750 ウィズコロナの名無しさん ID:EaLQOfBy0 2023/06/25(日) 05:06:14.64
結局、ロシアの国家体制が崩壊しつつある話だな
751 ウィズコロナの名無しさん ID:+TCn4RK40 2023/06/25(日) 05:08:10.01
結局プリゴジンは死体で見つかりそうやな
おそロシア
759 ウィズコロナの名無しさん ID:jptLZxBQ0
>>751
なんか軍の人事変更なしてプリゴジンはベラルーシに追放処分されるという話が出てきてる
770 ウィズコロナの名無しさん ID:4WCPpzMc0
>>759
ペスコフ報道官が話してる。
身元引受人はルカシェンコ大統領でベラルーシ入りしたプリゴジン氏が今後どうするのかにロシア政府は関与しない。
武装蜂起に参加しなかったワグネル構成員は希望すればロシア軍に入隊できる。
武装蜂起に参加したワグネル隊員は軍には入れないが起訴されることは無い。
クレムリンが人事異動を発表しているが、まだ詳細は決まっていないと思う、とのこと。
752 ウィズコロナの名無しさん ID:XoeUM1hj0 2023/06/25(日) 05:08:29.03
間違いない
753 ウィズコロナの名無しさん ID:bvjqzGBE0 2023/06/25(日) 05:09:08.38
モザイクかかってる件
754 ウィズコロナの名無しさん ID:BpRA8MzC0 2023/06/25(日) 05:09:52.74
NATOが描いた最初の画は制裁で疲弊させて内乱を起こしてプリゴジンを造反させて国家転覆だったのが
実際には全く経済制裁が機能せず内乱も起きず
ワグネルが裏切る事を察知されて武器供与を止められて片道切符侵攻で終わったというオチ
755 ウィズコロナの名無しさん ID:uVHtb55V0 2023/06/25(日) 05:10:21.07
ショイグとゲラシモフを辞めさせた上にプリゴジンお咎めなしとか
これから気に食わなことがあったらクレムリン取り囲むぞって脅せばなんでも要求通ると実績作っちゃったね
まんま室町幕府じゃん
767 ウィズコロナの名無しさん ID:6XKrW8Ql0
>>755
これだな。
脅せばロシア上層部は震え上がり金を出す。
ロシアにはまずい構図だろう。
756 ウィズコロナの名無しさん ID:3RfNBrMv0 2023/06/25(日) 05:10:22.99
こんなんで戦争は終わらんよな
どちらかが降伏するまで
757 ウィズコロナの名無しさん ID:OdXc8LNu0 2023/06/25(日) 05:10:24.79
Twitterに上がってる動画の奴アジテーター役丸出しで下手くそ…
758 ウィズコロナの名無しさん ID:Xvw5qkFs0 2023/06/25(日) 05:10:41.77
結局のところ、プリコジン劇場に西側諸国とロシア国内の不満分子が翻弄されただけだった
ぶっちゃけ、脚本にプーチンとルカシェンコたちが加わっていた可能性すら有る
<事実関係>
(1)ワグネル自体は、武力行使無しで進軍(移動)していただけ
(2)プーチンは演説でもプリコジンもワグネルも名指ししなかった
(3)ルカシェンコとプリコジンがすぐに連絡を取れる状態だった
(4)プリコジンはワグネルの行動中止を即決した
<事実関係から言えること>
事態の推移から、ロシア・ベラルーシの上層部とプリコジン・ワグネルは、
最初から連絡を取り合っていた状況だったのは伺える
つまり、西側諸国やメディアの期待する内乱には程遠い政治的なショー
762 ウィズコロナの名無しさん ID:IwHQBuhy0
>>758
頭にナイフがぶっ刺さってるのに「ショーでした」は無理があるだろ
771 ウィズコロナの名無しさん ID:Xvw5qkFs0
>>762
アホ乙
どこにもナイフなんて刺さってねえよw
>>766-767
そういう展開を期待してた宇信者には残念な展開だねえ
777 ウィズコロナの名無しさん ID:IwHQBuhy0
>>771
プーチンがクーデターの恐怖で脱糞逃亡したのに?w
775 ウィズコロナの名無しさん ID:uVHtb55V0
>>758
CISTO諸国に反乱鎮圧のために派兵してくれと要請したってだけで赤っ恥なのに少なくともカザフスタンから「それっておたくの内政問題だよね」とけんもほろろに断られたって情報出てきちゃってるし
あんな演説しといてプリゴジンお咎めなしってのもクレムリンに言うことを聞かせたければ軍閥でもとりあえずクーデターの構え見せれば要求通るかもって思わせちゃう
これってもういまのクレムリンが室町幕府状態ってことじゃねえの?
796 ウィズコロナの名無しさん ID:/XgXkpDX0
>>775
全てが茶番だったとしても、威信と求心力は低下だな。
逮捕や暗殺という恐怖で支配してきたけど、武力鎮圧も出来ず、首都を放り出して遁走した事実は消えないから。
800 ウィズコロナの名無しさん ID:4WCPpzMc0
>>796
ドッキリだとわかってたけど失禁した、みたいなもんだからな。
茶番でもおしっこ漏らした事実は変わらん。
813 ウィズコロナの名無しさん ID:t/cq/7sO0
>>800
なわけないだろ
そんなやらせしてもロシアに何の特もない
やらせじゃなくてガチ
プリゴジンがロシア軍の下に付けっていうショイグの命令に不満を持って起こした反乱
ガチの行動
プーチンが飴玉くれたから鉾を収めた
760 ウィズコロナの名無しさん ID:sZ1e2Qg20 2023/06/25(日) 05:11:02.83
海外メディアによると、
・ショイグ国防相、ゲラシモフ参謀長の更迭
・国防省の大幅刷新
・ワグネルの安全を保障
などの条件で合意したそうだ。
761 ウィズコロナの名無しさん ID:zKByogHN0 2023/06/25(日) 05:11:19.18
これはプリゴジンが考えたことというより、政権内部のプリゴジンと内通する者がプリゴジンと協調して、敗戦濃厚でロシアを破滅させかねない戦争に幕引きを図るためにプリゴジンにクーデーターを実行させたのだと思います。その場合、プーチン大統領もその計画に賛同しているかもしれません。
763 ウィズコロナの名無しさん ID:o1SR492c0 2023/06/25(日) 05:11:42.34
プリゴジンに対してプーチンがどのような処罰を下すか
焦点が移った
764 ウィズコロナの名無しさん ID:OdXc8LNu0 2023/06/25(日) 05:12:17.03
ガス抜きだよ
765 ウィズコロナの名無しさん ID:GXYL4qKG0 2023/06/25(日) 05:12:19.88
https://www.bbc.com/news/live/world-europe-66006142
We’ve just heard from Dmitry Peskov, President Putin’s press secretary.
Peskov says Wagner mercenaries who wish to sign a Ministry of Defence contract can, and fighters who took part today’s uprising will not be prosecuted.
ペスコフ報道官によると国防省とワグネルで契約成立
今回蜂起した戦闘員は訴追されないと述べた
反乱罪とまで言って訴追なしはかなりの妥協だな
Putin says leaders of Wagner mutiny want Russia 'choked in bloody strife' - BBC News
Russian President Vladimir Putin has addressed the nation after an attempted mutiny at the weekend.
768 ウィズコロナの名無しさん ID:Xvw5qkFs0
>>765
いや、プーチンは演説でもプリコジンやワグネルを名指ししていないぞ
782 ウィズコロナの名無しさん ID:uVHtb55V0
808 ウィズコロナの名無しさん ID:OdXc8LNu0
>>782
炙り出された結果がTwitter動画の中のアジテーターに踊らされてる連中
アジテーター自体が仕込みだろ
内乱は国家と国民に対する致命的脅威だ。ロシア、国民に対する攻撃だ。
裏切りの道を選んだ者、武装反乱を準備した者、恐喝やテロの手段を取った者は全て罰を受け、法と国民の前で責任を負う。(共同)
798 ウィズコロナの名無しさん ID:Xvw5qkFs0
>>782
名指しされてないぞ
>ワグネルの戦闘員や指揮官が他の部隊と共に戦い、死んでいった。
この個所はワグネルは讃えられとるだけ
プーチンは誰が裏切ったのかは具体的に何も言ってない
817 ウィズコロナの名無しさん ID:uVHtb55V0
>>798
ロシア国営通信社がワグネルとプリゴジンを反乱の疑いで捜査してるってニュースを報じたのを受けてのこの演説だぞ
わざわざワグネルの名前だしてお前ら英雄だったじゃんと言ってるだけでしょ
View post on imgur.com
こういうことよ
820 ウィズコロナの名無しさん ID:Xvw5qkFs0
>>817
だから、プーチンはプリコジンもワグネルも名指ししてないだろ
アホか
825 ウィズコロナの名無しさん ID:uVHtb55V0
>>820
名指ししてるのと同じでしょ
文意汲み取るの苦手なの?
866 ウィズコロナの名無しさん ID:vYMXUOgr0
>>825
君のほうが文意を読み取ることが苦手なようにみえるよ
つーか「名指ししてるキリッ」から「文意を読めよks」って逃げてる時点でなぁ・・・・(笑)
821 ウィズコロナの名無しさん ID:+7p1ZCO80
>>817
226か?よく作ったなw
827 ウィズコロナの名無しさん ID:eu8qcVom0
>>821
ジェネレータがあるので誰でも作れる
799 ウィズコロナの名無しさん ID:jptLZxBQ0
>>782
ワグネル=英雄じゃね?
誰が裏切り者なのかについては直接言及はしてない
814 ウィズコロナの名無しさん ID:Xvw5qkFs0
>>799
その通り
西側メディアは印象操作してたけど、プーチンは最初からプリコジンもワグネルも言及してない
778 ウィズコロナの名無しさん ID:WSkcAUP50
>>765
事実悪い面があった事は周知の上だからだろうね
ある程度のパフォーマンスとしては良かったけど、被害出した事はこの先ずっとプリゴジン氏側にのしかかる事になるだろうけどね
手打ちにした所で手打ちに出来ない人間が必ず出るやり方になってしまったんだから…
793 ウィズコロナの名無しさん ID:GXYL4qKG0
>>778
ヘリ6機・偵察機1機の被害が本当だと(乗員に死者有り)
空軍内の不満は間違いなく溜まってるだろうね
802 ウィズコロナの名無しさん ID:eu8qcVom0
>>793
ダム崩壊で被害被った陸軍に比べたら軽い物だろ
810 ウィズコロナの名無しさん ID:GXYL4qKG0
>>802
プーチン演説まではワグネルがほぼ素通りだったのは
その不満あるからとも言われるな
真相が明らかになるのはプーチンが寿命か失脚するまでわからんだろうけど
823 ウィズコロナの名無しさん ID:eu8qcVom0
>>810
最低限南部軍管区を今後どうするか、は出てくるだろうな
ウクライナの現状を一番知る部署だ
反戦ストライキに突入したらなぁ
797 ウィズコロナの名無しさん ID:OdXc8LNu0
>>793
大した数じゃないな
766 ウィズコロナの名無しさん ID:6XKrW8Ql0 2023/06/25(日) 05:12:50.53
ロシア上層部がビビりまくって
プーチンもモスクワから逃げだそうとした程、
ワグネルに妥協した。
モスクワは事実上落ちた。
話し合いで解決したが密約は何だったのか。
769 ウィズコロナの名無しさん ID:XRwXm50V0 2023/06/25(日) 05:14:44.05
昨日は勢い4万あったのに笑
大したことなくて残念だったな
773 ウィズコロナの名無しさん ID:3RfNBrMv0
>>769
これからの政治劇の方がめっちゃおもろいと思うわ
悪もんの殺し合いや
772 ウィズコロナの名無しさん ID:EFC+Guw50 2023/06/25(日) 05:16:12.21
https://i.imgur.com/J9jlU3e.jpg
View post on imgur.com
774 ウィズコロナの名無しさん ID:OdXc8LNu0 2023/06/25(日) 05:17:15.49
戦争中なの忘れたらだめだわ
士気保つのと反乱因子炙り出すためなら雑兵50人くらいなら平気で殺すぞ
ポーズのためだけでもやる
776 ウィズコロナの名無しさん ID:Yu49ufjM0 2023/06/25(日) 05:17:19.95
終わり
779 ウィズコロナの名無しさん ID:y49SpHBI0 2023/06/25(日) 05:18:36.08
アウトレイジ
780 ウィズコロナの名無しさん ID:uGqrSGMD0 2023/06/25(日) 05:18:58.75
大統領府はプーチン大統領の言葉がプリゴジン氏のミンスクへの出発の保証であると発表
781 ウィズコロナの名無しさん ID:6XKrW8Ql0 2023/06/25(日) 05:19:08.49
皆失望してるけど
これ、ロシアで誰もワグネルに対抗できないと解ってしまったな大事件だからな。
脅しに屈したんだよ、ロシア上層部は。
787 ウィズコロナの名無しさん ID:IwHQBuhy0
>>781
つか、ショイグとゲラシモフを追放してどうすんだろ
792 ウィズコロナの名無しさん ID:4WCPpzMc0
>>787
クレムリンが人事異動を発表したけど具体的な内容は
大統領とこれから決めるとか言ってる時点で大混乱してると思うわ。
803 ウィズコロナの名無しさん ID:6XKrW8Ql0
>>787
風通し良くするのだろう。
ワグネルの言う通りにすればロシアは更に強くなりそうだな。
だが民間が官軍に物申すのも色々弊害が出てきそうだ。
更にプリゴジン氏が権力欲に取り憑かれ暴走する可能性もある。
788 ウィズコロナの名無しさん ID:vF96yVyv0
783 ウィズコロナの名無しさん ID:z+hMhHgI0 2023/06/25(日) 05:19:24.61
疑心暗鬼と内ゲバの嵐だろうな
ロシアは情報収集力が絶無なのが確定したから
前線だろうと後方だろうと無関係だろうと全員疑われるw
784 ウィズコロナの名無しさん ID:uGqrSGMD0 2023/06/25(日) 05:19:57.08
モスクワの対テロ体制解除
785 ウィズコロナの名無しさん ID:4WCPpzMc0 2023/06/25(日) 05:19:57.48
クレムリンとペスコフ報道官が事実関係を認めているわけで
プリコジンによる武装蜂起が起きてモスクワに迫られ
交渉によって恩赦を与えたというのは紛れもない事実。
786 ウィズコロナの名無しさん ID:+7p1ZCO80 2023/06/25(日) 05:20:38.66
ブリコジンに「ウクライナは8年間ドネツクに攻撃してないぞ」とかばらされちゃってるし
今後の政治劇がもっと面白くなってきたわ
791 ウィズコロナの名無しさん ID:vF96yVyv0
789 ウィズコロナの名無しさん ID:3RfNBrMv0 2023/06/25(日) 05:21:42.70
しかし21世紀も四半世紀過ぎようとしてるのに
戦国時代まんまの事やってる国があるんやな
794 ウィズコロナの名無しさん ID:z+hMhHgI0
>>789
南北朝のほうが近い
790 ウィズコロナの名無しさん ID:OdXc8LNu0 2023/06/25(日) 05:21:55.59
やるかやられるかだけが正義だから悪なんてこの戦争に関わってる奴全員だ
NATOもロシアも全部悪
最後の最後で勝った方が正義
昔の日本も負けたから悪にされてるだけ
勝ってたらアメリカやら一部ヨーロッパが悪になってた
795 ウィズコロナの名無しさん ID:vF96yVyv0 2023/06/25(日) 05:22:49.97
コメント