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【速報】次期戦闘機の第三国輸出認める与党原案判明

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1ID:t/7+3nNx92023/06/28(水) 19:12:38.10
共同通信 6月28日(水)19時07分

防衛装備品輸出ルールを巡る自民、公明両党の論点整理原案が判明した。次期戦闘機を念頭に、共同開発する装備品の第三国輸出を認めた。殺傷性武器の輸出や対象拡大は両論併記した。関係者が28日、明らかにした。

https://www.47news.jp/9518132.html

引用元:https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1687947158/

225ウィズコロナの名無しさんID:KVFhIVSz0
>>1
ドイツやイギリスと共同開発して世界に通用する航空機の技術を確立しないとwww
68ウィズコロナの名無しさんID:3hwlJxSf0
>>1
韓国へ輸出したいのか!
75ウィズコロナの名無しさんID:1LA6jT9I0
>>68
そう思わせないと民主党が賛成しないからな

実際は敵国相当には輸出しないって制限こっそり書き足してるよw

88ウィズコロナの名無しさんID:qZOdYDAx0
>>75
民主党を賛成させる必要あるんけ?
93ウィズコロナの名無しさんID:L8U+c38V0
>>75
なんで民社党?
37ウィズコロナの名無しさんID:CAlTcaeW0
>>1
そんなことよりウクライナに早く
F2を渡せ
強力な対艦ミサイル付きでな
72ウィズコロナの名無しさんID:qZOdYDAx0
>>1
戦闘機に限らず、何でも良しがいい。
298ウィズコロナの名無しさんID:gmh92Bwu0
>>1
次期戦闘機は海外との共同開発
日本がやらなくても他の開発国がやるよね
ならば日本が売ってもいいんじゃね?
235ウィズコロナの名無しさんID:d01kFIZn0
>>1
最近変わった憲法解釈の元で既に弾薬や退役艦艇の海外輸出は実績がある日本
変ったとこではくず鉄スクラップ用にとインドネシアあたりの民間業者に払い下げた
陸自高機動車がバラされずに沢山ロシア連邦軍に売られた珍事もあった

それはさておき米国との共同開発が両国の諸事情から無くなった次期国産戦闘機
退役が始まるF-2爺さんの後釜でF-3として開発が進み、マルチロールな国産第六世代
スティルス戦闘爆撃機となる。機材に使用する肝のエンジンは既にIHIが世界最高性能
水準のものをプロトタイプ完成して防衛省納入で性能実証済みだ。機材は第六世代機として
スティルスや航空連携環境の元に各種誘導兵器を搭載し、開発中のレーザーやプラズマ兵器?
まで装備すると言うシロモノ。 ただエンジンなど更にネガを無くしさらなる極みに立つ為
実績ある英国ややや謎のヘタリアとの三国共同開発が決定した。

今回の日本主体条件も確保出来た共同開発は一番には複数同盟国生産によるコストダウンも見込める
また英国と言うBAEやRRなどエンジン機材部門の雄の技術協力は極めて有効だが、ユーロファイター
の時のようなBーBOX無しオープンソース開発環境だと改造などが容易でも第三国に日本仕様の
中身技術情報が洩れる可能性もあるので、その辺は対策が必要だろう。 日英伊(本当は伊は外して独仏を加えた
日欧主要国共同開発が世界最良では無いかと思えるが、諸事象で現状仕方ない

また輸出先はかなりお金のある同盟国、日本含む米国主体国内で信用ある国にあるかな
アジア圏など新幹線案件で寝返りがあったネシアはお断り。北朝鮮せどりがあった韓国も
信頼面と先方の自尊心から対象外となると思う。米国のものも含め、第六世代機や無人機ドローン
の複合戦力による航空優勢環境構築は、陸海空戦闘や国防力の決め手になると思われる

http://ddogs38.livedoor.blog/archives/22630624.html
↑ココでは日米共同開発とさきばしり主張したが、結果は日本主体条件な日英伊共同開発に決定)

防衛装備庁「XF9-1」最大推力確認試験


http://ddogs38.livedoor.blog/archives/22630624.html
防衛装備庁「XF9-1」最大推力確認試験
2018年7月にアフターバーナなしの状態で推力11t以上を達成。さらに8月にはアフターバーナを使って15t以上という最大推力をマークした。史上最強とも言われる米空軍のステルス戦闘機「F-22ラプター」が搭載しているエンジン「F119」のアフターバーナ最大推力は公称15.9tであり、XF9-1はこれに並ぶ数値を叩き...
337ウィズコロナの名無しさんID:G3RS6b3s0
>>1
今の三原則上事前の承認あれば第三国移転可能、というか事前承認が必要だろ
前もって了解するの?都度の承認手続き要らないんだったら、共同開発ものに限らず他の移転案件にも敷衍したら?
26ウィズコロナの名無しさんID:Pn6uAtMI0
>>1
そんな小手先の対応ばかり取るから国民の不信感が増大するんだよ
過半数の国民は軍隊持つことに反対してないんだから根本問題の憲法改正に全力投球しろって
下手に色気をだして他の条文を弄ろうとしなければ9条改正だけならできると思うぞ
221ウィズコロナの名無しさんID:TA/i2fuM0
>>26
残念ながら
軍隊持つには軍規が必須
軍規の為には特別法廷の設置が必須
特別法廷は憲法で設置が禁じられている
特別法廷設置には4条改正が必要
369ウィズコロナの名無しさんID:tkBvGNDe0
>>221
特別法廷ってのはいわゆる軍法会議の事だと思うが最終審が最高裁であれば別に設置を禁止されてはいない
その方が軍の暴走を防げていい
ついでに4条じゃなく76条な
190ウィズコロナの名無しさんID:TQclzaiI0
>>1
輸出して誰が買うの?w
286ウィズコロナの名無しさんID:sV3JB9bw0
>>1
買う国が現れてから言えww
2ウィズコロナの名無しさんID:kLgipHx602023/06/28(水) 19:13:25.08
いい戦闘機を買いなさい
120ウィズコロナの名無しさんID:AcTVdryj0
>>2
いや、今回売る方。
254ウィズコロナの名無しさんID:tWh6/6740
>>120
3ウィズコロナの名無しさんID:+sYlW+Cz02023/06/28(水) 19:13:49.34
いい加減その文句うざいよ
馬鹿じゃねえのか
9ウィズコロナの名無しさんID:+UQzsQYm0
>>3
韻踏んどるがな
4ウィズコロナの名無しさんID:Rue8p2mH02023/06/28(水) 19:13:50.59
軍需産業国家になるのか
362ウィズコロナの名無しさんID:YqQpQB5z0
>>4
遅きに失したな
もっと早くやってれば産業も一流維持して防衛コストも下げて少しは少子化も避けられたのに
92ウィズコロナの名無しさんID:gJE1k5ks0
>>4
神国からどんどん遠ざかるな
日本は争いのなかった縄文時代を目指さなきゃいけないのに
296ウィズコロナの名無しさんID:vKmIUIn70
>>92
アホですか
100ウィズコロナの名無しさんID:CAlTcaeW0
>>92
じゃあ 縄文時代にはなかった
ロシア 中国 北朝鮮 韓国を
完全に消滅させなきゃだめだわ
153ウィズコロナの名無しさんID:gJE1k5ks0
>>100
中露の存在に関係なくアイスランドやニュージーランドは平和に暮らしているが
日本だって岸田が騒がなきゃ今でも平和に暮らしていただろ
こっちから敵を作っていくなんて下策中の下策だろ
孫子の兵法は平和な世の中のものじゃないが乱世の世でも戦わずして勝つんだよ
156ウィズコロナの名無しさんID:CAlTcaeW0
>>153
ニュージーランドってオーカスの
一員じゃなかったっけ?
341ウィズコロナの名無しさんID:MU8EGjLE0
>>153
オークランドとバチバチにやり合ってたニュージーランドや
独立テロリストがボウフラの如く湧いたアイスランドがなんだって?
158ウィズコロナの名無しさんID:CAlTcaeW0
>>153
もう無駄だよ 中国 ロシアは明確な敵だ
179ウィズコロナの名無しさんID:sLLMdNDy0
>>158
ロシアは敵だが、中国は敵にはなってない。
これは日中間のことだけではなく米中間もそう。

米中なんて半導体規制だのなんだの騒いでいるけど、昨年過去最高額の貿易額を叩き出した。
日米韓の3カ国が中国の輸出輸入のそれぞれトップ3を占めてるんだから、まあ中国との争いは茶番。

ロシアがヤバいのは、兄弟国でさえ茶番ではなくガチの戦争をするところ。

182ウィズコロナの名無しさんID:CAlTcaeW0
>>179
中国も 国際社会の仲間でいたいの
ならば ロシアのウクライナ侵略を
明確に否定すべきだったのに
それをしなかった
その時点で西側の方針は決まったな
もはや 中国とロシアは一心同体だ
159ウィズコロナの名無しさんID:ueLNRa+y0
>>153
中国ロシアがいい人扱いでワロタwww

ウクライナ惨状見てもマヌケな日本人っているんやな

46ウィズコロナの名無しさんID:biBOXaai0
>>4
朝鮮戦争ポジやな(´・ω・`)
423ウィズコロナの名無しさんID:KXFEIqq80
>>4
少しぐらい良いでしょ。
防衛産業維持するのが難しいんだから。
5ウィズコロナの名無しさんID:a59I2z9n02023/06/28(水) 19:14:26.73
韓国の許可は得たの?
436ウィズコロナの名無しさんID:dWdxrE5w0
>>5
そりゃ韓国様の下僕政府なんだから韓国様のお指図無しに勝手な事は出来ないだろ
6ウィズコロナの名無しさんID:Tt1dMVgI02023/06/28(水) 19:14:40.65
みずから手枷足枷をするような法令や閣議決定はとっとと全廃しろよ
7ウィズコロナの名無しさんID:LtiTMj+L02023/06/28(水) 19:14:49.56
韓国みたいにちゃんとした戦闘機作らないと誰も買ってくれないよ?(´・ω・`)
194ウィズコロナの名無しさんID:1Ljtiopg0
>>7
え?
204ウィズコロナの名無しさんID:SuKKoNJ10
>>7
おまえ、そんなものに乗って、怖くはないのか?w
394ウィズコロナの名無しさんID:dlOs9FUO0
>>7
ネトウヨはクソジャップを技術立国(笑)と信じてるからやめたれwwwwwwwww
8ウィズコロナの名無しさんID:WIUaUUQx02023/06/28(水) 19:14:52.77
日本圏を作るからね(笑)
10ウィズコロナの名無しさんID:3/4Wgtrz02023/06/28(水) 19:16:51.70
軍事国家日本
11ウィズコロナの名無しさんID:hA1mtYnR02023/06/28(水) 19:16:55.13
韓国はホワイト復帰したから?
12ウィズコロナの名無しさんID:7zzkaKOQ02023/06/28(水) 19:17:46.04
完成する頃まで日本がもつのか?
13ウィズコロナの名無しさんID:EsodvhKM02023/06/28(水) 19:17:54.60
主にどこに輸出する事を想定してんだろ?
281ウィズコロナの名無しさんID:wIn5KByo0
>>13
主にヨーロッパじゃないかな
インドもアメリカと取り合いだろう
19ウィズコロナの名無しさんID:IOgS5A1q0
>>13
インドネシア?ベトナムやミャンマーもあるか
222ウィズコロナの名無しさんID:1PPczMik0
>>13
イギリスイタリアと共同開発するからだろ
14ウィズコロナの名無しさんID:ScIFY4U702023/06/28(水) 19:18:00.06
あれ?黒煙を吐きながら飛行していたX-2はその後どうなったの?
ネトウヨが絶賛していたけど?
308ウィズコロナの名無しさんID:Vj5+fAlZ0
>>14
X2が離陸前に黒煙を出したことを酷く強調して報じたのは中国メディアのみなんだよなあw
お前がどこの人間かまるわかりでワロタ
こんなところで工作ご苦労様ですww
天安門w
15ウィズコロナの名無しさんID:wktQks1x02023/06/28(水) 19:18:02.33
明らかに日本が売りたいんじやなくて、英国が商売したがってるんだろw

しかし、これは珍しく良い外圧w

16ウィズコロナの名無しさんID:V96+Netq02023/06/28(水) 19:19:48.80
どこかがやらなきゃよそが手を付ける。
もうマフィアの心理だな。
それはいいが、精密兵器が西側諸国から中国へ渡ってたら
意味ないぞ。
17ウィズコロナの名無しさんID:KKaFySiz02023/06/28(水) 19:22:03.88
それで良い
どんどん売りなさい
18ウィズコロナの名無しさんID:vwydh2wZ02023/06/28(水) 19:22:15.61
イタリアとイギリスか
211ウィズコロナの名無しさんID:Hwm2G3G/0
>>18
それ開発国だから輸出とは言わん
20ウィズコロナの名無しさんID:V96+Netq02023/06/28(水) 19:22:27.44
中国深刻な失業率20%で大卒が最近7000人中国軍に入隊。
国の為なら働く(死ぬとは言ってない)。
21ウィズコロナの名無しさんID:ZA/I5a5I02023/06/28(水) 19:22:47.75
日本製の戦闘機なんてタダでも要らんだろ。
22ウィズコロナの名無しさんID:OMC5BjKo02023/06/28(水) 19:22:54.24
戦闘機の前に民間旅客機すら作れないんだからまずは民間旅客機の開発が
できるようになるまで民間機開発を続けて、それまではライセンス生産でもするしか
仕方ないんじゃね。

自国開発が出来ないあたり中国に完全に負けてるね。

185ウィズコロナの名無しさんID:d01kFIZn0
>>22

中国の戦闘機や空母は露助のお下がりコピーでエンジンもそうだと知らないのかな

エンジンなんか露助との約束破ったせいで供給やメンテを露助から止められ
最近空軍の墜落事故が急増。稼働率も酷い事になっている ステルス機など
盗んだバイク、いや技術でパクって見様見真似なので性能は日米の7割程度だとか
先日国境紛争緊張なインド国境を飛んだ選22がインド軍の旧式なレーダーに綺麗に探知された

最近出来た中国産中型民間航空機など塗装と名前以外は全部外国産の寄せ集め 笑
人民の間で物笑いだよ

198ウィズコロナの名無しさんID:OMC5BjKo0
>>185
技術協力を受けないと作れないとしても中国は作れる。ロシアも作れる
だが日本は作れない。これが事実。

ヤジを飛ばしあら探しするのはいくらでも出来るがな。

203ウィズコロナの名無しさんID:CAlTcaeW0
>>198
ロシアも中国も 西側諸国に匹敵する
ステルス戦闘機は作れないよ
だって 西側の半導体がないから😂
219ウィズコロナの名無しさんID:OMC5BjKo0
>>203
じゃあ、外国に頼らないと作れないね。

半導体は1980年代まで積極的に開発されてたけど
あんまり金にならないからと台湾に売っちゃったからね。

政治家がアメリカに見返りをはらってインテルから3nmプロセスまで学んで
2nmプロセスまで開発していたけど、そこから20年間放置だからね。

インテルのプロセス1.8nmプロセスで行くらしいから
日本勢が開発に着手しても方遅れ品の2.0nmプロセス品が出来るだけだよ。

220ウィズコロナの名無しさんID:k4gQSrbo0
>>198
二流の戦闘機しか作れない中露
だが日本は更にランクの低い三流戦闘機しか
国際協力がなければ作れない
(因みに韓国はほぼ米国製を自国製と言い張っているだけで
韓国独自では無論、四流戦闘機しか作れない)
それでも日本の強みは米英など西側と共同開発出来る事

日本は長年に渡って国防費を削り続けた結果
戦闘機開発能力を失っているが
それを知らない者は右派でも保守でなくただの無知

267ウィズコロナの名無しさんID:Kih9omtO0
>>220
F2は米国のごり押しでF16ベースの機体にさせられた。
米国は機体(ハード)は売るけど、
ソフトは売らないと言ってきた。

しょうがなくて三菱がF16の機体(ハード)に
三菱製のソフトで動かしてF2が完成した。

そのF2生産ラインも石破が閉鎖させた。
もったいない様な気がするね。

F3はそういう経緯のためか米国が口出ししてこない。
日本英国イタリアの共同生産になってるけど
英国イタリアは米国のスパイだ、常識で考えてさw

276ウィズコロナの名無しさんID:ZA/I5a5I0
>>267
ソフト開発とか日本が1番苦手な分野じゃん・・・
285ウィズコロナの名無しさんID:Kih9omtO0
>>276
わからんけど
F2は三菱がやる気満々、準備万端だった。

それを米国に潰されたんだが
F2に向けていろんな研究をやっていたので
それでソフトも作れたんだろうと思う。

23ウィズコロナの名無しさんID:Ysg16Mnb02023/06/28(水) 19:23:50.48
マトモなの完成させてから輸出検討しろよw
24ウィズコロナの名無しさんID:vwydh2wZ02023/06/28(水) 19:24:53.96
ああ、台湾か
25ウィズコロナの名無しさんID:BRiF0aJZ02023/06/28(水) 19:25:14.27
ちな
世界に嗤われたコンコルド効果のMRJ

ちな
ロ助は冠たるソヴィエット科学技術アカデミー伝統だから
アメ公より優秀な技術で枯れてるとはいえ
今や中国もふつうにバンバン打ち上げて有人とかいうロケット

さすが北朝鮮と肩を並べる東朝鮮ジャップですわー

…誰が買うの

59ウィズコロナの名無しさんID:OMC5BjKo0
>>25
MRJというば最初は国は30人乗りの旅客機を作れって指示出して
勝手に需要うんぬん判断を出して大型旅客機を作っちゃったんだよな。
三菱にって何で責任取って開発費全額返金しなくていいんだろうね。

たしかANAやJALが出来たころの航空機の政策って
DC-3の30人乗りから初めてDC-4 DC-6 DC-7とダグラス機とコンベア440とロッキード機を
少しずつ大型化さして使いこなせるようにして使いこなせるようにするって
いうのが基本政策

27ウィズコロナの名無しさんID:/EMvd6RM02023/06/28(水) 19:29:11.70
壺の妄想
28ウィズコロナの名無しさんID:Gx5jgvbh02023/06/28(水) 19:29:57.00
イギリスとイタリアと作ってるからとりあえずはその二国想定ってことなのかねえ?
33ウィズコロナの名無しさんID:L1XVJPPv0
>>28
それは第二国やん
440ウィズコロナの名無しさんID:Zec6Zy2G0
>>33
ポーランドは完全に金で買ってるだけ
韓国から武器を買うと7割は金融支援をしてくれる
FA50も2兆円金融支援してくれたら買うと言ってるよ
35ウィズコロナの名無しさんID:4XPyHUBJ0
>>28
第三国だから共同開発国(英伊)以外の国が対象
30ウィズコロナの名無しさんID:ZA/I5a5I0
>>28
共同開発国は使うにしても輸出にはならんだろ。
41ウィズコロナの名無しさんID:CAlTcaeW0
>>28
韓国 は インドネシアと共同で
なんか作ってるらしいけど
うまくいくのかな ?
インドネシアって😂
44ウィズコロナの名無しさんID:vwydh2wZ0
>>41
ポメラ?
29ウィズコロナの名無しさんID:kAKDImw802023/06/28(水) 19:30:54.45
売国壺移民党「韓国さまに差し上げます」
52ウィズコロナの名無しさんID:CAlTcaeW0
>>29
韓国 は インドネシアと共同開発
してる 戦闘機があるから
韓国の線はないだろうな
31ウィズコロナの名無しさんID:zIhrTceZ02023/06/28(水) 19:32:13.71
いい兵器を貢ぎなさい
32ウィズコロナの名無しさんID:Yu/11Cop02023/06/28(水) 19:32:41.81
これってつまり、転売やんwww
34ウィズコロナの名無しさんID:ZA/I5a5I02023/06/28(水) 19:34:00.23
共同開発とかめんどくさい事しないで、
アメリカ製の完成品を輸入で良かったけどな。
39ウィズコロナの名無しさんID:CAlTcaeW0
>>34
F 22ラプターはアメリカが売ってくれなかったんだよ 結果的に それで良かった
36ウィズコロナの名無しさんID:vwydh2wZ02023/06/28(水) 19:34:38.97
アメリカに頼らない戦闘機開発なんて夢があるじゃないか
38ウィズコロナの名無しさんID:djd+OyhT02023/06/28(水) 19:35:04.96
BAEの戦闘機やろ
40ウィズコロナの名無しさんID:lXIEMDTd02023/06/28(水) 19:35:17.84
ぶっちゃけた話、イギリスイタリアとは要求する仕様が違いすぎるからな。
向こうは航続距離とそれに付随する機体サイズがな。

広い外海にいる中国艦艇に対して戦闘行動するとなると、機体サイズは大きくなるし
大型の対艦ミサイルを載せて運動性能を維持しようとすれば、エンジンも変える必要がある。
結局F-2の時と同じ。日本仕様だけ別物になる。F-35Aを導入したけどあれではF-15J系を
置き換えられるような仕様じゃないしな。そもそも開発に参加してないのに早期生産型を
買わされたようなもんだし。開発費がほしいだけだろ?

42ウィズコロナの名無しさんID:xAcGigGa02023/06/28(水) 19:35:56.57
転売ってこと?
43ウィズコロナの名無しさんID:yU1Qpsy602023/06/28(水) 19:36:44.48
今の自民公明の左派思想の政策だと
戦闘機輸出した場合は情報が全部漏れる
中露が入手して更に周辺事態悪化する
沖縄北海道侵攻も近い
48ウィズコロナの名無しさんID:CAlTcaeW0
>>43
そこまで情報管理が甘い国だったら
英国も イタリアも 組まない。
67ウィズコロナの名無しさんID:yU1Qpsy60
>>48
日本は甘いからアメリカ以外に集団安全保障条約を結ぶ国がいない
分かるか?
高度戦闘機エンジン作る国は少なく日本も技術はあるが
全部漏れるんだよ法律が無いからスパイ工作で狙われてる
事実ロシアチャイナ事案でな
英イタも戦略的互恵関係だろ
77ウィズコロナの名無しさんID:JQfX0BS00
>>67
日本が持ってる技術って何?
79ウィズコロナの名無しさんID:CAlTcaeW0
>>67
今の戦闘機のエンジンはあまりに
高度で 漏れたとしても
ロシア 中国 同じの作れないよ
ネジ1本の材質が違っただけで
性能 発揮できない。
韓国はドイツから 潜水艦の設計図を
買って 組み立てたが
全く カタログ通りのスペックが
発揮できないと 問題になってる
さて 問題があるのは ドイツか?
韓国 か?
どっちだと思う?
218ウィズコロナの名無しさんID:moRzTd6Q0
>>79
214型潜水艦(孫元一級)に関しては、韓国よりドイツの問題が多い。
韓国だけでなく、ドイツで建造したギリシャでも問題多発。両国での建造でドイツはデバック作業をしていたといわれる始末。開発ベースにしたドイツの212A型自体も一時は稼働艦なしな状態になっていた。
277ウィズコロナの名無しさんID:8UIJGX5i0
>>218
韓国もくだらねえミエ捨てて
日本の潜水艦 買えばいいのにな
49ウィズコロナの名無しさんID:xAcGigGa0
>>43
日本が主導では絶対ないと思います
45ウィズコロナの名無しさんID:i/9o2PMl02023/06/28(水) 19:37:27.68
なんか悪い予感しかしない
47ウィズコロナの名無しさんID:jV3VptKm02023/06/28(水) 19:38:09.42
なし崩しに決まってゆく
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にゅーたん

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