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『夢のマイホームが注文と違う…』施主こだわり屋根がなぜ変更に 大手ハウスメーカーと施主のぶつかる主張

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151ウィズコロナの名無しさんID:hwALeB0D02023/06/28(水) 06:35:05.00
夢グループ
152ウィズコロナの名無しさんID:VSsd7tCN02023/06/28(水) 06:35:23.22
この手のミスをなくすには、可能な限り簡素な作りにすることだな
後から設置できるものはつけない
要素が多いと把握出来なくて想像と違うものとなる
153ウィズコロナの名無しさんID:Se3MH2FR02023/06/28(水) 06:35:24.88
ハウスメーカーで家買う奴がアホ
アイツら金稼ぐことしか考えてないから、施主の気持ちなんて全く考えてない
いかに契約とるか、いかに自分が楽をする(コスト下げる)か、いかにメンテナンス費用をとるか、しか考えてない
154ウィズコロナの名無しさんID:/NBYeT+B02023/06/28(水) 06:35:28.94
こだわりがあるのに上棟式をしてないのか?
156ウィズコロナの名無しさんID:KWi+Xg6+02023/06/28(水) 06:35:50.21
親から建設資金も貰ったんだろうな。
節税になるみたいだし。
165ウィズコロナの名無しさんID:1EtKe4fB0
>>156
生前贈与は1500万円まで
648ウィズコロナの名無しさんID:q8aXCd5c0
>>165
住宅は1000万じゃないっけ?増えた?
649ウィズコロナの名無しさんID:1EtKe4fB0
>>648
そやっけ?現金が1500か
657ウィズコロナの名無しさんID:q8aXCd5c0
>>649
教育費関係が1500だったと記憶
159ウィズコロナの名無しさんID:sYrFcWCR02023/06/28(水) 06:36:00.23
いや勝手に変更しておいて黙ってるって凄いよ
騙す気満々やん泣き寝入りすると思ったんだろうね
161ウィズコロナの名無しさんID:+1fcGoPa02023/06/28(水) 06:36:06.69
クソムダの多いバカ設計笑
163ウィズコロナの名無しさんID:ZCJ9F/qN02023/06/28(水) 06:36:30.87
こまけえことはいいんだよ
166ウィズコロナの名無しさんID:clLCg+Cl02023/06/28(水) 06:37:22.25
言ってないだけで付き合ってる女が何人かいるんだろ
167ウィズコロナの名無しさんID:/6y7oQ6q02023/06/28(水) 06:37:58.11
どっちにしろあんまり良いデザインの家じゃないけど左右対称じゃないのは気持ち悪く感じるね
168ウィズコロナの名無しさんID:yDuIIbCC02023/06/28(水) 06:38:06.04
奈良県で中古で五千万円なら豪邸買えるんじゃないの?
中古にすりゃいいのに。
169ウィズコロナの名無しさんID:MSo8ykXz02023/06/28(水) 06:38:28.92
贈与税は今年から法改正されただろ
年間110万だっけ?
186ウィズコロナの名無しさんID:SM3WjbCp0
>>169
住宅を建てるためならもっと高い
省エネ住宅だと1000万までが非課税になるみたい
170ウィズコロナの名無しさんID:iGuMTyZb02023/06/28(水) 06:38:37.50
絶対に有り得ないゴミみたいな作り話
171ウィズコロナの名無しさんID:lxdpiNK/02023/06/28(水) 06:38:53.01
別に結婚する気はなくても
世間体を考えて将来に備えてとか言ってるんじゃね?
独身で豪邸はあれこれ言われそうだし
176ウィズコロナの名無しさんID:OMU9Xqmb0
>>171
独り者が家を建てるほうがよっぽど世間体が悪いだろww
173ウィズコロナの名無しさんID:OMU9Xqmb02023/06/28(水) 06:39:56.79
「結婚する前から家を建てるバカにどうせ嫁なんか来ないんだから適当に建てちゃおうぜ」(大工談)
174ウィズコロナの名無しさんID:uGjzNHAB02023/06/28(水) 06:40:07.53
なお消費税10%
175ウィズコロナの名無しさんID:lxdpiNK/02023/06/28(水) 06:40:26.56
ガラス張りの家を思い出した
177ウィズコロナの名無しさんID:rb/6slaq02023/06/28(水) 06:40:56.15
こういう事になるから
建ってる家しか買わない事にしてる
178ウィズコロナの名無しさんID:yh7XItyA02023/06/28(水) 06:40:57.96
マイホームの売買は2回くらいまではあーしておけば良かったとかの後悔は出てくる
3回目くらいに最高の家が建つで!
179ウィズコロナの名無しさんID:hwALeB0D02023/06/28(水) 06:41:21.37
昔の大工と違って頭領なんていないもんな。
180ウィズコロナの名無しさんID:VrhppVlK02023/06/28(水) 06:41:22.27
素人が注文住宅なんかやると大抵トラブルになる

しかもダサい

182ウィズコロナの名無しさんID:yRt2nk7x02023/06/28(水) 06:41:39.24
無償であって無償でない太陽光パネル
183ウィズコロナの名無しさんID:Spjs3Kx002023/06/28(水) 06:41:57.25
契約前にハウスメーカー側から無償で太陽光パネルを増設すると提案があり、
この変更により屋根の形が変わってしまったといいます。

この行がすべてじゃん。太陽光パネルを乗せる提案にOKしたんでしょ
193ウィズコロナの名無しさんID:L+p4zZh30
>>183
模型はパネルあるじゃん
214ウィズコロナの名無しさんID:f32u2ji40
>>193
増設という名目
196ウィズコロナの名無しさんID:Y69ll2JF0
>>183
そこで屋根の変更の説明があったかどうかで
相当大きな変更なんで普通なら何回も確認取るけどね
本当にこれで良いですか?って
184ウィズコロナの名無しさんID:dpyyCccj02023/06/28(水) 06:41:58.80
「子供が出来たらここにプールを置いてさ」とか結婚前に言われたらプレッシャーだろうな
185ウィズコロナの名無しさんID:L18gJ+Zc02023/06/28(水) 06:42:05.92
材料費高騰してるからなー
プラス一千万は足出てもいいから理想通りにと言えばやってくれたんじゃない
187ウィズコロナの名無しさんID:wmkrPwm102023/06/28(水) 06:42:28.06
デザインって感覚の所あるから面倒
客のこうしてくれってデザイナーから見るとクソなこと多いもんな
188ウィズコロナの名無しさんID:DnYeNtQd02023/06/28(水) 06:43:45.77
ハウスメーカーはなんで模型作る前に無償で太陽光パネル増設提案しなかったの?
なんで模型作った後にいいだした?
189ウィズコロナの名無しさんID:9tG/+v+f02023/06/28(水) 06:44:28.44
結婚する気なら結婚した後に奥さんの意見も入れて建てろアホか
192ウィズコロナの名無しさんID:VSsd7tCN02023/06/28(水) 06:45:29.18
何軒か建てると賢くなってメーカー住宅なんか頼まなくなるよ
程度の低い物だから、大金はかけるな
194ウィズコロナの名無しさんID:9zN35NnV02023/06/28(水) 06:46:00.66
屋根よりも独身でこんなデカい家建ててるのが気になって仕方ないわ…
独身でもマイホームを持つ時代ですよ^^みたいなのを真に受けてないよな…
233ウィズコロナの名無しさんID:ISZ0NOmE0
>>194
家を建てて人生やり遂げた気分になってんだろな
結婚もしてないのに
195ウィズコロナの名無しさんID:gH+3kX2Y02023/06/28(水) 06:46:18.49
設計担当もハズレやったな、図面引いたら時点で「うわダサッ!」と思うよこれは、もう誰が見てもわかる普遍的なダサさがある
営業に図面渡す時にこれはよく確認しろぐらい言って渡すもんやけどな
197ウィズコロナの名無しさんID:q7JWdsYA02023/06/28(水) 06:46:38.18
嫁の話にすり替えてる馬鹿多すぎ
259ウィズコロナの名無しさんID:ISZ0NOmE0
>>197
要するに結婚もしてないのに家を建てるから大工にナメられたんだよ
199ウィズコロナの名無しさんID:L8U+c38V02023/06/28(水) 06:47:35.26
イメージ云々となるなら、てめーが自費でCG作って見せに来いやで良くない?
211ウィズコロナの名無しさんID:6+1wYkMg0
>>199
元記事に映像の切り抜きあるけど、ハウスメーカーは模型も作ってる
その模型と屋根の形状が違う状態
276ウィズコロナの名無しさんID:L8U+c38V0
>>211
だったらなんでGOしたのか謎。違うなら違う、無理なら無理で分かるよね。まさかソーラーパネル設置がどんな風になるのかも分からなかったのかな。
309ウィズコロナの名無しさんID:Fojdk+wp0
>>276
ぶっちゃけ、そういうことだよな。
施主の注意力不足だと思われ。
440ウィズコロナの名無しさんID:rqJsNKHa0
>>309
面倒くさいからソーラー提案したんだろ、端から騙すき満々じゃん。
448ウィズコロナの名無しさんID:MUOSCd6u0
>>440
だます?
変更後の図面みせて、さらに押印まで求めたのに?
騙す要素どこだよ
463ウィズコロナの名無しさんID:B5xUThpf0
>>448
公表されてる情報で騙しがあった可能性を完全に否定できるものではないだろ
479ウィズコロナの名無しさんID:MUOSCd6u0
>>463
図面見せて押印までしてるんだぞ?
まさか押印偽装といいたいの?
494ウィズコロナの名無しさんID:B5xUThpf0
>>479
この事例でどうこうというつもりではなくあくまでただの例だが
「これまで説明した内容と変更ありません」と言って押印を求めたのに実際はあったなら騙しだろ
503ウィズコロナの名無しさんID:MUOSCd6u0
>>494
仮にそれでも、民法上口頭契約より書面契約担保原則だからしっかり読んで確認して押印しないといけないよ?
何を主張して争うつもり?
509ウィズコロナの名無しさんID:B5xUThpf0
>>503
だからといって騙しじゃなくなる訳じゃないぞ
513ウィズコロナの名無しさんID:MUOSCd6u0
>>509
え?どういう理屈で?
520ウィズコロナの名無しさんID:B5xUThpf0
>>513
変更あるのに変更ないと言った、それが騙しじゃないなら何なんだよw
523ウィズコロナの名無しさんID:MUOSCd6u0
>>520
ちゃんと変更後の図面見せて確認した上、これで良いとする押印までされた

どこに騙し要素あるよ

530ウィズコロナの名無しさんID:B5xUThpf0
>>523
問題ない部分だけ取り出して問題ないと言っても意味ないのよ

変更があるのに変更がないと伝える、この行為に問題無いんですか?

737ウィズコロナの名無しさんID:/yWByKSr0
>>530
変更後図面に判子付いてるじゃない?
屋根の形状は素人でも分かると思うが。
532ウィズコロナの名無しさんID:MUOSCd6u0
>>530
変更後の図面みせたんだろ?
544ウィズコロナの名無しさんID:B5xUThpf0
>>532
変更あるのに変更ないと伝える行為、それは騙しではないの?
552ウィズコロナの名無しさんID:MUOSCd6u0
>>544
だから口頭でなにいってどう間違い伝えてたとしても、変更後の図面みせて、この図面で問題ないと押印したんだろ?

どこに問題あるよ?

566ウィズコロナの名無しさんID:MUOSCd6u0
>>544
これ>>545
594ウィズコロナの名無しさんID:B5xUThpf0
>>566
変更があるのに変更がないと伝える行為が騙しかどうか、問題があるかどうか、それを全然答えてくれないけど
なんで答えられないの?
602ウィズコロナの名無しさんID:MUOSCd6u0
>>594
だから問題ねえだろ
それ口頭だろ?
そのあとに最終的な図面みせて押印もらってるんだから
582ウィズコロナの名無しさんID:B5xUThpf0
>>566
契約が成り立つどうなうの話はしてないけど

お前が騙す要素ないと言ってるから、一般論として図面見せてハンコ貰ってても騙す要素は入りうると指摘してるんだよ

587ウィズコロナの名無しさんID:MUOSCd6u0
>>582
変更後の図面みせてるんだから騙してないだろ
まさか変更前の図面見せて押印偽装したといいたいの?
598ウィズコロナの名無しさんID:B5xUThpf0
>>587
そんなこと言ってないけど
変更後の図面見せてるのに変更ないともし言ってたら騙しだよね
609ウィズコロナの名無しさんID:MUOSCd6u0
>>598
口頭で何言ってようが法的に何も問題ないよ
契約は民法に基づいてやるからな
それが書面契約担保原則
633ウィズコロナの名無しさんID:B5xUThpf0
>>609
原則ってのは他に考慮すべきことが何もなければそうならますっていうだけで、他に考慮するべきことがあればそれに縛られるわけじゃないからな
637ウィズコロナの名無しさんID:MUOSCd6u0
>>633
もう何言っても理解できねえなら裁判しろよめんどくせえ
法律知らんやつに契約の担保の話しても通じねえよ
652ウィズコロナの名無しさんID:B5xUThpf0
>>637
法律知らんのはお前だろw
契約では書面優先されても、契約とは別に、錯誤によりその契約させて損害追わせたらその点について賠償責任あるからな
663ウィズコロナの名無しさんID:MUOSCd6u0
>>652
押印してる書面に錯誤取り消しみとめられる例教えてくれよ
672ウィズコロナの名無しさんID:B5xUThpf0
>>663
取り消しなんて言ってないけど
全く理解できてないね 話にならん
686ウィズコロナの名無しさんID:MUOSCd6u0
>>672
民法の話じゃないのか
693ウィズコロナの名無しさんID:B5xUThpf0
>>686
ほらもう法律全く理解できてないのばればれだよ
すっこんでな
699ウィズコロナの名無しさんID:MUOSCd6u0
>>693
お前は何法の話してるんだよ
713ウィズコロナの名無しさんID:B5xUThpf0
>>699
民法で問題ない行為は問題ないと思ってる人?
716ウィズコロナの名無しさんID:MUOSCd6u0
>>713
何法に問題あるの?
753ウィズコロナの名無しさんID:B5xUThpf0
>>716
詐欺なら刑法だね
(何度も書くけどハンコ押した契約に関して問題になりうることの一般論であって、この件についての話ではない)
757ウィズコロナの名無しさんID:nAnTbP4S0
>>753
は?
692ウィズコロナの名無しさんID:WpunEsOu0
>>663
超細かい字の約款を作って誰も読まない状態で契約させてた保険業界は問題視されたでしょ。
注文住宅建てたことある人は分かると思うけど、実際に確認印押す前には、事細かに打ち合わせして決めていくわけで、いざ確認図面のハンコを押す段階になって、実は別物に差し代わってても説明が無ければ気付かないよ。
704ウィズコロナの名無しさんID:MUOSCd6u0
>>692
だから金融商品取引法とかケータイの契約とかでは法律で口頭説明することが義務づけられた

建設の分野ではそんな義務づけない

724ウィズコロナの名無しさんID:heFddup20
>>704
横からだけど、コロナ特措法のせいで今は携帯契約は文書渡しだけでオケだよ。
619ウィズコロナの名無しさんID:B5xUThpf0
>>609
でも弁護士はこう言ってるけどな

住宅問題に詳しい辻岡信也弁護士は「確認書にハンコを押したので施主も了解済み」というハウスメーカーの主張には無理があると指摘します。

632ウィズコロナの名無しさんID:RlTH0Uwy0
>>619
じゃあ何をもってどうしたら了承済みなんだって話だ
なんのためにハンコ押してんだ
628ウィズコロナの名無しさんID:MUOSCd6u0
>>619
うーん。
押印をせかしたとでも思ってるのかな弁護士は
642ウィズコロナの名無しさんID:f/6+8+/M0
>>628
メーカー信頼してハンコ押したんだろう
643ウィズコロナの名無しさんID:1EtKe4fB0
>>628
変更を理解していればこのトラブルは起こってないから
説明してない可能性のほうが高い

だとするとメーカーは説明責任をはたしてないからハンコを押したから了解済みという主張は苦しくなる

667ウィズコロナの名無しさんID:BPP+7EGW0
>>643
ハンコ押す時に言えよ
後出しで言うなよ
653ウィズコロナの名無しさんID:MUOSCd6u0
>>643
書面契約原則あるのに?口頭説明なんてどうでもよくない?
658ウィズコロナの名無しさんID:1EtKe4fB0
>>653
よくないで
788ウィズコロナの名無しさんID:90z0CG7Z0
>>653
その書面契約原則ってどこの用語なのw
709ウィズコロナの名無しさんID:Fojdk+wp0
>>619
MBSがそういう答えを持つ弁護士を探してきたまでで、これが通説および判例だとは限らんからな。
541ウィズコロナの名無しさんID:B5xUThpf0
>>530
念のため再度書いとくけど
一般論としてこういう行為があれば問題というだけで
この件でこういう行為があったという主張ではない
563ウィズコロナの名無しさんID:L+p4zZh30
>>523
見せただけじゃなく前の模型取り出してこの部分がこうなります
みたいな説明したんかね?

後々面倒なことになるなら意思すり合わせはしたほうが楽な気するけどなぁ
ちゃんと説明して了解得ないから通常業務+クレーム対応(+テレビ取材)に。

654ウィズコロナの名無しさんID:L8U+c38V0
>>563

> 見せただけじゃなく前の模型取り出してこの部分がこうなります
> みたいな説明したんかね?

横だけど、これが無いのが気になるわ。流石に相手が分かっているのだろうね判断で話を進めるのは危険だし、どんだけ素人だよと

666ウィズコロナの名無しさんID:WpunEsOu0
>>654
その模型を作った後に変更が入るのはよくある
模型も手間がかかるから、作り直したりはしない
696ウィズコロナの名無しさんID:L8U+c38V0
>>666
作り直さなくて良い。写真で十分だし見せれば良いだけ
708ウィズコロナの名無しさんID:kQmDVlYR0
>>666
じゃあ最初から模型なんか使うなよ
手間がかかるけど素人に一番伝わる手段が模型なんだから
813ウィズコロナの名無しさんID:WpunEsOu0
>>708
素人に1番伝わるのは模型だから作るんだよ
作り直さないというだけ
610ウィズコロナの名無しさんID:kQmDVlYR0
>>523
意匠を模型で説明するなら
屋根の変更まで模型で説明しなきゃダメだよ
素人に図面を見せてもイメージしにくいから模型を作るのに
これじゃ本末転倒だわな
613ウィズコロナの名無しさんID:MUOSCd6u0
>>610
ダメってなんだよ
誰がダメって決めたんだよ

むしろ民法が書面でちゃんとやってたらいいよっていってるんだが

625ウィズコロナの名無しさんID:kQmDVlYR0
>>613
実際にトラブってるじゃん
212ウィズコロナの名無しさんID:SM3WjbCp0
>>199
最初ヒアリングしながら向こうがソフト使って間取り図使って3Dかしてから屋根の形どうしますか?となるんよ

こっちが絵を描くことなんて無いし、描けと言われたら泣くわ

292ウィズコロナの名無しさんID:L8U+c38V0
>>212
でも安くなるからとソーラーパネルを選択したのは自分じゃん?高い買い物なんだし妥協できないからこそ確認を怠ったらら駄目じゃねと
342ウィズコロナの名無しさんID:SM3WjbCp0
>>292
その時にソーラパネルに変えると屋根の形状変わるよと確認があったかどうかだな
最後の印鑑押す書類にしか書いてなかったらダメだと思うわ
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