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【精神科病院】身体拘束「なぜ心が痛むの?」「地域で見守る?あんた、できんの?」精神科病院協会・山崎学会長に直撃

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1ニョキニョキ ★ID:GTMYPpuT92023/07/08(土) 19:13:41.15
世界で最も身体拘束が行われている日本の精神科病院。厚生労働省では現在、拘束要件の見直しが不透明なまま進むが、精神科病院を束ねるドン・日本精神科病院協会(日精協)の山崎学会長(82)はどうとらえているのか。「こちら特報部」の単独インタビューに応じた山崎氏の言葉を詳報する。(木原育子)

◆一般医療での拘束の方がはるかに多い。そっちをなぜ騒がないの?

今月4日、日精協の会議室。山崎会長は予定より10分遅れて現れ、インタビューが始まった。
まずは身体的拘束。年間1万件超の拘束がある。
「基本的にね、精神保健福祉法に則のっとった拘束なわけ。それについて何だかんだ言うのは変だと思うよ」
厚労省で拘束要件を見直す議論が進む。医師の裁量が増え、拘束件数が増える懸念を示す声がある。
「議論が進むのはいいが、現場としては、粛々と法律に沿った形で拘束する。当然じゃない?」
過去20年で拘束件数は2倍に増えた。
「増えた増えたって言うけれど、厚労省が発表しているのは数だけ。病名や性別、年齢も発表していないから、具体的にどういう疾患で拘束が増えたか何もわからないの」
年齢や性別、疾患はこの場合、関係ないのでは。
「関係なくないよ」
どんな疾患でも、拘束されたことに変わりはない。
「中身の分析がなければ数字に意味がないって言っているの。拘束の数だけ発表してるのって変。分析できないのに答えられない」
そうでしょうか。
「精神科病院より一般医療での拘束の方がはるかに多い。知らない? 厚労省の班研究で施設内拘束って6万件あるんだぜ。そっちの拘束をなんで騒がないの?」(軽く机をたたく)
「拘束しないで、患者さんが逆に自殺したとか、転倒骨折したとかの方が怖い。医師が適切に判断していることをね、診察もしたことがないきみが、あーだこーだって言うのって変だと思わない?」「こっちだってね、好きで拘束やってんじゃない。拘束したら、監査の時にカルテを全部ひっくり返して見られてね、しかも診療報酬全くついてないんだよ、あれ」
山崎氏は拘束する権限をもつ精神保健指定医だ。
「拘束? してますよ」
心は痛まないのか。
「はあ? 治療の一環で拘束しているわけで、それを全然現場を知らないきみが土足で入ってきて、心痛みませんかって何なの? 失礼だよ」
取材で心を痛める精神科医に多く出会ってきた。
「ぼくはそんなふうには考えない。適切に法律で決まっている。患者さんの安全を考えて拘束して、なぜ心が痛むの? しないことで、もっと変な結果が出る方がおっかないじゃないか」
当事者は拘束しないでほしいと強く望んでいる。
「できないね。拘束して治療のプログラムに乗せるのが今の法律上の建前だ」
なぜ日本だけこんなに拘束件数が多いのか。
「海外は入院させないからだ。デポ剤(持続性注射剤)打って帰しちゃう。入院が少ないから拘束数も少ないんだよ」
じゃあ日本も今後は病院ではなく、地域で見守る態勢に本腰を入れるべきだ。
「地域で見守る? 誰が見てんの? あんた、できんの? きれいごと言って、結局全部他人事なんだよ」

◆長期入院→「僕は幸せだと思う」
国連廃止勧告→「余計なお世話」

確かに社会資源が少ない。
「障害年金たった年間70万円で、どうやって地域で生活させんの? できないよ。働けないんだぜ」
社会構造も変えないと。
「変わんねえよ! 医者になって60年、社会は何も変わんねえんだよ。みんな精神障害者に偏見もって、しょせんキチガイだって思ってんだよ、内心は」
https://www.tokyo-np.co.jp/article/261541

引用元:https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1688811221/

32ウィズコロナの名無しさんID:+F7RFPm30
>>1
口は悪いがこのセンセイはぐう正論
97ウィズコロナの名無しさんID:IcuZUokL0
>>1
>じゃあ日本も今後は病院ではなく、地域で見守る態勢に本腰を入れるべきだ。
> 「地域で見守る? 誰が見てんの? あんた、できんの? きれいごと言って、結局全部他人事なんだよ」

全くその通り。
みんな、自分の遠いところの地域で自分以外の誰かが見守ってほしいんだよ。
この意識高い東京新聞の記者も、自分たちでは絶対見守ろうとしない。誰かやれ、と言うだけだ。

106ウィズコロナの名無しさんID:M71EOkfF0
>>1
本当の事を言うと顔を真っ赤にして喚きちらす人権団体が世話すりゃいいのにな
115ウィズコロナの名無しさんID:U2wMyvil0
>>1
この院長に植松聖のこと聞いてみてほしい。
122ウィズコロナの名無しさんID:IcuZUokL0
>>115
なんて答えてほしいんだよ。言いたいことがあるなら自分で言うんだね。
196ウィズコロナの名無しさんID:U2wMyvil0
>>122
植松と同調するところ。あるとすればどの辺り。また植松の考えとしては違うんじゃないの?ってとこらへんかな。
131ウィズコロナの名無しさんID:FxXg44xF0
>>115
物理的に殺人するのとは違うだろ
124ウィズコロナの名無しさんID:rAy5+a7U0
>>1
山崎会長を全面的に支持します( `・ω・´)
135ウィズコロナの名無しさんID:IcuZUokL0
>>1
>「拘束しないで、患者さんが逆に自殺したとか、転倒骨折したとかの方が怖い。

認知症でも同じ問題あるな。拘束しないで勝手に出歩いて骨折したら、今度はこの意識高い記者たちは病院を責めまくるんよ。
とことん卑怯者。

146ウィズコロナの名無しさんID:qQEyUkiT0
>>135
拘束しなくても、ずっと目を離さなければ良かった!なぜ片時でも目を離したんだ!とか本気で言いそうだから怖い
177ウィズコロナの名無しさんID:FxXg44xF0
>>146
実際そういう理論で裁判で看護師や介護職員が負けてる
176ウィズコロナの名無しさんID:CAgknF3a0
>>135
食い物を口に詰め込む傾向がある精神障害者が施設を脱走して
ドーナツ屋のドーナツを勝手に食って窒息死した事件で
遺族が障害者減額せずに健常者と同額の賠償金を払えと争った事件もあったな
186ウィズコロナの名無しさんID:ZS3PLJ4k0
>>135
その場合に病院を責めるって、おかしいよな。
160ウィズコロナの名無しさんID:X2LYX8iJ0
>>1
黄色い救急車で運ばれる鉄格子がある病院?
285ウィズコロナの名無しさんID:1NvYiSHj0
>>1
そりゃ入院や拘束されるレベルの患者には近寄りたくないわ
296ウィズコロナの名無しさんID:8j4/dHmd0
>>285
臭い物に蓋を押し付けられてるのに色々酷くね?
じゃあ記者テメーが見ろやって自分でも思うわ
2ウィズコロナの名無しさんID:47MUyzQ502023/07/08(土) 19:14:58.68
綺麗事を言っていいのは当事者になる覚悟があるやつだけだ
3ウィズコロナの名無しさんID:5C7ZCsx602023/07/08(土) 19:15:48.51
いい病院
4ウィズコロナの名無しさんID:NTtIV3Eq02023/07/08(土) 19:16:00.58
正論でワロタ
記者がバカすぎ
44ウィズコロナの名無しさんID:Xv6gxQST0
>>4
たし蟹
この学会長は現場をよく知ってる
242ウィズコロナの名無しさんID:0Repsj5g0
>>44
そら親父も精神科医、子供の頃から精神疾患者達と遊んできた上で精神科医になった人だからな
サラブレッドだから現実を痛い程知っている
そらこんな青二才が無責任に偉そうな事言えばブチ切れますよ
この医者は責任取ってるからな
60ウィズコロナの名無しさんID:1W3FpFoV0
>>4
記者側も発言に一理あるのは元記事で認めてるぞ
94ウィズコロナの名無しさんID:+0mdBFTz0
>>60
一理?
282ウィズコロナの名無しさんID:iZlEIDUu0
>>60
盗人にも三分の理って言うけれど記者のはそれの1/3程度の理ってこと?
78ウィズコロナの名無しさんID:WQiRPUWu0
>>4
まともな神経なら
心が痛むと思うが
158ウィズコロナの名無しさんID:91p/e67R0
>>4
ごもっとも
わかってないのに綺麗事言う奴の多いこと多いこと
178ウィズコロナの名無しさんID:dI0wkpT80
>>4
記者がアホすぎるわ
当事者意識なしでこんなインタビューしたらそらブチギレるに決まってるよ
191ウィズコロナの名無しさんID:0Repsj5g0
>>4
これ。所詮他人事で面倒見る気無いからな
ソース読んでみたら親父の代から継いでる医者でガキの頃から精神病院で遊んでたっていう現実を知ってる人
喋り方は乱暴だが正論と現実しか言ってねー
273ウィズコロナの名無しさんID:OdMsCWU/0
>>4
うむ
5ウィズコロナの名無しさんID:Zrf1Vuu802023/07/08(土) 19:16:09.56
正論
6ウィズコロナの名無しさんID:xKhu0lGL02023/07/08(土) 19:17:26.81
ガチもんのパワー系ガイジとか、拘束しないと医療従事者に命の危険があるからな
一般人が道端で見るガイジとはレベルが違うから、伝わらんだろうけど
100ウィズコロナの名無しさんID:issh4+DV0
>>6
あいつらにはリミッターが無いからね
危険極まりない
144ウィズコロナの名無しさんID:mmL1Ggg80
>>6
パワー系に襲われそうになった女性の書き込みみたことある
躊躇なく暴行されそうになり周りが全力で止めたけどそれ以降男性恐怖症になったとか
7ウィズコロナの名無しさんID:i8Pmb9gk02023/07/08(土) 19:17:32.71
退院させて責任もって世話をできる人だけが石を投げなさい
8ウィズコロナの名無しさんID:IvoabtEW02023/07/08(土) 19:17:53.10
ホントだよねぇ
9ウィズコロナの名無しさんID:IU8AcCD/02023/07/08(土) 19:18:04.92
革新系と保守系の会話に酷似
10ウィズコロナの名無しさんID:0dZrHB2m02023/07/08(土) 19:18:20.17
正論に噛み付いてる記者誰だよと思ったら東京新聞か、で納得した
11ウィズコロナの名無しさんID:l+Msw24f02023/07/08(土) 19:18:59.09
82歳の会長らしい発言だな
12ウィズコロナの名無しさんID:ebdeUOOp02023/07/08(土) 19:19:40.98
法律で決められてるなら、文句を言うなら国会だよね
現場にいってどうする
13ウィズコロナの名無しさんID:9AgGeuyS02023/07/08(土) 19:20:01.31
まあ正論
14ウィズコロナの名無しさんID:4bd1mxjg02023/07/08(土) 19:20:15.87
https://imgur.com/sXmbgP5.jpg
変わんねえよ! 医者になって60年、社会は何も変わんねえんだよ。
みんな精神障害者に偏見もって、しょせんキチガイだって思ってんだよ、内心は
15ウィズコロナの名無しさんID:djfOSpZz02023/07/08(土) 19:20:25.49
認知症になっても体は元気だったりするから
徘徊や乱暴だってあるから監視も大変なんだよ
そうなると拘束もやむを得ない
16ウィズコロナの名無しさんID:sh4s709s02023/07/08(土) 19:20:30.17
入院させ続けず拘束せず社会生活をさせたいのはわかる
誰が面倒みるの?その財源は?税金を福祉目的で増税したんだから全部福祉に使えよ
つまり自民党が悪い
218ウィズコロナの名無しさんID:0Repsj5g0
>>16
福祉には金を使ってるし十分ある
ただ施設経営者に半グレが多いのでシノギになってる
所詮基地外や福祉に関わるのなんて大学に行って勉強して資格を取って現場で実務経験もした生粋の支援目的の人間か、金目当て利用するだけの半グレか、世間知らずの馬鹿だけ
17ウィズコロナの名無しさんID:848EZq+O02023/07/08(土) 19:20:39.83
これは記者が知識不足かつ世間知らずで恥ずかしい
18ウィズコロナの名無しさんID:UMk/4mQo02023/07/08(土) 19:20:46.64
頭のおかしい成人男性を放牧してあなたが面倒見れますか
自分や家族が殺されても笑って放牧できますか
19ウィズコロナの名無しさんID:xpCecE/602023/07/08(土) 19:20:56.88
本人にとっても周囲にとっても安全を確保する措置なのに本人の意思だけで批判するとか良い根性しとるわ
拘束の必要がなければそもそも拘束なんてせんわ
20ウィズコロナの名無しさんID:UV0EptuC02023/07/08(土) 19:21:57.00
身体拘束されて顔や背中とかかゆくなったら辛いよな?
21ウィズコロナの名無しさんID:J3OIcgxW02023/07/08(土) 19:22:15.73
清々しいほどの正論且つ現実を語っている
記者は自分なりの解決策も提示せずによくこれだけ聞けるなとある意味感心する
22ウィズコロナの名無しさんID:rgXOB4qj02023/07/08(土) 19:22:25.54
キティーちゃんは全員拘束して隔離すべき
街中にいると、迷惑極まりない
23ウィズコロナの名無しさんID:BfbDYXRR02023/07/08(土) 19:22:32.17
昭和は座敷牢に閉じ込められてた
24ウィズコロナの名無しさんID:Suq/3eu802023/07/08(土) 19:22:41.23
じゃあ東京新聞がパワー系の面倒見てやれよって思ったけど東京新聞自体がガイジの集まりってこと忘れてたわw
25ウィズコロナの名無しさんID:X+AgbpQm02023/07/08(土) 19:22:41.82
最後の一言が直球すぎてぐうの音も出ないwww
26ウィズコロナの名無しさんID:G2ZIDfli02023/07/08(土) 19:22:56.13
良い医者だな、狂って入院するならこの人の
病院に入るわ
27ウィズコロナの名無しさんID:6z+QvBSf02023/07/08(土) 19:24:18.99
ひっでえw東京新聞の悪意しか感じられない記事だな。
28ウィズコロナの名無しさんID:Ww61q47o02023/07/08(土) 19:24:29.05
東京新聞か
現実を見ろ
29ウィズコロナの名無しさんID:134ABFAX02023/07/08(土) 19:24:40.34
日本は世界で一番精神病患者の拘束が多い代わりに精神病患者の銃殺は先進国でも最低レベルだし
拘束がいいのか銃殺がいいのかは俺にはわからん
49ウィズコロナの名無しさんID:uJTgrx4x0
>>29
海外では貧乏人は入院出来ないから、強力な薬をたっぷり与えて帰す。大抵は飲み過ぎていずれ死ぬ。大人しく死んでね、って言われてるようなもん。どっちがいいかは俺には分からん。
62ウィズコロナの名無しさんID:ucwDKl/W0
>>49
大人しく死んでね方が人道的だと思うわ
108ウィズコロナの名無しさんID:CAgknF3a0
>>49
後者だな
強力な薬を飲んでいいおばあちゃんだったねで死にたいわ
30ウィズコロナの名無しさんID:hqAu4O7J02023/07/08(土) 19:24:49.91
必死に失言させようとしてるな
31ウィズコロナの名無しさんID:dJjAJnqF02023/07/08(土) 19:24:59.96
東京新聞がクソな事は分かった
33ウィズコロナの名無しさんID:4UXYpc1V02023/07/08(土) 19:25:40.23
正論過ぎて気持ちが良いwww
34ウィズコロナの名無しさんID:mxzr5LH+02023/07/08(土) 19:25:50.83
東京新聞と中日新聞と中日ドラゴンズに見本見せてもらおうぜー
35ウィズコロナの名無しさんID:aZPXg2XP02023/07/08(土) 19:25:52.65
かっけー
これ半分漫画の主人公だろ
36ウィズコロナの名無しさんID:+TU//1+Q02023/07/08(土) 19:25:59.23
前につべで見た暴れるパワー系とか拘束しないでどう対処すんねん
安倍晋三みたいに射殺するわけにもいかないのに
37ウィズコロナの名無しさんID:2UPl1Ple02023/07/08(土) 19:26:04.21
時給1200円で働いた時すごい力で頭突きされて危うく手を出しそうになったわ
232ウィズコロナの名無しさんID:0Repsj5g0
>>37
よく耐えたな。普通ならやり返してるし人としてやり返すのは人として自然な行動
そら看護師ですら闇落ちしますわ
38ウィズコロナの名無しさんID:R/08iI2z02023/07/08(土) 19:26:29.15
女性を役員にしない新聞社が男女同権叫ぶのと一緒だよね。
39ウィズコロナの名無しさんID:Cf67nAuG02023/07/08(土) 19:26:54.49
10分遅れて、とか余計なこと書くなクソ記者
40ウィズコロナの名無しさんID:4UXYpc1V02023/07/08(土) 19:27:09.87
まあ盗狂新聞が気違いみたいなもんだし
41ウィズコロナの名無しさんID:yVKNZXxf02023/07/08(土) 19:27:19.47
大麻解禁?
42ウィズコロナの名無しさんID:kafvicZS02023/07/08(土) 19:27:20.26
東京新聞の記者なんだから世間知らずのお花畑なのは当然だろう
43ウィズコロナの名無しさんID:CT31mN/T02023/07/08(土) 19:27:49.03
そう
文句があれば東京新聞に見てもらえ
望月なら喜んで面倒見てくれるはず
45ウィズコロナの名無しさんID:5GSZQSN+02023/07/08(土) 19:28:08.71
秒で記者が論破されてて草
46ウィズコロナの名無しさんID:1Adx/KZL02023/07/08(土) 19:28:25.10
ヒロポン禁止
47ウィズコロナの名無しさんID:TpBurHbw02023/07/08(土) 19:28:36.32
こんなレベルの低い記者でも給料もらえてるの?
245ウィズコロナの名無しさんID:0Repsj5g0
>>47
売れる記事を書けばいいだけだから
相手を怒らせれば取り敢えず面白い記事にはなる
48ウィズコロナの名無しさんID:mxzr5LH+02023/07/08(土) 19:28:47.17
キングオブ偽善者
悪人より気持ち悪い
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