれ???
> もう分からんw
その便利な言葉が「成果主義」なんだよw
結果だけじゃなくてプロセスとか才能(将来性)を含めて評価するから、歳を取れば取るほど、結果だけでは評価されなくなる

なんでこんなことになるかって、そりゃ成果主義も実力主義も、単に人件費を抑えたいだけだからな
そもそも、人件費が決まってる以上、評価も絶対主義じゃなくて相対主義だから、全員が期待以上の成果を上げても、
必ずマイナス評価を受けるやつが出てくるシステムだし、その際に歳を取ってると必ずその割を食うポジションになる

161ウィズコロナの名無しさんID:5qcL229F02023/06/18(日) 03:36:33.88
解雇規制無くなれば正規も非正規も区別する必要無くなる
162ウィズコロナの名無しさんID:Jc0jR/xq02023/06/18(日) 03:36:39.87
じゃあてめえら世襲議員も出馬するなよ?
これも年功序列なんだからよぉ
公務員も終身雇用を無くせよ
フェアじゃないだろ?
213ウィズコロナの名無しさんID:FKWZCcoC0
>>162
だからそれをさせたいのなら政権を変えろと何度も言っている
世襲議員を当選させる以上は国民全体で責任を負うのが民主主義だ
164ウィズコロナの名無しさんID:yXUd8AYH02023/06/18(日) 03:37:17.08
韓国化が止まらない
166ウィズコロナの名無しさんID:fyqA6H+o02023/06/18(日) 03:37:38.55
ドラスティックに改革したら住宅ローンが破綻するから段階的に30年かけてとかそんな話で落ち着くだろう
168ウィズコロナの名無しさんID:GbaL2zL602023/06/18(日) 03:37:44.94
>>153
それ新卒採用じゃないじゃん
そもそも50代まで未経験っていうのがダメなだけ

20代経験0
50代経験0.000001
なら50代を採用するってだけ

202ウィズコロナの名無しさんID:G7xKkzxh0
>>168
50代は20代よりは使えるかもしれないけど
30代40代より使えるかというと甚だ疑問
179ウィズコロナの名無しさんID:Fi0jMESv0
>>168
それはないね
50代はマネージャークラスの仕事ができる必要があるからその数値では使えない
爺ならかなり能力がないと邪魔
238ウィズコロナの名無しさんID:TknTWRx/0
>>168
口先だけならいくらでも言える
つーか、
> 50代経験0.000001
こんなん、おまいらのいうリストラされた無能ジジイってやつだろ?
本当に新卒より無能ジジイを雇うのか?
169ウィズコロナの名無しさんID:TknTWRx/02023/06/18(日) 03:37:56.46
>>147
> 将来性なんてずっと雇用するが前提じゃん
>>153でも書いたけど、だからといって20代じゃなくて40代や50代を雇う理由もないからな

スキルが有るなら40代でも雇うと言うかもしれないが、それは現状の中途ですでにやってることだから
そんな話じゃないだろうしな

174ウィズコロナの名無しさんID:GbaL2zL60
>>169
新卒はスキルゼロだよ
171ウィズコロナの名無しさんID:6O3s4+Xt02023/06/18(日) 03:38:05.35
ランダル・スティーブンソンが一般的にしたというあのリスキリングですか!?
172ウィズコロナの名無しさんID:UPMST6ww02023/06/18(日) 03:38:31.83
はじまったな日本
173ウィズコロナの名無しさんID:K+lNk8ig02023/06/18(日) 03:38:32.94
若いうちが一番体力がありやる気もあり意気込みもあるのに老害を守るために犠牲になるような国なんか駄目だろw
それじゃ経済成長する訳ない
老害が痛みを伴わなきゃいけないのに奴らは絶対反対する
やる気があるやつからいい仕事を与えるのが世界基準なんだよ
174ウィズコロナの名無しさんID:GbaL2zL602023/06/18(日) 03:38:40.70
>>169
新卒はスキルゼロだよ
196ウィズコロナの名無しさんID:6RREf4e90
>>174
だから特にヨーロッパでは若い世代の失業率が高いそうだね
215ウィズコロナの名無しさんID:TknTWRx/0
>>174
スキルなんて0と30じゃ大差ないよ
200とかある人なら別だけど、そんな人は1割もいない

で、新卒でスキル0のやつは1割が200になる可能性があるけど、40代50代でスキル30のやつがこれから
スキル200になる可能性はほぼゼロだ

まあ、5ちゃんねらーは何故か自分がスキル200になれるトップレベルを自称する人が多いけど

175ウィズコロナの名無しさんID:6RREf4e902023/06/18(日) 03:38:41.08
欧米のようなワークシェアリング やり直しのきく社会
辻元清美が国会でペラペラ主張してた日本になってゆく
210ウィズコロナの名無しさんID:8zuvPF+J0
>>175
ようやく自民が辻元に追いついたのか(´・ω・`)
176ウィズコロナの名無しさんID:llvJmorV02023/06/18(日) 03:38:49.91
22歳でMARCH以上の大学を卒業しなさい そうすればいい会社に就職できて一生安泰だから
183ウィズコロナの名無しさんID:olEpCRPZ0
>>176
一生安泰じゃない社会にしないといけないね
177ウィズコロナの名無しさんID:I0Ch6Yo702023/06/18(日) 03:39:13.75
もうロシアの勝ちでいいやろ

お前ら自民党にどんだけ日本復興の機会与えたと思ってるねん
与えたその日のうちに中抜き、中抜き、そして中抜きや
自民党イコール中抜きや
成長は全くない中抜きだけや
自民党は成長のない中抜き政権や

179ウィズコロナの名無しさんID:Fi0jMESv02023/06/18(日) 03:39:24.28
>>168
それはないね
50代はマネージャークラスの仕事ができる必要があるからその数値では使えない
爺ならかなり能力がないと邪魔
192ウィズコロナの名無しさんID:Uzt3PbV/0
>>179
マネージャー

とか、バズワードwww

234ウィズコロナの名無しさんID:JgDBKQ9e0
>>179
日本のマネージャーとか無能が威張ってるだけだぞ
188ウィズコロナの名無しさんID:GbaL2zL60
>>179
賃金は同じ

経験値0 vs 経験値0.00001

199ウィズコロナの名無しさんID:GbaL2zL60
>>179
年齢とともに給与や役職が上がることもなくなる
180ウィズコロナの名無しさんID:Uzt3PbV/02023/06/18(日) 03:39:28.61
一括採用

は、斜陽企業が好んで用いる
コストパフォーマンスが良い、とされる手法

ゆえに斜陽企業とも

181ウィズコロナの名無しさんID:BtBwYgst02023/06/18(日) 03:39:30.21
ジャップの阿鼻叫喚が心地よくて酒がうめぇ草

南海トラフで西日本の壊滅確定
台湾有事で米軍の動きを止めるためにも、ジャップランドがひたすらミサイル撃ち込まれるのはほぼ確定済み

マジで酒のツマミが尽きないな草

184ウィズコロナの名無しさんID:G7xKkzxh02023/06/18(日) 03:39:36.29
>>101
今の49~53歳までが第2次ベビーブームで
そこからずっと減り続けてる
特にベビーブーム終了直後は第1次ベビーブームも第2次ベビーブームも
かなり子供の数が減った
232ウィズコロナの名無しさんID:FKWZCcoC0
>>184
その第2次ベビーブーム世代に第3次を起こさせれば少子化がこんなに酷くなることはなかった
そこが実質的なラストチャンスで数多くの有識者が昭和の末期から強く警鐘を鳴らしていたのに自民党は党の利権のために無視した
185ウィズコロナの名無しさんID:gfR/czQc02023/06/18(日) 03:39:54.25
なんでこうも、的外れな事ばっかりするのかねえ
少子化の原因は、この方針とは真逆の

資産家と既得権益者の固定化が原因なのに
少子化を解消するには
資産家や既得権益者の流動化が必要
労働者の流動化では無く、富裕層の解体

186ウィズコロナの名無しさんID:he/X04R002023/06/18(日) 03:39:59.76
何を学ぶんだろう
50代になってから電気工事士2種やITパスポート取って
就職に有利なん?
218ウィズコロナの名無しさんID:olEpCRPZ0
>>186
Itなんて絶対に無理w
電気工事士ならビルメンにはなれる
ド底辺職だがw
203ウィズコロナの名無しさんID:UKnecgfG0
>>186
ほんとそれ
学び直しがマジックワード・パワーワードになっていて本当のことは誰も考えない
187ウィズコロナの名無しさんID:eo15Vrx502023/06/18(日) 03:40:02.90
マーチでもニート歴あると詰みます
189ウィズコロナの名無しさんID:zau+l2p202023/06/18(日) 03:40:10.85
スキルとか言うけど流れの菓子職人じゃあるまいし、そんな浮き草稼業みたいな真似できるかよ。
190ウィズコロナの名無しさんID:5qcL229F02023/06/18(日) 03:40:12.11
ちなみにソフトウェア系だと新卒でも大学時代からバイトでやってたりして割とスキル持ってる。
なんなら飲食系も学生時代からやってればだいぶ違うんじゃ無いか?
214ウィズコロナの名無しさんID:I7kQ2w8n0
>>190
その新卒と転職組が同じ土俵で雇用市場に出てくるのが新卒一括採用をやめるってことじゃね
企業はやめないけどw
191ウィズコロナの名無しさんID:fyqA6H+o02023/06/18(日) 03:40:18.93
やり直しが効く社会といえば聞こえがいいが常に椅子取りゲームを迫られる不安定な社会だ

日本人は誰も望んでない

219ウィズコロナの名無しさんID:6O3s4+Xt0
>>191
与党内閣改造は席替えしてるだけ、内閣人事局は国税庁長官に適任、総理秘書官はけじめの仁義ということならばそれがリスキリングですか!?
193ウィズコロナの名無しさんID:7lCclJQY02023/06/18(日) 03:40:21.11
リスキリングて何勉強するのさ
201ウィズコロナの名無しさんID:3HsUDNJp0
>>193
介護
194ウィズコロナの名無しさんID:8zuvPF+J02023/06/18(日) 03:40:22.70
>>153
欧米みたいに履歴書から年齢欄を消すしかないな
205ウィズコロナの名無しさんID:zau+l2p20
>>194
あいつらは優秀なやつほどどこで働いていたかが自分の勲章だからな
195ウィズコロナの名無しさんID:UKnecgfG02023/06/18(日) 03:40:51.93
アメリカ:解雇が緩い、スクラップアンドビルドができる、個人を犠牲にして企業の業績重視
ヨーロッパ:解雇は厳しい、企業の負担は重く、若年者の失業率は高い

日本はこの中間を目指すべきなんだよな

198ウィズコロナの名無しさんID:kzQ4X6SE02023/06/18(日) 03:41:14.89
若い時に安月給でめちゃめちゃ頑張ったのに年取ったからって見返りなく切られるのは辛いな

これからは若いときから能力に見合った給料やってくれ
無能だったり年取ったら容赦なく切られるんだからな

217ウィズコロナの名無しさんID:Fi0jMESv0
>>198
その条件でも結論は変わらん
多少の経験よりも若さのほうが使える
何なら時代について来れない爺はクビにする手間があるよ
200ウィズコロナの名無しさんID:5FaP9C8e02023/06/18(日) 03:41:18.87
終身雇用など日本の〝常識〟を見直すなら
「サービス残業」や「企業への忠誠心や帰属心の強要」
も見直してくれよ
227ウィズコロナの名無しさんID:0YifpJBa0
>>200
日本人の習性から言って絶対無くならんなw
むしろ成果の挙げられんやつがそこで競おうとする
誰も評価しないけどとにかく競う
204ウィズコロナの名無しさんID:olEpCRPZ0
>>200
当然そういう悪しき風習もなくなるよ
転職が当たり前になればな
253ウィズコロナの名無しさんID:FKWZCcoC0
>>200
サービス残業なんか既に禁止されてるよ
もしやっているのならそれはやっている奴らがアホなだけ
従業員が一致団結して経営者に抗議すれば会社は強要できないからな
201ウィズコロナの名無しさんID:3HsUDNJp02023/06/18(日) 03:41:23.99
>>193
介護
209ウィズコロナの名無しさんID:G7xKkzxh0
>>201
ほんと無駄な業種だわ
老人を増やす反社会的な職業だわ
228ウィズコロナの名無しさんID:llvJmorV0
>>201
警備と建設作業員
202ウィズコロナの名無しさんID:G7xKkzxh02023/06/18(日) 03:41:34.61
>>168
50代は20代よりは使えるかもしれないけど
30代40代より使えるかというと甚だ疑問
216ウィズコロナの名無しさんID:GbaL2zL60
>>202
20代でも30代でも40代でも
使えないやつは同じになる

基本「新卒=使えない」

206ウィズコロナの名無しさんID:z+p9k0t902023/06/18(日) 03:42:22.37
日経平均株価はお前らの命の対価
207ウィズコロナの名無しさんID:PX3uRACg02023/06/18(日) 03:42:26.58
学び直しで税金で英語か中国語勉強して家族で海外移住が正解だろうなw
233ウィズコロナの名無しさんID:Uzt3PbV/0
>>207
台湾語(簡体語)は、どうでしょう?
208ウィズコロナの名無しさんID:K+lNk8ig02023/06/18(日) 03:42:40.20
老害なんて十分預金あるんだからどんどん首切れよ
それまでいい生活してたんだから公平に自ら身を引けや
中田の言い分は経済成長に置いては正しい
老害は何時までもしがみついてないで若者や才能あるやつにバトンタッチしろや
211ウィズコロナの名無しさんID:V0pjksoz02023/06/18(日) 03:42:53.12
消費税とリストラが
日本経済を萎縮させた
その上終身雇用完全否定で
更に雇用不安煽るとかどんだけ悪手なんだ
日本人の貯蓄性向は更に強くなり
少子化は更に進んで内需は今以上に
落ち込むよ
236ウィズコロナの名無しさんID:gfR/czQc0
>>211
バブル崩壊時のリストラが1番日本をダメにしたね
どの企業でも足の引っ張りあいになってしまったからね
212ウィズコロナの名無しさんID:5qcL229F02023/06/18(日) 03:42:58.10
理想は結構だけど、ポスドクとか法科大学院みたいな問題が発生しそうな気はしている
215ウィズコロナの名無しさんID:TknTWRx/02023/06/18(日) 03:43:27.67
>>174
スキルなんて0と30じゃ大差ないよ
200とかある人なら別だけど、そんな人は1割もいない

で、新卒でスキル0のやつは1割が200になる可能性があるけど、40代50代でスキル30のやつがこれから
スキル200になる可能性はほぼゼロだ

まあ、5ちゃんねらーは何故か自分がスキル200になれるトップレベルを自称する人が多いけど

235ウィズコロナの名無しさんID:GbaL2zL60
>>215
数字なんて説明用に使ってるだけ

「新卒経験なし」と「30代ちょっと経験あり」では勝負にならないってだけ

217ウィズコロナの名無しさんID:Fi0jMESv02023/06/18(日) 03:43:47.92
>>198
その条件でも結論は変わらん
多少の経験よりも若さのほうが使える
何なら時代について来れない爺はクビにする手間があるよ
240ウィズコロナの名無しさんID:GbaL2zL60
>>217
海外見ろよ
218ウィズコロナの名無しさんID:olEpCRPZ02023/06/18(日) 03:43:51.26
>>186
Itなんて絶対に無理w
電気工事士ならビルメンにはなれる
ド底辺職だがw
237ウィズコロナの名無しさんID:Fi0jMESv0
>>218
ITは無理やろな
他所から来ても足手まといにしかならんやろ
何なら大きな企業から追い出された爺が中小企業から追い出されるのが普通だしな
爺は使えん
220ウィズコロナの名無しさんID:fyqA6H+o02023/06/18(日) 03:43:56.80
失業したらなかなか正社員に戻れない社会だから
正社員は安定的にローンを組んで家を建てて家族を養えるんだぞ
221ウィズコロナの名無しさんID:oKiD6rzP02023/06/18(日) 03:44:00.45
https://i.imgur.com/bG0pMF6.jpg
https://i.imgur.com/evs5Ccr.jpg
222ウィズコロナの名無しさんID:+4FBKZcp02023/06/18(日) 03:44:07.58
公益資本主義を勉強した岸田は、自分がやってる事は言ってる事と真逆だと知ってんだよ。
野党時代に中野剛志先生に貨幣とは何かを教わったのに緊縮財政やった安倍と一緒。
要は岸田も安倍も確信犯って事。日本が駄目になる事分かっててやってる。
新自由主義が良いんだと竹中&アトキンソンに刷り込まれた小泉純一郎や菅義偉とは違う。こいつら騙されてるから。どっちが罪深いかと言うと、俺は前者だと思うわ。
223ウィズコロナの名無しさんID:zau+l2p202023/06/18(日) 03:44:07.62
こんな夜更けにハロワかよ
224ウィズコロナの名無しさんID:5qcL229F02023/06/18(日) 03:44:52.18
今思えば就活というものを体験しておけば良かった
225ウィズコロナの名無しさんID:eAlN+0Av02023/06/18(日) 03:44:52.33
国家公務員は隠れ共産党が多いと聞くし
地方公務員は立憲と共産支持が多いという理由が分かる
226ウィズコロナの名無しさんID:UKnecgfG02023/06/18(日) 03:44:52.34
うちも50と20で20を取った
育てようという話になった
育てたらいなくなるかもしれないけどそれは中小企業あるあるだから
229ウィズコロナの名無しさんID:I0Ch6Yo702023/06/18(日) 03:45:03.79
金子勉さんの功績は
日本の経済界、技術界を一気に革新的なレベルまで推し進めていたはずの逸材
それぶっ潰し崩したのは自民党、自民党
230ウィズコロナの名無しさんID:wV3WEG0302023/06/18(日) 03:45:37.72
まずは日本の政治家がお爺さんばかりなのがね…
232ウィズコロナの名無しさんID:FKWZCcoC02023/06/18(日) 03:45:40.34
>>184
その第2次ベビーブーム世代に第3次を起こさせれば少子化がこんなに酷くなることはなかった
そこが実質的なラストチャンスで数多くの有識者が昭和の末期から強く警鐘を鳴らしていたのに自民党は党の利権のために無視した
815ウィズコロナの名無しさんID:e1Tt5ulU0
>>232
いわゆる氷河期世代という奴だな
234ウィズコロナの名無しさんID:JgDBKQ9e02023/06/18(日) 03:45:53.63
>>179
日本のマネージャーとか無能が威張ってるだけだぞ
256ウィズコロナの名無しさんID:Fi0jMESv0
>>234
それはそうなんだよね
この爺の介護していたら納期がすぐそこなんてよくあるよね
爺アホだよね
プレイング忘れているから工数とかよくわかってないのよ
235ウィズコロナの名無しさんID:GbaL2zL602023/06/18(日) 03:46:02.07
>>215
数字なんて説明用に使ってるだけ

「新卒経験なし」と「30代ちょっと経験あり」では勝負にならないってだけ

248ウィズコロナの名無しさんID:TknTWRx/0
>>235
> 「新卒経験なし」と「30代ちょっと経験あり」では勝負にならないってだけ
それ新卒経験無しが勝つって意味だよな?w

いい加減、現実を見なさい
あんたの言ってることをやってる会社がない時点で、あんたの言ってることは
ただのネットの逆張りでしかないのよ

238ウィズコロナの名無しさんID:TknTWRx/02023/06/18(日) 03:46:20.80
>>168
口先だけならいくらでも言える
つーか、
> 50代経験0.000001
こんなん、おまいらのいうリストラされた無能ジジイってやつだろ?
本当に新卒より無能ジジイを雇うのか?
247ウィズコロナの名無しさんID:GbaL2zL60
>>238
新卒=スキルゼロ
239ウィズコロナの名無しさんID:bFebVPcw02023/06/18(日) 03:46:25.68
いや当たり前だろ
無能はとっとと去れよ
蓄えもない働けもしない奴が何でのうのうと生きてんだよ
263ウィズコロナの名無しさんID:CmtsvZ+w0
>>239
役立たずの爺ばっかの政治家がそれ言ってんのが最高に笑えるな
241ウィズコロナの名無しさんID:SrBFyCRM02023/06/18(日) 03:46:27.78
(´・ω・`) らんらんはプログラム屋さんなの
(´・ω・`) AIにお仕事を取られるのが心配なの…
242ウィズコロナの名無しさんID:ZtVK9+eS02023/06/18(日) 03:46:33.88
金がいらなくなった時に莫大な退職金くれるからなw
入社金にしてくれよ
243ウィズコロナの名無しさんID:9+abFp2s02023/06/18(日) 03:46:53.60
世襲上級国民の一般国民奴隷化が本格的に始まったな
そのうち教育の差別化がきて小卒で現業労働がデフォになるぞ
303ウィズコロナの名無しさんID:SrBFyCRM0
>>243
(´・ω・`) 大昔の丁稚奉公みたいなものかしら?
244ウィズコロナの名無しさんID:5qcL229F02023/06/18(日) 03:47:09.01
ソフトウェア開発は理系でもかなり向き不向きがあるからな~
東大卒でもポンコツな人おった
245ウィズコロナの名無しさんID:8zuvPF+J02023/06/18(日) 03:47:10.07
もう20年くらい同じこと言ってないか?
246ウィズコロナの名無しさんID:BtBwYgst02023/06/18(日) 03:47:27.79
乞食民族のくそジャップはスキルスキルいうけど、そもそも知識がないから身につくスキルすらないのが現状

それなのに、お金と休みはよこせ
乞食民族のジャップは差別される対象で、ジャップの雇用はリスクでしかない

お前ら出稼ぎ先でサンドバッグか肉便器以外に使い道ないんだから、今から人権無視と差別される練習しろよ

247ウィズコロナの名無しさんID:GbaL2zL602023/06/18(日) 03:47:42.03
>>238
新卒=スキルゼロ
254ウィズコロナの名無しさんID:Uzt3PbV/0
>>247
一昔前に狂ったように流行って
今は一切言わなくなった

コミュ力w

248ウィズコロナの名無しさんID:TknTWRx/02023/06/18(日) 03:47:48.94
>>235
> 「新卒経験なし」と「30代ちょっと経験あり」では勝負にならないってだけ
それ新卒経験無しが勝つって意味だよな?w

いい加減、現実を見なさい
あんたの言ってることをやってる会社がない時点で、あんたの言ってることは
ただのネットの逆張りでしかないのよ

251ウィズコロナの名無しさんID:GbaL2zL60
>>248
世界中で新卒採用してる国ってどこがある?
249ウィズコロナの名無しさんID:Jhfu9jiX02023/06/18(日) 03:47:54.29
何でもかんでも欧米化するアホ
コロナも欧米化で感染者爆増
終身雇用は悲観的気質の日本人にあってたのに無理に欧米化するバカ
250ウィズコロナの名無しさんID:pOuZX6tJ02023/06/18(日) 03:48:13.65
政治家も年齢枠作れよ
20、30、40代と枠作らないと
棺桶に片足突っ込んでるジジイばっかじゃ消費税上げまくるの当然じゃねーか
252ウィズコロナの名無しさんID:JgDBKQ9e02023/06/18(日) 03:48:39.51
バブル崩壊直後にやっとけよ
アホか
253ウィズコロナの名無しさんID:FKWZCcoC02023/06/18(日) 03:48:41.11
>>200
サービス残業なんか既に禁止されてるよ
もしやっているのならそれはやっている奴らがアホなだけ
従業員が一致団結して経営者に抗議すれば会社は強要できないからな
260ウィズコロナの名無しさんID:gfR/czQc0
>>253
そんなの上場企業だけだろw
255ウィズコロナの名無しさんID:V0pjksoz02023/06/18(日) 03:49:07.16
最賃上げろで
企業は渋々給料上げて人件費圧迫されてるから
人減らしで人件費浮かしたいんだろうね
それに呼応しての雇用規制撤廃と
終身雇用の完全否定だよ
本当にくだらないシステムで政治は動いている
本当にこの国は駄目な国だな
256ウィズコロナの名無しさんID:Fi0jMESv02023/06/18(日) 03:49:14.54
>>234
それはそうなんだよね
この爺の介護していたら納期がすぐそこなんてよくあるよね
爺アホだよね
プレイング忘れているから工数とかよくわかってないのよ
264ウィズコロナの名無しさんID:Uzt3PbV/0
>>256
マネージャー

なんて低知能が好んで使う
バズワードを

言い出したのは、お前だよ

257ウィズコロナの名無しさんID:I7kQ2w8n02023/06/18(日) 03:49:17.73
新卒は有能という謎基準があるんだな。そのわりに将来性ともいってるけどw
新卒でも一部有能なものはいるって理論なら、一括採用だとゴミも混じっていることになるしw
265ウィズコロナの名無しさんID:Fi0jMESv0
>>257
おっさんの無能は異次元だから邪魔なんだよ
266ウィズコロナの名無しさんID:TknTWRx/0
>>257
> 新卒でも一部有能なものはいるって理論なら、一括採用だとゴミも混じっていることになるしw
だからそのゴミを一方的に解雇したいってのが1なんやろw
258ウィズコロナの名無しさんID:eo15Vrx502023/06/18(日) 03:49:24.48
若くなくて経験値なくて若者と仕事したいなんてのはナイナイ
259ウィズコロナの名無しさんID:GbaL2zL602023/06/18(日) 03:49:25.35
こんなのちょっと考えればわかることじゃないの?

どうして海外の大学生は必死に勉強してるのか

260ウィズコロナの名無しさんID:gfR/czQc02023/06/18(日) 03:49:39.19
>>253
そんなの上場企業だけだろw
307ウィズコロナの名無しさんID:FKWZCcoC0
>>260
中小でも同じだよ
従業員全員がサービス残業は一切やらないと経営者に宣言してそのとおりに行動すればいい
261ウィズコロナの名無しさんID:aibXp2VC02023/06/18(日) 03:49:41.59
公務員は終身雇用絶対保証
民間は解雇フリーwww
262ウィズコロナの名無しさんID:hU+zj7xg02023/06/18(日) 03:49:51.93
まずは公務員から
266ウィズコロナの名無しさんID:TknTWRx/02023/06/18(日) 03:50:35.21
>>257
> 新卒でも一部有能なものはいるって理論なら、一括採用だとゴミも混じっていることになるしw
だからそのゴミを一方的に解雇したいってのが1なんやろw
270ウィズコロナの名無しさんID:I7kQ2w8n0
>>266
最初から雇わなければいいだろw
267ウィズコロナの名無しさんID:xSc4fa4S02023/06/18(日) 03:50:36.11
コームインも終身雇用やめるのなら
268ウィズコロナの名無しさんID:UKnecgfG02023/06/18(日) 03:50:41.55
結局稼げないのが問題なのよ、会社が
で稼げないから固定費削りましょうというのがこの30年間

大元はバブル崩壊で銀行がお金を貸せなくなった
お金が借りられないので新規事業ができなくなった
新規事業ができないので稼げなくなり固定費を削るようになった

稼げないことが問題なのに労働者の生産性の問題にすり替えているのが今の状況

338ウィズコロナの名無しさんID:aF85L5/N0
結局企業が総給与を減らす以上ダメにしかならん
>>268
そりゃ大企業に入社しても「俺たち受験勝者だから楽するのは当たり前だ!」って奴だらけだもの
優秀なんだから優秀な働きしろよと
倍の給与なら倍の労働時間過ごせ馬鹿と
371ウィズコロナの名無しさんID:LcF0IRqe0
>>268
儲からない会社潰さないのが問題
従業員の問題では全くない
代表が東芝ね、不正発覚時に絶対に上場廃止にすべきだった

欧米、アメリカやドイツは全上場企業は20年で入れ替わる(ペースで潰したり上場廃止になってる)
資本主義社会は会社を潰すことで社会の健全さを保つの
従業員は首切らんでいい、しかし傾いたら会社ごと切らなきゃあかん、ドイツはそうやってる
米国だと従業員の首も日本よりはきるけどね

276ウィズコロナの名無しさんID:Uzt3PbV/0
>>268
年次昇給や
勤続昇給なんて

やめろ、って話は
昔からあったよ

実は

295ウィズコロナの名無しさんID:i+JR7umq0
>>268
金ならいくらでもあるし借りられる
でも投資しないんだよね

なぜかというと投資してもリターンが見込めないから
なぜかというと少子高齢化で日本市場が萎んでいるから

299ウィズコロナの名無しさんID:f2DL0vYH0
>>268
労働者の生産性なんて存在しないんだけどな
生産性とは100%「経営者」の能力を測る数字だから
同じジジイでも道具支給されるか素手かで全然違う
道具支給するか否かは経営者の判断
269ウィズコロナの名無しさんID:f2DL0vYH02023/06/18(日) 03:51:06.47
ピラミッドの底辺破壊が中段ぐらいまで進んできたな
それ以下は既に粉末化して砂漠の一部と化した
俺もその粉末だ
中段の人、頑張ってな
あ、今まで自民以外に投票してきたけど次からは自民に投票するけど怒らんといてや
288ウィズコロナの名無しさんID:gfR/czQc0
>>269
アメリカの要望だろうね…
見事にアメリカの後追いになってるから
アメリカも中流まで破壊して上級国民がチューチュー世界だから
277ウィズコロナの名無しさんID:BtBwYgst0
>>269
怒らないよ!むしろ大歓迎

ジャップを追い込む政策を続ける限り、自民党に無条件で投票し続気てるけど、恨まないでね草

270ウィズコロナの名無しさんID:I7kQ2w8n02023/06/18(日) 03:51:18.49
>>266
最初から雇わなければいいだろw
279ウィズコロナの名無しさんID:TknTWRx/0
>>270
労働力そのものは必要だからね
要は自分の都合のいい優秀な駒自体は欲しいのよw
271ウィズコロナの名無しさんID:fyqA6H+o02023/06/18(日) 03:51:20.49
コミュ力は今でも企業が一番重視するところだよ
理由は今正社員でいる人らがコミュ力でそこにいるからだが
272ウィズコロナの名無しさんID:kzQ4X6SE02023/06/18(日) 03:51:35.65
早めのFIREでもすっかな~
リスキリングで農業技術や狩猟免許があるならそれを格安で学ばせてもらってからFIREしたいw
273ウィズコロナの名無しさんID:9XJNf9tI02023/06/18(日) 03:52:12.75
本当に氷河期を殺したいんだなww
バブルまではぬくぬくして引退で氷河期が金が一番必要な時に殺しにきてるだろw
274ウィズコロナの名無しさんID:5RuYh+GX02023/06/18(日) 03:52:15.83
公務員がガチガチの終身雇用なのに民間には止めろって言うのか?
そんなもの誰が聞くんだよ
275ウィズコロナの名無しさんID:V0pjksoz02023/06/18(日) 03:52:26.37
無能無能言う奴は実は人を上手く回せない
無能なんよね
人材教育もまともにできない無能が無能を生み出してる現実
278ウィズコロナの名無しさんID:GbaL2zL602023/06/18(日) 03:52:33.90
終身雇用制と新卒採用

これは同じものを違うサイドから見てるだけ

280ウィズコロナの名無しさんID:wLVvQV5m02023/06/18(日) 03:52:54.05
こんな明け方なのにみんな頑張るなあ
285ウィズコロナの名無しさんID:fyqA6H+o0
>>280
無職ないし非正規だからな
281ウィズコロナの名無しさんID:Jhfu9jiX02023/06/18(日) 03:53:13.85
終身雇用は日本人の気質にあってんだよ
なんでも噛んでも脳死で欧米化する方が頭悪い
304ウィズコロナの名無しさんID:5RuYh+GX0
>>281
いやでもこれは欧米の方が正しい
終身雇用&年功序列で長く働かないと稼げない日本のシステムは変化が激しい時代についてゆけないし
年功序列では若者が常に貧しいので少子化も進行しやすい
年齢能力じゃなくて成果(ポスト)で給料決めるべき
317ウィズコロナの名無しさんID:V0pjksoz0
>>281
終身雇用でも日本人は基本一生懸命
働くよな
逆に終身雇用だから会社に忠誠誓って
滅私奉公してたんだよ
会社が自分と家族の人生を保証して
くれるんだもの
282ウィズコロナの名無しさんID:ZxhhJMI502023/06/18(日) 03:53:14.16
氷河期でやっと勤続25年働いたんだよ
俺なんか悪いことした?
289ウィズコロナの名無しさんID:bFebVPcw0
>>282
大丈夫だ君は間違いなく優秀だから切られない
291ウィズコロナの名無しさんID:olEpCRPZ0
>>282
氷河期クビにしたいんだよ経団連はw
293ウィズコロナの名無しさんID:r6S8Brho0
>>282
働いたら負けだっただろ?(預言者・24歳男性AA略)
470ウィズコロナの名無しさんID:PWABdGRa0
>>282
長く勤めたら罰金(退職金課税)
331ウィズコロナの名無しさんID:FKWZCcoC0
>>282
長く勤めればいいってのは平成で終わった
今はもう令和なんだからそんなのは通用しないってだけだ
283ウィズコロナの名無しさんID:KMgymFnO02023/06/18(日) 03:53:14.52
逃げ切れる世代は終身雇用で退職金満額貰えるんですよね
羨ましいなあ
284ウィズコロナの名無しさんID:Jhfu9jiX02023/06/18(日) 03:53:32.27
欧米が正論と思ってる奴はアホ
286ウィズコロナの名無しさんID:5qcL229F02023/06/18(日) 03:53:57.21
同じ会社飽きないか?
5年くらいがちょうどいい
298ウィズコロナの名無しさんID:aibXp2VC0
>>286
もう新しいことは面倒で
30すぎたらやって来たことと人脈でしか仕事できんな
287ウィズコロナの名無しさんID:7DUHjMPd02023/06/18(日) 03:54:00.57
年金支給年齢が75歳まで引き上げられても、世間は75歳定年制とはなりません。
今でも65歳定年制を導入しているのは、ごく一部の大企業や優良企業、公務員のみです。
現実には継続雇用の場合、65歳で定年を迎えてパートタイマーとして週3日とか、フルタイムでなく数時間とか、
勤務を短縮する形でそれまでの給料の半分、あるいは3分の1程度を貰う。
そんなスタイルが大多数を占めることになるでしょう

つまりは、会社勤めしているのに年金以下の給与しか手にできない暮らしが65歳から75歳で年金をもらうまでの10年ほど続くというわけだ。

5社に1社は「退職金なし」
厚生労働省「就労条件総合調査」の退職金に関する調査によると、
大卒者の定年退職者の退職金の平均額は、1997年の2871万円をピークに下がり続け、
2017年は1788万円と20年間で1083万円も下がった。

これはあくまで退職金を受けた人の平均額だが 「退職金制度がない」 という企業も増えた。
退職金制度がない企業は93年には8.0%だったが、17年には19.5%に拡大している。
規模が小さい企業ほど制度がない割合は高くなる。

会社に最後までしがみつく 「再雇用」 の現実
人生の後半戦を見据えて、定年後も会社に再雇用してもらおうともくろむ人も多いだろう。
確かに高年齢者雇用安定法により、企業には65歳までの雇用確保義務が生じるようになった。
これは見方を変えると、退職金がなくなった見返りに65歳から75歳まで再雇用で仕事をさせてもらえるようになるともいえる
つまり、昔なら隠居していた年齢なのに会社でお荷物扱いされながら10年ほど冷や飯を食わないと経済的に破綻するのです。

これこそが「終身雇用制度」www

ただし、再雇用の多くは契約社員で、元管理職も一兵卒。 年収は240万円程度です

収入が3分の1になるかも知れないのだから、まずは現役時代から生活コストを下げることです。
ローンを抱えていないなら、月に15万円あれば食べていける。
高齢者層に入る前に、こうした術を身につけておくべきです
つくづく世知辛くなったものである。

294ウィズコロナの名無しさんID:Jhfu9jiX0
>>287
お前は一度死ね
288ウィズコロナの名無しさんID:gfR/czQc02023/06/18(日) 03:54:37.71
>>269
アメリカの要望だろうね…
見事にアメリカの後追いになってるから
アメリカも中流まで破壊して上級国民がチューチュー世界だから
313ウィズコロナの名無しさんID:I7kQ2w8n0
>>288
米国はその層をぶっ壊しても次から次へと補充できる国体だから
それでも成長できるんだよな
290ウィズコロナの名無しさんID:zL245rtH02023/06/18(日) 03:54:40.06
そもそも組織が合わない
292ウィズコロナの名無しさんID:xkXvowtZ02023/06/18(日) 03:54:54.12
神経すり減って安定しない将来になるから少子化がさらに加速するなw
295ウィズコロナの名無しさんID:i+JR7umq02023/06/18(日) 03:55:22.71
>>268
金ならいくらでもあるし借りられる
でも投資しないんだよね

なぜかというと投資してもリターンが見込めないから
なぜかというと少子高齢化で日本市場が萎んでいるから

306ウィズコロナの名無しさんID:wLVvQV5m0
>>295
ちゃんと株式チャート見て言ってる?
308ウィズコロナの名無しさんID:wV5rs8x70
>>295
今年猿でも儲かる
296ウィズコロナの名無しさんID:K+lNk8ig02023/06/18(日) 03:55:24.84
本当に馬鹿な国だねぇ
305ウィズコロナの名無しさんID:Uzt3PbV/0
>>296
安倍が死んで、

やっと、変わり始めたんだよ

297ウィズコロナの名無しさんID:JtPIf/lB02023/06/18(日) 03:55:27.13
で、その後、お前の息子はどうなった?(´・ω・`)
298ウィズコロナの名無しさんID:aibXp2VC02023/06/18(日) 03:55:29.24
>>286
もう新しいことは面倒で
30すぎたらやって来たことと人脈でしか仕事できんな
315ウィズコロナの名無しさんID:FxHCRfnL0
>>298
そりゃ財界は仕組みを変えたいわな
299ウィズコロナの名無しさんID:f2DL0vYH02023/06/18(日) 03:55:33.19
>>268
労働者の生産性なんて存在しないんだけどな
生産性とは100%「経営者」の能力を測る数字だから
同じジジイでも道具支給されるか素手かで全然違う
道具支給するか否かは経営者の判断
312ウィズコロナの名無しさんID:Fi0jMESv0
>>299
労働者視点で見たらいかに楽な仕事で高い給料をもらうかしか生産性はない
300ウィズコロナの名無しさんID:eo15Vrx502023/06/18(日) 03:55:38.37
明日のご飯のため今働くを
来月の飯食うために今働くようにしたい
301ウィズコロナの名無しさんID:6O3s4+Xt02023/06/18(日) 03:55:39.55
民主主義としては官僚採用難、自衛官採用難これが憲政史上最長政権の生み出した結果だとリマインドしなければならない?
302ウィズコロナの名無しさんID:5qcL229F02023/06/18(日) 03:55:42.08
実際、退職まで逃げ切れない世代が一番割食うな。
若い頃は薄給だったわけで。
311ウィズコロナの名無しさんID:aibXp2VC0
>>302
もしかしてこれ以上氷河期をいじめる気ですかァーッ!?
304ウィズコロナの名無しさんID:5RuYh+GX02023/06/18(日) 03:56:02.80
>>281
いやでもこれは欧米の方が正しい
終身雇用&年功序列で長く働かないと稼げない日本のシステムは変化が激しい時代についてゆけないし
年功序列では若者が常に貧しいので少子化も進行しやすい
年齢能力じゃなくて成果(ポスト)で給料決めるべき
329ウィズコロナの名無しさんID:xkXvowtZ0
>>304
日本は逆でしょ
年功序列があったから安心してガキが産める
現実公務員は家庭持ちが大半で、民間は独身が多い
314ウィズコロナの名無しさんID:Jhfu9jiX0
>>304
死ぬまでいや死んだからもずっと欧米に劣等感抱いて二番煎じしてろよチキン
332ウィズコロナの名無しさんID:TknTWRx/0
>>304
> 年功序列では若者が常に貧しいので少子化も進行しやすい
成果主義になったら若者が貧しくなくなると何故思う?
成果主義だろうと相対評価なんだから、若者であっても上位1~2割以外は上位の報酬を払うために
自分の取り分を削り取られるんだから、当然貧しくなるし

年功序列を廃止しても無条件に若者が評価されるわけじゃないぞ?

306ウィズコロナの名無しさんID:wLVvQV5m02023/06/18(日) 03:56:29.33
>>295
ちゃんと株式チャート見て言ってる?
481ウィズコロナの名無しさんID:PWABdGRa0
>>306
トルコの株価指数

https://i.imgur.com/F93YZfy.png

334ウィズコロナの名無しさんID:BtBwYgst0
>>306
馬鹿ジャップはチャートどころか決算書すら読めない生ゴミ

歪めば歪むほど稼げることが何一つ理解できない世界一頭が悪くて無能な生ゴミ

そんな頭の悪い自殺者予備軍にチャートのこと尋ねても無意味でしょ草

319ウィズコロナの名無しさんID:i+JR7umq0
>>306
ただの円安効果だろ
ドルベースで見た日本市場の価値は全然伸びてない
308ウィズコロナの名無しさんID:wV5rs8x702023/06/18(日) 03:57:00.49
>>295
今年猿でも儲かる
316ウィズコロナの名無しさんID:zL245rtH0
>>308
鬼滅流行る前にソニー売っちゃった
309ウィズコロナの名無しさんID:0YifpJBa02023/06/18(日) 03:57:02.54
しかしここも変わったなー
昔はこんなの当たり前だ能力ない奴の自己責任だーが全会一致状態だったのにw
みんな高学歴高収入で英語話せる設定はやめたの?w
326ウィズコロナの名無しさんID:5oqITggZ0
>>309
昔、ネットは9割が嘘つき説あったよな
310ウィズコロナの名無しさんID:Hv9YGi2x02023/06/18(日) 03:57:08.67
君たちはどう生きるか
煽られてるねー
311ウィズコロナの名無しさんID:aibXp2VC02023/06/18(日) 03:57:10.65
>>302
もしかしてこれ以上氷河期をいじめる気ですかァーッ!?
320ウィズコロナの名無しさんID:5qcL229F0
>>311
モテモテじゃん
317ウィズコロナの名無しさんID:V0pjksoz02023/06/18(日) 03:57:48.60
>>281
終身雇用でも日本人は基本一生懸命
働くよな
逆に終身雇用だから会社に忠誠誓って
滅私奉公してたんだよ
会社が自分と家族の人生を保証して
くれるんだもの
348ウィズコロナの名無しさんID:U9jBXjnd0
>>317
日本の公務員はどんな民間企業とも比較にならないくらい勤勉で効率的だしね
政治家も当選がおぼつかない普通の議員なんか
一生安泰の世襲政治家に比べれば不真面目で無能だわ
335ウィズコロナの名無しさんID:Jhfu9jiX0
>>317
おれ国立大卒なんだけど高卒の意見は何言っても通らないからな
黙ってろよ
318ウィズコロナの名無しさんID:P55JDshP02023/06/18(日) 03:57:48.85
今更終身雇用に未練タラタラが大杉w
30年の低迷のツケがこれって事か
330ウィズコロナの名無しさんID:aibXp2VC0
>>318
そらあんた20代なら年功序列終身雇用やめろやー!
言うけどもう40から50やろここにいるの
319ウィズコロナの名無しさんID:i+JR7umq02023/06/18(日) 03:58:15.38
>>306
ただの円安効果だろ
ドルベースで見た日本市場の価値は全然伸びてない
346ウィズコロナの名無しさんID:wLVvQV5m0
>>319
ただの…って
今ドルで生計たててるの?
ドルベース、ドルベースって
みんなちゃんと恩恵も受けてるし企業収益も改善してる証だと思うけど
321ウィズコロナの名無しさんID:s6m0QI2K02023/06/18(日) 03:58:25.47
戦争に負けて未だに生きていることが非常識なのだが
357ウィズコロナの名無しさんID:kzQ4X6SE0
>>321
韓国も滅亡してないとおかしいね
大戦中は日本の一部だったんだから
なぜか被害者で戦勝国のフリしてるけどw
325ウィズコロナの名無しさんID:5qcL229F0
>>321
爺?
322ウィズコロナの名無しさんID:7dLm/EWj02023/06/18(日) 03:58:35.49
プロ野球選手と同じシステムでいいと思う
323ウィズコロナの名無しさんID:gfR/czQc02023/06/18(日) 03:58:47.30
日本をシンガポールみたいにしたいんだろう
金融でアメリカがチューチュー
人口抑制して6000万人ぐらいの移民国家にしてしまえば
日本独自性のあるものを破壊して、米国企業が入り込む
やがて日本語も無くなるんじゃないの?この国は
324ウィズコロナの名無しさんID:XK6ROQ/O02023/06/18(日) 03:58:59.68
雀がないてる。朝が早いなあ。懐かしい夢を見た、自分の人生もあとわずかな気がする
327ウィズコロナの名無しさんID:fyqA6H+o02023/06/18(日) 03:59:22.96
欧米人はキリスト教徒でなくともその影響で愛に基づいて結婚するけどね、日本人はそれでは結婚できないよ
少なくとも男の終身雇用は守るべき
328ウィズコロナの名無しさんID:UKnecgfG02023/06/18(日) 03:59:24.56
学び直しって言葉がやばい
人事から経理への異動は学び直せばいけるかもしれないが、営業からプログラミングは難しいだろう

成果主義は一度失敗している

労働生産性を上げるは幻想
確かにブルシット・ジョブは存在するが…

329ウィズコロナの名無しさんID:xkXvowtZ02023/06/18(日) 03:59:29.08
>>304
日本は逆でしょ
年功序列があったから安心してガキが産める
現実公務員は家庭持ちが大半で、民間は独身が多い
343ウィズコロナの名無しさんID:i+JR7umq0
>>329
あんまり関係ないぞ
経済絶好調で雇用も安定していたバブル期の時点で既に深刻な少子化だったしな

今で言うと最も低収入で非正規だらけの沖縄がダントツで高い出生率

333ウィズコロナの名無しさんID:Cs/i78xq02023/06/18(日) 03:59:42.13
5chは氷河期世代ばっか
昔は上の世代が年功序列終身雇用の恩恵受ける側だった
今は自分が年功序列終身雇用の恩恵受ける側になって、老害化して自分の権利を守ったり若い世代叩いてる
336ウィズコロナの名無しさんID:PY8Ut1wJ02023/06/18(日) 04:00:29.68
自民党「さて我々同世代の同胞達を無事逃がしきったところで、これから下の世代にはガンガン厳しく行きますか!
337ウィズコロナの名無しさんID:U9jBXjnd02023/06/18(日) 04:00:31.91
無理無理
終身雇用なんて法律のどこにも書かれてないんだから改正はできんよ
338ウィズコロナの名無しさんID:aF85L5/N02023/06/18(日) 04:00:40.34
結局企業が総給与を減らす以上ダメにしかならん
>>268
そりゃ大企業に入社しても「俺たち受験勝者だから楽するのは当たり前だ!」って奴だらけだもの
優秀なんだから優秀な働きしろよと
倍の給与なら倍の労働時間過ごせ馬鹿と
351ウィズコロナの名無しさんID:i+JR7umq0
>>338
なぜ減らすか分かるか?
その方が儲かるからなんだよ

逆に人件費を増やすのも儲けるため
日本は縮小市場で雇用の流動性もないからそりゃ人件費削る方向に行くに決まってる

339ウィズコロナの名無しさんID:2To/CvOI02023/06/18(日) 04:01:38.42
授業料タダでリスキニング中に金出るのは
医療系介護系、建設系だろうな
年寄りにはリスキニング後の仕事キッツイな
まあ需要無いもんのリスキニングに金出すのアホだし
しゃーないわ
340ウィズコロナの名無しさんID:zL245rtH02023/06/18(日) 04:01:47.00
そもそも組織に属してませーん
どーすんの?
341ウィズコロナの名無しさんID:JtPIf/lB02023/06/18(日) 04:02:05.94
名ばかり管理職にして切るのがハードル低い
342ウィズコロナの名無しさんID:5qcL229F02023/06/18(日) 04:02:12.83
正直、寿司職人のスキルは得たい
345ウィズコロナの名無しさんID:UKnecgfG0
>>342
海外で給料がいいらしいね
343ウィズコロナの名無しさんID:i+JR7umq02023/06/18(日) 04:02:13.34
>>329
あんまり関係ないぞ
経済絶好調で雇用も安定していたバブル期の時点で既に深刻な少子化だったしな

今で言うと最も低収入で非正規だらけの沖縄がダントツで高い出生率

360ウィズコロナの名無しさんID:fyqA6H+o0
>>343
差別するわけじゃないが沖縄はやや民族性が違う
対照的に富山なんかは家を建ててから結婚するくらいだ
354ウィズコロナの名無しさんID:gfR/czQc0
>>343
少子化は
資産家や既得権益者の固定化が原因
344ウィズコロナの名無しさんID:7eY3C4V002023/06/18(日) 04:02:36.46
これが噂の少子化加速対策
347ウィズコロナの名無しさんID:9oPQgsNy02023/06/18(日) 04:02:57.00
やってるね第3段
世代間の軋轢が、、同じ日本人同志なのに、、
攻める相手間違ってルイルイ
349ウィズコロナの名無しさんID:/bcq5DH102023/06/18(日) 04:03:21.57
新卒一括採用もやめるべき
日本を強くするのは知識ではなく知恵
学歴より叩き上げ
350ウィズコロナの名無しさんID:cCTEXU2P02023/06/18(日) 04:03:30.56
先に英語教育の強化をして日常会話が出来る程度にしないと
日本語の壁の中で終身雇用がぶっ壊されたら人生ハードモード確定だぞ
352ウィズコロナの名無しさんID:1Wu64iPW02023/06/18(日) 04:03:42.62
5chのメイン層なんてみんなノルマあってさらに下の管理もあるしがない中間管理職やろ…これでもっと殺伐とするとかもうもたねえ…ボーナスは成績次第で少し削られるし残業にも厳しいし助けて…
375ウィズコロナの名無しさんID:TknTWRx/0
>>352
> 5chのメイン層なんてみんなノルマあってさらに下の管理もあるしがない中間管理職やろ…
いやヒラが多いと思う
管理職になれる割合って今はもう4割以下だろうし
353ウィズコロナの名無しさんID:SrBFyCRM02023/06/18(日) 04:04:19.90
>>20
(´・ω・`) 事務作業こそAIでやればいいと思うの
(´・ω・`) 技術者さんを守って欲しいの
366ウィズコロナの名無しさんID:BtBwYgst0
>>353
ドローンもまともに作れない科学技術で、コピペエンジニアしかいないジャップランドで守るべき技術者って具体的どんな人?
355ウィズコロナの名無しさんID:PX3uRACg02023/06/18(日) 04:04:33.49
30年停滞を本当に衰退させるようなこと言い出す自民党と仲間が次に勝つなら終わりでいいよ
解雇だけで絶対に良くならんからw
356ウィズコロナの名無しさんID:7DUHjMPd02023/06/18(日) 04:04:34.88
「1年後、まだ今の仕事をしていたいか?」に即答できない人が定年後に思い知る想像以上に大きいツケ
いつの間にか「よそでは通用しない人材」になっている

「多くの企業では、『戦力にならない中高年社員は、外の世界を見てもらい、他に稼げる場所を見つけてほしい』
と、切に願っている。
生涯を1社だけに捧げるリスクは想像以上に大きい」という――。

「新卒で入社した会社で、定年まで勤めあげる」
「定年後は、夢の引退生活を送る」
「老後は、そこそこ豊かな年金生活が待っている」

こんな当たり前だった日本人の「働き方」は、もはや、存在しません。

「45歳を過ぎたら早期退職をほのめかされる」
「出世コースを外れる人間は、定年まで会社に残れない」
なのに「70歳以降も働かないと、貧乏生活が待っている」

ちょっとにわかには想像しがたい(したくない)でしょうが、残念ながらこれはディストピア小説の設定ではありません。
私たち日本人を待ち受ける、極めて現実に近い未来予想図です。

358ウィズコロナの名無しさんID:PsD8cdzA02023/06/18(日) 04:05:15.49
こんなことしてもいい人材生まれない気がする
賃金は抑制出来そうだね
景気は悪化しそう
何がしたいんだろう
364ウィズコロナの名無しさんID:gfR/czQc0
>>358
>何がしたいんだろう

自分達の立場と既得権益を守る事

359ウィズコロナの名無しさんID:f2DL0vYH02023/06/18(日) 04:05:34.54
ついでに年金も削ったってや
20万も30万も要らんでしょ
特に資産有る人は
そのためにマナバで準備してると期待してるわ
中流以上の人ほんまごめんやけど河野太郎さん応援させてもらうわ
373ウィズコロナの名無しさんID:gfR/czQc0
>>359
河野なんて日本を破壊しようときてる
アメリカのグローバリストの手先じゃん
361ウィズコロナの名無しさんID:aibXp2VC02023/06/18(日) 04:05:58.23
奴隷実習生入れれないから再び氷河期を奴隷に落とそうってか
とことんやるじゃないか(´・ω・`)
362ウィズコロナの名無しさんID:UKnecgfG02023/06/18(日) 04:06:01.08
固定費削るだけのデフレ脳から脱却しないといいことはない
363ウィズコロナの名無しさんID:LpOAFaa702023/06/18(日) 04:06:14.53
終身雇用ではイノベーション生まれない言うけど
日本発のイノベーションって終身雇用がしっかりしてた時代からのしかないだろ
365ウィズコロナの名無しさんID:Fi0jMESv02023/06/18(日) 04:06:18.83
金は若いうちに稼ぐ仕組みじゃないとならん
50歳以上の年寄りはボケているぞ
40代も衰える
若さは力だよ
368ウィズコロナの名無しさんID:2pzGrx0Q02023/06/18(日) 04:06:34.17
世襲議員廃止できるのかよ
369ID:pfpqhQTJ02023/06/18(日) 04:06:51.53
パソナの匂いがする
370ウィズコロナの名無しさんID:BXMQ1+vn02023/06/18(日) 04:07:04.85
安定雇用がどんどんなくなり、労働力は使い捨てばかりの没落日本
385ウィズコロナの名無しさんID:zanf/iqM0
>>370
その結果日本の人材の質は全体的に相当劣化してそうだ
395ウィズコロナの名無しさんID:BtBwYgst0
>>370
1970年代から生産性の低さが問題視されて、1980年代から対策をしだけど1995年で頭打ち、そこから30年間横ばい

この現状で、投資価値のある人材を探す方が無理だわ
だったら、投機価値しかないジャップを切り捨てて、リソースを別に回した方がいい

372ウィズコロナの名無しさんID:uZuEm+9P02023/06/18(日) 04:07:10.97
とりあえず解雇規制は廃止でいいだろうな
退職金も廃止でいいと思うわ
373ウィズコロナの名無しさんID:gfR/czQc02023/06/18(日) 04:07:15.45
>>359
河野なんて日本を破壊しようときてる
アメリカのグローバリストの手先じゃん
379ウィズコロナの名無しさんID:Uzt3PbV/0
>>373
河野洋平の

知恵遅れの息子

374ウィズコロナの名無しさんID:6O3s4+Xt02023/06/18(日) 04:07:27.48
意欲ないひとへはいくら投資をしてもサンクコストでは?
376ウィズコロナの名無しさんID:I7kQ2w8n02023/06/18(日) 04:07:50.44
今の日本が目指している雇用形態って、欧米というより韓国だよな
そう考えると自民・・・、あっ、なるほど、とすげー納得できるw
404ウィズコロナの名無しさんID:i+JR7umq0
>>376
外需で食っていくことを考えるならお手本は韓国なのはその通りだろうな
底辺死ねって地獄のような社会だけど少子高齢化して内需崩壊した日本には外需だのみしかないからしょうがない
377ウィズコロナの名無しさんID:LpOAFaa702023/06/18(日) 04:07:55.31
終身雇用って無能でも給料もらえる制度だろ
だから無能でも市場に金落として経済回せるようになってそれが昭和日本支えたのに
終身雇用無くしたらみんな貯金しまくって市場経済が活性化しないだろ
あほか
380ウィズコロナの名無しさんID:Cs/i78xq0
>>377
無能でも給料貰えるように最低賃金上げればいいじゃん
390ウィズコロナの名無しさんID:i+JR7umq0
>>377
終身雇用年功序列はもう今の日本では成り立たない

あの制度は人口増加局面で若い人が多かったから機能していただけ
今は人口減少局面だから無理

378ウィズコロナの名無しさんID:JtPIf/lB02023/06/18(日) 04:08:05.01
とりあえず、中間管理職は人件費高いし、
居なくなっても実働者さえ残れば回るから
ただでさえ狙われやすい(´・ω・`)
383ウィズコロナの名無しさんID:Fi0jMESv0
>>378
その上の更にデカいお荷物がいなくなればいいのにな
381ウィズコロナの名無しさんID:7DUHjMPd02023/06/18(日) 04:09:01.24
僕は働くのが嫌なんで、出来るだけ早くリタイアする為に必要最低限しか使わないんですよ。
寧ろ使う事がストレス。例えば3千円使ったら1時間働かなきゃいけない気分がしたり、1万円使うと1万円分ゴールが遠くなる。
必要な物もMTBFや費用対効果をかなり重視しますね。
これで気付いたら年収500万でも毎年240万以上は貯金出来ます。

労働者の側に回ってはダメ
守銭奴になって種銭作ってできるだけ早く投資家の側に回るべし
トマ・ピケティは「21世紀の資本」の中で投資のリターンが賃金労働のリターンより高くその傾向は強まっていると指摘した。
これは資本家がどんどん裕福になる一方、自分の時間を切り売りする労働者が取り残されることを意味する。

奴隷や社畜には無理な考え方だ。
満員電車に乗ってる奴の顔見てみな?諦めてるぞ!
たとえ有名企業のホワイトカラーであっても、あれは何の魅力もない生き方だわ。

382ウィズコロナの名無しさんID:/0tNnqru02023/06/18(日) 04:09:03.25
うちの係長(34歳)が派遣のおっさん(43歳独身氷河期ハゲ)に
「おい、そこの派遣、それもういいからこっち来てこれやれ」
って指示したら、そのおっさん(43歳独身氷河期ハゲ)がいきなり係長に
「なんでタメ口聞いてんの?なあ?」って掴みかかったんで
周囲の社員で止めたんだけど、話が上に行って
双方から事情聴いて、その派遣おっさん(43歳独身氷河期ハゲ)が切られて
派遣会社に厳重注意することで収まったんだけど
いい大人が身分も弁えずけんか腰で暴言吐くとは思わなかった
社会常識すらない人間がいることに驚愕したは
こんなんで氷河期世代を正規雇用にしろとかありえんは
396ウィズコロナの名無しさんID:zL245rtH0
>>382
止めないでやらせてみろよ。なんで止めたんだよ
389ウィズコロナの名無しさんID:UKnecgfG0
>>382
またそのコピペかw
384ウィズコロナの名無しさんID:pRse7oi502023/06/18(日) 04:09:18.26
いつも思うんだが、
骨粗鬆症のようなスカスカな政策を
骨太と偽って主張するって恥ずかしいよね

日本の政治家の本質は詐欺師か??

399ウィズコロナの名無しさんID:Jb3YnZ7W0
>>384
国民が真心込めて選んだ政治家を愚弄するな
393ウィズコロナの名無しさんID:gfR/czQc0
>>384
自分と自分達のグループが儲かる既得権益を持つ事が
日本の政治家の仕事

日本全体を良くしよう
なんて考えてる政治家は1人もいません

410ウィズコロナの名無しさんID:EXVLPYDq0
>>384
いかに無知な国民を騙すかってことだから
391ウィズコロナの名無しさんID:Uzt3PbV/0
>>384
コイズミ
ケケナカ

の時に、名前を変えた

386ウィズコロナの名無しさんID:0ZT20gM002023/06/18(日) 04:09:32.06
新卒一括採用だけは死んでも見直さないくせに
387ウィズコロナの名無しさんID:aibXp2VC02023/06/18(日) 04:09:50.57
公務員と上級国民と愉快な下郎達
困ったね(´・ω・`)
388ウィズコロナの名無しさんID:6O3s4+Xt02023/06/18(日) 04:09:55.72
民主主義としてはサンクコストを公文書を使いディープラーニング説明できなければならない?
392ウィズコロナの名無しさんID:kzQ4X6SE02023/06/18(日) 04:10:38.86
アメリカみたいに新卒、年寄関係なく経験者以外お断りの世界になるわけね

みんな頑張れ

409ウィズコロナの名無しさんID:W1mofxF50
>>392
より一層コネがものを言う社会になりそうだな
402ウィズコロナの名無しさんID:I7kQ2w8n0
>>392
移民「チラッ」
407ウィズコロナの名無しさんID:0dHxXn6l0
>>392
エリートはそうだけど
下のやつはそうでもない
394ウィズコロナの名無しさんID:Fi0jMESv02023/06/18(日) 04:11:02.62
新卒一括採用よりも大企業の買いたたきなんとかしろよ
そこが一番アホらしいだろ
中小企業の賃金が低いのは大企業が悪い
397ウィズコロナの名無しさんID:Jhfu9jiX02023/06/18(日) 04:11:12.84
高卒は黙ってろよ
398ウィズコロナの名無しさんID:XeoRRBCK02023/06/18(日) 04:11:14.41
女性や若者にはチャンス
ワイは手遅れ😂
400ウィズコロナの名無しさんID:zTQD9tpW02023/06/18(日) 04:11:32.99
経済成長止めていいことある?
401ウィズコロナの名無しさんID:wV5rs8x702023/06/18(日) 04:11:35.52
少子化だしどの道人手不足で首にならんのだから安心しろよ
何ビビってんだよ
403ウィズコロナの名無しさんID:fyqA6H+o02023/06/18(日) 04:11:44.10
新卒一括採用がなくなったら日本人なんか大学行かなるし専門学校なんかは軒並み倒産だぞw
405ウィズコロナの名無しさんID:/0tNnqru02023/06/18(日) 04:11:58.57
氷河期世代で苦しんでる連中はそもそもなんで大学行ったの?
世代でいうと俺はお前らと同世代(2000年卒)だけど
無能を自覚してたから公務員一本に絞って専門行ったよ
役場採用で4年目に結婚
子供はもう高校生
専門の同期も皆妻子持ち

大学行ったのが間違ってたんじゃ無いか?
大卒の方が上だと思って何も考えずに進学したのでは?
勉強さえしてれば勝てるって、人生舐めてたんでしょ?

436ウィズコロナの名無しさんID:BtBwYgst0
>>405
身の丈に合った選択をした結果、幸せだと感じてるなら大正解でしよ!

ちなみに、大卒なんて言っても、東京大学理科一類、通称「理一」
この理一ごときにも引っ掛からなかった低学歴の東工大が、サラリーマンとかいう雑魚の間では超エリート扱い草
しかも、独学2年ちょいでマスターできる英語を約10年勉強して自己紹介すらできないのが、乞食民族くそジャップの大卒能力

406ウィズコロナの名無しさんID:I0Ch6Yo702023/06/18(日) 04:12:04.37
自民党議員の親族の中抜き見直しはしないんですかね
そうじゃないと意味ないと思います
どうなんですかね
麻布食品名義で中抜きしようとしていた河野太郎親族は
408ウィズコロナの名無しさんID:OSz/g62m02023/06/18(日) 04:12:20.53
まぁこの改革は必要だわな
これやんないと会社にどんどん役立たずの高給取りジジイが溜まっていくし
422ウィズコロナの名無しさんID:i+JR7umq0
>>408
昔も同じだけど若い人が多かったからそれでも成り立っていたんだよね

昔も同じだろって言う人がいるけど人口動態の違いがあるからな

423ウィズコロナの名無しさんID:aibXp2VC0
>>408
ジジイが溜まってからやんなよ
皆一律に60定年でスッパリ切ってくれればそれでいいよ
410ウィズコロナの名無しさんID:EXVLPYDq02023/06/18(日) 04:12:40.82
>>384
いかに無知な国民を騙すかってことだから
440ウィズコロナの名無しさんID:qZSxHT8e0
>>410
マスクの着用率を見てると何度でも国民は流される
個人で他人の何十倍も稼いで自分を守るしかない
411ウィズコロナの名無しさんID:H9MGY6uy02023/06/18(日) 04:12:41.36
また議会軽視で草
416ウィズコロナの名無しさんID:Uzt3PbV/0
>>411
???
412ウィズコロナの名無しさんID:gYpJdTmv02023/06/18(日) 04:12:54.86
特に市役所とかの公務員な
413ウィズコロナの名無しさんID:SrBFyCRM02023/06/18(日) 04:13:09.32
>>66
(´・ω・`) らんらんはプログラム屋さんなの
(´・ω・`) ご飯パクパクしていけるか不安なの…
475ウィズコロナの名無しさんID:BtBwYgst0
>>413
エンジニアは最後まで残ると思うよ、エンジニアが切られる前にその他が切られてるから平気
多分

ってなわけで、うちはエンジニアなら、無条件で中途採用は年収900万スタート、新卒は年収600万スタート

その代わり、めちゃくちゃ勉強することを強要してる

414ウィズコロナの名無しさんID:LcF0IRqe02023/06/18(日) 04:13:09.72
組織ってのは腐るの、絶対
国家って組織は民主主義では選挙で経営する政治家入れ替えて健全さを保つ
会社は民主主義入れてないから腐ると立て直しできない
だから、資本主義社会では会社を入れ替えるの、欧米は腐った企業は潰してどんどん入れ替わってるの

日本では戦後GHQが財閥解体と公職追放して腐った経営者をその時切った
だから高度経済成長した
その後、きちんと企業潰してないから社会が腐ったのよ
不正多発とかね
欧米だと不正すりゃ経営者を法的な責任取らせるからね

452ウィズコロナの名無しさんID:gfR/czQc0
>>414
>日本では戦後GHQが財閥解体と公職追放して腐った経営者をその時切った
>だから高度経済成長した
>その後、きちんと企業潰してないから社会が腐ったのよ

だから何度も言ってる、少子化は
資産家や既得権益者の固定化だとね

戦前に財閥などの資産家と既得権益者が固定化されていたから国民は苦しかった
戦後は財閥解体、既得権益を解体したからガラガラポンしてる最中で利益が庶民にも沢山あったから人口が増えた

でも、戦後少しづつ年数が経つとまた資産家と既得権益者へ集中し始めたから少子化になって行ってる

415ウィズコロナの名無しさんID:wV5rs8x702023/06/18(日) 04:13:12.40
こんなんでビビる奴は会社の備品パクったり横領したりサボってるクズだけだろ
普通に働いてりゃクビにならん
417ウィズコロナの名無しさんID:I0Ch6Yo702023/06/18(日) 04:13:21.01
河野太郎麻布食品親族経営は厳しく追求するべきだと思うますが
418ウィズコロナの名無しさんID:ucYqhY+U02023/06/18(日) 04:14:07.25
まだメチャクチャにし足りないんだ
419ウィズコロナの名無しさんID:gONh7nr502023/06/18(日) 04:14:17.16
いいね、まず公務員を時給にするとこから始めよう
421ウィズコロナの名無しさんID:ca0dQ7T602023/06/18(日) 04:14:20.96
お前ら

英雄山神がいかに正しかったか思い知ったろ?

国民は怒っていいよ

424ウィズコロナの名無しさんID:7DUHjMPd02023/06/18(日) 04:15:08.07
これから富を築くときに「r>g」をどのように活かせばよいか

資本主義の中で生きる私たちは、この「r>g」という現実の中で何かしらの手を打たねばならないということになる。

すでに大きな資産を運用して「r>g」の「r」の側に立っている人は問題ない。
問題は、資産家ではない一般的なビジネスパーソンだ。
単純に考えれば、株式投資や不動産投資で資産運用を開始すればいいということになるだろう。

原資がない一般的なビジネスパーソンは、できるだけ早くから資産運用するための原資作りを始めるべきだ。
給料の一部を預貯金してもよいし、サイドビジネスで得られた収入を蓄積してもよい。
しかし、現在の収入では資産運用の原資を蓄積するには足りないという人もいるだろう。

大切なのは「r」の捉え方

このように、現在大きな金融資産を持っていない人でも、まずは原資を作る、あるいは自分自身に資産価値を持たせるという考え方ができれば、
個人ではどうにもできない格差の拡大に絶望するだけという事態は免れる。

すると、これまであまり深く考えずに行っていたアフターファイブの飲み会を控えたり、
交友関係を見直したりしてより効果的なお金の使い方を考えられる。
あるいはスキルアップの自己投資を始めたり、将来の起業準備を始めたりするなど、時間の使い方も変わってくるはずだ。

その結果、貯蓄や収入が増えていけば、いよいよ運用するだけの金融資産が用意できる。
そうすれば、最初は小規模かもしれないが、いずれは「r>g」の「r」側に立てるようになるはずだ。

426ウィズコロナの名無しさんID:bA/VQuVd02023/06/18(日) 04:15:19.44
>従来のリスキリングは主に企業が学びの機会を提供してきたが

いやほぼ全員と言っていい労働者は労働環境でそんなシーン見たことないやでw

429ウィズコロナの名無しさんID:Fi0jMESv0
>>426
基本は休日に自費なんだよね
427ウィズコロナの名無しさんID:EM/8omE802023/06/18(日) 04:15:34.73
日本に一番勢いがあった時の制度なんだがな
いちゃもんつけてぶっ壊されて日本が停滞してる
462ウィズコロナの名無しさんID:N44NSAR80
>>427
昔は若い人が多かったから
低賃金の大量の若者と少数の高給中年以上
最強すぎる
今は低賃金の少数の若者と大量の高給中年以上
バランス壊れてる
428ウィズコロナの名無しさんID:pWavaCQe02023/06/18(日) 04:15:53.36
先ずは公務員から
429ウィズコロナの名無しさんID:Fi0jMESv02023/06/18(日) 04:16:08.60
>>426
基本は休日に自費なんだよね
469ウィズコロナの名無しさんID:bA/VQuVd0
>>429
職場で時間も貰えなければ費用も請け負ってくれないからねw
なので>>1にあるような前条件の理屈だと実際に国内で起きてることはやって当然みたいな歪んだ感覚が罷り通っていてそれを無理矢理正当化するような話になる
430ウィズコロナの名無しさんID:utOMps7702023/06/18(日) 04:16:14.14
NHKも潰せない政府が何を言ってんの
460ウィズコロナの名無しさんID:Q0r3LUMF0
>>430
潰すどころか利用してるのが戦勝国と日本の朝鮮カルトだよ
431ウィズコロナの名無しさんID:eo15Vrx502023/06/18(日) 04:16:20.86
学びは受け身でなく、盗むもの
中国のように
456ウィズコロナの名無しさんID:/0tNnqru0
>>431
ある意味君の意見がこのスレで一番まっとうだなw
それを極めたのが戦前から高度経済成長期の日本で
ぬるま湯につかって中国がー韓国がーとしか言わない日本人になった時点で
昨日今日来た移民に負けるジャップだなw
432ウィズコロナの名無しさんID:wyAnlAFM02023/06/18(日) 04:16:29.96
日本を 本格的に壊すんだな?岸田?
433ウィズコロナの名無しさんID:LcF0IRqe02023/06/18(日) 04:16:32.19
VWと日野、どっちも酷いディーゼル不正をした
欧米ではVWで十人以上経営者が起訴されてる
日本の日野は経営者は野放し
不正やりたい放題
そりゃ会社だけじゃなくて社会も腐る
腐った企業を従業員の首切って生き残らせても余計社会が悪くなるだけよ
434ウィズコロナの名無しさんID:bRS0GUcF02023/06/18(日) 04:16:48.48
普通に解雇チラつかせて賃下げされるだろ
435ウィズコロナの名無しさんID:XDnx/y7i02023/06/18(日) 04:16:50.88
とりあえず有給取ったらクビにします
437ウィズコロナの名無しさんID:6O3s4+Xt02023/06/18(日) 04:17:05.19
侵略行為抑止失敗の今日に至っては戦術核使用、核ミサイル発射事態への対応を民主主義として説明しなければならない?
438ウィズコロナの名無しさんID:wyAnlAFM02023/06/18(日) 04:17:22.45
解散しろよクサレメガネ
439ウィズコロナの名無しさんID:kzQ4X6SE02023/06/18(日) 04:17:25.29
早く切ってくれ
退職金割増で貰えるなら今すぐ切ってくれ
長年中間管理職で気疲れしたもういいわ
441ウィズコロナの名無しさんID:kP3tfbWy02023/06/18(日) 04:17:33.90
終身雇用廃止なら、糞外人の呼び込みも廃止しろ。
雇用と労働者の権利は両輪でありどちらかだけ美味しいなんて事は無い
442ウィズコロナの名無しさんID:6Hc1tt8K02023/06/18(日) 04:17:35.02
日本人を貧乏にする計画で長年政治をやってきました
443ウィズコロナの名無しさんID:f2DL0vYH02023/06/18(日) 04:17:45.50
ピラミッドの中段以上が破壊されていくのを低みの見物するのはなかなかオツなものがある
彼らが貧困の再生産は起こらないとか言ってニチャついてた方々だと思うとなおのこと
444ウィズコロナの名無しさんID:zL245rtH02023/06/18(日) 04:17:51.69
そもそも仕事できない奴がなんで役職つくの?
445ウィズコロナの名無しさんID:6x/fB3G402023/06/18(日) 04:17:52.80
もう日本は何をしても低賃金のままであろうな
既存既得権益から脱却できなければ…
446ウィズコロナの名無しさんID:1Wu64iPW02023/06/18(日) 04:17:58.51
人手不足で再雇用も多いんだけどこれてまさか定年はやまって再雇用で安くこき使われるだけになりそうな悪寒しかしねえ(´・ω・`)俺の上司たちは定年60で逃げ切れそうだが40代の俺はもうだめやろな
472ウィズコロナの名無しさんID:aibXp2VC0
>>446
多分正解
氷河期世代コロして若者を奮起させる気だ
483ウィズコロナの名無しさんID:wyAnlAFM0
>>446
公務員以外はautoです。
455ウィズコロナの名無しさんID:Fi0jMESv0
>>446
逃したくないから年金をやめようぜ
447ウィズコロナの名無しさんID:XDnx/y7i02023/06/18(日) 04:18:16.82
産休なんて取った馬鹿は業界全体に雇い止めの連絡入れます
448ウィズコロナの名無しさんID:PsD8cdzA02023/06/18(日) 04:18:16.94
派遣業禁止で潰して解雇規制無くせ
無能政権のお前らこそ学び直せ
449ウィズコロナの名無しさんID:19kwbxys02023/06/18(日) 04:18:18.85
骨太(中抜)
450ウィズコロナの名無しさんID:JEchxHg302023/06/18(日) 04:18:30.85
官僚は退職後に国が作った第3者機関でお金貰うだけの仕事だからいいよね
お金入れる口座作って現金入れる財布新調してカードも作って
結構大変らしい
451ウィズコロナの名無しさんID:Hv9YGi2x02023/06/18(日) 04:18:35.43
このくらいの変化で絶望は早すぎる
いつまで戦後日本気分なんだ
452ウィズコロナの名無しさんID:gfR/czQc02023/06/18(日) 04:18:40.99
>>414
>日本では戦後GHQが財閥解体と公職追放して腐った経営者をその時切った
>だから高度経済成長した
>その後、きちんと企業潰してないから社会が腐ったのよ

だから何度も言ってる、少子化は
資産家や既得権益者の固定化だとね

戦前に財閥などの資産家と既得権益者が固定化されていたから国民は苦しかった
戦後は財閥解体、既得権益を解体したからガラガラポンしてる最中で利益が庶民にも沢山あったから人口が増えた

でも、戦後少しづつ年数が経つとまた資産家と既得権益者へ集中し始めたから少子化になって行ってる

485ウィズコロナの名無しさんID:LcF0IRqe0
>>452
ヨーロッパは酷い階級社会だが日本よりは経済はマシよ
それは法の支配があるから、悪いことすりゃ上級市民でも罰を受ける
VWがまさにその例

VWのディーゼル不正ではちゃんと経営者が裁判にかけられてる
日野の件では日本は経営者は裁判にかけられない
日本は人治国家だからヨーロッパより酷くなってるのよ

453ウィズコロナの名無しさんID:AOY/YOGl02023/06/18(日) 04:18:44.55
景気良くなって人手不足になれば自然と待遇よくなる
終身雇用なんてカタチだけあっても待遇よくならない
454ウィズコロナの名無しさんID:0YifpJBa02023/06/18(日) 04:18:46.01
高学歴、高収入、英会話できる、資格たくさん持ってる、あと株やってんだっけ?
↑この設定どこいったの?公務員が怠けてようが既得権益がどうしようが関係ないのでは?w
オリンピックとか万博みたいなことやってくれた方が良いんじゃないの?中抜きする側の大企業に務めてるんでしょ君たちは?wwwどうなってんの急にw
457ウィズコロナの名無しさんID:aibXp2VC02023/06/18(日) 04:18:51.95
労基もブラックの味方
社労士もブラックの味方
弁護士も金払わんと動かない
貧乏人に勝ち目無し
459ウィズコロナの名無しさんID:I0Ch6Yo702023/06/18(日) 04:19:10.13
ゆうて見捨てたジャップ世代に産んでもらおうと思うか?
遺伝子とか色々欠陥してるやろが
産んでもらうなら間違いなくアッラーの子
アッラーに自民党を駆逐し日本を統治してもらうのが最上の政策
なので自民党はアッラーの子を日本に入れまくってください
461ウィズコロナの名無しさんID:eo15Vrx502023/06/18(日) 04:19:19.68
2008年に起きたリーマン・ショックの影響を受け、2009年にも「定額給付金」が支給されました
このときから給付金制度はあったんやな
462ウィズコロナの名無しさんID:N44NSAR802023/06/18(日) 04:19:20.78
>>427
昔は若い人が多かったから
低賃金の大量の若者と少数の高給中年以上
最強すぎる
今は低賃金の少数の若者と大量の高給中年以上
バランス壊れてる
466ウィズコロナの名無しさんID:Fi0jMESv0
>>462
そもそも爺になったらたくさんもらえるってイカれているわ
500ウィズコロナの名無しさんID:1Wu64iPW0
>>462
もう定年して悠々自適の大先輩方と比べたら今なんてもうあらゆることでひでーもんだよ。どこが高給なんだと…福利厚生もひどいし。
しかも若いのがあまり動きたがらないからこっちが社用車もよく動くかす羽目になるとかどうなってんだ
463ウィズコロナの名無しさんID:7DUHjMPd02023/06/18(日) 04:19:52.81
人生の後半になってまで食うために働くのは嫌だから
若い頃から資産形成に励み、40前半の今でも運用だけでも食えてはいるけど
要は自分なりの中長期の計画を立てて、やることやっとけばいい話

日本人の大半はマネーリテラシーが低く、人生を長期のスパンで俯瞰せず
無為に生きて食うための奴隷であり続けてるのがおかしいのさ

474ウィズコロナの名無しさんID:gfR/czQc0
>>463
そんな事を言い出したら
世界中、アメリカ国民ですら
そんな事が出来てる奴なんて少数だけど?w
464ウィズコロナの名無しさんID:2To/CvOI02023/06/18(日) 04:20:22.00
需要のある仕事に就くためのリスキニングだからな
めっちゃ嫌なのばっかだぞ
俺はやるなら電気とか測量のリスキニングだな
医療介護は合わんからドカタの中ならコレ
476ウィズコロナの名無しさんID:f2DL0vYH0
>>464
測量は深山人跡未踏の断崖とか走破する根性居るで
465ウィズコロナの名無しさんID:kaYljIRY02023/06/18(日) 04:20:25.00
なぜ自民党に入れた?
467ウィズコロナの名無しさんID:WNqC04ev02023/06/18(日) 04:20:47.06
長年一社勤めって恐ろしいほどモノ知らんからな
たしかにあんな無知が多数派なら会社は停滞するわ
468ウィズコロナの名無しさんID:J1hEZZyV02023/06/18(日) 04:20:48.61
解雇規制緩和、自由主義万歳がパラダイスなら、19世紀のイギリス炭鉱夫は組合なんか作ってないやろw
資本主義とは信用創造で貸し出しを増やす事をエンジンにしてるんや。
雇用を安定させて、ローンで車も家も買えたから戦後日本は成長したんや。
狩猟採取から定住農耕に変わったように人類の歴史は信用創造の歴史なんや。終身雇用から派遣中心に変えたんは明らかに資本主義の退化やろ
471ウィズコロナの名無しさんID:7DUHjMPd02023/06/18(日) 04:21:10.02
ただいずれにしても、70代、80代になれば、多くの人にとって頼れる収入源は年金しかないのが現実だ。
今から老後を見据え、年金のもらい方のありようを考えるのは、決して無駄ではないだろう。

「やっぱり年金だけでは老後生活は破綻する」日本政府がひた隠しにする年金制度の大問題 持続可能かどうかの「判断基準」がどう考えてもおかしい | PRESIDENT Online(プレジデントオンライン)
https://president.jp/articles/-/56792

年金給付額の下落が止まらない…40代が悲惨な老後を避けるための「3つの大原則」 小泉内閣が導入した年金カットの仕組み「マクロ経済スライド」 | PRESIDENT Online(プレジデントオンライン)

480ウィズコロナの名無しさんID:i+JR7umq0
>>471
何十年も少子高齢化を放置してるんだから年金制度がジリ貧になるのは避けられない
少子化を解消しない限り誰が何をやっても同じ
473ウィズコロナの名無しさんID:wyAnlAFM02023/06/18(日) 04:21:26.32
国を任せられらる奴いないんぢゃない?もしかしてだけど?
493ウィズコロナの名無しさんID:gfR/czQc0
>>473
もしかして、じゃなくいません

日本の政治家は
既得権益をどう分配するか?しか興味ありませんので

475ウィズコロナの名無しさんID:BtBwYgst02023/06/18(日) 04:21:45.10
>>413
エンジニアは最後まで残ると思うよ、エンジニアが切られる前にその他が切られてるから平気
多分

ってなわけで、うちはエンジニアなら、無条件で中途採用は年収900万スタート、新卒は年収600万スタート

その代わり、めちゃくちゃ勉強することを強要してる

497ウィズコロナの名無しさんID:Hr5UHR3a0
>>475
知り合いのエンジニアがこんなクソみたいな仕事は他に無いって絶叫してたんだがそうなの?
602ウィズコロナの名無しさんID:SrBFyCRM0
>>475
(´・ω・`) らんらんは田舎都市のプログラム屋さんなの
(´・ω・`) 田舎ではそんなお給金もらえたらお大尽様なの
486ウィズコロナの名無しさんID:Uzt3PbV/0
>>475
新卒一括採用企業が

477ウィズコロナの名無しさんID:7DUHjMPd02023/06/18(日) 04:22:19.85
巨大資本は、利益追求のために一般大衆の物質的欲求・消費意欲を宣伝であおります。
一般大衆はそれに踊らされ続けます。
ストレスが蓄積した上に欲望をあおられた大衆は、欲望を満たすための金を稼ぐために、大企業にこき使われることになります。
ストレスをため、そのストレス解消のために、消費してお金を使う。またお金を稼ぐためにストレスをためるという悪循環。
物質的に幸福を感じるかもしれませんが、労働によるストレスと欲望に翻弄されるという点では幸福といえるでしょうか?
これは物質的豊かさという光に対して、精神的貧困という影です。

働いているのに貯金できない人を見ると、だいたい精神状態がとっ散らかっているんですよね。
周りに振り回されて浪費する。精神が不安定なところに付け込まれて借金をする。
ストレス解消のために散財する。
やるべきことを見定め、淡々と日々を過ごしていれば、自然とお金は貯まります。

経済的自由があれば嫌な仕事にしがみつかなくてもよくなる
自分に嘘をつきながら仕事をつづけるのはストレスにつながります。
経済的に心配がないのであれば、会社を辞めるのも一つの選択肢になります。
そのときにまとまった貯蓄があれば、選択肢が広がります。

478ウィズコロナの名無しさんID:jr5alsxL02023/06/18(日) 04:22:37.63
終身雇用辞めるなら社会保障を手厚くしないとダメ
502ウィズコロナの名無しさんID:EYqUfdD50
>>478
人手不足な業種はいくらでもあるし
生活保護もあるから大丈夫
487ウィズコロナの名無しさんID:aibXp2VC0
>>478
ハローワーク「へいらっしゃい!今日はいい介護入ってるよッ!」
479ウィズコロナの名無しさんID:I0Ch6Yo702023/06/18(日) 04:22:39.99
自民党を滅ぼすために移民を日本に入れるべき
481ウィズコロナの名無しさんID:PWABdGRa02023/06/18(日) 04:22:53.88
>>306
トルコの株価指数

https://i.imgur.com/F93YZfy.png

505ウィズコロナの名無しさんID:7DUHjMPd0
>>481
トルコの通貨は円換算でいくら下落した?
482ウィズコロナの名無しさんID:E4z2dKpo02023/06/18(日) 04:22:55.13
終身雇用を希望選択制にすれば?
でも終身雇用は企業側にかなりのリスクがあるから終身雇用を選択しなかった人と給料が同額ってのは無理だよね
終身雇用じゃない人の70%ぐらいでいいんじゃない?
484ウィズコロナの名無しさんID:/0tNnqru02023/06/18(日) 04:23:23.30
アッラー系は微妙なのでグェンでいいよ
元々日本村も中世にあったのだろ?ベトナム
506ウィズコロナの名無しさんID:f2DL0vYH0
>>484
もう悪評がグェン国に浸透してるってよ
485ウィズコロナの名無しさんID:LcF0IRqe02023/06/18(日) 04:23:24.36
>>452
ヨーロッパは酷い階級社会だが日本よりは経済はマシよ
それは法の支配があるから、悪いことすりゃ上級市民でも罰を受ける
VWがまさにその例

VWのディーゼル不正ではちゃんと経営者が裁判にかけられてる
日野の件では日本は経営者は裁判にかけられない
日本は人治国家だからヨーロッパより酷くなってるのよ

518ウィズコロナの名無しさんID:gfR/czQc0
>>485
そうとも言えないけどねえ
ドイツなんてメルケルがロシアに尻尾ふってたし
イタリアは中国人にめちゃくちゃにされ
フランスは今マカロンが中国に擦り寄ってんじゃんw
486ウィズコロナの名無しさんID:Uzt3PbV/02023/06/18(日) 04:23:32.60
>>475
新卒一括採用企業が

494ウィズコロナの名無しさんID:BtBwYgst0
>>486
っても、そろそろバイアウトしたいんだけどね草
487ウィズコロナの名無しさんID:aibXp2VC02023/06/18(日) 04:23:40.29
>>478
ハローワーク「へいらっしゃい!今日はいい介護入ってるよッ!」
503ウィズコロナの名無しさんID:eo15Vrx50
>>487
まるでソープみたいだな
488ウィズコロナの名無しさんID:7DUHjMPd02023/06/18(日) 04:23:41.94
昔の男性の平均寿命は60歳ほど。
当時、老齢年金の支給開始年齢は55歳。大企業の退職年齢とされるのも55歳でした。
あまり多くの老後資金はなくても大丈夫だった。

ところが現代、寿命は20年ほど延びました。男性の平均寿命はおよそ80歳。
老齢年金の支給開始年齢は、原則65歳に引き上げられていますが、寿命の延びほどではなく、定年退職はいまだ60歳が多いのが現状。
“老後”期間は長期化、核家族化も進み、「老後資金を貯める」ことは、家計管理上、必須な時代になりました。
さて、そこからさらに寿命が20年延びようとしているのが、いま直面している「人生100年時代」です。
政府は老齢年金の支給開始年齢を、75歳に引き上げることを考えています。
一方で、定年退職の年齢はいままさに過渡期で、定年そのものを廃止する企業や、70歳、75歳と延長する企業が出始めています。

今の働き方を75歳まで続けられるか
仮に私たちの意識が追いつかず、引退の年齢を65歳のままと考えるとしたら、100歳までの老後は35年。
35年分の老後資金を、それまでに貯めておくことは現実的に困難でしょう。
みんながここまで長生きとなれば、老齢年金の額も減らされなければ、公的年金制度そのものの持続性も危ぶまれかねません。

一方大学卒業の22歳から働き始めて、75歳まで働くとすると……軽く50年。一昔前であれば、一生涯に相当するくらいの年月です。

もし、いまあなたが朝から晩までがむしゃらに一生懸命に働いているとしたら、ちょっと考えてみてください。長く続けられますか?

489ウィズコロナの名無しさんID:kaYljIRY02023/06/18(日) 04:23:44.40
先に副業禁止を禁止にするべき
491ウィズコロナの名無しさんID:6O3s4+Xt02023/06/18(日) 04:23:57.21
民主主義としては世界をリードできた分野とはなんなのどの内閣、年代、経営陣が失敗したと考えられるのかビッグデータ研究ディープラーニング研究公文書調査駆使してファクトを説明しなければならない
492ウィズコロナの名無しさんID:Fi0jMESv02023/06/18(日) 04:24:02.46
終身雇用とかいらねえよ
最低賃金2000円
これでいい
495ウィズコロナの名無しさんID:E4z2dKpo02023/06/18(日) 04:24:18.40
そもそも労働基準法とかいう昭和の負の遺産を撤廃することが先決
496ウィズコロナの名無しさんID:vw9wfEbM02023/06/18(日) 04:24:20.58
将来のみとうし立たず少子化へ
497ウィズコロナの名無しさんID:Hr5UHR3a02023/06/18(日) 04:24:20.60
>>475
知り合いのエンジニアがこんなクソみたいな仕事は他に無いって絶叫してたんだがそうなの?
504ウィズコロナの名無しさんID:BtBwYgst0
>>497
知らん草
人によるんじゃない?
524ウィズコロナの名無しさんID:BtBwYgst0
>>497
あー、年齢による!

もしその人が30代後半以降なら正解
→当時のエンジニアとしての就職は、はいわゆる負け組認定

でも、今は憧れの職業の一つ草
今は人によるんじゃない?

498ウィズコロナの名無しさんID:EYqUfdD502023/06/18(日) 04:24:26.72
たかが年功序列終身雇用がなくなるだけでしょ
グエンさんとか非正規とかは既にそういう環境で働いてる
今までが優遇されすぎていたんだ
彼らを見習っていこう
499ウィズコロナの名無しさんID:57h6CHR/02023/06/18(日) 04:24:29.70
衰退産業・人員が少なくていい産業から、成長産業・人員がほしい産業へ人を移動させるのは正解なんだが
世界でも例にない大規模な人材派遣業が加わると、たんに金を抜く派遣業がさらに盛んになるだけの可能性が高い
自民がいまさら派遣会社や中抜き禁止の法律を制定して、一般人の労働環境の悪化を防ぐとかしないだろうし
511ウィズコロナの名無しさんID:i+JR7umq0
>>499
なぜ派遣が流行るか分かる?
解雇規制が厳しくて気軽に正社員を雇えないからなんだよ

ピンハネされても正社員を雇うよりはリスク低いから派遣社員を雇う

501ウィズコロナの名無しさんID:Hv9YGi2x02023/06/18(日) 04:24:56.03
ベーカムもどきと各種規制緩和を求めるんだよこういう時は
507ウィズコロナの名無しさんID:SlDmc+h+02023/06/18(日) 04:25:47.23
最低賃金が安すぎる。せめて1500円まで上げてやれ。
509ウィズコロナの名無しさんID:Fi0jMESv02023/06/18(日) 04:26:04.21
最低賃金2000円なら人間の生活がパートでも実現できる
それだけは確保しておいてくれ
529ウィズコロナの名無しさんID:PX3uRACg0
>>509
欲しいものがないなんて若者がいなくなって景気良くなりそうだけどなw
511ウィズコロナの名無しさんID:i+JR7umq02023/06/18(日) 04:26:15.82
>>499
なぜ派遣が流行るか分かる?
解雇規制が厳しくて気軽に正社員を雇えないからなんだよ

ピンハネされても正社員を雇うよりはリスク低いから派遣社員を雇う

553ウィズコロナの名無しさんID:57h6CHR/0
>>511
法次第だけどおそらく解雇規制がなくなっても派遣のメリットは残るだろうから
単純にどんどん人を入れ替える文化、風潮が広がって今よりも派遣社員率は高まるんじゃないかと予想
512ウィズコロナの名無しさんID:eo15Vrx502023/06/18(日) 04:26:34.90
ここで言うエンジニアはIT(イット)のことかい?
513ウィズコロナの名無しさんID:6O3s4+Xt02023/06/18(日) 04:26:38.25
民主主義としては世界をリードしなければならなかった分野とはなんなのかどの内閣、年代、経営陣が失敗したと考えられるのかビッグデータ研究ディープラーニング研究公文書調査駆使してファクトを説明しなければならない
という?
514ウィズコロナの名無しさんID:7DUHjMPd02023/06/18(日) 04:26:50.62
一般的に、老後に必要な資産金額は
年間収入が500万円未満の世帯であれば、2000万円もあれば退職後も現在と同程度の生活水準が十分維持可能である。

一方、年間収入が750万円の世帯の場合、
3200万円必要であり2000万円では不足する。
その結果、退職後に生活水準を5%程度落とす必要が生じる。

年間収入が1000万円以上の世帯に至っては、6550万円ないと生活水準を維持できず、
2000万円だと老後に生活水準を20%以上落とす必要が生じる。

さらにインフレ加速なら老後資金は上記金額の2倍必要になる
https://toyokeizai.net/articles/-/598705

年収500万円 = 老後資金 4000万円必要
年収750万円 =       6400万円必要
年収1000万円 =    1億3000万円必要

高級品や贅沢品ではなく生活必需品や食品が値上がりする
正社員、管理職の年収が上がるのではなく
非正規や新卒の安い労働賃金が値上がりする
これがインフレ
すでに日本でも本格化しています

515ウィズコロナの名無しさんID:E4z2dKpo02023/06/18(日) 04:27:02.62
ぬるま湯につかりすぎてるよね日本人って
橋下さんがいうように日々努力しなければ日常生活がままならない世の中ぐらいが丁度いい
516ウィズコロナの名無しさんID:I7kQ2w8n02023/06/18(日) 04:27:23.77
なんかこのスレ見てると、一昔前の韓国を見習えとマスコミが言い出し政権交代した頃を思い出すなw
現状向かっている雇用形態はどう考えても欧米というより韓国。
時を超えて、分かりあえそうだな、滅亡にむかってw
526ウィズコロナの名無しさんID:UUt2UrwI0
>>516
世界のベンチマークだから
どの国も韓国の後追いをするよ
517ウィズコロナの名無しさんID:EYqUfdD502023/06/18(日) 04:27:26.24
解雇されても介護とか土方とかあるでしょ
甘えないでグエンさんとか非正規とかと一緒に働こう
今までが分不相応に貰いすぎだったんだ
低賃金でもやりがいがある社会に必要な仕事が揃ってるよ
523ウィズコロナの名無しさんID:Hr5UHR3a0
>>517
コンビニや飲食店も常に募集してるしな
518ウィズコロナの名無しさんID:gfR/czQc02023/06/18(日) 04:27:30.20
>>485
そうとも言えないけどねえ
ドイツなんてメルケルがロシアに尻尾ふってたし
イタリアは中国人にめちゃくちゃにされ
フランスは今マカロンが中国に擦り寄ってんじゃんw
535ウィズコロナの名無しさんID:LcF0IRqe0
>>518
経済成長率は全然日本よりはヨーロッパはマシよ
イタリアはダメね
あそこも日本と同じく腐敗してるから
519ウィズコロナの名無しさんID:I0Ch6Yo702023/06/18(日) 04:27:30.41
自民党をぶっ潰すためにこそ移民入れるべき
虐待され続けた移民が政党作って自民党滅ぼす展開はマジ昇天するわ
530ウィズコロナの名無しさんID:EYqUfdD50
>>519
移民には帰る場所があるからそうはならん
彼らは革命するより国へ帰ればいいんだ
他力本願すぎるな
520ウィズコロナの名無しさんID:wyAnlAFM02023/06/18(日) 04:27:58.00
税金払いたくないんですけど。本当に馬鹿くさい。
528ウィズコロナの名無しさんID:i+JR7umq0
>>520
少子高齢化してるんだから税金は高くなって当然
そうしないと社会保障が崩壊するからな

今や社会保障給付費が年間130兆円超えてるからな
現役世代一人当たりで見ると200万円くらいの負担になってきている

521ウィズコロナの名無しさんID:JtPIf/lB02023/06/18(日) 04:28:08.66
もうこの国は限界なのよね
ひたすらカット、縮小の負スパイラルからは
あと200年は逃げられない(´・ω・`)
537ウィズコロナの名無しさんID:gfR/czQc0
>>521
いや、中国や発展途上国に完全変動相場制を飲ませる(プラザ合意)
各国、関税をかければ良い
そうすれば発展途上国で製造する意味が無くなるから
各国に製造業が戻ってくる
524ウィズコロナの名無しさんID:BtBwYgst02023/06/18(日) 04:28:17.40
>>497
あー、年齢による!

もしその人が30代後半以降なら正解
→当時のエンジニアとしての就職は、はいわゆる負け組認定

でも、今は憧れの職業の一つ草
今は人によるんじゃない?

533ウィズコロナの名無しさんID:Hr5UHR3a0
>>524
30代後半だなw
もう辞めたみたいだが
525ウィズコロナの名無しさんID:tNibfOVm02023/06/18(日) 04:28:22.20
岸田ってなんだかんだで仕事してて笑う
527ウィズコロナの名無しさんID:kzQ4X6SE02023/06/18(日) 04:29:05.69
やっぱ罠猟師でもやるかな
まともに働くの馬鹿馬鹿しいわ
528ウィズコロナの名無しさんID:i+JR7umq02023/06/18(日) 04:29:28.97
>>520
少子高齢化してるんだから税金は高くなって当然
そうしないと社会保障が崩壊するからな

今や社会保障給付費が年間130兆円超えてるからな
現役世代一人当たりで見ると200万円くらいの負担になってきている

547ウィズコロナの名無しさんID:LcF0IRqe0
>>528
その社会保障費の世代間格差が日本の衰退の原因
だから医療費や年金は資産持ってる人には掛金以上には払ったらあかんのよ
531ウィズコロナの名無しさんID:eo15Vrx502023/06/18(日) 04:29:41.44
グエンと仕事したことあるけど
彼らは彼らでしか相談しないし
日本語読解力もあるが
発信力は無い人が多い
532ウィズコロナの名無しさんID:x/n5IbvY02023/06/18(日) 04:29:51.55
解雇規制緩めたところで転職の機会も文化も発展途上な現状だと無職増えるだけなんでそっちよりも転職や副職をしやすくするようにした方が人材の流動化進むと思うんだけどな

結局クビ切りやすくしたところで特をするのは企業でしかなく労働者にとっては不利益でしかないでしょ

533ウィズコロナの名無しさんID:Hr5UHR3a02023/06/18(日) 04:29:53.26
>>524
30代後半だなw
もう辞めたみたいだが
540ウィズコロナの名無しさんID:BtBwYgst0
>>533
モロ、エンジニアが超絶負け組認定されてた時代に入社して、デジタル土方IT土方の雑魚なんて言われてた時代w
534ウィズコロナの名無しさんID:aibXp2VC02023/06/18(日) 04:30:06.77
氷河期世代コロすんなら
全員年金やめてBIせーよ
中高年と老人で日本グチャグチャにした責任取ろうぜ
559ウィズコロナの名無しさんID:f2DL0vYH0
>>534
高額年金カットとかでなんちゃってBIになる可能性はあるな
535ウィズコロナの名無しさんID:LcF0IRqe02023/06/18(日) 04:30:28.03
>>518
経済成長率は全然日本よりはヨーロッパはマシよ
イタリアはダメね
あそこも日本と同じく腐敗してるから
541ウィズコロナの名無しさんID:gfR/czQc0
>>535
それは、今までロシアのガスなどの安い資源が元手にあったからだろ
537ウィズコロナの名無しさんID:gfR/czQc02023/06/18(日) 04:30:56.65
>>521
いや、中国や発展途上国に完全変動相場制を飲ませる(プラザ合意)
各国、関税をかければ良い
そうすれば発展途上国で製造する意味が無くなるから
各国に製造業が戻ってくる
573ウィズコロナの名無しさんID:wLNOY0j80
>>537
TPPとか真逆やな
542ウィズコロナの名無しさんID:Fi0jMESv0
>>537
ほんまにそれやってくれ
中国製品とか安すぎる
あいつらの製品は中国人の血で動いている
許したらあかん
538ウィズコロナの名無しさんID:mE4z3zGG02023/06/18(日) 04:31:11.52
もう老いたし 最低限でいいのだ
にぎりめしにわずかな魚
びょうきになっちゃうよ
539ウィズコロナの名無しさんID:5RuYh+GX02023/06/18(日) 04:31:34.89
だからまず公務員から改革すべき
外国では公務員ってのは雇用は安定しててもそんなに高給じゃない
一方日本は財政赤字が凄いと言ってるくせに公務員が高給でしかも安定してるという優遇っぷり
公務員改革がないとこの国は再び成長軌道に乗ることはない
554ウィズコロナの名無しさんID:ACbCcRKg0
>>539
それやると自民党に票が入らなくなるからやらないよ
増税とともに給料は上がるけど

日本の公務員に公僕という精神モラルはないから

607ウィズコロナの名無しさんID:+hjX6QtQ0
>>539
公務員の方が民間より先行してAI導入が始まっている。導入成功事例を他の自治体で横展開中

https://www.soumu.go.jp/denshijiti/index_00001.html

541ウィズコロナの名無しさんID:gfR/czQc02023/06/18(日) 04:31:53.95
>>535
それは、今までロシアのガスなどの安い資源が元手にあったからだろ
557ウィズコロナの名無しさんID:LcF0IRqe0
>>541
30年の停滞比較すりゃ、そんな話ではないよ
日本の腐敗や社会保障費の世代間格差が原因よ
542ウィズコロナの名無しさんID:Fi0jMESv02023/06/18(日) 04:32:28.66
>>537
ほんまにそれやってくれ
中国製品とか安すぎる
あいつらの製品は中国人の血で動いている
許したらあかん
558ウィズコロナの名無しさんID:gfR/czQc0
>>542
でもね、日本大企業はそれを言わない
なぜか?
それで大儲けしてるから
その株主は?外国人投資企業も多い

だから言わないのさ
中国、日本の大企業と外国人投資家がグルになってる

543ウィズコロナの名無しさんID:Kh+CabCJ02023/06/18(日) 04:32:42.49
ホワイトカラーでもエンジニアは人手不足
それ以外のホワイトカラーは人員余剰
解雇出来ない人員余剰を有効活用すべき苦肉の策がリスキニング
このリスキニングを上手く運用しエンジニア等の不足を補えればと
希望的観測経営が今の企業内リスキニングの実態
今日出向先もとうの昔に埋まり崩壊してるから
人員余剰者は行き場がら無いのよ
若手もホワイトカラーは言うほど人員は要らない
これから若者の大半は介護だったり運輸だったりと
ブルーカラー職に就くのが大半になるからね
583ウィズコロナの名無しさんID:+hjX6QtQ0
>>543
ホワイトカラーの人手不足はAIで解決できる見通しだ

「問題発見力」や「的確な予測」等が求められるエンジニアのような職種の需要が増えるが、事務・販売従事者といった職種に対する需要は減る。

https://data.wingarc.com/mirai-jinzai-vison-44210

544ウィズコロナの名無しさんID:EYqUfdD502023/06/18(日) 04:32:48.23
グエンさんを見習おう
彼らは低賃金で日本人の嫌がる仕事をやってくれる
彼らには終身雇用とか年功序列はなくても一生懸命だ
日本人として誇りをもって彼らに負けない低賃金で一生懸命働いてほしいね
545ウィズコロナの名無しさんID:wyAnlAFM02023/06/18(日) 04:32:49.14
闇バイト応募して脅されて、天秤にかける知能もない馬鹿を大量に育てたNIPPO
546ウィズコロナの名無しさんID:7DUHjMPd02023/06/18(日) 04:32:50.75
もうみんなも薄々気づいてるでしょ
今まで通りの生き方等出来はしない事
コロナで益々子供を作る事を躊躇うようになりましたね
技術、人口、資源
この3つの内一つでも有れば努力次第でなんとかなるがね
経済成長どころか、食料すらままならなくなりますよ
前向きに考えるとね
もう、世界と経済で戦うなんて考えない事ですよ
畑をふやして、自給自足出来る国にするしかないでしょね
人口も減り更地も増えるから丁度いいしね
547ウィズコロナの名無しさんID:LcF0IRqe02023/06/18(日) 04:33:08.67
>>528
その社会保障費の世代間格差が日本の衰退の原因
だから医療費や年金は資産持ってる人には掛金以上には払ったらあかんのよ
551ウィズコロナの名無しさんID:i+JR7umq0
>>547
衰退の結果だと思うけど

少子高齢化が日本を全てぶっ壊した

548ウィズコロナの名無しさんID:2To/CvOI02023/06/18(日) 04:33:22.08
人手不足でリスキニング必要な仕事が何か
ちゃんと調べとけよ
まずは絶望するから
でもリスキニングして資格とった方がマシだから
クソの中でもまあやってみるかというの見つけろ
リストラされて同業に転職なんてのはそう無いからな
549ウィズコロナの名無しさんID:kzQ4X6SE02023/06/18(日) 04:33:48.62
ベーシックインカムに夢見てる奴に一言言うと代わりにあらゆる社会保障が縮小されるから病気ひとつで金欠か病気で死ぬ

ノーフリーランチ

550ウィズコロナの名無しさんID:5RuYh+GX02023/06/18(日) 04:33:51.69
中国は安くても共産党リスクがあるので切る方向
中国に依存してるといつ脅されるか分からんぞ
551ウィズコロナの名無しさんID:i+JR7umq02023/06/18(日) 04:34:27.82
>>547
衰退の結果だと思うけど

少子高齢化が日本を全てぶっ壊した

568ウィズコロナの名無しさんID:LcF0IRqe0
>>551
逆、社会保障費の世代間格差が経済を衰退させてる
社会保障手厚いヨーロッパだって社会保障手薄な米国だって経済成長してる
世代間格差が衰退の原因よ

http://www.ifeng.or.jp/fourm/04/

570ウィズコロナの名無しさんID:wyAnlAFM0
>>551
高齢者優遇し過ぎたツケが ボディーブローのよに効いてきている。
552ウィズコロナの名無しさんID:I0Ch6Yo702023/06/18(日) 04:34:32.17
自民党をぶっ潰すためにこそ移民入れるべき
虐待され続けた移民が政党作って自民党滅ぼす展開はマジ昇天するわ
虐待しつづづけたジャップはアメリカのインディアンと同じような境遇で日本人は日本の土地を失うべき
なので電気ガス水道のインフラは外国に売りましょう
外人が日本人の命を左右できるように
それが自民党政策
553ウィズコロナの名無しさんID:57h6CHR/02023/06/18(日) 04:34:40.77
>>511
法次第だけどおそらく解雇規制がなくなっても派遣のメリットは残るだろうから
単純にどんどん人を入れ替える文化、風潮が広がって今よりも派遣社員率は高まるんじゃないかと予想
569ウィズコロナの名無しさんID:i+JR7umq0
>>553
具体的にどんなメリットがある?

解雇が自由になったらわざわざクソ高い金をピンハネされる派遣なんて使わないよ

566ウィズコロナの名無しさんID:U77MqgG30
>>553
派遣を使うことで労務管理が楽になるメリットを取る企業も多いだろうしな
555ウィズコロナの名無しさんID:65Szqjvw02023/06/18(日) 04:35:00.93
自民党って本当に馬鹿だろ
世襲がダメな原因がここにある
歴史に名を残す経営者は絶対に世襲はしないからな
556ウィズコロナの名無しさんID:7DUHjMPd02023/06/18(日) 04:35:04.42
AIに仕事を奪われてもなんら問題はない
AIや技術の発達により、今まで人間がやっていた労働を機械やロボットが肩代わりしてくれる時代が必ずやってくる。
たとえば、食器洗浄機やロボット掃除機によって、面倒な手仕事は世の中から消えつつある。
また、精密機器の製造もすでに人の手を離れた仕事の一つで、部品作りはすでに自動化されている。
人間の労働が機械によって代替される事例が増えるにつれ、「AIに仕事が奪われる」といった悲観論を最近よく聞くようになった。
仕事がなくなる、お金を稼げなくなると、生活に不安を感じている人もいるだろう。

この世の中には「働く」ことが不得意な人間が一定数いる。
そうした人たちに労働を強いるより、働くのが好きで新しい発明や事業を考えるのが好きで本気で働きたい人間にのみ、どんどん働かせたほうが効率がよい。
また、ベーシックインカムという最低限の収入が担保されたことで、起業など若者がチャレンジしやすい環境になる。
実は、多くの企業は不況時に無理矢理仕事をつくって雇用を維持した結果、赤字になっている。
つまり、社員たちに給料を払うために社会全体で無駄な仕事をつくっているのだ。
その中で、皆が労働信仰に支配されてイヤイヤ働いている。

これから日本全体がよい方向に向かっていくためには、高給で働く能力のある人だけが高給取りとして働き、その能力がない人は国からお金をもらって好きなことをして生きていけばよい。
そのほうが一人ひとりにのしかかるストレスも少なくなり、生産性も向上する。
そもそも生活コストが下がっていくのだから、苦しい思いをしてまでお金を稼ぐ必要なんてない。
日本人が総体として幸せでハッピーに暮らせる方法を考えるべきだ。

557ウィズコロナの名無しさんID:LcF0IRqe02023/06/18(日) 04:35:13.53
>>541
30年の停滞比較すりゃ、そんな話ではないよ
日本の腐敗や社会保障費の世代間格差が原因よ
561ウィズコロナの名無しさんID:gfR/czQc0
>>557
あー君はその程度のレベルの人か
相手して損した
558ウィズコロナの名無しさんID:gfR/czQc02023/06/18(日) 04:35:13.79
>>542
でもね、日本大企業はそれを言わない
なぜか?
それで大儲けしてるから
その株主は?外国人投資企業も多い

だから言わないのさ
中国、日本の大企業と外国人投資家がグルになってる

567ウィズコロナの名無しさんID:Fi0jMESv0
>>558
大企業は言うわけねえよ
経団連の爺とか国内の中小の労働者を殺す気でいる
そんな連中はそら儲かるなら海外でも同じことするでしょ
560ウィズコロナの名無しさんID:IS/zumkB02023/06/18(日) 04:35:37.33
変態外人狂喜乱舞
tps://youtu.be/VGU-Mi2xn_k

tps://i.imgur.com/RaedNY5.jpg

562ウィズコロナの名無しさんID:52D9TvKn02023/06/18(日) 04:36:23.77
非正規を増やすんですね
563ウィズコロナの名無しさんID:EYqUfdD502023/06/18(日) 04:36:47.97
リスキリングで
介護の資格とか運送の資格とか土木の資格とか取って転職して、グエンさんと一緒に低賃金重労働で働こうな
今までの年功序列終身雇用が恵まれすぎていたんだ
564ウィズコロナの名無しさんID:s5TZGo1702023/06/18(日) 04:36:54.07
怨恨殺人増えそう
565ウィズコロナの名無しさんID:7DUHjMPd02023/06/18(日) 04:37:16.44
未だに移民で経済成長なんてほざいてる馬鹿がいるんだなw

実質賃金は労働生産性に依存する。
少子化で人手不足が生じれば、本来経営者は生産性向上のための投資(人材投資・設備投資・技術投資・公共投資)を行い、少ない働き手で生産量を維持・向上しようとする。
これが実質賃金の向上であり、経済成長である。
ところが自動車メーカーをはじめ大企業製造業、経団連守銭奴一味は政権に圧力を加え、アベ政権(当時)に入管法を改悪させ、事実上の移民政策に踏み切らせたのである。
ただでさえ少ない仕事を移民と奪い合うハメにさせておいて、どうして賃金が上昇すると思うのか。
上昇するのは内部留保と株主配当が精々であろう。
最早日本は労働集約型の発展途上国に落ちぶれた。

ついでに言えば、日本は戦後に爆発的に人口が増えたお陰で経済成長できたのではない。
戦後に激しい人手不足が生じ、移民も受け入れられず、生産性向上のための投資に踏み切ったからこそ経済成長したのである。
人口が増えたのはその結果に過ぎないのである。

567ウィズコロナの名無しさんID:Fi0jMESv02023/06/18(日) 04:37:45.17
>>558
大企業は言うわけねえよ
経団連の爺とか国内の中小の労働者を殺す気でいる
そんな連中はそら儲かるなら海外でも同じことするでしょ
572ウィズコロナの名無しさんID:gfR/czQc0
>>567
そう、つまりは
日本の労働者達が立ち上がって
世の中に訴え出ないと変わらない
568ウィズコロナの名無しさんID:LcF0IRqe02023/06/18(日) 04:37:58.47
>>551
逆、社会保障費の世代間格差が経済を衰退させてる
社会保障手厚いヨーロッパだって社会保障手薄な米国だって経済成長してる
世代間格差が衰退の原因よ

http://www.ifeng.or.jp/fourm/04/

582ウィズコロナの名無しさんID:i+JR7umq0
>>568
日本もアメリカも中国も内需依存国だから人口が増えているか減っているかだけな
アメリカは未だに人口が増え続けているから経済も簡単に成長させられる

日本はバブル崩壊のタイミングと時を同じくして人口オーナス期に入ったから経済成長しなくて当然
ちなみに中国も人口がピークアウトしたから間違いなく日本と同じ道を辿る

571ウィズコロナの名無しさんID:IVhVr5JI02023/06/18(日) 04:38:51.05
世界協調路線だと日本は終わる
独自の経済体制、労働環境をを打ち出せば世界中から優秀な人材が集まる
世界の人々は資本主義に疲弊してる
経済成長よりも環境保全に興味がある
ここで日本が一歩進めば、西でも東でもない、日本という国家体制が生まれる
人々は生きる喜びを取り戻し豊かな自然と最先端技術で幸福に生きられる
588ウィズコロナの名無しさんID:5RuYh+GX0
>>571
>独自の経済体制、労働環境をを打ち出せば世界中から優秀な人材が集まる
何言ってんだって思うよな
移民は日本の年功序列終身雇用には乗れないから日本的な雇用慣行では移民は定着せんよ
573ウィズコロナの名無しさんID:wLNOY0j802023/06/18(日) 04:39:25.74
>>537
TPPとか真逆やな
577ウィズコロナの名無しさんID:gfR/czQc0
>>573
TPPとか、グローバリストの考え方でしょ?
そりゃ真逆になるよ
579ウィズコロナの名無しさんID:Fi0jMESv0
>>573
あれで儲かるのは商社の金持ちと車くらいだな
574ウィズコロナの名無しさんID:6O3s4+Xt02023/06/18(日) 04:40:09.35
民主主義としては新型肺炎COVID-19公衆衛生悪化により従業員の生命の危機、機会損失、営業損失を受けたと企業はとらえ責任追及の措置をとらねばならなかった?
575ウィズコロナの名無しさんID:WBgJQnTq02023/06/18(日) 04:40:13.46
将来投資も貯蓄も仕事もちゃんとしなかった奴が道端で死んでるんだろうなぁ
600ウィズコロナの名無しさんID:wyAnlAFM0
>>575
自分さえ良ければいい。ぢゃなかったんだよ。昔はな。
612ウィズコロナの名無しさんID:ACbCcRKg0
>>575
それは今でもそうでしょ

今でもホームレスも生活保護も山のように居るから

589ウィズコロナの名無しさんID:f2DL0vYH0
>>575
資産課税でそれらも道端で転がってるよ
591ウィズコロナの名無しさんID:wyAnlAFM0
>>575
そーゆう奴も何とかなってたのが 少し前の日本だったんだよ。
576ウィズコロナの名無しさんID:wOWHb1JQ02023/06/18(日) 04:40:23.81
骨太?壺太だろ
578ウィズコロナの名無しさんID:kzQ4X6SE02023/06/18(日) 04:41:03.14
シルバー民主主義を終わらせたければ選挙に行きなされ
選挙にも行かず老害ガーは片腹痛い
580ウィズコロナの名無しさんID:7DUHjMPd02023/06/18(日) 04:41:07.46
50代で仕事の意義を見失う、60代管理職はごく少数
現在の日本社会では、60歳では8割近くが働き、70歳では45.7%の人が就業しているという現実がある。

■なぜ日本人は長く働くのか?
では、なぜ日本人は定年後も長く働くようになったのか。
〈経済成長率の鈍化や人口の高齢化によって、中高年の賃金や定年後の退職金は減少し、政府の厳しい財政状況から厚生年金の支給開始年齢引き上げなどによる公的年金の給付水準の引き下げも進んだ。
こうしたなか、寿命の延伸によって増加する老後生活費の原資を高齢期の就労なしに獲得することは難しくなってきている。
昨今の経済的な事情が、働き続けることを選択する人が増加していることの主因になっているとみられる。〉

■70歳まで働かせたい国の思惑
ご存知のように、国としてもできるだけ長く働く人を増やすような政策・方針をとっている。
〈2021年4月に施行された高年齢者雇用安定法では、現状義務化されている65歳までの雇用確保に加え、65歳から70歳までの就業機会を確保するための高年齢者就業確保措置が企業の努力義務とされた。
ここでは雇用の提供というこれまでの選択肢に加え、70歳まで継続的に業務委託契約を締結する制度の創設などの選択肢も提示されている。
同改正法は、雇用であれ、業務委託であれ、70歳までの従業員の生活を保障してほしいという政府から企業への要請となっている。〉
国として70歳まで働かせる方向に突き進んでいるが、企業としては人件費などを考えると難しい問題である。

581ウィズコロナの名無しさんID:s5TZGo1702023/06/18(日) 04:41:29.20
まあ切られてもコンサルという逃げ道あるからw
582ウィズコロナの名無しさんID:i+JR7umq02023/06/18(日) 04:41:30.47
>>568
日本もアメリカも中国も内需依存国だから人口が増えているか減っているかだけな
アメリカは未だに人口が増え続けているから経済も簡単に成長させられる

日本はバブル崩壊のタイミングと時を同じくして人口オーナス期に入ったから経済成長しなくて当然
ちなみに中国も人口がピークアウトしたから間違いなく日本と同じ道を辿る

587ウィズコロナの名無しさんID:WBgJQnTq0
>>582
中国は人権無視できる分いざとなったら強そう
596ウィズコロナの名無しさんID:LcF0IRqe0
>>582
ヨーロッパと日本の比較ではそうならんよ
ヨーロッパも少子化だがそれでも日本よりは経済成長してて、世代間格差が小さくてちゃんと今の老人達が税や社会保障費払ってきてる
中国が日本化するのはそうだろうね
でも30ー40年くらい日本からは遅くなるから

日本の衰退は腐敗が原因よ
その腐敗は世代間格差の放置も含むって意味でね

584ウィズコロナの名無しさんID:bx2xhHFz02023/06/18(日) 04:42:09.87
まず、公務員から任期3年で開始すべきだな
つか、民間に強要して公務員にナアナアとか 無いよな?
644ウィズコロナの名無しさんID:+hjX6QtQ0
>>584
経産省の報告だと、人手不足がさらに酷くなるから、1人で複数の企業の仕事をすることを想定してる。25年後に労働人口は今の3分の2になり、さらに減るから人材を一企業で抱え込むと他の企業に人が集まらなくて倒産しまくる

https://www.meti.go.jp/press/2022/05/20220531001/20220531001.html

585ウィズコロナの名無しさんID:vAieL37H02023/06/18(日) 04:42:10.56
終身雇用なんて大企業でも40でリストラになってんじゃん
592ウィズコロナの名無しさんID:i+JR7umq0
>>585
割り増し退職金を提示した早期退職募集な
これは優秀な人から辞めていくから最悪なリストラのやり方

でも、解雇規制があるからこれしか出来ないんだよね

586ウィズコロナの名無しさんID:7DUHjMPd02023/06/18(日) 04:42:23.59
65歳から69歳の就業比率、日本は先進国で一番高いです。
有り体に言えば「老体に鞭打って、働かざるをえない」ということ。
アーリー・リタイアどころか、ノー・リタイアだ。
590ウィズコロナの名無しさんID:jwPkNm6202023/06/18(日) 04:43:10.35
これで公務員もクビ切れるようになるわけか
ブルブル震えてるだろうなw
やっぱり真面目に必死に働いてる人たちが最後には勝つんだよ
638ウィズコロナの名無しさんID:lwuMOot60
>>590
公務員をクビに出来るとかマジ?
593ウィズコロナの名無しさんID:FO1foEYc02023/06/18(日) 04:44:19.31
解雇しやすくしないと意味ないね
まあ若い層がいないんだから何やっても無駄だけどな
594ウィズコロナの名無しさんID:szf/V3Rp02023/06/18(日) 04:44:22.62
雇用保険パンクするだろ
595ウィズコロナの名無しさんID:ogyseWU602023/06/18(日) 04:45:11.22
人間なんて50になれば能力が落ちるんだからどんどん入れ換えないとね。50こえたら年金生活で
596ウィズコロナの名無しさんID:LcF0IRqe02023/06/18(日) 04:45:50.47
>>582
ヨーロッパと日本の比較ではそうならんよ
ヨーロッパも少子化だがそれでも日本よりは経済成長してて、世代間格差が小さくてちゃんと今の老人達が税や社会保障費払ってきてる
中国が日本化するのはそうだろうね
でも30ー40年くらい日本からは遅くなるから

日本の衰退は腐敗が原因よ
その腐敗は世代間格差の放置も含むって意味でね

643ウィズコロナの名無しさんID:i+JR7umq0
>>596
社会保障の問題なら日本ほど少子高齢化が進んでいないし、
日本のような先を見ない無策な給付とかやってないからな

日本の1980年代とか少子高齢化する未来が見えているのに社会保障の大盤振る舞いをしていたからな
正直、あの頃の政治家と有権者が今の日本の停滞を招いた大戦犯だと思うわ
あの時に少子化対策に本気で取り組んでいればこんな状態になっていない

620ウィズコロナの名無しさんID:i+JR7umq0
>>596
ヨーロッパはどこも内需依存経済じゃないから

貿易依存度を調べてこい
日本、中国、アメリカが内需依存度が高いから少子高齢化の影響を受けやすい
韓国、ドイツ、シンガポールとかは外需依存度が高いから少子高齢化しても経済成長しやすい

659ウィズコロナの名無しさんID:bx2xhHFz0
>>596
してないと思うよ、ヨーロッパ
10年前のスペインマドリで、若い労働者って一人しか見なかったぞ
他はソルの噴水で毎晩集まってスマホ見てるだけ、1000人位
小売の店員が全部、ジジババだった
597ウィズコロナの名無しさんID:7DUHjMPd02023/06/18(日) 04:45:57.95
日本人は何故、老体に鞭打って、働かざるをえないのか?

それは、敗戦国で従順な奴隷として米国債の購入という名目で戦後賠償を延々とさせられているからだ

日本の外貨準備高は異常

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G7の他国に比べて5倍~14倍も溜め込んでいる
日本の外貨準備高は米国債偏重

598ウィズコロナの名無しさんID:VHLB0WXh02023/06/18(日) 04:46:17.70
な!まだまだ日本円は売りだろw
こんなゴミ通貨は売られて当然なんだよw
まあ岸田がゴミなんだけどなw
600ウィズコロナの名無しさんID:wyAnlAFM02023/06/18(日) 04:46:50.11
>>575
自分さえ良ければいい。ぢゃなかったんだよ。昔はな。
626ウィズコロナの名無しさんID:LcF0IRqe0
>>600
そうね
ここまで酷い世代間格差を放置するような国家になったからね
老人が自分達だけ良ければと医療費無償化とかはじめた
若者差別を許したからこうなった
その若者が年取ったら当然医療費無償ではない
年金含めて世代間格差が酷すぎる、他国はこうじゃないからね
ちゃんと今の老人達が金負担してきてる
601ウィズコロナの名無しさんID:5RuYh+GX02023/06/18(日) 04:46:50.87
はっきり言って公務員が問題
世界では公務員は給料高くない
それは雇用の安定と引き換えに給料安くてもいいでしょうっていうのもあるが
そもそも民間に税金課して公務員がいい思いするのは駄目、民間活力を削ぐって意味もあるでしょう
日本は逆で民間より公務員がいい思いできないと駄目、公務員はお山の大将であるべきっていう
お上の威厳を維持しましょう的な思惑あるでしょう
そんなもの糞くらえだわな
603ウィズコロナの名無しさんID:PEgBA4kX02023/06/18(日) 04:47:23.38
自称優秀な正社員て
自分は優秀だから正社員やってるんだって言ってるじゃん
じゃあ転職も簡単にできるでしょ?
なんで抵抗するの?w
604ウィズコロナの名無しさんID:PKnhOVrQ02023/06/18(日) 04:47:45.33
30代~おっさん
色々できると思ってるかもしれないが案外無能だぞ
流動性とかいうが辞めて再就職は厳しいと思う
同じ金額で雇うなら若い子の方が使いやすいし
605ウィズコロナの名無しさんID:I0Ch6Yo702023/06/18(日) 04:47:48.45
日本の歴史を学んでいて一度も他国に侵略されたことのない日本に違和感を覚えていた
日本人はただ海に守られた環境でそうなっていただけこれからはそうじゃないので
遠慮なく他国に侵略されてください
岸田も日本を売るべく日本人の資産をりゅうしゅつしています
あなた方も外人の僕になるなら早い方が良いと思う
早く外人の奴隷になる方法教えましょうか?
次のように言ってください
「我々は勤勉だった日本人でした。何故か財産を海外にばら撒いてしまい我々は貧困そのものです。どうか我々を雇ってください。立ちんぼも経験しました。闇バイトも経験しました。でも日本人として稼ぎたいです。」
でも、自民党は勝手に海外に財産をばら撒いてるだけなので我々としてはいらない日本人でしかないのですがね
646ウィズコロナの名無しさんID:7DUHjMPd0
>>605

日本は開国して不平等条約を結んだ明治維新から150年を過ぎても今なおアメリカの実質的な属国であるということ

学校では教えない明治維新という虚構
明治維新は英米による日本の分断統治戦略

沖縄の現状や日米安保や日米地位協定、また原発関係の書籍を読んでくるなかで痛感するようになりました

606ウィズコロナの名無しさんID:w4PxjLJ602023/06/18(日) 04:47:50.65
全ての元凶・諸悪の根源は政治献金と天下りと政治資金パーティーです
これらが有るから、これらを法規制していないから、政官民の癒着を生み出すのです
贈収賄だと違法・逮捕ですが、政治献金や天下りの受け入れなら合法・・・意味が分かりません
呼び方が変わっているだけで、結局は民間の企業や業界団体が、政治家や元役人達に
お金を渡している事には、何の変わりもありません
そう言えば、国会議員の皆様方は文書通信交通滞在費が国民に批判されたので、これを
廃止にされましたね
実際には、調査研究広報滞在費と呼び方を変えただけですが・・・

お金を受け取っている人間と、お金を受け取っていない人間の意見は、絶対に一致しません
そもそも、何の意味も無いのであれば、赤の他人にお金を渡す人間など、この世には絶対に存在しません
意味が有るから、見返りがあると分かっているから、大企業は政治家にお金を渡しているのです
このお金は、生活困窮者や貧困層に対する、寄付行為や慈善活動とは、全くの別物です
税金から既に高給を受け取っている富裕層の国会議員の方達に、更にお金を渡しているのです
政治家の皆様方は、毎年毎年税金から300億円以上の政党交付金を受け取っておられるはずです
このお金の出所は、全て税金です

たまたま金とコネのある家に生まれた運が良かっただけの世襲経営者が、たまたま金とコネのある家に
生まれた運が良かっただけの世襲議員に政治献金をして、自分達大企業にだけ有利な税制を
作って貰っているのです
それだけでは飽き足らず、税金から補助金や助成金を受け取っているのです
政治献金と天下りを許しているから、労働者側・一般庶民に有利な法律が作られる日は
未来永劫来ないのです
これらを法規制していないから、何時まで経っても、政官民の癒着が無くならないのです
これらを法規制していないから、大切な税金が余計な所に流れてしまうのです
円高になろうが円安になろうが、株価がどれほど上がろうが、大企業がどれほど内部留保を
積み上げようが、法人税が上がる日も来ないし、現預金分だけだとしても大企業に内部留保税が
導入される日も来ないし、消費税還付金を下請け企業や協賛企業に分配させる法律も出来ません
このままでは、トリクルダウンとやらも未来永劫起こらないでしょう

608ウィズコロナの名無しさんID:PEgBA4kX02023/06/18(日) 04:47:55.84
ネトウヨ「労働者の権利を主張するやつはサヨク🖕😎」

↓自分がクビに↓

ネトウヨ「不当解雇だああぁ😭」

こういうことになるから権利の主張って大事なんだけど
普通の日本人wは共産党や左翼をバカにするよね
自業自得

639ウィズコロナの名無しさんID:f2DL0vYH0
>>608
最近年金暮らしの無責任ネトウヨにもダメージ入って気持ちエエわ🥴
609ウィズコロナの名無しさんID:JiUfhBU+02023/06/18(日) 04:48:05.49
多少不器用でも同じ仕事をコツコツ続けて
世界トップレベルになっていったのに
ちょっと怒られたら転職、ちょっと仕事内容があわなかったら転職・・
そんなんだから、カネもたまらんし結婚もできんし世界にも通用しなくなってくる
627ウィズコロナの名無しさんID:WBgJQnTq0
>>609
怒られたら射殺なんだが
610ウィズコロナの名無しさんID:w4PxjLJ602023/06/18(日) 04:48:06.34
亀井静香氏が『政治献金を禁止にすれば、鳩山さんみたいなお金持ちしか政治家に
なれなくなる』と、世迷い言を仰っていましたが・・・
供託金と選挙費用の上限を、最低でも10分の1くらいに下げればいいだけの話です
立候補者が増えて困るのは、現役の政治家と世襲当選を狙っている既得権益まみれの
世襲議員達だけです
そもそも、政治家を志しておられる方達に対して、一体どこの誰が『飛沫候補』かそうでないかの
判別が出来るのでしょうか?
有権者からすれば選択肢は、一つでも多いほうがいいに決まっています

政官民の癒着を生み出さないようにするために、税金から300億円以上の政党交付金を
税金から、政治家達に渡しているのです
本来は政治献金も政治資金パーティーも開催する必要がないのです
政治家達は政治資金の二重取り・三重取りをしています
そして、自分達が金をもらった大企業だけを優遇しています
これでは企業間の公平平等な競争が阻害されてしまうでしょう
新興企業が成長できないまま淘汰されてしまうのです
得をするのは政治家達と天下り官僚達と大企業側だけです
政治家達や官僚OB達は、痛くない腹を探られたくないのであれば、民間企業から
お金を受け取らなければいいだけの話です

611ウィズコロナの名無しさんID:w4PxjLJ602023/06/18(日) 04:48:23.64
これ以上、消費税や所得税を増税して、国民の可処分所得を減らすべきではありません
これ以上、社会保険料を上げて、国民の可処分所得を減らすべきではありません
どうしても増税をするのであれば、親から相続した株や不動産から得る収入の税率を上げるべきです
仮に知能ガチャに当たっていたとしても、それを確かめる術は一切ありません
自分で汗水たらして働いて得た賃金で買った株や不動産から得る収入ならば、
税率は今のままでも問題ないと思います
しかし、たまたま金のある家に生まれた運がいいだけの人達からは、もっと沢山税金を徴収すべきです
何故なら、たまたま運が良かっただけなのですから
人よりも沢山納税をしたくないのなら、株や不動産を売ればいいのです
どうせ他の誰かが買うでしょう

大企業の株は、大抵創業主一族が大量に保有しているでしょう
家で寝ているだけで、お金が入ってくる状態を自らの意思で放棄する人間が居るとは思えません
企業買収をされたくないのであれば、株を売らなければいいのです
『法人化して、節税対策をされる』というような事を指摘される方が、時々いらっしゃいます
そのような抜け道・節税対策を防ぐのは、政治家の方達の役割です
その政治家を動かすのは、民意の役割です
そもそも、仮に法人化されたところで、親から相続した株式・不動産等から得る収入の法人税の税率を
上げればいいのです

私は消費税が公平平等な税金だと思ったことは一度もありません
何故なら、貯金が一億円の人間と、貯金がほぼ皆無の人間の1割は同額ではないからです
もっと言うと、貯金が一億円の人間が1割のお金を使い終わった後と、一般庶民が
全財産の1割のお金を使い終わった後の残金は同額ではありません
これは当たり前の話ですが、お金持ちは高級品しか買わないわけではないのです
そもそも、富裕層の皆様は、その1億円のお金をどうやって貯めたのでしょうか?

613ウィズコロナの名無しさんID:PKnhOVrQ02023/06/18(日) 04:48:56.49
副業を禁止にしてる企業が多いのが問題
614ウィズコロナの名無しさんID:w4PxjLJ602023/06/18(日) 04:48:59.28
日本全体という広い視野で見た時に、国民・国家を貧しくさせるメリットなんて皆無なはずです
ごく一部の大企業・富裕層だけを優遇しても、少子高齢化問題が解決するはずがありません
国全体の成長には繋がらないということは、失われた30年で既に歴史が証明しています
富裕層が2倍3倍お金を使うようにもならないし、2倍3倍の数の子供を生むようにはなりません
仮にそうなったとしても、富裕層のほうが断然数が少ないのだから、大した経済効果になりません

『貧乏な家庭でも子供を作っている。少子化問題は補助金の支給では解決できない』
時々、このような主張をされる方がいらっしゃるようですが、私はこの意見には到底賛同できません
何故なら、金銭的な理由で結婚を諦められた方が、この日本には沢山いらっしゃるからです
子供を沢山作るとか、子供を持つというスタート地点にすら立てなかった人達が、今の日本には
沢山おられるのです
ご結婚をされたご夫婦が一人でもお子さんを儲けられれば、そのお子さんが将来、沢山の子供を
つくってくださる可能性があるのです
しかし、0にどれだけ数字を掛けても0にしかならないのです

たまたま金とコネある家に生まれただけの世襲議員達と官僚達が忖度合戦
血税を吸い取って私腹を肥やすために、わざわざやる必要のない政策を実行に移しています
まさに、『理屈は後から貨車で付いてくる』という事ですね

政治家達は自分達にキックバックをもってくる大企業や業界団体にだけ有利な法律を作っています
公共工事やインフラの整備を悪だと言うつもりは一切ありません
民間企業や民間の業界団体に、補助金や助成金を配るなと言うつもりは一切ありません
まずは政治献金と天下り・政治資金パーティーを、法律や条例で禁止にしてからやるべきです

615ウィズコロナの名無しさんID:7DUHjMPd02023/06/18(日) 04:49:01.98
なぜ、借金漬けでフィッチに格下げされるような日本円が安全資産なのか教えてあげる
日本人は奴隷根性が染みついてて預金が紙くずになっても物言わずに黙々と働いて返済してくれるから

なぜ物言わずに黙々と働くのか?
それはなぜかというと、日本はやり直しが利かない社会だから
だから一度手離したものを取り返すのは至難の業
だから過去から積み上げてきた物や今の環境を手放したくない日本人は奴隷根性が染みついてて物言わずに黙々と働く。
それも自分のためじゃなく他国民のために。
それは、敗戦国で従順な奴隷として戦後賠償を延々とさせられているからだ

616ウィズコロナの名無しさんID:bx2xhHFz02023/06/18(日) 04:49:05.70
現状、終身雇用で企業が儲かってる現状を政府が判って無い てことでしょ?
55かその前から、手当て無しで ベテラン雇って平給料なんだぜ
60過ぎたら、新入社員の給与に戻して同じ仕事がいいでしょ?って圧力らしいじゃん
これだと、新卒雇わんよなw
617ウィズコロナの名無しさんID:a0cjGIEd02023/06/18(日) 04:49:06.73
小中学生を対象にした「ニート・フリーターにならないための授業」を文科省が業者に委託したり、大学がキャリア教育とかやってたけど、そういうのって終身雇用での生涯賃金を根拠にしてたけどどうなるの?
618ウィズコロナの名無しさんID:2tuEEuAX02023/06/18(日) 04:49:08.33
「スキル」ってよく言うけど、言うほどスキルって使えるか?
スキルなんて他社に行けば使えないもんばっかりだし、逆に何のスキルも学歴もない奴でも教えさえすれば大抵の仕事が出来るようになる
学歴もスキルも面接時のアピールにしか使ってない無駄の象徴
633ウィズコロナの名無しさんID:c1Bzx42Q0
>>618
日本で正論を言ってると出世できないよ
651ウィズコロナの名無しさんID:2To/CvOI0
>>618
看護師が注射打てる
電気工事士がコンセント増設できる
こういうスキルでしょ
エリート以外こういうスキルでやる仕事しかもう無い
619ウィズコロナの名無しさんID:PEgBA4kX02023/06/18(日) 04:49:11.25
日本て、労働者の権利を主張したら左翼、共産党認定されるじゃん
なんで終身雇用廃止のときだけそれがなかったことになるの?😅
620ウィズコロナの名無しさんID:i+JR7umq02023/06/18(日) 04:49:15.02
>>596
ヨーロッパはどこも内需依存経済じゃないから

貿易依存度を調べてこい
日本、中国、アメリカが内需依存度が高いから少子高齢化の影響を受けやすい
韓国、ドイツ、シンガポールとかは外需依存度が高いから少子高齢化しても経済成長しやすい

655ウィズコロナの名無しさんID:LcF0IRqe0
>>620
それは説明にならんよ
先のグラフでどんな国でもきっちり世代間格差と相関が出てるのに
それ無視してあれはああといったところで

同じヨーロッパでも世代間格差が大きいイタリアは衰退してるわけだしね

621ウィズコロナの名無しさんID:w4PxjLJ602023/06/18(日) 04:49:18.27
『金持ちは沢山納税をして社会貢献をしている』とか仰る方が時々おられますが・・・
沢山納税をしたくないのであれば、低賃金の職に就けばいいのです
高収入の職には、他の誰かが就くでしょう

時々、『我々、富裕層が高級品を買って、景気振興をしてやっている』とか仰る方がおられますが・・・
富裕層の皆様は、ご自分の所有欲や自己顕示欲を満たすために、高級品を購入されたのです
誰も貴方に、高級品を買ってくださいとか、優雅な暮らしをしてくださいとは頼んでいません
『金融所得課税を強化して富裕層税を導入すると、金持ちが外国へ移住するぞ』と仰る方がいますが・・・
治安が悪く、医療費が高く、言葉も文化も違う外国に移住したいのであれば、ご自由にどうぞ
現在の法律でも、移住は一切禁止されておりません

沢山納税した後も、沢山お金を残したいのであれば、もっと努力をして、今まで以上に
もっと沢山、お金を稼げばいいと思いますよ
いつもの『親ガチャなんて存在しない!人生は努力次第!』という言葉は、嘘だったのですか?

自民党の政策を批判すると、左巻き呼ばわりされる意味が分かりません
尖閣周辺を彷徨く中国船をスルーして、北方領土をロシアに献上して外国人を大量に入国させて、
日本人労働者を低賃金競争に巻き込み、海外発祥のカルト宗教と結託している自民党こそが、
究極の売国政党です
自民党は右も左も向いていません
もちろん、彼らは一般庶民の方なんて見向きもしていません
自民党の国会議員達は、自分達に金を持ってくる人間の方しか見ていないのです

622ウィズコロナの名無しさんID:PEgBA4kX02023/06/18(日) 04:49:46.65
自己責任論支持の日本人が正社員廃止を否定するって矛盾しすぎ
無能が排除されるのは当たり前
お前らが非正規に言ってきたこと

大体、解雇規制撤廃がそんなに悪いことなら、非正規労働者や派遣を禁止しないのはおかしい
早く非正規や派遣を禁止するように運動しろw

623ウィズコロナの名無しさんID:w4PxjLJ602023/06/18(日) 04:49:51.84
私は、税金の徴収方法や巨額の税金を投入する国の重要な政策に関しては、直接民主制で
決めるべきだと思います
理想は、インターネットを活用した国政選挙・直接民主制の導入ですが、いきなり全てを改革する事は
非常に難しいでしょう
最高裁判所の裁判官の国民審査のように、国政選挙の際に有権者の方達に同時に
投票をしてもらえばいいと思います
これで直接民主制の投票費用を抑制することが出来るはずです

国政選挙の立候補者が、親や親族の選挙地盤を引き継ぐことを禁止にすべきかどうか?
政治資金管理団体のお金を親族の団体に移す際に、公平平等に税金を徴収すべきかどうか?
供託金や選挙費用の上限を下げるべきかどうか?
政治献金・政治資金パーティーや天下りを、法律や条例で禁止にすべきかどうか?
札幌五輪を誘致・開催すべきかどうか?
リニアや北海道・四国新幹線を建設すべきかどうか?
宗教法人の全ての収入に対して、公平平等に税金を課すべきかどうか?
多重下請け構造を、禁止にすべきかどうか?
外国人労働者の入国を制限すべきかどうか?
大企業の内部留保の現預金分に課税をすべきかどうか?
親や親族から相続した株や不動産に対する、金融所得税を強化すべきかどうか?

上記のような頻繁に議論になる政策について、国民投票が実施されれば、民意をダイレクトに
政策に反映させることが可能になるはずです
大企業やその業界団体からの政治献金を受け取っている既得権益側の国会議員達だけで
採決を取っても、この国は何も変わらないでしょう

624ウィズコロナの名無しさんID:w4PxjLJ602023/06/18(日) 04:50:07.76
『既得権益側・富裕層優遇の政治体制・選挙制度を変えるべきです』
私のこの考えに皆様も賛同してくださいとは、一切言っておりません
皆様は皆様の信念に基づいて、発言・行動・投票をしていただければいいのです
そもそも、全ての政策や税金の徴収方法について、赤の他人と意見が完全に一致するはずが無いのです
大の大人が、少し人の意見を聞いただけで考え方が、180度変わるはずが無いのです
この世に万人が納得する法律や政策など、最初から存在しないのです
与党支持とか野党支持とか、政治的思想が右か左かなんて些細な問題です
このような事は、各個人が自由に考えておけばいいのです
誰に強制されるべきものでもありませし、誰にも強制する権利はありません

政治家達は税金の分配方法を決める権限は持っていますが、その税金は政治家達だけが
稼いだお金ではないのです
徴税方法や法律・政策、巨額の税金を投入する国の重要な政策の最終的な決定は、納税者による
国民投票で決めるべきです
納税をしているのは政治家達や官僚達だけではありません
政治家というものは幾多ある職業の一種にすぎないのです
どれほど高尚・高潔な理想を掲げて国政選挙に立候補しても、当選した瞬間にその人物は
既得権益側の富裕層となってしまうのです

その政治家を選出するための公職選挙法が、明らかに不公平です
全てを完璧に公平平等にすることが不可能なことは、十分承知しております
しかし、明らかに不公平で今すぐ是正可能な部分はいくらでもあるはずです

625ウィズコロナの名無しさんID:Wv5ruIsZ02023/06/18(日) 04:50:18.76
終身雇用なくなっても給料は据え置きなんだろ?
634ウィズコロナの名無しさんID:PKnhOVrQ0
>>625
そんなおっさん雇いたくないだろ
安くこき使える人材が欲しいんだから
628ウィズコロナの名無しさんID:TrQgNHWC02023/06/18(日) 04:50:47.94
それなら新卒採用主義も見直せよ
630ウィズコロナの名無しさんID:PEgBA4kX02023/06/18(日) 04:51:24.15
日本人て自分の利益しか考えないクズだよね
自己責任論、自助支持で親ガチャは否定するのに、国からの子ども手当には賛成
自称有能で努力家のはずなのに正社員廃止、解雇規制撤廃には反対
そりゃ衰退するわ
631ウィズコロナの名無しさんID:JN5qlCo+02023/06/18(日) 04:51:24.41
なるほど、公務員もクビにできる様になるんですね
632ウィズコロナの名無しさんID:Hp/bKQdX02023/06/18(日) 04:51:31.13
退職金増税の度合いによっては
施行される前に会社辞める人続出よね
648ウィズコロナの名無しさんID:f2DL0vYH0
>>632
この国の手法は小さく産んで大きく育てる
最初は大したことなかろう
635ウィズコロナの名無しさんID:w4PxjLJ602023/06/18(日) 04:52:00.03
『法人税を上げて、現預金分に内部留保税を導入すると、大企業が海外脱出をするぞー!』
このようなご主張をされる方が、時々おられます
何度も言っておりますが、現在の法律では海外移住・海外移設は法規制されておりません
少なくとも外国の労働者は、日本人の様に低賃金で長時間労働はしてくれないでしょう
当然、サービス残業もしてくれないでしょうし、少しでも待遇や給与に不平不満があると
すぐにストやデモを行うでしょう

大企業の海外流出が多発すれば、出国税を徴収すればいいのです
私は世界規模で、タックスヘイブンを規制強化すべきだと思います

国民投票や選挙制度の話題になると、必ず憲法96条を出してこられる方達がおられます
どうして、今ある法律や憲法・制度がすべて正しくて、未来永劫変える必要が無いと言えるのでしょうか?
これらは有史以前から存在していた、絶対的なものでは無いはずです
憲法を改正しないと、日本は未来永劫核武装が出来ないという事になってしまいます
それでもいいのでしょうか?

今ある法律や徴税方法等を変えた結果、何かしらの不平不満・景気減速が発生した場合、再度
法改正をすればいいのです
どこかの世襲議員の方が、『政治は結果だ』と仰っていました
ご聡明で高学歴な国会議員・官僚の皆様方に、全権を委ねた結果、この国の財政状況は
一体どのような物となっていますでしょうか?
今までの富裕層優遇の徴税方法・政策では、結果が出ていないことは明白です
皆様は近い将来、各種税金や社会保険料が引き下げられる日が来ると思いますか?
この世界に、『もっともっと沢山納税をしたい。もっともっと社会保険料を引き上げて欲しい』
このような事をお望みの方が、お一人でもいらっしゃると思いますか?
かと言って、税金を徴収しないという選択肢など、絶対に存在しないはずです
日本では税収不足が毎年のように発生しております
どこかの誰かに、更なる負担を強いらなければならないのです
その決定権を私に委ねてくださいとは主張しておりません
国民投票を実施して、納税者全員で決めましょうと、提言・提案をしているだけです

636ウィズコロナの名無しさんID:a65Mlcq802023/06/18(日) 04:52:18.13
働きたくない
朝から晩まで寝っ転がって過ごしたい
637ウィズコロナの名無しさんID:w4PxjLJ602023/06/18(日) 04:52:33.50
少なくとも私は、緊縮財政推奨派ではありません
当たり前の話ですが、日本は鎖国をしているわけではありませんし、資源国家でもありません
国際的な経済競争に、これからも打ち勝っていかなければならないのです
政府は景気振興を促し、内需拡大を図り、お金を循環させ国民の可処分所得を増やす必要があります
政府が民間企業や業界団体に補助金や助成金を出すことを、批判するつもりは一切ありません
しかし、この国で政府主導で何か政策を実行に移すと、余計な所に沢山の税金が流れてしまいます
そして、一般庶民には増税と社会保険料の引き上げのプレゼントが待っています
これではいつまで経っても、国民の可処分所得は増えませんし、景気回復など夢のまた夢です
その諸悪の根源が、政治献金・政治資金パーティーや天下りだと私は思います
これらを法律や条例で禁止にしていないから、政治家達は富裕層・経営者優遇の政治を続けるのです
これらを野放しにしているから、いつまで経っても、政官民の癒着が無くならないのです
これらを野放しにしているから、政府はわざわざやる必要のない政策を実行に移すのです

いずれにせよ、私は世論が無意味だとは思えません
貴族院・華族制度は廃止になりました
年金受給者に対する5000円給付は廃案になりました
国という単位で見ると、水道民営化の流れは止まりました
古くは塩の専売公社も無くなりました
たまたま金とコネのある家に生まれてこれなかった人達
税金を掠め取っている側でない人達、政府の徴税方法や税金の使い方に疑問をお持ちの方は、
直接民主制の導入に、是非とも賛同していただきたいと思っています

どういった法律(法案)や政策について、国民投票で決めるべきかどうかも、広く有権者から意見を
募るべきだと思います
今現在でも、各省庁や内閣府では、パブリックコメントを募集していると思います
全ての政策や徴税方法について、直接民主制で決める必要は無いと思います
国政選挙の際に、10個の憲法・法律(法案)・政策の賛否等を直接民主制で決定するだけで、
民意がダイレクトに反映され、この日本は大きく変わることが出来ると思います

638ウィズコロナの名無しさんID:lwuMOot602023/06/18(日) 04:52:41.92
>>590
公務員をクビに出来るとかマジ?
642ウィズコロナの名無しさんID:PKnhOVrQ0
>>638
公務員は別枠だろ
640ウィズコロナの名無しさんID:PEgBA4kX02023/06/18(日) 04:52:44.08
■解雇規制撤廃に反対する人は無能な正社員

有能で資格や実績があるなら簡単に転職できる。転職するとどんどん賃金も上がる
派遣会社等が不要になるので中間搾取が消え、労働者の賃金が上がる
無能な正社員が排除できるので利益が出しやすくなる。結果的に従業員の賃金が上がる、職場の質も向上する

解雇規制撤廃に反対してるのは無能な正社員だけ
それ以外の全労働者はメリットしかない

641ウィズコロナの名無しさんID:RnH7Q3dn02023/06/18(日) 04:52:48.73
今どき惰性で終身雇用や年功序列やってるのは公務員か規制に守られてる業種ばかり
じゃあそこの規制を外してみなさいよ
642ウィズコロナの名無しさんID:PKnhOVrQ02023/06/18(日) 04:53:11.05
>>638
公務員は別枠だろ
689ウィズコロナの名無しさんID:jwPkNm620
>>642
いや公務員待遇は大企業水準だから、大企業でリストラ可能なら公務員も可能になる
はず!
じゃないと、さすがに公務員だけリストラできないとなると筋が通ってない
雇用の流動性が主な焦点なわけだからね
643ウィズコロナの名無しさんID:i+JR7umq02023/06/18(日) 04:53:42.82
>>596
社会保障の問題なら日本ほど少子高齢化が進んでいないし、
日本のような先を見ない無策な給付とかやってないからな

日本の1980年代とか少子高齢化する未来が見えているのに社会保障の大盤振る舞いをしていたからな
正直、あの頃の政治家と有権者が今の日本の停滞を招いた大戦犯だと思うわ
あの時に少子化対策に本気で取り組んでいればこんな状態になっていない

666ウィズコロナの名無しさんID:LcF0IRqe0
>>643
そうよ
だから今からやれることをやって世代間格差を減らせばいいの
具体的にはその世代間格差は老人の金融資産になってる
日本の金融資産のほとんどは老人が持ってるからね
戦後と同じく財産税とれば一気に解決するのよ、まあやらんだろうけどね
645ウィズコロナの名無しさんID:wekR+jaf02023/06/18(日) 04:53:59.16
終身雇用なんてとっくに無くなってるだろ
680ウィズコロナの名無しさんID:wyAnlAFM0
>>645
ケケ中国外逃亡したんだっけ?
653ウィズコロナの名無しさんID:f2DL0vYH0
>>645
非正規見てニチャついてた方々は違ってたみたいよ
647ウィズコロナの名無しさんID:YSVv102x02023/06/18(日) 04:54:23.68
日本の企業のためでなくて、日本人のためとするなら、むしろ、終身雇用の会社を政府が優遇するべきじゃないかと思うようになったんだが。
649ウィズコロナの名無しさんID:0YifpJBa02023/06/18(日) 04:54:48.77
なんでお前ら文句言ってんの?
高学歴、高収入で資格沢山持ってて英語話せるんだろ?
さらに高い給与の職種に転職できるチャンスじゃん?
それが出来ない奴は自己責任で甘えなんじゃないの?
あと日本は国の借金wで社会保障で財政破綻するんでしょ?
国外に出れば良いじゃんw公務員ガー、既得権益ガー、移民ガー、高齢者ガーは関係ないないだろw
650ウィズコロナの名無しさんID:3dzdXjix02023/06/18(日) 04:54:57.73
オーストラリアでこれやったけど、
世界をリードする企業ないぞw
日本が最高なのにその最高なのを理解してない日本人が多いんだよな
686ウィズコロナの名無しさんID:cWXem9Bx0
>>650
オーストラリアのフルタイム雇用者の平均年収900万超えてるみたいだけど
652ウィズコロナの名無しさんID:I0Ch6Yo702023/06/18(日) 04:55:31.41
でも日本人は英語も喋れない要らない要員でで戦力外ですよね
河野太郎親族経営の麻布食品はそうした日本人を食い潰すべく中抜きや税金搾取に勤しんできたのではないのですか
マイナンバーもひどいですね
普通に開発してれば
導入前の平衡導入環境、導入前のチェック体制もじゅんびできていたものを
中抜きしたいがために全部無くしちゃったんでしょう?
国民に押し付けてきた自業自得
自分自身で受け止めろやクソ河野太郎
654ウィズコロナの名無しさんID:rUQbMzGy02023/06/18(日) 04:56:17.40
前スレ公務員嫁に寄生してる奴

老後は地獄が待ってるぞ
ソースはうちの爺

655ウィズコロナの名無しさんID:LcF0IRqe02023/06/18(日) 04:56:31.95
>>620
それは説明にならんよ
先のグラフでどんな国でもきっちり世代間格差と相関が出てるのに
それ無視してあれはああといったところで

同じヨーロッパでも世代間格差が大きいイタリアは衰退してるわけだしね

667ウィズコロナの名無しさんID:i+JR7umq0
>>655
世代間格差があるのは事実だし俺も完全に同意

今後も少子高齢化が進むのは確定だからさっさと社会保障の水準を引き下げたほうがいいと思う
が、そんなことやったら選挙に負けるから誰も言い出さないだろうな・・・

656ウィズコロナの名無しさんID:wyAnlAFM02023/06/18(日) 04:56:34.62
俺は気が付けは50過ぎてた。20才辺りの時は、給料手取り15万だったけど、峠走りたかっし、ナンパしたくて、でたばかりのvテックシビック200万で買って、エンジン以外も200万使ったなぁ… 走りは上達しなかったが 女は四桁喰ったわ。
657ウィズコロナの名無しさんID:zmondGS+02023/06/18(日) 04:56:43.58
生産性のために公務員は廃止ですね
658ウィズコロナの名無しさんID:cWXem9Bx02023/06/18(日) 04:56:46.16
この国はなにしてももう変わらないだろ
ひとの意識はすぐには変わらない
長く勤めること前提の給与形態と新卒主義
正規の優遇と非正規への偏見と差別
この意識はもう変わらない
660ウィズコロナの名無しさんID:8EuG2G4g02023/06/18(日) 04:57:15.26
骨太だの異次元だの言いだしてから日本は狂ってきた
661ウィズコロナの名無しさんID:pjgbt4mR02023/06/18(日) 04:58:22.62
そもそも新卒重視のまま解雇自由化とか
整理解雇したいと経団連のお歴々の顔に
はっきり書いてあるようなもの
662ウィズコロナの名無しさんID:bat24Pzh02023/06/18(日) 04:58:46.67
益々、若者が結婚しなくなりますなあ。
663ウィズコロナの名無しさんID:VHLB0WXh02023/06/18(日) 04:59:09.55
人材投資が大切だと言いながら
終身雇用廃止する国だからなw
しかも大企業にお金がなくて倒産しかけならまだしも、使いもしないお金をさらに儲けるためだけに人件費圧縮だw
日本円なんて売られて当然のゴミ通貨なのよ
まあ、自民党がゴミなんだけどなw
673ウィズコロナの名無しさんID:i+JR7umq0
>>663
終身雇用のないアメリカはトラックの運ちゃんを年収2000万円で雇ったりしているぞ

結局は給料なんて企業が儲かると思うなら高くなるし、そうじゃないなら安くなるだけ
企業は儲けるために人を雇っているんだからな

664ウィズコロナの名無しさんID:fXjJqeJc02023/06/18(日) 04:59:10.55
政府が派遣業会社に派遣社員の給与上げないと認可取り消すと脅せば良いだけ
665ウィズコロナの名無しさんID:yUIMQBAE02023/06/18(日) 04:59:21.58
将来を見通せないのなら、子供どころか家庭も作らないよね。
大企業に入った新卒も2~3年後に振り分けられる。
自分の事で精一杯で、他人思う優しさは甘えってなる世の中か…
667ウィズコロナの名無しさんID:i+JR7umq02023/06/18(日) 04:59:34.79
>>655
世代間格差があるのは事実だし俺も完全に同意

今後も少子高齢化が進むのは確定だからさっさと社会保障の水準を引き下げたほうがいいと思う
が、そんなことやったら選挙に負けるから誰も言い出さないだろうな・・・

678ウィズコロナの名無しさんID:LcF0IRqe0
>>667
そうよ
若者は選挙に行かんから、ずっと老人優遇が続く

日本人が選んだ社会さ

668ウィズコロナの名無しさんID:yG0pnRpO02023/06/18(日) 04:59:42.47
こういうのは公務員から見本を示してもらいたい
679ウィズコロナの名無しさんID:JgDBKQ9e0
>>668
官僚制止めて猟官制にしたらいいだけ。
今みたいに政権交代しない状態だと意味無いけどね。
669ウィズコロナの名無しさんID:w7NvVzBy02023/06/18(日) 04:59:53.12
こんなことよりも先に外国人永住資格の更新ちゃんと審査しろや
670ウィズコロナの名無しさんID:gV8tFlRj02023/06/18(日) 04:59:58.06
まず派遣制度を即刻規制しろ
中抜き糞業者なんぞ不要だ
最低賃金を2000円にしろ
終身雇用を無くすならこれまでの分を一旦払うのを義務化してから明確な命令をだせ
リスキリングとかほざくなら
保有資格によって国が毎月手当てを出せ
受験費用も無料にしろ
681ウィズコロナの名無しさんID:5RuYh+GX0
>>670
年功序列終身雇用が無くなれば派遣もなくなる方向だよ
企業が派遣を雇うのは雇用の調整弁
仕事が無いときは派遣を切って調整してるんだよ
でも大企業も簡単に人をクビにできるようになれば派遣を雇わずとも
企業が直接人材を雇ったりクビにしたりできるので派遣の上乗せコストを支払う必要がなくなる
その分労働者に給料が支払われてできる人なら給料が増える
671ウィズコロナの名無しさんID:Uzt3PbV/0
>>670
江戸時代から、日本では禁止だった
674ウィズコロナの名無しさんID:OSz/g62m02023/06/18(日) 05:01:51.19
解雇規制の撤廃と派遣中抜きの廃絶はセットでやるのがマスト
675ウィズコロナの名無しさんID:Txcw2ABn02023/06/18(日) 05:02:08.21
この国が滅びますように!
677ウィズコロナの名無しさんID:RnH7Q3dn02023/06/18(日) 05:02:25.76
リスキリングも派遣会社か事業化しつつあるからそこにお金が回りそう
678ウィズコロナの名無しさんID:LcF0IRqe02023/06/18(日) 05:02:28.23
>>667
そうよ
若者は選挙に行かんから、ずっと老人優遇が続く

日本人が選んだ社会さ

692ウィズコロナの名無しさんID:VMR/RuUY0
>>678
若者の親世代も爺さん婆さん世代も若者に不利な投票行動を取るから仕方ない
日本は若者が嫌いなのかもね
681ウィズコロナの名無しさんID:5RuYh+GX02023/06/18(日) 05:03:29.13
>>670
年功序列終身雇用が無くなれば派遣もなくなる方向だよ
企業が派遣を雇うのは雇用の調整弁
仕事が無いときは派遣を切って調整してるんだよ
でも大企業も簡単に人をクビにできるようになれば派遣を雇わずとも
企業が直接人材を雇ったりクビにしたりできるので派遣の上乗せコストを支払う必要がなくなる
その分労働者に給料が支払われてできる人なら給料が増える
704ウィズコロナの名無しさんID:yUIMQBAE0
>>681
戦闘員集めが大変だから無くならないんじゃない?
企業は常に最低賃金のスーパーマンを求めるから、派遣で雇って社員にする。
移籍金を派遣会社に支払うって感じになるんじゃない?
682ウィズコロナの名無しさんID:e/gby+Hj02023/06/18(日) 05:03:43.14
解雇云々よりも責任を取らなきゃならないやつに責任を取らせる方が先じゃないか?
684ウィズコロナの名無しさんID:bx2xhHFz02023/06/18(日) 05:04:28.03
なんだかんだで、一番追い込まれてる業種が教育ビジネスなんだろうなって
リスキリングとか失笑もんだし
日本が世界に誇る熟練工、育つのに10年で一人前でさ
リスキリングやってたら、仕事する期間無いでしょ?
685ウィズコロナの名無しさんID:+R+kgaaa02023/06/18(日) 05:04:49.50
高度経済成長期をも否定する馬鹿
687ウィズコロナの名無しさんID:wyAnlAFM02023/06/18(日) 05:05:34.96
まぁ、若い奴らが選挙いかなきゃ変わらんね。
734ウィズコロナの名無しさんID:pQk3nu0Z0
>>687
まだこんな平成脳いるんか
数で圧倒的に老人に負けてるんだからガキが選挙いったって何も変わらん

そもそも投票対象がゴミしかおらからな

今はとにかく立候補50歳まで投票60歳までみたいに老人共を排斥しないといかんのよ
そういう改革があってようやく若者の票に価値が出てくる

688ウィズコロナの名無しさんID:PEgBA4kX02023/06/18(日) 05:05:56.29
正社員廃止を否定する人って
ちゃんと非正規や派遣ていう奴隷制度を叩いてたの?
どうせ叩いてないでしょ?
自業自得やん
696ウィズコロナの名無しさんID:wyAnlAFM0
>>688
個人ではどうにもならんだろ?小泉と竹中が 国策としてムーブ作ってそれまでの仕組みぶっ壊したんだが?
691ウィズコロナの名無しさんID:I0Ch6Yo702023/06/18(日) 05:06:53.02
自民党は許したもうた
アッラーを受け入れよ
日本人は考えるな。
ただアッラーのみを受け入れよ
他の神など存在はしないただアッラーだけが神なのだ
今よりアッラーを崇拝せよアッラーに全てを捧げよ
それこそが日本人の幸福なのだ
693ウィズコロナの名無しさんID:0YifpJBa02023/06/18(日) 05:06:56.97
派遣制度の廃止?いやいやお前が派遣会社の社員になるか上場してる派遣会社の株主になれよ、派遣会社が儲けてるのわかってんだから
公務員の優遇やめろ?いやいやお前が試験受けて公務員になれよ
701ウィズコロナの名無しさんID:USrJ7nV10
>>693
頭悪そうだなお前
694ウィズコロナの名無しさんID:2bNO9VXl02023/06/18(日) 05:07:45.70
骨太シリーズ何個め?
骨太って言っておけば許されると思ってない?
695ウィズコロナの名無しさんID:o5txTozi02023/06/18(日) 05:09:06.51
骨太の方針って小泉時代に竹中平蔵が関わったやつ
もうやめとけよw
697ウィズコロナの名無しさんID:Jqvd+yEZ02023/06/18(日) 05:09:52.52
要するに労働者の賃金を減らしたいんだろうな
698ウィズコロナの名無しさんID:o5txTozi02023/06/18(日) 05:10:07.88
中抜き2割越えを違法とするのはどうだいw
699ウィズコロナの名無しさんID:5RuYh+GX02023/06/18(日) 05:10:36.94
骨太と書くと嘘くさくなるので普通に雇用改革でいい
700ウィズコロナの名無しさんID:RXd5IhrL02023/06/18(日) 05:11:22.15
40才定年が現実的になってきたね
701ウィズコロナの名無しさんID:USrJ7nV102023/06/18(日) 05:11:30.09
>>693
頭悪そうだなお前
707ウィズコロナの名無しさんID:0YifpJBa0
>>701
お、お前は設定まだ守ってんのか?骨太なやつだw素晴らしい
702ウィズコロナの名無しさんID:o5txTozi02023/06/18(日) 05:11:32.73
骨粗鬆症救済法案が必要
中抜きでみんな抉られた
703ウィズコロナの名無しさんID:T/Zn3U1+02023/06/18(日) 05:11:34.00
一般の終身雇用以上に、上級の世襲を廃止しろよ。
704ウィズコロナの名無しさんID:yUIMQBAE02023/06/18(日) 05:11:56.59
>>681
戦闘員集めが大変だから無くならないんじゃない?
企業は常に最低賃金のスーパーマンを求めるから、派遣で雇って社員にする。
移籍金を派遣会社に支払うって感じになるんじゃない?
708ウィズコロナの名無しさんID:o5txTozi0
>>704
ねーわ
実態と乖離
企業なんかはけんを相手にしてない
仕方なく利用してるだけ
社員になっても出世は無理
705ウィズコロナの名無しさんID:PEgBA4kX02023/06/18(日) 05:11:58.08
正社員様ってさ、自分は努力をして有能だから正社員なんだって偉そうに言うよね?
そして非正規は無能だから最低賃金が当たり前って言ってるよね?
正社員様は資格や実績がたくさんあるんでしょ?
じゃあ解雇規制撤廃されてもすぐ転職先なんて見つかるよね?
なんで正社員様は解雇規制撤廃に反対するの?w
713ウィズコロナの名無しさんID:0YifpJBa0
>>705
本当そうだよな!
いつも自己責任、甘え、俺は工学歴、高収入、たくさん資格もってて略…って言ってるくせになw
自分に有利になってんだから賛成しないとおかしいよな?w
718ウィズコロナの名無しさんID:5RuYh+GX0
>>705
はっきり言って管理職なんてのは誰でもできるんだよ
現場で専門的な仕事してる連中は簡単に替えが効かないけどその上で偉そうにしてる奴は専門的な知識がないので替えがきく
実はスキルに価値があるのは下の方の連中で解雇規制が無くなると上の奴らほどクビになりやすい
711ウィズコロナの名無しさんID:wyAnlAFM0
>>705
お前はまず俺に答えろよ?
706ウィズコロナの名無しさんID:5RuYh+GX02023/06/18(日) 05:12:07.18
まあ日本の中抜きの多さはさすがにふざけんなって思ってる労働者も多いだろうから
一旦中間コストちゅーちゅーしてる連中をカットしなきゃならないだろう
708ウィズコロナの名無しさんID:o5txTozi02023/06/18(日) 05:13:12.13
>>704
ねーわ
実態と乖離
企業なんかはけんを相手にしてない
仕方なく利用してるだけ
社員になっても出世は無理
733ウィズコロナの名無しさんID:yUIMQBAE0
>>708
ま、中途採用社員は今まで居る古参社員の競争相手。
派遣はワンクッション中抜き問屋が絡むから、企業としては使いやすいでしょ。
709ウィズコロナの名無しさんID:jgbyuDJf02023/06/18(日) 05:13:31.90
常識ってアホかと
終身雇用は平成1桁で終わってる
自動化された機器、パソコン、インターネットが当たり前になったら終身雇用で人材を囲い込む必要が無いわ
710ウィズコロナの名無しさんID:PEgBA4kX02023/06/18(日) 05:13:42.27
バイトや派遣を馬鹿にして能力云々言ってる日本人が解雇規制撤廃に反対するとか無様すぎるだろ
自称有能正社員なら転職なんて簡単にできるし、全く問題ないよな?
反対してるのって無能で資格も実績もないゴミ正社員だろ?w
816ウィズコロナの名無しさんID:jgbyuDJf0
>>710
日本には解雇規制は無いから撤廃しようが無いし解雇するだけなら全ての日本企業は出来る
但し裁判を起こされたら就業規則のプロテクトが発動して企業が負ける場合が多いってだけ。全てでは無い。

双方の合意で定年までの有期雇用契約を結んだんだから定年までの期限の利益を企業は保証しなさいって当たり前の判断。
その労働契約を反故にしても構わない条件が整理解雇の4要件。

そもそも今は30年間保つビジネスモデルが無いから人材を30年間以上、囲い込む必要が全くが無い。
だから終身雇用なんて、ほんの一握りの人材以外には適用されなくなる。

政府が何を言おうが企業が現実に対応して変化していくものだし、変化しなければ無くなるだけ。
こんなの余計なお世話だし非正規の連中が喚き散らしても無意味。

712ウィズコロナの名無しさんID:6O3s4+Xt02023/06/18(日) 05:14:24.46
性加害事実認定軽視情報操作が常識となっていたのか内閣府調査、新聞テレビメディアは民主主義として説明しなければならない窮地?
714ウィズコロナの名無しさんID:o5txTozi02023/06/18(日) 05:16:04.81
派遣で求職しても幸せにはなれん
企業は派遣を全く求めてないし
制度に流された求職者にも責任がある
職安行け
715ウィズコロナの名無しさんID:4D1KII7t02023/06/18(日) 05:16:43.09
日本では貧乏人は死ぬまで働く終身雇用だよ
低賃金で資産が作れないし年金では生活ができないからな
724ウィズコロナの名無しさんID:PEgBA4kX0
>>715
つい最近82歳の警備員がコンビニに突っ込んだ車に殺されたニュースは笑ったw
82歳の警備員🤣
716ウィズコロナの名無しさんID:PEgBA4kX02023/06/18(日) 05:16:56.71
終身雇用廃止で転職できないような無能が、努力しないとなれない正社員様やってるわけないでしょ
いつもあれだけ非正規を見下してるんだからw
解雇規制なんて全部撤廃していいよw
717ウィズコロナの名無しさんID:me+Ydl8K02023/06/18(日) 05:17:21.69
どんどん少子化が加速する条件が増えていくね
こんな国はいっぺん滅びたほうがいい
726ウィズコロナの名無しさんID:i+JR7umq0
>>717
少子化を放置し続けたからこうなっているんだよ

若者が多い社会なら終身雇用年功序列はうまく機能するからな

719ウィズコロナの名無しさんID:szf/V3Rp02023/06/18(日) 05:17:52.56
育休産休繰り返して無敵の人になりたい
720ウィズコロナの名無しさんID:NucIa+Vf02023/06/18(日) 05:18:07.62
統一バレしてからの日本潰しえぐいって
721ウィズコロナの名無しさんID:oGxkD76902023/06/18(日) 05:18:09.66
少子化推進してるじゃんやっぱり
722ウィズコロナの名無しさんID:VHLB0WXh02023/06/18(日) 05:18:22.97
な!今回、日本は終わり途上国落ちするだろw
セーフティーネットもない国で解雇すれば
みんな非正規で再就職になるんだからw
非正規の平均年収175万円w
723ウィズコロナの名無しさんID:G4T4GDth02023/06/18(日) 05:18:33.72
これって少子化対策的にはどうなん?

いつクビになるかわからんから子供作る奴がますます減るか、または収入が増えて逆に子供作る奴が増えるか。

でも日本の場合解雇しやすくなっただけで結局平均年収は殆ど変わらないっていうクソみたいな事になる未来しかみえんのだが。

725ウィズコロナの名無しさんID:o5txTozi02023/06/18(日) 05:18:36.82
そもそもそも派遣はあまり溢れる才能を拡散して働ける人向け
それ以外の人が使い出したからこうなった
金に目が眩んだ末路じゃ
738ウィズコロナの名無しさんID:wyAnlAFM0
>>725
文句あるなら、小泉純一郎に言え。
731ウィズコロナの名無しさんID:RnH7Q3dn0
>>725
昔は専門職のみだったからね
製造業派遣の解禁から修羅の道に突入した
727ウィズコロナの名無しさんID:lHRimzEp02023/06/18(日) 05:18:42.17
まずお前らは常識を知るところから始めよう
728ウィズコロナの名無しさんID:zTQD9tpW02023/06/18(日) 05:19:05.09
生活保護争奪戦か
729ウィズコロナの名無しさんID:wyAnlAFM02023/06/18(日) 05:19:18.65
無能の遠吠えか。そりゃ、正社員無理ですわなw
730ウィズコロナの名無しさんID:nUBjP3Yz02023/06/18(日) 05:19:24.16
公務員の競争力はどうやるの
民間には転職しろというのに関係ない業界が賃上げしたから自分らもとかおかしいだろ
732ウィズコロナの名無しさんID:TMlanbtF02023/06/18(日) 05:20:01.77
終身雇用終了
733ウィズコロナの名無しさんID:yUIMQBAE02023/06/18(日) 05:20:09.81
>>708
ま、中途採用社員は今まで居る古参社員の競争相手。
派遣はワンクッション中抜き問屋が絡むから、企業としては使いやすいでしょ。
736ウィズコロナの名無しさんID:o5txTozi0
>>733
使いやすいのは員数合わせってだけだろ
無能しか来ないし
734ウィズコロナの名無しさんID:pQk3nu0Z02023/06/18(日) 05:20:25.32
>>687
まだこんな平成脳いるんか
数で圧倒的に老人に負けてるんだからガキが選挙いったって何も変わらん

そもそも投票対象がゴミしかおらからな

今はとにかく立候補50歳まで投票60歳までみたいに老人共を排斥しないといかんのよ
そういう改革があってようやく若者の票に価値が出てくる

747ウィズコロナの名無しさんID:wyAnlAFM0
>>734
あ?
ごみが語るなよ?
若い奴らが 今から興味持って投票しなければ日本は詰む。
政治を動かしているのは高齢者ばかり。
735ウィズコロナの名無しさんID:PEgBA4kX02023/06/18(日) 05:20:51.59
成果主義や解雇規制撤廃で賃金が下がってかつ自分に対する評価と賃金が不当だと思うなら
もっと待遇のいい会社や国に転職すればいいじゃない

その制度に本当に問題があるなら
優秀な人材がその会社から消えて会社が潰れるだけの話
有能な人間は簡単に転職出来るから何も困らない

君たちは自称優秀で努力してる人材でしょ?
大丈夫だよw

737ウィズコロナの名無しさんID:3Vv90uIo02023/06/18(日) 05:21:37.71
じゃあ俺が今まで自民や安倍さんを応援していたのは間違いで
パヨクが正しかったって言うのかよ?
823ウィズコロナの名無しさんID:qqxHLVDg0
>>737
お前がパヨクだってみんな知ってる
パヨクの住む場所は地球上にないのよ
738ウィズコロナの名無しさんID:wyAnlAFM02023/06/18(日) 05:21:38.71
>>725
文句あるなら、小泉純一郎に言え。
742ウィズコロナの名無しさんID:o5txTozi0
>>738
何満開も言ってるわw
739ウィズコロナの名無しさんID:VHLB0WXh02023/06/18(日) 05:21:57.01
ちなみに公務員には適応しませんw
なぜなら賃金さがるからw
740ウィズコロナの名無しさんID:J0bVFcFl02023/06/18(日) 05:22:35.51
自称有能で努力してるなら
転職当たり前の正社員廃止でも困らないはずなのに
なぜか抵抗する自称優秀で努力してる人材であったとさw
743ウィズコロナの名無しさんID:Ib8jr99f02023/06/18(日) 05:24:34.01
さすが統一教会に教育を受けただけはあるな。
744ウィズコロナの名無しさんID:ZmLSD69l02023/06/18(日) 05:24:51.16
国策としては賃上げしない企業から転職しろってことよな
うちの姉手取り15のくせにしがみついてる
バカなんだよ
745ウィズコロナの名無しさんID:cWXem9Bx02023/06/18(日) 05:25:04.37
オーストラリアのフルタイムとパート合わせた年間所得の中央値は65000豪ドルらしい
いまの為替だと630万円
時給の中央値は37.3豪ドル=3600円
日本は労働時間が長いのに給料でもう普通に負けてる
746ウィズコロナの名無しさんID:oGxkD76902023/06/18(日) 05:25:11.14
まどのみち骨だけにする方針なので
748ウィズコロナの名無しさんID:J0bVFcFl02023/06/18(日) 05:25:57.98
日本は奴隷教育により「自己責任」をなにより重視するようになっている。
これを利用すれば簡単に解雇規制撤廃反対派は黙る

・解雇規制撤廃しないと会社が潰れる
・転職できないのは何の技術もなく会社に寄生してる無能だけ
・政府に文句を言う者は努力してない無能、他人のせいにするクズ
・政治の話をする者は変人
・諸外国は解雇規制なしで成長。そして日本は終身雇用により衰退
・日本は既に2300万人の非正規労働者が豊かな生活を送れることを証明済み
・仮に非正規という雇用形態が問題なら、なぜいままで放置していた?

749ウィズコロナの名無しさんID:0YifpJBa02023/06/18(日) 05:25:59.38
小泉や竹中が何してようが関係ないだろw
高給取りじゃないやつは自己責任で甘えで無能でって言い続けてきたのお前らじゃんw
自分たちに有利な改革wがさらに行われるのになんで賛成一色じゃないの?w
得意の麻生の画像は貼らないのか?今まで何してたんだ?てやつw
750ウィズコロナの名無しさんID:PPz+ClVV02023/06/18(日) 05:26:12.00
日本の常識は世界の非常識
751ウィズコロナの名無しさんID:RnH7Q3dn02023/06/18(日) 05:26:24.86
正社員といっても給料低い職種は子会社採用だからな、出世コースから外れても子会社に行く
必要なくなったら子会社に揉め事は封じ込むか、子会社ごとつぶす
752ウィズコロナの名無しさんID:Bwof+ZYP02023/06/18(日) 05:27:51.07
現状わかってない
日本の企業は終身雇用と言いながら昇給大幅カット、退職金大幅削減、福利厚生削除、ってとこが激増してるのに

今更こんなことやられたら日本国民のほとんどが路頭に迷う

778ウィズコロナの名無しさんID:wyAnlAFM0
>>752
凄く思うのだが 人を育てようとする気持ちが 皆無だな。
827ウィズコロナの名無しさんID:TMlanbtF0
>>752
終身雇用廃止したら退職金安くなるから
753ウィズコロナの名無しさんID:nq6JqJlP02023/06/18(日) 05:27:51.61
もう自民党は狂死郎2030のゲノム党みたいになってもおかしくねえわ
754ウィズコロナの名無しさんID:o5txTozi02023/06/18(日) 05:28:22.95
金融緩和も終わりのボタンだったな
755ウィズコロナの名無しさんID:jNRp8FV902023/06/18(日) 05:28:25.92
何でこんなどうでもいい法案がバンバン通るの?
LG何とかとか
756ウィズコロナの名無しさんID:uqSy/09O02023/06/18(日) 05:28:47.16
国会議員の削減
757ウィズコロナの名無しさんID:nngK1F2e02023/06/18(日) 05:28:56.92
終身雇用を廃止し、年金開始は遅らせる
758ウィズコロナの名無しさんID:wqyqzcky02023/06/18(日) 05:28:59.65
>>23
まともに仕事してりゃ、事務職だってTOEICやらVBAを身に着けてるだろうよ。
現業ならスキルないなんてありえない。
いったい、どんな会社にいるんだよ。
775ウィズコロナの名無しさんID:5RuYh+GX0
>>758
どうでもいいけどVBAはない
それが職場で役に立つと思ってるなら勘違いしてる
普通にビジネスマナーでも勉強した方が遥かに有用
759ウィズコロナの名無しさんID:VHLB0WXh02023/06/18(日) 05:29:00.60
当然日本のGDPだけ上がらず、どんどん円安になり数年で途上国落ちしますw
760ウィズコロナの名無しさんID:I7kQ2w8n02023/06/18(日) 05:29:14.83
○ロナ・暗○・統○らへんがなければ、普通に今でも自己責任論を振りかざして
ハイ論破!ハイ君も、論破!ってやっていたんだろうねw
761ウィズコロナの名無しさんID:SmBKuotJ02023/06/18(日) 05:29:20.82
終身雇用とか今のリーマンに言ってもピンと来ないだろ?
年中早期退職やってんのに
766ウィズコロナの名無しさんID:Wri6+ul80
>>761
ソリの合わない上司に
突然、クビにされるのとは
天と地ほど違うだろ。
763ウィズコロナの名無しさんID:RXd5IhrL02023/06/18(日) 05:29:27.47
セーフティネット拡大してかないとアメリカ以上に悲惨になりそう
まぁ社会保障は減らす方針だろうけど
764ウィズコロナの名無しさんID:Cc/xZpp+02023/06/18(日) 05:29:54.39
政治家の世襲禁止
働かない公務員クビ
公務員の天下り禁止
765ウィズコロナの名無しさんID:oGxkD76902023/06/18(日) 05:30:09.40
派遣だらけにして成長できなかったのにまだやるつもりか
庶民は未婚か少子化で自己防衛るしかないわ
766ウィズコロナの名無しさんID:Wri6+ul802023/06/18(日) 05:30:12.00
>>761
ソリの合わない上司に
突然、クビにされるのとは
天と地ほど違うだろ。
770ウィズコロナの名無しさんID:SmBKuotJ0
>>766
お前んとこのコンプラの概念もねえ
クソみてえな会社とか知らねえよw
767ウィズコロナの名無しさんID:J0bVFcFl02023/06/18(日) 05:30:14.12
■偉そうに解雇規制撤廃に反対してるやつはこの質問に逃げずに答えろ

・解雇規制撤廃しないと会社が潰れるけどうするの?
・転職できないのは何の技術もなく会社に寄生してる無能だけだよね?
・政府に文句を言う人って、努力してない無能、他人のせいにするクズでしょ?
・政治の話をする人ってただの変人だよね、自民党がやることにケチつけるのやめたら?
・諸外国は解雇規制なしで成長。そして日本は終身雇用により衰退してるけど?
・日本は既に2300万人の非正規労働者が豊かな生活を送れることを証明済みだよね?
・仮に非正規という雇用形態が問題なら、なぜいままで放置していたの?

776ウィズコロナの名無しさんID:Wri6+ul80
>>767
技術のある人が、
下請け丸投げするから
用がないと言われて
目先の利益を追求する会社に
追い出されまくったのが
この30年だった。

それがさらに加速するだけだ。

これが日本を衰退させた。

お前は、これに答えろよ。

768ウィズコロナの名無しさんID:KVnbbPK002023/06/18(日) 05:30:18.88
あとは選択的夫婦別姓か🤔
769ウィズコロナの名無しさんID:nenqZqEH02023/06/18(日) 05:30:51.92
国民が損して財務省が得する政策はクソ
771ウィズコロナの名無しさんID:VHLB0WXh02023/06/18(日) 05:31:55.16
少し大きな北朝鮮の完成w
日本円はどんどん売りw
772ウィズコロナの名無しさんID:YQ7KEiLS02023/06/18(日) 05:31:59.92
アメリカみたいにリストラしやすい状態にしたいのはわかるけど
転職するのは滅茶苦茶疲れるんやぞ
それに50代なんて再就職ほぼ無理に決まってるがな
リストラされてもアメリカみたいに簡単に転職出来ない日本じゃ先ず無理

ま、働かない無能社員を切れるのは良い事だけど日本じゃ無理だろう

773ウィズコロナの名無しさんID:gVc7as+502023/06/18(日) 05:32:18.97
解雇の金銭解決ルールのようなものは整備すべきだと学者が言い続けているはず。
774ウィズコロナの名無しさんID:VKgSZ3bx02023/06/18(日) 05:32:43.52
現在の社会人の大半を見捨てて将来の若者のための政策だな
やらなきゃあかんが過渡期の人間は辛い目にあうだろう
777ウィズコロナの名無しさんID:WNqC04ev02023/06/18(日) 05:33:00.61
終身雇用だと意欲がない組織になるのは間違いない
実際低級な会社だとみんな会社に来て時間つぶしてるだけだ
働いてるのは非正規雇用だけという逆転現象が見られる
800ウィズコロナの名無しさんID:5RuYh+GX0
>>777
意欲がないっていうか高齢社員の扱いに困る
その社員がまだまだ最前線で戦える社員だったら文句ないけど
実際はそんなのは少なくて最前線では戦えないけど年だけは取ってしまったって社員が多い
そういうのは管理職っぽいことをやらせてみるけど、しかし元々管理も大して忙しい仕事じゃないし
暇してるからじゃあどうするかっていうと美しい資料作成頑張ったりしてるんだよ

まあ美しい資料も少し役に立つかもしれないが、それは会社の利益には貢献しないわけで
そいつには高給出したくない
でも資料作成頑張ってるからそれを無碍にするのもなーって感じで色々扱いが困る

797ウィズコロナの名無しさんID:wyAnlAFM0
>>777
終身雇用制度で発展した日本は、欧米に習い捨ててこの有り様なんだけどwww
778ウィズコロナの名無しさんID:wyAnlAFM02023/06/18(日) 05:33:46.36
>>752
凄く思うのだが 人を育てようとする気持ちが 皆無だな。
785ウィズコロナの名無しさんID:0KfLzURE0
>>778
ダメな奴は何をやってもダメ
ラジオ体操出来ない奴に何を教えてもザルに水
795ウィズコロナの名無しさんID:o5txTozi0
>>778
そもそも育てて貰おうとかありえなんですけどね
先輩の小判鮫でもやって教われば
そんな人材いらんだろうけど
確かに大手には少なくないな
779ウィズコロナの名無しさんID:PKuHja1R02023/06/18(日) 05:34:22.22
たしかちょっと前に少子化対策をやると言っていた人がいたよね
>>1であげられている政策は逆に少子化を強烈に推進する政策なんだが?
784ウィズコロナの名無しさんID:oGxkD7690
>>779
まぁ逆の意味で異次元だわ確かに
780ウィズコロナの名無しさんID:o5txTozi02023/06/18(日) 05:34:36.51
もう既ににフィラデルフィア化してる気がするんだがw
781ウィズコロナの名無しさんID:J0bVFcFl02023/06/18(日) 05:34:44.47
■偉そうに解雇規制撤廃に反対してるやつはこの質問から逃げずに答えろ

・解雇規制撤廃しないと会社が潰れるけどうする?
・転職できないのは何の技術もなく会社に寄生してる無能だけだよな?じゃあ撤廃で問題ないだろ?
・政府に文句を言う人って、努力してない無能、他人のせいにするクズでしょ?文句言うのやめたら?
・政治の話をする人ってただの変人だよね?自民党がやることにケチつけるのやめたら?
・君たちって、労働者の権利を主張する人は共産党とか左翼のキチガイだって主張してなかった?
・諸外国は解雇規制なしで成長。そして日本は終身雇用により衰退してるけどどういうこと?
・日本は既に2300万人の非正規労働者が豊かな生活を送れることを証明済みだよね?
・仮に非正規という雇用形態が問題なら、なぜいままで放置していたの?

解雇規制撤廃、終身雇用廃止に文句を言う人は全項目に逃げずに答えてね🤗

782ウィズコロナの名無しさんID:gVc7as+502023/06/18(日) 05:34:56.26
解雇し放題の非正規を、終身雇用の正規と混ぜてダブルスタンダードになったせいでおかしくなった。
783ウィズコロナの名無しさんID:VKgSZ3bx02023/06/18(日) 05:35:02.59
TOEICとかVBAとか役にも立たんスキルを有難がってる人も大変なことになるだろう
実務にいらないスキルだからな
785ウィズコロナの名無しさんID:0KfLzURE02023/06/18(日) 05:35:36.13
>>778
ダメな奴は何をやってもダメ
ラジオ体操出来ない奴に何を教えてもザルに水
808ウィズコロナの名無しさんID:wyAnlAFM0
>>785
その駄目な人間量産している教育制度。
786ウィズコロナの名無しさんID:gVc7as+502023/06/18(日) 05:35:49.48
非正規を、全員に終身雇用の正規にするとかいう説はデマ。
787ウィズコロナの名無しさんID:VHLB0WXh02023/06/18(日) 05:35:49.99
一気に消費減って恐慌近くまでいきますw
788ウィズコロナの名無しさんID:yQXieK6g02023/06/18(日) 05:36:03.99
20年前もこんなこと言ってた
日本人って変わるの怖い嫌いで
やっぱり変わらん
789ウィズコロナの名無しさんID:DibwgdYd02023/06/18(日) 05:36:16.42
目標の値まで税率を徐々に上げて行く消費税と同じく
ドンドン終身廃止を拡大するのは明白
もっと迅速にやると思ったが
分断して統治やんけ 少しずつ削って対立させる
民間は終身雇用廃止 公務員だけが終身雇用
803ウィズコロナの名無しさんID:oGxkD7690
>>789
今時公務員も会計年度の嘱託職員多い
守秘義務はあるだろうが個人情報持ち出されてもわからんわ
790ウィズコロナの名無しさんID:m/3fZEgI02023/06/18(日) 05:36:19.97
終身雇用、年功序列を廃止。良いと思うよ。
俺も今35でそれなりの仕事を任されてるが、無能な40.50代見てるとイライラするのもわかる。
会社が慈善事業じゃないのもわかる。
でも、会社にとって必要な40代50代だけ終身雇用してあとは切り捨てとなるとほとんどの人は大事な期間に職を失うことになるけど良いのか?
791ウィズコロナの名無しさんID:SmBKuotJ02023/06/18(日) 05:36:30.89
欧米はそもそもブルーカラーですらエリートだからな
その辺履き違えてクソほど高い失業率と実は大した福利厚生もねえのにすぐ海外ガーとか言う馬鹿のライン工は死ねw
792ウィズコロナの名無しさんID:emXJahDD02023/06/18(日) 05:36:53.45
頭使わずにとりあえず形だけ猿真似w
岸田はそんな政策ばかりだなw
猿真似しときゃご主人様に褒められるからかな
793ウィズコロナの名無しさんID:fsJRL97u02023/06/18(日) 05:37:12.69
労働者の30%しか「企業が求めるスキル」を持ってない
リスキリングで追いつく訳なく、70%の処遇が課題
794ウィズコロナの名無しさんID:m7hvIOMt02023/06/18(日) 05:37:15.65
これを20年前にやるべきだった
798ウィズコロナの名無しさんID:KVnbbPK00
>>794
手遅れなんかね
795ウィズコロナの名無しさんID:o5txTozi02023/06/18(日) 05:37:18.44
>>778
そもそも育てて貰おうとかありえなんですけどね
先輩の小判鮫でもやって教われば
そんな人材いらんだろうけど
確かに大手には少なくないな
810ウィズコロナの名無しさんID:wyAnlAFM0
>>795
そんなんだから、御社は駄目なんですよ。
796ウィズコロナの名無しさんID:mI07qwNx02023/06/18(日) 05:37:31.82
氷河期の時に新人を雇用して育てないでパワハラしか出来ない役立たず妖精おじさんを残したツケ
797ウィズコロナの名無しさんID:wyAnlAFM02023/06/18(日) 05:37:54.40
>>777
終身雇用制度で発展した日本は、欧米に習い捨ててこの有り様なんだけどwww
821ウィズコロナの名無しさんID:Wri6+ul80
>>797
ほんとにこれだよなあ。

30年前に能力主義を打ち出して
リストラをしまくったNEC富士通は
終身雇用の時までは、
世界に誇れるすごい企業だったけど
以降ゴミみたいな企業に落ちぶれて
IT暗黒時代へと日本を引きずりこんだよな。

これこそ失われた30年の正体だよ。
それをさらに加速させようとしている。

799ウィズコロナの名無しさんID:fNYIcSkK02023/06/18(日) 05:38:17.39
あと給料も電子化しなきゃね
将来CBDC導入しようとしてるから
将来的にお金も貯蓄できないように
手数料とって国民の管理しなきゃね
801ウィズコロナの名無しさんID:LjgyeNln02023/06/18(日) 05:38:36.61
オマエラまだ騙され続けてるのかよ こりゃ日本は滅亡した方がいいわ 徹底的な中抜き体質 下請けに丸投げで働かないピラミッド構造を変えない  言うべき立場の人(メディア 専門家)が誰も黙り 日本人は汚い 愚かなの
802ウィズコロナの名無しさんID:gVc7as+502023/06/18(日) 05:38:55.05
正規と非正規が少なくとも同一労働同一賃金の土台で議論して、
酷すぎる事が起きた場合に初めて、本当の労働組合による団体交渉が始まるのでは?

誰も交渉していない時点でおかしいだろ?

804ウィズコロナの名無しさんID:Wri6+ul802023/06/18(日) 05:39:05.50
ハッタリだけの口だけ達者な
中身空っぽのコミュ力人間が
技術者を追い出す未来しか見えない。

ガチの地獄がやってくるぞ。

失われた30年の自民、特に竹中系を
ずっと信じ続けるお前ら
マジで狂ってるよ。

805ウィズコロナの名無しさんID:pAfyh5Tq02023/06/18(日) 05:39:38.98
公 務 員 か ら ま ず や れ
806ウィズコロナの名無しさんID:vMhnXiSq02023/06/18(日) 05:39:43.11
子育て支援と逆行しててワロタ
811ウィズコロナの名無しさんID:fNYIcSkK0
>>806
小泉進次郎曰く日本人の人口は6000万人ぐらいがいい
807ウィズコロナの名無しさんID:WL9vMaDQ02023/06/18(日) 05:39:43.14
骨太とか異次元とか、馬鹿な一つ覚え
812ウィズコロナの名無しさんID:cWXem9Bx02023/06/18(日) 05:41:16.53
まあ実際この国はもう変わらんから
20年後もずっとこのままだと思うわ
外圧でぶん殴られなきゃこのまま
そのころには人口減ってるから下がりだしてる可能性はあるか
818ウィズコロナの名無しさんID:o5txTozi0
>>812
その外圧でこうなってんだがw
813ウィズコロナの名無しさんID:gVc7as+502023/06/18(日) 05:41:26.26
非正規奴隷制度による国民の分断によって繁栄していると見せかけているだけ?
814ウィズコロナの名無しさんID:o5txTozi02023/06/18(日) 05:41:30.96
新自由主義という悪魔が滅ぼしただけ
今気づいて喚いてるだけ
中年にならんとわからんのは重症
817ウィズコロナの名無しさんID:I7kQ2w8n02023/06/18(日) 05:42:38.66
平蔵風言い訳「日本の雇用は欧米モデルとまだまだかけ離れている。さらなる改革に邁進すれば夢のような経済発展ができる」
819ウィズコロナの名無しさんID:brrfjFV+02023/06/18(日) 05:42:50.01
現状無能経営者の退場が先だな。ゾンビ企業を整理統合が必要。
820ウィズコロナの名無しさんID:TMlanbtF02023/06/18(日) 05:43:01.35
嫌いな部下を簡単に解雇できる無能な上司
821ウィズコロナの名無しさんID:Wri6+ul802023/06/18(日) 05:43:12.14
>>797
ほんとにこれだよなあ。

30年前に能力主義を打ち出して
リストラをしまくったNEC富士通は
終身雇用の時までは、
世界に誇れるすごい企業だったけど
以降ゴミみたいな企業に落ちぶれて
IT暗黒時代へと日本を引きずりこんだよな。

これこそ失われた30年の正体だよ。
それをさらに加速させようとしている。

896ウィズコロナの名無しさんID:pbSuHMTq0
>>821
>>881

日本だと技術畑よりも営業上がりの方が
社内評価が高く昇進しやすいみたいですもんね。そして、日本の技術者が高待遇で中国など海外企業へ流出してしまう。

日本が優れる大発明が出来たのは
終身雇用が前提であったのが理由かと思います。

822ウィズコロナの名無しさんID:NzFGepaw02023/06/18(日) 05:43:15.73
いい大学に行っていい会社に就職しなさい。そうすれば年功序列で一生安泰だから。
835ウィズコロナの名無しさんID:Wri6+ul80
>>822
そんな昭和が史上最強で
能力主義を打ち出してリストラやりまくって以降
落ちぶれまくってるだろ。

声の大きな馬鹿が大人しくて優秀な技術者を
追い出しまくり、日本は落ちぶれまくってるだろ。

823ウィズコロナの名無しさんID:qqxHLVDg02023/06/18(日) 05:43:20.01
>>737
お前がパヨクだってみんな知ってる
パヨクの住む場所は地球上にないのよ
848ウィズコロナの名無しさんID:8EuG2G4g0
>>823
うむ、その通りだ
自民党や安倍さんは絶対的正義だから、批判する奴はパヨクであり沙汰されるべきサタンだ
824ウィズコロナの名無しさんID:WNqC04ev02023/06/18(日) 05:43:33.08
ま、公務員からだな
じゃないとまた公務員に人が殺到するから
本気の姿勢を見せてみろ
825ウィズコロナの名無しさんID:pwViSrSx02023/06/18(日) 05:43:33.73
株主の定年制を設けて、70歳以上は上限を時価総額3億として、超過分は没収しちゃえば?
826ウィズコロナの名無しさんID:o5txTozi02023/06/18(日) 05:44:45.43
安倍晋三なんかただの統一教会の駒だがなあ
まだしんじゃがいるんかい
845ウィズコロナの名無しさんID:Wri6+ul80
>>826
岸田の後援会長が、
統一の幹部って報道されてたじゃん。

もう話題にすらならないからなあ。

828ウィズコロナの名無しさんID:ZaDVW8JB02023/06/18(日) 05:44:52.04
永年1位、売国ターミーター安倍晋三名誉ガイジが凶弾に倒れて1年
最近、日本会議って言葉は聞かなくないか?息を潜めたか

売国奴ランキング

838ウィズコロナの名無しさんID:pwViSrSx0
>>828

倭国再興を念願する輩は、まだまだ健在。

829ウィズコロナの名無しさんID:J0bVFcFl02023/06/18(日) 05:45:12.79
ネトウヨ「労働者の権利を主張するやつは左翼!共産党!気持ち悪い!政治の話をするな!」

↓解雇規制撤廃、正社員廃止へ↓

ネトウヨ「正社員を廃止するな!自民党はクソ!」

830ウィズコロナの名無しさんID:wyAnlAFM02023/06/18(日) 05:45:22.30
ケケ中よ。
25年で洗脳完了したな。
見事に日本を壊しやがった。
831ウィズコロナの名無しさんID:tdwZDqAJ02023/06/18(日) 05:45:22.35
非正規差別グレートリセットにより正社員制度破壊きてんね
832ウィズコロナの名無しさんID:gVc7as+502023/06/18(日) 05:45:31.35
日本が一時的に混乱するかも知れない→みんなで未来を考えよう
833ウィズコロナの名無しさんID:np6H8W+502023/06/18(日) 05:45:49.49
住宅ローン組めない
834ウィズコロナの名無しさんID:qsA583hk02023/06/18(日) 05:46:27.44
>>1
昭和後期→一億総中流時代
平成→就活氷河期時代
令和→一億総アルバイト時代

平たくいえばこういうこと?

846ウィズコロナの名無しさんID:TMlanbtF0
>>834
給与を平均的にして更に雇用を創出
835ウィズコロナの名無しさんID:Wri6+ul802023/06/18(日) 05:46:30.40
>>822
そんな昭和が史上最強で
能力主義を打ち出してリストラやりまくって以降
落ちぶれまくってるだろ。

声の大きな馬鹿が大人しくて優秀な技術者を
追い出しまくり、日本は落ちぶれまくってるだろ。

855ウィズコロナの名無しさんID:WNqC04ev0
>>835
昭和が経済的に調子良かったのは単に運だね
どの国にも訪れる高度経済成長期がたまたま昭和に巡って来ただけだよ
中国だって歪な制度なのに経済成長したじゃん
839ウィズコロナの名無しさんID:NzFGepaw0
>>835
正解
836ウィズコロナの名無しさんID:S/tltpMz02023/06/18(日) 05:46:56.13
40代は管理職以外クビだな
素晴らしい世の中になる
837ウィズコロナの名無しさんID:9IgH/16W02023/06/18(日) 05:47:23.59
何やっても失敗するのがFラン壺政府なんだから
とりま高度成長期に戻したほうが早いと思うよw
856ウィズコロナの名無しさんID:gVc7as+50
>>837 2100万人非正規がいるんだが、それを0人にするってことか?
しかし正規は非正規の恩恵に預かっていないのか?
867ウィズコロナの名無しさんID:jgbyuDJf0
>>837
戻る訳無いだろバカ

人間はパソコンとインターネットと自動化された製造機器と性能、単価で争って負けたら常用の雇用契約はされない

高度成長期にパソコン、インターネット、自動化された製造機器は無いからな。
全て人力でやってたから長期間、安定した製造、販売を確保する為に終身雇用で人材を囲い込む必要があっただけ。

838ウィズコロナの名無しさんID:pwViSrSx02023/06/18(日) 05:47:39.15
>>828

倭国再興を念願する輩は、まだまだ健在。

849ウィズコロナの名無しさんID:o5txTozi0
>>838
ところがもうその時代のような活発に働ける奴は少数でづでに幹部クラスになってるはず
840ウィズコロナの名無しさんID:JUDKA/N802023/06/18(日) 05:47:51.55
こんな鈍足では何も変わらん
世界の10周遅れやろw
やっぱ日本は1度焼け野原にならんとダメなんやなあ
841ウィズコロナの名無しさんID:/Paf4NwN02023/06/18(日) 05:47:57.69
いまだに「小泉がー」がいるのが凄いよな
就職氷河期って1993年~2005年とけっこう長いんだよ
なのになんですべての原因が小泉になるんだよ
小泉のときの派遣法改正は2004年
ちなみに当時の2ちゃんねるで派遣法改正が炎上したことはない
04年の派遣法改正なんて話題にもなってない
当時からアンチ小泉はけっこういたけどそいつらが言ってたのは「郵政民営化で郵便貯金が全部アメリカに奪われる!!」だったw
郵政民営化したら日本は終わるって大騒ぎしてたよな?

ちなみに派遣法改正は橋本龍太郎と小渕もやってる
しかしこの件で橋龍と小渕が叩かれてるのは見たことがない

あと民主党の「年越し派遣村」とはなんだったのか?
民主党様が派遣3年ルール作ってもう3年以上経つんだから当然だけど不本意で派遣労働やってる奴はいないはずだよな?
ちなみにおまえらが郵政選挙(2005年)で自民党が圧勝したことで日本人を愚民扱いしてるが民主党マニフェスト選挙(2009年)ではそれを上回る308議席も獲得してるんだが?

「ドイツ 構造改革」「韓国 構造改革」で検索すると25年前くらいにそれぞれ構造改革やってる
雇用の流動化をやってるんだよ
構造改革やって失業率は跳ね上がるんだけど翌年にはV時回復してる
おまえら竹中平蔵を悪魔化してるけどわりと普通のことだぞ

サッチャーやレーガンだけじゃなくドイツやスウェーデンや韓国も構造改革やってる
おまえら「生産性上げろ!!」言ってるけど生産性ってひとつの仕事をより少ない人数でやるってことだからリストラがつきものだぞ

864ウィズコロナの名無しさんID:Wri6+ul80
>>841
郵政民営化が地方衰退の原因だろ。
郵便貯金の地方投資が外国債券購入に変化した。
これが地方が衰退した最大の原因。

これで日本が衰退しない方がおかしいだろ。
お前ら国賊だよ。

851ウィズコロナの名無しさんID:Wri6+ul80
>>841
郵便貯金は、郵政民営化で
地方投資していたものが
外債購入に変化した。

これが地方最大の正体だろ。

お前ら最低だよ。

842ウィズコロナの名無しさんID:o5txTozi02023/06/18(日) 05:48:15.86
そもそもなんで非正規でわざわざ働くのだ
そんなリスク取りたいなら独立すりゃ良いじゃん
派遣業とか誰でもできるぞw
843ウィズコロナの名無しさんID:KVnbbPK002023/06/18(日) 05:48:17.55
滞留した20年だったな
844ウィズコロナの名無しさんID:pbSuHMTq02023/06/18(日) 05:48:23.07
ヨーロッパ系のコンサル企業に海外就職していたが、1年以内に転職したり辞める人割といたよ。

社内ノウハウは蓄積しずらかったり、
IT管理システムの急変、上司がコロコロ代わるとかあんまり良くない面もあったよ

まぁ結局私も辞めてフリーランスになったんですけどねwww

847ウィズコロナの名無しさんID:FGenU9UP02023/06/18(日) 05:49:24.90
AIの世界になってBI制度までは決定
850ウィズコロナの名無しさんID:53wQhb4s02023/06/18(日) 05:50:06.11
分かったから今辞めさせたい世代まとめて退職金払ってくれ
852ウィズコロナの名無しさんID:qRdUghc902023/06/18(日) 05:50:23.81
政治システムの改革はまったくやらないんだなw
853ウィズコロナの名無しさんID:nQf4oFOM02023/06/18(日) 05:50:29.60
年金が65までもらえないのに
終身雇用廃止とか完全に日本を潰しにかかってるやん
そもそも日本の給与体系って終身雇用ありきの給与なんだから、
それがなくなるなら最低でも今の1.5倍ぐらいの給料にならんと成り立たないやろ
ほんとまじで自民党クソすぎるわ
859ウィズコロナの名無しさんID:TMlanbtF0
>>853
早期退職制度にして再雇用にするのよ
再雇用するときは更に安い非正規で再雇用
871ウィズコロナの名無しさんID:jgbyuDJf0
>>853
日本国内に居る外国人労働者が担ってる仕事を70歳までやれば良いじゃん

君らの大嫌いな外国人労働者から仕事を奪えて一石二鳥だろ。

854ウィズコロナの名無しさんID:pwViSrSx02023/06/18(日) 05:50:35.22
やはり内部役員の過半数は中途社員とする。と言った性別にとらわれない平等な経験を求めるべきだろう。女性比率だのLGBT比率でのは現実を反映していない。
855ウィズコロナの名無しさんID:WNqC04ev02023/06/18(日) 05:50:52.71
>>835
昭和が経済的に調子良かったのは単に運だね
どの国にも訪れる高度経済成長期がたまたま昭和に巡って来ただけだよ
中国だって歪な制度なのに経済成長したじゃん
881ウィズコロナの名無しさんID:Wri6+ul80
>>855
声の大きなコミュ力馬鹿が
技術者を追い出さないようにするためには
終身雇用が最強だっただけ。

NEC富士通をみれば一目瞭然だろ。

大手家電も同じ状態になってる。
技術者を追い出してプレゼン馬鹿しか
残っていないじゃないか。

857ウィズコロナの名無しさんID:yUIMQBAE02023/06/18(日) 05:51:18.06
岸田総理
「俺は逃げ切るけど、後のお前等は苦しめ」
って施策を連発で、ある意味突き抜けていると思うよ。
858ウィズコロナの名無しさんID:VHLB0WXh02023/06/18(日) 05:51:32.22
所得3割減見込んでおけ
ようは消費が減って終身雇用を維持できなくなっただけだからなw
860ウィズコロナの名無しさんID:fo3givp902023/06/18(日) 05:52:32.30
就職ほどばかばかしいものはない。

たまたま受けた企業にたまたま受かって
そこに人生を捧げるなんて

861ウィズコロナの名無しさんID:ZmLSD69l02023/06/18(日) 05:52:35.85
ゴミクズみたいなヤツしかいないが、上がる株教えてみ?
862ウィズコロナの名無しさんID:DTAjGrAj02023/06/18(日) 05:52:44.75
まず安楽死法可決して高齢者減らしてピラミッド構造直すことが先決だ!
863ウィズコロナの名無しさんID:M+3r0woj02023/06/18(日) 05:52:56.87
岸田ヤバすぎる
日本をぶっ壊す気まんまん
865ウィズコロナの名無しさんID:NzFGepaw02023/06/18(日) 05:53:15.38
お前らのスキルじゃ駄目だからやり直せって言われてるんだよ
仕事できない使えない奴らだな
岸田首相のほうがよっぽど仕事できるわ
866ウィズコロナの名無しさんID:qIEHs3E702023/06/18(日) 05:53:15.39
引っ越しを伴う転勤は暗黙の了解で終身雇用が前提だったから、終身雇用がなくなるなら転勤もなくなるよね?
870ウィズコロナの名無しさんID:J0bVFcFl0
>>866
転勤しないならお前がクビになるだけだろ🤣
868ウィズコロナの名無しさんID:ZbStjyuz02023/06/18(日) 05:53:52.49
40代大企業工場の班長だが、転職してすぐスキル身につくとはとても思えない
12年前に機械を新調したが、カメラのセンサーが反応しすぎてチョコ停が頻発したりその前に使ってた機械は46年も使ってたけど、こちらのほうが使えてた
人材もおんなじようになるんやろね
984ウィズコロナの名無しさんID:ZbStjyuz0
>>868
上の連中は馬鹿しかおらんからな
経験値に勝るものはない
874ウィズコロナの名無しさんID:53wQhb4s0
>>868
そもそもスキルがないと転職できないよ
899ウィズコロナの名無しさんID:jgbyuDJf0
>>868
でも新しい製造機器の方が人件費浮いて保守用の24時間監視オプション付いて環境性能も高くて10年間使った時に浮くカネの多さが段違いとか、そう云うものだからな。

現場の従業員ラクさせる代わりに余計な非生産部門の人間増やしてコストも掛かるんじゃ残す理由が無い、
何より古い製造機器は保守料やサービス部品が出なくなるしメーカーが嫌がるからな。
少なくとも俺は嫌だ。

887ウィズコロナの名無しさんID:WNqC04ev0
>>868
サッカーボール蹴ったり球投げたりする単純動作でさえ
さまになるフォームになるには何年もかかるからね
何でも簡単にできないよね
869ウィズコロナの名無しさんID:J0bVFcFl02023/06/18(日) 05:53:53.79
正社員廃止したところで誰も困らんよ
どうせ国民は労働しないと生きていけないんだから
デモも暴動もできない日本人労働者なんて何やっても平気
さっさと1億総派遣にしとけ
877ウィズコロナの名無しさんID:LwIuOq010
>>869
派遣は中抜きし放題なので
派遣会社がウマウマするだけだがそれで良いのか?
872ウィズコロナの名無しさんID:jaawiIhb02023/06/18(日) 05:55:16.87
誰も終身雇用にしてくれなんて言ってないやろ
転職が当たり前の時代やし
873ウィズコロナの名無しさんID:JHV4UbZd02023/06/18(日) 05:55:24.69
まずは公務員から削れよボケカス
874ウィズコロナの名無しさんID:53wQhb4s02023/06/18(日) 05:55:29.93
>>868
そもそもスキルがないと転職できないよ
897ウィズコロナの名無しさんID:o08cHflr0
>>874
工場のラインで使える汎用のスキルなんかねーよ
875ウィズコロナの名無しさんID:0fk2sldW02023/06/18(日) 05:55:43.90
学び直しってなにやらせんだ?
興味もなかったものを年取ってからやらせて何になるんだ?
876ウィズコロナの名無しさんID:4ffWh77l02023/06/18(日) 05:56:04.05
そのうちマジでスラム街できるな
能力あって良かったなお前ら
878ウィズコロナの名無しさんID:NIdanDgT02023/06/18(日) 05:56:19.75
10年で自動的にクビ
とかにすれば良い
879ウィズコロナの名無しさんID:1Qz+DT4002023/06/18(日) 05:56:23.98
岸田は本当庶民の敵だな
親欧米派の政治家ってろくな奴がいない
937ウィズコロナの名無しさんID:+vkwsxKY0
>>879
親中派の素敵な政治家は誰だと?www
880ウィズコロナの名無しさんID:kiGFkpKf02023/06/18(日) 05:56:24.86
自分たちだけは逃げ切り成功
881ウィズコロナの名無しさんID:Wri6+ul802023/06/18(日) 05:56:27.49
>>855
声の大きなコミュ力馬鹿が
技術者を追い出さないようにするためには
終身雇用が最強だっただけ。

NEC富士通をみれば一目瞭然だろ。

大手家電も同じ状態になってる。
技術者を追い出してプレゼン馬鹿しか
残っていないじゃないか。

896ウィズコロナの名無しさんID:pbSuHMTq0
>>821
>>881

日本だと技術畑よりも営業上がりの方が
社内評価が高く昇進しやすいみたいですもんね。そして、日本の技術者が高待遇で中国など海外企業へ流出してしまう。

日本が優れる大発明が出来たのは
終身雇用が前提であったのが理由かと思います。

882ウィズコロナの名無しさんID:aEZl3EbK02023/06/18(日) 05:56:46.45
45歳定年制が理想と言ってる会社あったな
905ウィズコロナの名無しさんID:+vkwsxKY0
>>882
本音を言えばそうなる

終身雇用は退職金を盾に若いときの給与を出し渋る精度という認識

伸び盛りの20代30代に相応の対価を払うべき

非正規の時給1,000円じゃ子どもは増えない

883ウィズコロナの名無しさんID:VHLB0WXh02023/06/18(日) 05:57:05.15
まあ実際は自民党がクビになるんだけどなw
884ウィズコロナの名無しさんID:o08cHflr02023/06/18(日) 05:57:26.08
この手のやつを歓迎するアホがいるけど
ベテランを追い出して社員になったとしても
数年後に自分が追い出される立場になるってバカでもわかるのに
904ウィズコロナの名無しさんID:1Qz+DT400
>>884
歓迎したふりをしているのはネトサポだろ
889ウィズコロナの名無しさんID:gVc7as+50
>>884 それを拾う企業が増えればいいだけ。
942ウィズコロナの名無しさんID:S/tltpMz0
>>884
韓国人が賛成してるよ
つまり壺
885ウィズコロナの名無しさんID:qRdUghc902023/06/18(日) 05:57:33.48
正直、このクソ国に誰が子供産みたいんだよ
886ウィズコロナの名無しさんID:2/PK0djV02023/06/18(日) 05:57:36.31
年上・年下、先輩・後輩というのが無くならない限り無理だよ
これがあるから日本の企業は若者や年下を欲しがるんだから
888ウィズコロナの名無しさんID:3RQ/yUm902023/06/18(日) 05:58:35.65
メリットだけ見てデメリットから目を逸らすのは、成功は実績にするけど失敗は責任取らないという政治のせいだな
889ウィズコロナの名無しさんID:gVc7as+502023/06/18(日) 05:58:59.74
>>884 それを拾う企業が増えればいいだけ。
907ウィズコロナの名無しさんID:o08cHflr0
>>889
前職と同等の給料だせるのか?
給料が下がるならジリ貧だぞアホ
890ウィズコロナの名無しさんID:wyAnlAFM02023/06/18(日) 05:59:18.56
日本は日本のやり方でいいんだよ。何も外国に合わせる必要ない。最近では車のEV。進めていたEUROが手のひら返してるぢゃねーかよw
892ウィズコロナの名無しさんID:2/PK0djV02023/06/18(日) 05:59:37.90
賃金を上げるにはどの業界も値上げしないとダメなんだけど
その値上げをしない・できない国になったからな

安売り量販店が当たり前になってしまった
で、あらゆる業界の安売り店は在日経営者

安くて有難いわね~
=そこで働く労働者(日本人)の賃金が安いから実現できる

894ウィズコロナの名無しさんID:VIgeSNJK02023/06/18(日) 06:00:02.79
終身雇用無くなったから
若者が結婚できなくなり
子供産まれなくなったんだがw

まぁ、今の日本そんなに不幸な奴はどこにいるのか。
正直オレは大阪の人間何で判らん。
地方や東京だと良くわかるのかね。

895ウィズコロナの名無しさんID:f1dMk5TS02023/06/18(日) 06:00:04.65
な、既得権益の無い奴が子孫を残しても子供が辛い思いするだけだろう。
896ウィズコロナの名無しさんID:pbSuHMTq02023/06/18(日) 06:00:24.01
>>821
>>881

日本だと技術畑よりも営業上がりの方が
社内評価が高く昇進しやすいみたいですもんね。そして、日本の技術者が高待遇で中国など海外企業へ流出してしまう。

日本が優れる大発明が出来たのは
終身雇用が前提であったのが理由かと思います。

960ウィズコロナの名無しさんID:Wri6+ul80
>>896
雇用の流動化をすれば、多くの大企業で
根こそぎ技術者が追い出されるだろうな。

日本の大企業は、技術なんて必要ない
そんなものは買えばいいだけだ、
大切なのは営業という仕事を持ってくる人が
合言葉になっている所が多い。

技術を重視してるトヨタや任天堂は
ちゃんと生き残ってるんだけどね。

でも能力主義を打ち出した所は
技術軽視がほとんどになって
日本がどんどん衰退して行ってる。

898ウィズコロナの名無しさんID:0YifpJBa02023/06/18(日) 06:00:31.61
こんなに反対意見ばっかりになるなんてw
お前らの高学歴、高収入、グローバル人材設定どこ行ったの?w
912ウィズコロナの名無しさんID:jgbyuDJf0
>>898
働いてる人は賛成も反対も無い

ビジネスモデルの終了や諸々のソリューションで常用で雇用する必要が無くなった業務から非正規に置き換わったり
手元に置かず海外に委託生産に切り替えてるから、そんな諸行無常は嫌と云う程体験済み。

900ウィズコロナの名無しさんID:f4xExSve02023/06/18(日) 06:00:54.49
転職回数が多いやつは堪え性がない
これ変わるかね
901ウィズコロナの名無しさんID:2/PK0djV02023/06/18(日) 06:01:03.72
我が社はいつまでもお値段据え置きで頑張ります
=そこで働く労働者の賃金も据え置きだから実現できる

安いことを有難がってしまった日本人は
みんなで首を絞め合って賃金があがらない社会にしてきたんだよ

902ウィズコロナの名無しさんID:IMSrfDI402023/06/18(日) 06:01:09.97
日本人には終身雇用が合ってると思うけどなー。
903ウィズコロナの名無しさんID:rOB0A9rH02023/06/18(日) 06:01:56.78
なんも骨太じゃないが
むしろ骨抜きまっしぐらだろ
何やこいつら
906ウィズコロナの名無しさんID:TMlanbtF02023/06/18(日) 06:02:03.30
1番安い商品を得得
908ウィズコロナの名無しさんID:1Qz+DT4002023/06/18(日) 06:02:23.10
岸田は国民の敵なのは確かだよ
909ウィズコロナの名無しさんID:TMlanbtF02023/06/18(日) 06:02:52.05
転職すると給与下がるから
910ウィズコロナの名無しさんID:Uh1AwZ/y02023/06/18(日) 06:02:57.95
一省三社渡り歩いたけど、一番改革の必要があるのは公務員。
基本年度予算なんだから一年契約で雇用流動化させるのに最適だし。
民間…特に大手は大体中期経営計画だの長期経営計画だので動くから。
911ウィズコロナの名無しさんID:jVwHa7dQ02023/06/18(日) 06:03:06.11
なんでも姿勢よく胸を張って堂々と大きな声で主張すれば立派で正しいような空気に飲まれてしまう国だから小泉ヤギ一郎なんか騙されたのだ、最近なら橋下か
日本人はあんなキャラが大好きなんだよ
アメリカなら射殺モン
薬剤師の半数以上は派遣会社を経由しなければ仕事がない国になった
管理栄養士なんか言わずもがな平均年収300万円以下だ
もはやこの国に明るい未来はない
どうすればいいか?移住なんか他国に迷惑だ、俺たちは原点に戻ろう
山主に年間2000円を払って沢から水道を引いて蛇口は取り付けた
魚が釣れない貝も穫れない日は飯など食う資格はない
捨てられたパンを発酵させて酒を作る
そんな人生も悪くはない、リアルおっさんバトルロワイアル
誰も信じるな、自分さえだ、アナタハン島のように
さあ、狩りに行こう
913ウィズコロナの名無しさんID:HETu4yUl02023/06/18(日) 06:03:20.87
45歳で定年にした韓国の出生率がどうなったか分かってるのか?
45だと子供が大学に行くときだから一番金がかかる時期だからな
結局子供も大学進学を諦めざるを得なくなり、格差が更に拡大
こんな制度を導入したら日本はもう終わりだよ
920ウィズコロナの名無しさんID:jgbyuDJf0
>>913
稼げない大卒量産しても無駄だから淘汰されて良いんじゃ無いの?

大卒が増えても管理職の椅子の数は増えないんだから椅子に座れなかった連中は大卒である必要無いし

999ウィズコロナの名無しさんID:pbSuHMTq0
>>913
韓国で45で定年退職して、チキン屋さん開いて細々と生活してるお父さんのお話はよく聞きます。
914ウィズコロナの名無しさんID:e9Q7arE302023/06/18(日) 06:03:29.01
まず公務員から始めろよ
915ウィズコロナの名無しさんID:fsJRL97u02023/06/18(日) 06:03:49.84
映画「ダイバージェント」のように
16歳で特性で分別、分野スペシャリスト育成すれば
経済界所望の「高等奴隷」が提供可能
916ウィズコロナの名無しさんID:XhNmXnSA02023/06/18(日) 06:04:07.48
政治家の世襲を違法化しろ。
国会議員の年俸を500万円に下げろ。
917ウィズコロナの名無しさんID:GSsc/ipj02023/06/18(日) 06:04:27.23
正社員制度をなくす
新卒制度をなくす
年齢差別をなくせよ
アホ上級
918ウィズコロナの名無しさんID:gVc7as+502023/06/18(日) 06:04:33.43
この議論は、この30年間やってきたのを知ってるが、全部、その都度議論をつぶしてきたんだよ。でもその結果、全然うまくいかなくて実質賃金はあがらない。
だから、終身雇用モデルが破綻してるんだよ。
919ウィズコロナの名無しさんID:wyAnlAFM02023/06/18(日) 06:04:58.54
あと、欧米に合わせたNGもおかしいからな。男の娘は基地がいだから黙ってろ。
921ウィズコロナの名無しさんID:poWPAyiK02023/06/18(日) 06:05:13.36
政治に文句を言うやつは左翼とか共産党とか無能な落ちこぼれとか言ってたのに

なんで解雇規制撤廃、正社員廃止になると文句を言うの?
矛盾してるよね?

922ウィズコロナの名無しさんID:vCvQ6jQq02023/06/18(日) 06:05:26.36
45歳過ぎたらリストラするから努力してくれってだけだな
チョン並みの出生率になるだろうな
923ウィズコロナの名無しさんID:VHLB0WXh02023/06/18(日) 06:05:43.17
なぜか公務員はやりません
賛成してるの詐欺師だけですからw
936ウィズコロナの名無しさんID:Uh1AwZ/y0
>>923
ホワイトカラーエグゼンプション→公務員には適用しません。
終身雇用解体→公務員には適用しません。
年金改革→共済年金破綻しそうなんで厚生年金に統合します。なお、三階建て部分はやめません。

控えめにいってクソ。

924ウィズコロナの名無しさんID:TMlanbtF02023/06/18(日) 06:05:52.38
正社員だと副業出来ない企業多いから有難い
自衛隊も隊員補充しやすくなる
925ウィズコロナの名無しさんID:rHWeGpE002023/06/18(日) 06:06:18.68
議員年金とか公務員年金とかの常識も取っ払いましょう
929ウィズコロナの名無しさんID:8CM0sDyl0
>>925
そもそも日本は議員の数も多すぎる
高給なうえに数も多くてこれも日本の財政赤字の一因になってるよ
926ウィズコロナの名無しさんID:PYgc04ny02023/06/18(日) 06:06:24.41
親見たら終身雇用の大切さがわかるやろ
927ウィズコロナの名無しさんID:XLhFGYMw02023/06/18(日) 06:06:47.58
ハイ、国会議員も定年制にしなきゃな!
928ウィズコロナの名無しさんID:gVc7as+502023/06/18(日) 06:07:22.44
終身雇用モデルは、完全破綻していることにみんな内心は気付いているんだよ。
でも怖いから現状変更しないとか言って、それ以上に深い理由なんか何もないんだよ。
930ウィズコロナの名無しさんID:2/PK0djV02023/06/18(日) 06:07:29.70
格差って言うなら世界最強国家もこれなんだよ
夢のようなことを考えても無駄ってこと

米国、国民の64%がその日暮らし ぎりぎりの生活を送る人は過去最高水準

931ウィズコロナの名無しさんID:1Qz+DT4002023/06/18(日) 06:07:30.98
岸田政権ってアベ政権を超えた史上最悪の政権だよ
932ウィズコロナの名無しさんID:WC6KWqnI02023/06/18(日) 06:07:34.58
公務員だけど歓迎するわ
外国人のお客さん増えてるのに、英語すらできないクズが多くて困ってた
933ウィズコロナの名無しさんID:twGcQMAI02023/06/18(日) 06:07:40.13
あっちでジョブ型が機能してるのは仕事が標準化されてて他社にいってもすんなり出来るからと聞いた
934ウィズコロナの名無しさんID:jaawiIhb02023/06/18(日) 06:07:41.87
なんで私たち国会議員は毎回選挙で無職になるかの瀬戸際で苦しんでるのに平民は終身雇用なんだ?
おかしいだろう!!ってことかな?国会議員はゴミしかいない
935ウィズコロナの名無しさんID:2bNO9VXl02023/06/18(日) 06:07:55.14
毎日食べたい骨太♪
938ウィズコロナの名無しさんID:+3j7m/Wy02023/06/18(日) 06:08:32.54
終身雇用なんか小泉竹中の時に破壊されたやん
マジで日本に明るい未来なんか無いな
939ウィズコロナの名無しさんID:J9o9qvMR02023/06/18(日) 06:08:33.06
いつでも解雇出来るようにならないと意味無いよ
940ウィズコロナの名無しさんID:DVrQrWO/02023/06/18(日) 06:08:34.63
海外に人材とられるだけ
961ウィズコロナの名無しさんID:wyAnlAFM0
>>940

一番の問題はこれ

941ウィズコロナの名無しさんID:VKgSZ3bx02023/06/18(日) 06:08:46.83
もう30年後を見据えて少数精鋭の若者社会を作るしか日本再生の道はないみたいだな
40代以上は彼らのために朽ち果てろと
943ウィズコロナの名無しさんID:uhFVQbuo02023/06/18(日) 06:09:03.29
なら非正規制度は廃止で
944ウィズコロナの名無しさんID:8CM0sDyl02023/06/18(日) 06:09:33.84
マイナス面ばかり言われてるけどプラス面も勿論ある
若者の給料ははっきり増えるよ
945ウィズコロナの名無しさんID:VHLB0WXh02023/06/18(日) 06:09:37.38
これでまた日本の生産性下がるの確定ですw
946ウィズコロナの名無しさんID:f4xExSve02023/06/18(日) 06:09:38.30
解雇がなかなかできないから、なかなか雇えない
947ウィズコロナの名無しさんID:VKgSZ3bx02023/06/18(日) 06:09:53.64
けどお前らいつも老人は見捨てろ言ってるんだから
若者のために今の社会人が見捨てられるのもしゃーないだろ
948ウィズコロナの名無しさんID:Ub+kTzo502023/06/18(日) 06:09:55.40
いい加減に意味のない骨太の表現やめろ
それか骸骨にしてやる宣言なのか
949ウィズコロナの名無しさんID:wyAnlAFM02023/06/18(日) 06:10:07.72
昔は何故終身雇用していたのか?
指導、技術蓄積、漏洩防止の観点から。
ずーっといられるのと、いつ首なるかわからんのでは、モチベーションちがうよ日本人のメンタルでは。
956ウィズコロナの名無しさんID:VKgSZ3bx0
>>949
ぬるま湯に浸ってた軟弱な精神を鍛え直さないとな
950ウィズコロナの名無しさんID:6hCliFVu02023/06/18(日) 06:10:35.37
ドイツや韓国もこういう労働改革したんだよな。もちろんこのスレの反応みたいに反発あったよついていけない人が出てくるから。それでも断行していまの成長につなげた
952ウィズコロナの名無しさんID:Uh1AwZ/y0
>>950
言うほどその二つ成長してるか?
965ウィズコロナの名無しさんID:o08cHflr0
会社側からすると、昇給する必要がない上に
嫌なら辞めろでどんな事でもさせられるで
労働者側が損しかしないって何で理解できないのか

>>950
ドイツはユーロで儲けただけだろ

951ウィズコロナの名無しさんID:PYgc04ny02023/06/18(日) 06:10:48.58
国民皆派遣みたいな感じになるやん
953ウィズコロナの名無しさんID:8CM0sDyl0
>>951
外国はそうなんだよ
仕事は安定してるべきってのは日本人独自の感覚だ
959ウィズコロナの名無しさんID:VHLB0WXh0
>>951
そういうこと
民間には競争原理が働くからね
一社がはじめると他もやらないと価格で負けるから
当然、また生産性は下がる
953ウィズコロナの名無しさんID:8CM0sDyl02023/06/18(日) 06:11:38.41
>>951
外国はそうなんだよ
仕事は安定してるべきってのは日本人独自の感覚だ
973ウィズコロナの名無しさんID:jgbyuDJf0
>>953
また日本 vs 日本以外の出羽守かよ

外国で働いても居ないバカが外国語るなよ

954ウィズコロナの名無しさんID:DwKtX8LV02023/06/18(日) 06:11:51.02
まず公務員から
NHK職員でもいいよ
955ウィズコロナの名無しさんID:NzFGepaw02023/06/18(日) 06:11:51.22
お前らの今のスキルで働き続けられると思ってるのか?
956ウィズコロナの名無しさんID:VKgSZ3bx02023/06/18(日) 06:11:56.09
>>949
ぬるま湯に浸ってた軟弱な精神を鍛え直さないとな
968ウィズコロナの名無しさんID:wyAnlAFM0
>>956
はいはい
使い捨てされないよーに頑張ってな
957ウィズコロナの名無しさんID:jVwHa7dQ02023/06/18(日) 06:12:11.21
優秀な人材を奪い合いオークションのように値段が跳ね上がる時代じゃない
メルカリを見ろ
いかに安く無難な物を買うかだよ
みんなが欲しがるなら我先にと譲る時代だぞ
958ウィズコロナの名無しさんID:f4xExSve02023/06/18(日) 06:12:13.71
貧富の差が生まれるよ
不景気には失業率悪化
今の日本人には今のが合ってる
960ウィズコロナの名無しさんID:Wri6+ul802023/06/18(日) 06:13:09.72
>>896
雇用の流動化をすれば、多くの大企業で
根こそぎ技術者が追い出されるだろうな。

日本の大企業は、技術なんて必要ない
そんなものは買えばいいだけだ、
大切なのは営業という仕事を持ってくる人が
合言葉になっている所が多い。

技術を重視してるトヨタや任天堂は
ちゃんと生き残ってるんだけどね。

でも能力主義を打ち出した所は
技術軽視がほとんどになって
日本がどんどん衰退して行ってる。

986ウィズコロナの名無しさんID:0rQqFBFq0
>>960
技術を武器にしてる会社
営業を武器にしてる会社
この2種類がある

営業をメインにしてる会社はそもそも技術がないぞ
あったとしてもたいした技術じゃないところが多い
そのかわり営業力で仕事を取ってくることに関してはノウハウがあったりする

971ウィズコロナの名無しさんID:o08cHflr0
>>960
技術の日産はゴーンに切られまくって
技術が無惨になったな
983ウィズコロナの名無しさんID:qdpADp930
>>960
これまで終身雇用で囲われていた日本の技術者を雇えると中国企業はこの解雇促進法案を歓迎しているね
962ウィズコロナの名無しさんID:f1dMk5TS02023/06/18(日) 06:13:23.13
こんなの経営者しか得が無いじゃん。
963ウィズコロナの名無しさんID:B4oznzn802023/06/18(日) 06:13:27.35
ここで増税をひとつまみ…w
964ウィズコロナの名無しさんID:GSsc/ipj02023/06/18(日) 06:13:29.87
アホ上級が身分制度作ったで山上みたいな無敵の人が出現したやろが。
今すぐ正社員制度は廃止、公務員も終身雇用廃止、これで平等になって山上はでてこんくなるわ。
965ウィズコロナの名無しさんID:o08cHflr02023/06/18(日) 06:13:38.17
会社側からすると、昇給する必要がない上に
嫌なら辞めろでどんな事でもさせられるで
労働者側が損しかしないって何で理解できないのか

>>950
ドイツはユーロで儲けただけだろ

980ウィズコロナの名無しさんID:SMA3Qyc90
>>965
嫌なら辞めろ→これは転職が当たり前の環境になれば恐れる必要はない

どんな事もさせられる→海外みたく業務の範囲を明確にすることで範囲外の仕事はやらないようになる

966ウィズコロナの名無しさんID:c0MDAFLk02023/06/18(日) 06:14:11.78
零細経営だと同じメンバーの方がやりやすいかな
要するに適材適所で役割を与えれば良いだけだし
出来ない事を無理に覚えさせる必要はない
自分の得意分野ならみんな働いてくれるよ
970ウィズコロナの名無しさんID:NzFGepaw02023/06/18(日) 06:15:11.87
これからの時代は努力して自ら稼ぐ力を身に着けないといけないんだよ
971ウィズコロナの名無しさんID:o08cHflr02023/06/18(日) 06:15:38.87
>>960
技術の日産はゴーンに切られまくって
技術が無惨になったな
992ウィズコロナの名無しさんID:jVwHa7dQ0
>>971
ホンダ、ヤマハ、スズキ、川崎、束になってもイタリアメーカーに技術で勝てなくなった
F1も昔からエンジンしか作れない
終わったんだよ、ライダーにホンダの副社長が呼び出されて説教されてる時代なんだ
972ウィズコロナの名無しさんID:g5cJEL+k02023/06/18(日) 06:15:53.08
無能岸田に何が出来る
974ウィズコロナの名無しさんID:NzFGepaw02023/06/18(日) 06:16:06.78
脳に汗をかいて働いてください
975ウィズコロナの名無しさんID:VHLB0WXh02023/06/18(日) 06:16:17.69
日本円はどんどん売れw
976ウィズコロナの名無しさんID:a+ITb6/a02023/06/18(日) 06:16:23.58
目先の時給を増やしても使い捨て
なんの保証もしない
終身雇用をしない
明日どうなるかわからない
ボーナスも退職金も無くなるね
977ウィズコロナの名無しさんID:TRryVlg/02023/06/18(日) 06:16:27.13
終身雇用が何代にも続くような自民党の世襲も見直すんでしょうね?
987ウィズコロナの名無しさんID:poWPAyiK0
>>977
自分で投票しておいて何いってんのこのバカ
978ウィズコロナの名無しさんID:vAieL37H02023/06/18(日) 06:16:45.88
大企業と言えど定年まで生き残れる奴などほぼ居ない
団塊の世代とは違う
979ウィズコロナの名無しさんID:a+ITb6/a02023/06/18(日) 06:16:54.76
会社に都合の良い使い捨て社会に国が決めたということ
980ウィズコロナの名無しさんID:SMA3Qyc902023/06/18(日) 06:16:59.81
>>965
嫌なら辞めろ→これは転職が当たり前の環境になれば恐れる必要はない

どんな事もさせられる→海外みたく業務の範囲を明確にすることで範囲外の仕事はやらないようになる

985ウィズコロナの名無しさんID:0YifpJBa0
>>980
海外www
981ウィズコロナの名無しさんID:f4xExSve02023/06/18(日) 06:17:02.23
まずジェネラリストからスペシャリストを育て
職域を明確に
982ウィズコロナの名無しさんID:qDuZMsEV02023/06/18(日) 06:17:17.64
もちろん公務員もだよね?
983ウィズコロナの名無しさんID:qdpADp9302023/06/18(日) 06:17:35.81
>>960
これまで終身雇用で囲われていた日本の技術者を雇えると中国企業はこの解雇促進法案を歓迎しているね
996ウィズコロナの名無しさんID:PLXve8gR0
>>983
技術者にもランクがあるからな
ただの作業員みたいなのもいるし
論文が評価されてるような工学の天才もいる
987ウィズコロナの名無しさんID:poWPAyiK02023/06/18(日) 06:17:58.00
>>977
自分で投票しておいて何いってんのこのバカ
997ウィズコロナの名無しさんID:TRryVlg/0
>>987
自民に投票したことないけどなにか妄想でも見えてんの?
変なクスリはやめとけよ
988ウィズコロナの名無しさんID:f4xExSve02023/06/18(日) 06:17:58.25
公務員も流動性高くしてね
990ウィズコロナの名無しさんID:0YifpJBa0
>>988
自分が公務員になれよ甘えるな
998ウィズコロナの名無しさんID:GSsc/ipj0
>>988
アメリカの公務員は流動性が高いらしいからな。真似レバええわ。
989ウィズコロナの名無しさんID:a+ITb6/a02023/06/18(日) 06:18:45.88
半年毎とかに見直ししては契約をわざと切っては、失業保険を使わせて、また契約を繰り返してる悪どい会社があるけど、世の中がそれを是認して見習う形になった
994ウィズコロナの名無しさんID:d9cLKKS80
>>989
日本でもレイオフ認めるべきやね
991ウィズコロナの名無しさんID:TMlanbtF02023/06/18(日) 06:19:13.46
中小企業は大谷みたいに投手も野手もやる二刀流社員が好まれる
しかし給与は半分
993ウィズコロナの名無しさんID:vCvQ6jQq02023/06/18(日) 06:19:19.62
情報産業がアメ公に蹂躙されている時点で日本は未来永劫奴隷だぜ
995ウィズコロナの名無しさんID:gVc7as+502023/06/18(日) 06:19:54.37
自分が一番酷いと思うのは、こういう議論の時に終身雇用をやめるなとか言っている人が、非正規は自己責任とか言って使いつぶして平気な顔をしていること。
あれ?自分だけ自己責任じゃないのか?
1000ウィズコロナの名無しさんID:NzFGepaw02023/06/18(日) 06:20:26.18
いい大学に行っていい会社に就職しなさい。そうすれば年功序列で一生安泰だから。
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