1ブギー ★ID:UZGksgKY92023/06/28(水) 18:40:57.62
【ローマ共同】約2千年前の噴火で壊滅したイタリア南部の古代都市遺跡ポンペイで、ピザのような料理が描かれた壁画が見つかった。イタリア文化省が28日までに発表した。トマトやモッツァレラチーズのような食材は使われていなかったため「厳密に言えばピザではないが、現代のピザの遠い祖先の可能性がある」としている。
壁画は新たな発掘作業の一環で、パン屋が併設された家で見つかった。トレイの上にワインのような飲み物と一緒に、「フォカッチャ」のような食べ物が描かれている。専門家は、パンは果物などを載せるのに使っていたと推測。
続きはソース元にて
https://nordot.app/1046719611239711072?c=39550187727945729
エラーnordot.app
引用元:https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1687945257/
34ウィズコロナの名無しさんID:FZ1gNJho0
>>1
最近描いたような絵だな。
最近描いたような絵だな。
71ウィズコロナの名無しさんID:qZOdYDAx0
>>1
ピッツァはチーズ乗ってなくても良い。
ピッツァはチーズ乗ってなくても良い。
小麦粉の生地を薄くのばしてその上に
具材ソースをのせてカマで焼いたもの。
137ウィズコロナの名無しさんID:zZ4M6nWq0
>>1
ピザよりもフォカッチャの祖先の方が正しいのでは？
ピザよりもフォカッチャの祖先の方が正しいのでは？
12ウィズコロナの名無しさんID:s3wKnPSL0
>>1
ピザの起源は韓国では？
↓【証拠】ピザを食べる古代朝鮮の壁画
‘
179ウィズコロナの名無しさんID:MIe+ywR60
>>12
間違いないな
間違いないな
180ウィズコロナの名無しさんID:r5x7deuT0
>>12
それウ●コなのでは
それウ●コなのでは
69ウィズコロナの名無しさんID:Tktop4gQ0
>>12
>>14
これが見たかったw
>>14
これが見たかったw
76ウィズコロナの名無しさんID:Hspt4OqP0
>>1
チジミを真似したな
チジミを真似したな
206ウィズコロナの名無しさんID:1b0HV8q80
>>1
おお～
想像以上にピザだｗ
おお～
想像以上にピザだｗ
15ウィズコロナの名無しさんID:D/3sPVgc0
>>1
もっとあっさりした壁画かと思ったらしっかり描かれてるのな
凄いなあ、何時かこの古代ピザを食べてみたいな
もっとあっさりした壁画かと思ったらしっかり描かれてるのな
凄いなあ、何時かこの古代ピザを食べてみたいな
16ウィズコロナの名無しさんID:8HC6rUXN0
>>1
これリアルニュース？
これリアルニュース？
絵が結構新しいんだよね、ていうか技法？が新しく見える
99ウィズコロナの名無しさんID:YAC+I+8i0
>>16
ポンペイ、壁画、でググってみ
ポンペイ、壁画、でググってみ
12916,126ID:xsrWtbx60
>>99
いろいろ調べてみると、当時（当日）焼かれたパンがそのまま（炭化して）残ってるんだな
ナマモノていうか食べ物がそのまま残ってるとか、ホントすごい
いろいろ調べてみると、当時（当日）焼かれたパンがそのまま（炭化して）残ってるんだな
ナマモノていうか食べ物がそのまま残ってるとか、ホントすごい
204ウィズコロナの名無しさんID:JaEetrBK0
>>129
ググれば出てくるけど、
その炭化したパンと全く同じ形のパンをこの地方では食べてたらしい。
つまり料理はだいだい引き継がれてたみたいだな。
だから、ピザの祖先である可能性はあるていうか、
小麦をねってパン生地みたいなものを作ればその上に具材を乗っけて焼くなんて誰でも思いつくだろな。
ググれば出てくるけど、
その炭化したパンと全く同じ形のパンをこの地方では食べてたらしい。
つまり料理はだいだい引き継がれてたみたいだな。
だから、ピザの祖先である可能性はあるていうか、
小麦をねってパン生地みたいなものを作ればその上に具材を乗っけて焼くなんて誰でも思いつくだろな。
27ウィズコロナの名無しさんID:Iw4QT2qg0
>>16
ポンペイ遺跡の壁画等は長年火山灰で空気を遮断されていたので、
当時と変わらない鮮やかな色彩で発見される場合が多いみたいよ？
ポンペイ遺跡の壁画等は長年火山灰で空気を遮断されていたので、
当時と変わらない鮮やかな色彩で発見される場合が多いみたいよ？
でも掘り出すと空気に触れて色褪せるから保存が難しいらしい。
75ウィズコロナの名無しさんID:8HC6rUXN0
>>27
色も鮮やかだし、技法が細かいていうか、紀元1世紀の絵の割に現代感覚なんだよね
色も鮮やかだし、技法が細かいていうか、紀元1世紀の絵の割に現代感覚なんだよね
確かに当時のフレスコ画の趣きなんだが
175ウィズコロナの名無しさんID:/AWOBVO10
>>1
想像以上に綺麗な絵だった
古代ローマの文明の進化度にはいつも驚かされる
想像以上に綺麗な絵だった
古代ローマの文明の進化度にはいつも驚かされる
208ウィズコロナの名無しさんID:7Mr6e5Dc0
>>1
ローマ人絵上手すぎ
ローマ人絵上手すぎ
83ウィズコロナの名無しさんID:OkfkekBp0
>>1
すごいなぁ
普通に文化的なお食事
すごいなぁ
普通に文化的なお食事
186ウィズコロナの名無しさんID:7ZXusMc60
>>1
これ紀元80年くらいだけど、随分文明が発達してたんだね。卑弥呼より前なのに、…やはりイタリア人て天才輩出してるだけのことはある
これ紀元80年くらいだけど、随分文明が発達してたんだね。卑弥呼より前なのに、…やはりイタリア人て天才輩出してるだけのことはある
124ウィズコロナの名無しさんID:z/i3Uu170
>>1
黄色い果物みたいな実は何だろう？
トウモロコシかと思ったけど葉っぱが付いてるし
パイナップルの御先祖かな
黄色い果物みたいな実は何だろう？
トウモロコシかと思ったけど葉っぱが付いてるし
パイナップルの御先祖かな
126ウィズコロナの名無しさんID:xsrWtbx60
>>78
だね
だね
例えば…「最後の晩餐」は15世紀の絵だけど、誰でもそれを見れば昔の絵だなとわかる
だけど>>1の絵はあまり古く感じない
だから”ネタ絵”じゃないかと最初に感じた
2ウィズコロナの名無しさんID:iWIJLehj02023/06/28(水) 18:41:15.75
↓例の壁画
193ウィズコロナの名無しさんID:0NQejYXL0
>>2
頭にピザを載せた万能石像も在るニダ
頭にピザを載せた万能石像も在るニダ
39ウィズコロナの名無しさんID:64nLKzQU0
>>2
シャベツニダ
シャベツニダ
3ウィズコロナの名無しさんID:ZQs4SgEO02023/06/28(水) 18:41:37.20
いいデブはいません
4ウィズコロナの名無しさんID:Rue8p2mH02023/06/28(水) 18:42:42.50
いいピッツアを食べなさい
5ウィズコロナの名無しさんID:1SrElJQ002023/06/28(水) 18:43:22.51
ローマの遺産で成り立つ21世紀の人類インフラである。 人類文明の神髄はローマが全て達成しているのだ。
6ウィズコロナの名無しさんID:ybdf2qUn02023/06/28(水) 18:43:25.56
ピザはチーズないとな
なければピザじゃないだろ
なければピザじゃないだろ
170ウィズコロナの名無しさんID:QACsVC510
>>6
当時はもうチーズあったろ ピザ？に使ってたかどうかは知らんが
当時はもうチーズあったろ ピザ？に使ってたかどうかは知らんが
31ｐID:9bDhqrI80
>>6
ホームベーカリーでピザ生地作って、
市販のピザソースと適当な具材乗せて
オーブンで焼く的なピザ作るんだけど、
余った生地にガーリックスライスと
オリーブオイルだけのピザも作る。
ホームベーカリーでピザ生地作って、
市販のピザソースと適当な具材乗せて
オーブンで焼く的なピザ作るんだけど、
余った生地にガーリックスライスと
オリーブオイルだけのピザも作る。
美味しいけど、確かにピザじゃ無いなｗ
7ウィズコロナの名無しさんID:nY/NyIxV02023/06/28(水) 18:43:55.41
ミスターピザ
8ウィズコロナの名無しさんID:nxYFUUuf02023/06/28(水) 18:44:41.74
ピザカード
9ウィズコロナの名無しさんID:ZNhtT83h02023/06/28(水) 18:44:55.32
起源は韓国ニダ
10ウィズコロナの名無しさんID:QwHYmnRg02023/06/28(水) 18:45:14.33
中国の宮廷料理人の非・賛が練った小麦粉を丸く伸ばして焼いて見たのが起源じゃなかったけ
98ウィズコロナの名無しさんID:Zgxz8mxD0
>>10
中東のナンから変化したんだろ
中東のナンから変化したんだろ
11ウィズコロナの名無しさんID:n+1lkzI+02023/06/28(水) 18:45:19.33
トマトは新大陸発見までヨーロッパには無かったからな
13ウィズコロナの名無しさんID:vbzCM77G02023/06/28(水) 18:45:44.72
パンを皿代わりに使ってただけでは
14ウィズコロナの名無しさんID:mpbWrLLk02023/06/28(水) 18:46:12.66
ピザの生地を作る古代韓国人
69ウィズコロナの名無しさんID:Tktop4gQ0
>>12
>>14
これが見たかったw
>>14
これが見たかったw
17ウィズコロナの名無しさんID:VNZGEwl202023/06/28(水) 18:51:03.35
まぁ一番火を通しやすい形だろうから、最初からあんな感じなんだろうな
18ウィズコロナの名無しさんID:M7cwKXXE02023/06/28(水) 18:51:22.81
元々ピザは4000年前に中国で考案された
火座と言う食べ物で、修行僧が火の中で座って食べたことから火座と言われた
100人中99人が完食する前に焼け死ぬため中国では食することを禁止され、イタリア人が母国に持ち帰り広めたのがイタリアンピッツアである
火座と言う食べ物で、修行僧が火の中で座って食べたことから火座と言われた
100人中99人が完食する前に焼け死ぬため中国では食することを禁止され、イタリア人が母国に持ち帰り広めたのがイタリアンピッツアである
62ウィズコロナの名無しさんID:yInjU0PB0
>>18
民明書房の本に書いてあったな
民明書房の本に書いてあったな
19ウィズコロナの名無しさんID:o5Lcmgxw02023/06/28(水) 18:51:32.65
肘
20ウィズコロナの名無しさんID:1S+Zrce702023/06/28(水) 18:51:40.60
キムチかもしれんし
お好み焼きかもしれん
お好み焼きかもしれん
21ウィズコロナの名無しさんID:a4zVZupP02023/06/28(水) 18:52:13.15
この世の起源は万能壁画で全て説明出来る
22ウィズコロナの名無しさんID:WlZJ2D8O02023/06/28(水) 18:52:26.06
お前ら初めてピザ食ったのいつ
23ウィズコロナの名無しさんID:UNFWVRVS02023/06/28(水) 18:52:52.90
トマト抜きのチーズ抜き
ピザというより、ナンかお焼き
ピザというより、ナンかお焼き
24ウィズコロナの名無しさんID:VJIq+Pk+02023/06/28(水) 18:53:09.73
ポンペイといえばパンだよ
25ウィズコロナの名無しさんID:XJpeqekT02023/06/28(水) 18:54:14.32
2000年前にパン屋にこんな画が描かれていたの凄いな
豊かだし人間の手先の器用さ、芸術性など今と変わらない
豊かだし人間の手先の器用さ、芸術性など今と変わらない
26ウィズコロナの名無しさんID:OlZoIvOW02023/06/28(水) 18:55:53.15
何か親近感を感じるニダ…
29ウィズコロナの名無しさんID:n+1lkzI+0
>>26
チヂミっていつ頃からあるんだろ
チヂミっていつ頃からあるんだろ
28ウィズコロナの名無しさんID:z7Yu0xvr02023/06/28(水) 18:58:20.46
結構状態がいいな
30ウィズコロナの名無しさんID:0K4BgZ+T02023/06/28(水) 18:59:40.86
ピザの元祖は韓国人は韓国ニダといっていたような気がするんだが
32ウィズコロナの名無しさんID:PpUynrrD02023/06/28(水) 19:02:10.21
この頃の芸術音楽に関しては
日本は足元にも及ばないな
日本は足元にも及ばないな
35ウィズコロナの名無しさんID:n+1lkzI+0
>>32
遮光器土偶はあれはあれで味がある
遮光器土偶はあれはあれで味がある
105ウィズコロナの名無しさんID:QwHYmnRg0
>>35
大抵の土偶は子供の図工みたいな形なのになんであれだけガチの造形になったんだろな。
大抵の土偶は子供の図工みたいな形なのになんであれだけガチの造形になったんだろな。
127ウィズコロナの名無しさんID:z/i3Uu170
>>35
ハート土偶も好き
ハート土偶も好き
36ウィズコロナの名無しさんID:rtSvxhQI0
>>32
縄文時代の芸術は唯一無二ですぜ
縄文時代の芸術は唯一無二ですぜ
33ウィズコロナの名無しさんID:vbzCM77G02023/06/28(水) 19:02:13.50
パスタの起源は中国が主張してたなw
実際は紀元前からイタリア半島に存在したらしいが
実際は紀元前からイタリア半島に存在したらしいが
67ウィズコロナの名無しさんID:O1iiIDmk0
>>33
どうしようもないな
どこでも同じことをやってるのな
どうしようもないな
どこでも同じことをやってるのな
37ウィズコロナの名無しさんID:3hwlJxSf02023/06/28(水) 19:04:06.18
万能壁画！
38ウィズコロナの名無しさんID:D/B9yF6E02023/06/28(水) 19:04:12.56
今なら予言できる。
近日中にお隣の国で世界最古のピザの遺跡が見つかる。
近日中にお隣の国で世界最古のピザの遺跡が見つかる。
40ウィズコロナの名無しさんID:s3Se2wvA02023/06/28(水) 19:04:40.20
デブでも食ってろピザのAA見たい
41ウィズコロナの名無しさんID:t3S3yCI902023/06/28(水) 19:05:34.38
やっぱカラーで残ってるのは凄いな
２０００年前とは思えない
２０００年前とは思えない
42ウィズコロナの名無しさんID:0itPy+OR02023/06/28(水) 19:07:06.86
ポンペイだからだな
当時すでに二点透視図法による遠近法や混成色顔料による彩色など、いわゆる西洋絵画的なものがすでに確立されていて、しかもそれほど珍しくなかったのが現物で出てきたわけだから
当時すでに二点透視図法による遠近法や混成色顔料による彩色など、いわゆる西洋絵画的なものがすでに確立されていて、しかもそれほど珍しくなかったのが現物で出てきたわけだから
43ウィズコロナの名無しさんID:l4Ci19aX02023/06/28(水) 19:07:34.77
ナンだろ
すべての道はインドに通ず
すべての道はインドに通ず
44ウィズコロナの名無しさんID:WDunK4R102023/06/28(水) 19:07:51.10
だが待ってほしい、チヂミの可能性もあるのではないか？
63ウィズコロナの名無しさんID:O1iiIDmk0
>>44
じゃあもうチヂミでいいよ
どうでもいい
じゃあもうチヂミでいいよ
どうでもいい
45ウィズコロナの名無しさんID:mKB4voHl02023/06/28(水) 19:10:06.83
ピザピザピザピザピザ
ピザピザピザピザピザ
ピザピザピザピザピザ
46ウィズコロナの名無しさんID:7OwP7rTl02023/06/28(水) 19:11:50.37
新しい人物画が発見される方が、興味がわくな
ポンペイでは、ギリシャ神話の絵画とかがよく出土してるんだよね
47ウィズコロナの名無しさんID:vuSHCbZM02023/06/28(水) 19:12:18.41
そしてお前らはデブの子孫
二人合わせて…
48ウィズコロナの名無しさんID:d8xEwKi902023/06/28(水) 19:12:32.91
人間の食い物って数千年経ってもたいして変わらんってことか
49ウィズコロナの名無しさんID:n+1lkzI+0
>>48
イタリアは食が進んでたからね
イタリアは食が進んでたからね
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